c*********r
发帖数: 19468 | 1 body on frame抗扭还真不是强项，理论上抗扭最强肯定是monocoque，不过一般的车都
不是严格意义上的monocoque，退而求其次，unibody，抗扭比较强一些。 |
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f******t
发帖数: 7283 | 2 哈哈你也用这个办法？我在去年的E350试车贴里也说到过。
不过这个办法对于一些车子不适用，比如说车门橡胶跟车框压的很紧，或者橡胶比较硬
的那些。这种车子你不容易把手指插进去，或者说你硬是插进去，因为压迫得很紧，你
手指里面血管随着脉搏的跳动会影响你的判断（你分不清这感受到的压力变化到底是车
门给你的，还是血管跳动的感觉）。
我现在比较多用这种办法：在加州不少高速下去的ramp，是一个270度的大盘旋。这些
盘旋ramp由很多段水泥路面铺成，通常两段之间的接口会有一个很不平整的gap，或者
一段高下一段低，所以车子下高速在这些地方会比较剧烈震一下，车体瞬间受力不平均
程度比较大。假如车体抗扭刚度不够高的话，这一瞬间你会觉得车体自身会快速地“扭
”一下，或者眼前A柱会有视觉上可辨的几下高频震动（这是因为假如车身是一个绝对
不形变的刚体，并且你又坐在里面的话，那不应该会看到车身任何部位相对于你会有运
动），并且你也会觉得手中的方向盘会朝左右方向轻微地“甩”了一下你的手。
另外顺着你的S4体验说一说，A4/S4我之前没机会详细体验，不过我倒是坐过同事的09
款A4，觉得车身抗扭刚度从现在的角度... 阅读全帖 |
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m******s
发帖数: 559 | 5 能解释下吗？底盘都在钢梁上了，抗扭为何不强？
牛北大牛著名跑车corvette用的都是body on frame的结构
chevy论坛上的很多老美都说，很多车场为了降低成本，减少钢材用量，才用unibody的
结构。 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 6 一般的body on frame都是阵式车架，你拿铁丝折个矩形就知道了，这种结构抗扭刚性
非常低。你要加强它，一是要让它尽量和车身一样宽，而是要加X brace，然后安全笼
要和它刚性连接，然后加上各种方向的三角结构加强……最后你就得到了一个
spaceframe……你还想继续加强，就要用车身蒙皮尽可能的参与承力，最后你得到了
unibody，不过你会发现折腾半天不如类似潜水艇那样的筒状结构，那个是真正的
monocoque…… |
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c*********r
发帖数: 19468 | 7 spaceframe的车抗扭刚性都不是强项，跑车用是因为轻，单位重量强度高（刚性、强度
不是一回事……） |
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V***b
发帖数: 3419 | 8 我两手一扭就弯了，
估计也就2.5 Nm/degree
比5s真是差不少 |
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n******r
发帖数: 13312 | 9 ☆─────────────────────────────────────☆
felixcat (felixcat) 于 (Thu Jan 17 14:10:54 2013, 美东) 提到:
首先说一说为何选这车。这里先跑题去啰嗦一下整个过程。首先我要求是有三排座（假
如是两排座的根本没必要买除了sedan和wagon之外的任何车，除非是天天越野过沼泽爬
石头或者车里塞东西满得像正在搬家那样），其次是可靠（实在没时间去折腾修车，就
算是保修和给我loaner car我也没时间去弄），同等优先级的还有保值度。
刚开始考虑minivan。首先是Kia Sedona，价格超级便宜，新车标配砍到一万八千多，
类似配置的Sienna和Odyssey都要比它贵四五千块钱；Sienna各方面都不错，尤其是动
力方面很给力，堪称是minivan里的战斗机，但有两点我不满意：第二排中间座位乘坐
不舒服——Sienna的设计初衷是中间座位可拆卸，那样第三排可以直接从那里进出，但
我不需要这样的功能；另一点是后轮悬挂是torsion beam，虽然这个设计对于minivan
的用途和性能没太大影... 阅读全帖 |
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g********d
发帖数: 19244 | 10 ☆─────────────────────────────────────☆
felixcat (felixcat) 于 (Thu Jan 17 14:10:54 2013, 美东) 提到:
首先说一说为何选这车。这里先跑题去啰嗦一下整个过程。首先我要求是有三排座（假
如是两排座的根本没必要买除了sedan和wagon之外的任何车，除非是天天越野过沼泽爬
石头或者车里塞东西满得像正在搬家那样），其次是可靠（实在没时间去折腾修车，就
算是保修和给我loaner car我也没时间去弄），同等优先级的还有保值度。
刚开始考虑minivan。首先是Kia Sedona，价格超级便宜，新车标配砍到一万八千多，
类似配置的Sienna和Odyssey都要比它贵四五千块钱；Sienna各方面都不错，尤其是动
力方面很给力，堪称是minivan里的战斗机，但有两点我不满意：第二排中间座位乘坐
不舒服——Sienna的设计初衷是中间座位可拆卸，那样第三排可以直接从那里进出，但
我不需要这样的功能；另一点是后轮悬挂是torsion beam，虽然这个设计对于minivan
的用途和性能没太大影... 阅读全帖 |
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f******t
发帖数: 7283 | 11 因为话题重复，这里顺便也回复FangQ上面的帖子吧。既然你能把安全评分跟抗扭刚度
放在一起说，我比较确信你目前是不知道应该怎么去对一辆车子的抗扭刚度进行主观的
体验。
车身抗扭刚度跟被动安全性是两码事，分别测量车身结构两个不同的范畴。业界里这种
现象并不罕见：被动安全性很好，但抗扭刚度不行；当然也存在这样的车型，车身抗扭
刚度很好，但被动安全性不是太好。当然现在一线大厂的旗舰豪华轿车，都能做到被动
安全性和车身抗扭刚度都很好。Model S的抗扭刚度就是那个数值范围，这个数字肯定
不是无缘无故存在的。
具体来讲，Model S和Model X除了底部那个电池块，车身上部结构不是主要load
bearing部件（你不信的话可以跑去fremont工厂亲自问他们的设计师）。因此它们车身
的抗扭刚度主要由车底那块平板状的电池箱提供。你想想看，这么平薄的一块板子，跟
敞篷车类似，是没法提供足够的抵抗对角线扭力的能力的。
特斯拉的宣传向来都是对于有确凿优势的方面，必然大加宣传并且列出具体技术数据（
马力、加速测试等等）；但对于车身抗扭刚度，你看他们怎么说？先不说给不给具体数
据了，甚至连“比xx竞... 阅读全帖 |
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g********d
发帖数: 19244 | 12 ☆─────────────────────────────────────☆
felixcat (快成业余律师了) 于 (Mon Jun 24 15:24:50 2013, 美东) 提到:
我还没有试开过2014款。下面这些都是纸面数据上的比较，全部来源于Acura官网，假
如你觉得数据不对请跟Acura联系，我不打包票。
车体框架抗扭刚度，2014款比2013款提高了12.4%；
2014款的前后悬挂的防倾杆都比2013款要粗；
2014款方向盘的是电动助力，而2013款的是液压助力；
2014款转向系统steering ratio比2013款要大幅度减小，换句话说就是2014款方向盘转
小一点角度，就能达到跟2013款一样的拐弯效果；
2014款前后轮的刹车盘尺寸比2013款的要小一些（这个可以理解，毕竟车子轻了300多
磅）
变速器各档齿比和终传比没有变化，新款和旧款的一样；
车子前后重量分配，2014款车头更重。2014四驱版前/后的比例是58/42，前驱是60/40
（这个我觉得Acura官网上面的刚好写反了，哪有前驱版车头比四驱版更重的道理）；
而2013这个比... 阅读全帖 |
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f******t
发帖数: 7283 | 13 1. 5代Quattroporte车身的抗扭刚度超过了30000 nm/deg的，你自己好好做一下研究。
2. 对于大型旗舰豪华轿车，除了Lexus LS之外目前其余主要竞争对手的数据全都有（S
/7/A8），无一例外都是在40,000 nm/deg附近。
3.老拿Genesis举例对吧。这里我们就来看看Genesis。现代今年把这个升级成一个品牌
，G80就是之前的Genesis Sedan，这车第一代09-14年，横跨了竞争对手E class和5系
的两代车型。第一代Genesis Sedan车身抗扭刚度接近34000 nm/deg，这个数据当然比
换代之前的E和5系要高不少，但是2010/2011年的时候这两款车都换代了，E class变成
是接近30,000 nm/deg；5系借7系的光，抗扭刚度高于37000 nm/deg。总的来讲Genesis
sedan跟同级别竞争对手在这方面都处于同一ball park里面。第二代Genesis sedan（
G80）从2015款开始，抗扭刚度上升到大于39000 nm/deg，这下子比5系要稍高一些（但
5系马上要换代了），W213 ... 阅读全帖 |
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f******t
发帖数: 7283 | 14 车身抗扭刚度这方面，我觉得的确是Corvette的一个长期问题。因为抗扭刚度主要是为
了舒适性和享受方面服务，这对于跑track用途来讲影响不大；并且不少买家要么不知
道有这方面讲究或者不在意这一点，所以这才没有影响到Corvette的地位。但假如买这
车心里有用它来享受一下的想法的话，这个总是个梗。
C6的Z06和ZR1用的是全铝框架，跟普通版的不一样。但出乎意料之外，C6 Z06和ZR1的
抗扭刚度竟然比普通版的更低；以至于Chevy要把C6 Z06和ZR1做成顶棚不可以拆卸，使
得它们的抗扭刚度能保持跟普通版的类似。这个在SAE的2005-01-0466里面有专门的分
析。
还有这么一个事情，在C6 Z06开发的时候GM做过一辆顶棚可拆卸版的样车，拿到测试场
上跑了几圈。跑完下来之后工程师试图把顶棚装回去，发现由于车身抗扭刚度实在不足
，在试开过程中产生的应力竟然让车身框架产生了永久形变，那个顶棚再也装不回去了。
C5的抗扭刚度大概是9100 nm/deg（有的地方说9500，估计跟C6混淆在一起了），C6这
方面跟C5差不多。GM说C7比C6抗扭刚度强了57%，那样算下来大概是... 阅读全帖 |
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c********8
发帖数: 136 | 15 QuattroporteV 一直到2012年(第六代数据找不到， 但想必也不会高到哪去）， S80现
在还是， model s本身也是2012推出的， 怎么能说是和十几年前的车型在对比？ 还有
很多豪车的抗扭刚度根本没有公布， 所以并不能说model s这方面一定差。
我们还是拿genesis来做对比， 在价格低了几个级别的情况下， 它的抗扭刚度却比S/7
/A8还要高一些， 那是不是说这些车都很烂， 而神车XC90只有27000， 那是不是更弱
爆了？
所以说你还是不要再纠结抗扭刚度了， 事实就是这是个不重要的指标， 这也是为什么
基本上没有制造商会宣传这个数字， 即使他家这个数值再高， 因为大家都知道没几个
人care, 而你不停选择回避的安全评分才是大家都大力宣传的数据。 你去问问这个级
别车的买家， 有几个会说选择车的原因是抗扭刚度? 我相信扭刚度对你个人来说很重
要， 不然你也不会总纠结在这个问题上， 但是这总是少数， 对于一般人来说， 开平
路,高速（99%的时候)是根本感觉不到抗扭刚度的存在的
看到你说Model S是全面大幅度落后我就笑了， 除了你总在纠结的抗扭刚度, ... 阅读全帖 |
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f******t
发帖数: 7283 | 16 现在最新的2013/14 LS460平台还是号称跟07-12款那一代一样，但因为采用了新的激光
焊接技术，车身抗扭刚度比07-12款竟然提升了60%。
LS460的竞争对手之一S class，目前它的新款（W222）唯一值得说的就是抗扭刚度比旧
款W221提升了50%。但这跟现款LS460相比下来还是不足，因为当年07款LS460是当时
best in class的车身抗扭刚度；现在新的2013/14还在这基础上涨了60%，那就更加拉
开了差距。
之所以奔驰曾经说W222是全级最好的抗扭刚度，估计说的是截止到设计开始的那个时候
，在可获得的其它竞争对手车型的资料里面，它是最好的吧。我留意了一下，最近MB的
官方广告里没有再提这一点了。
假如W222 S class的抗扭刚度还被别人给比下去了，这个产品除了卖牌子之外，真的没
啥别的亮点了。其实就算不看LS460，车身刚度好的还有BMW 7系。08年（5年多前）就
开始卖的09款7系开始，它的车身抗扭刚度就已经达到37,500 nm/deg，这个跟现在才刚
出来的W222 S class相比，其实没有什么差别。这样来看S class在车身... 阅读全帖 |
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e******g
发帖数: 90 | 17 原帖请看：http://blog.sina.com.cn/s/blog_5959d9520100vwo1.html
今年8月份，我写了一篇博客名为《德系VS日系，请大家来提问！》，对德系、日系哪
个系更好这个永恒话题，征集大家的提问，也一如既往地激起了热烈争论。
经过多个月准备（其实也没准备什么，主要还是太忙），我来交功课了。汇总了大家提
出的上百个问题，理了下脉络，我决定先写几篇基础观点。因为大家提到的很多问题的
答案，都可以用这些基础观点来回答。
考虑到一次过发布的话太长太难消化，从今天起我分篇章发布。发布完这几个篇章后，
我会再开始回答每一条网友提过的问题。
希望这是国内互联网上对“德系VS日系”一次具有深度的探讨，也欢迎大家继续参与！
今天我写的是第一篇：
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德系VS日系YYP观点（一）德、日造车技术谁更高？
这个问题当然没有绝对答案。德国和日本都是工业基础非常深厚的国家，分别在一战、
二战前后已经开始发展他们的工业，不仅是硬件基础，德国和日本还有非常出色的工程
师，也就是人才。
... 阅读全帖 |
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D***o
发帖数: 4304 | 18 【 以下文字转载自 Automobile 讨论区 】
发信人: echokong (Anan), 信区: Automobile
标 题: 【转帖】德系VS日系车 YYP观点开讲
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 30 23:46:44 2013, 美东)
原帖请看：http://blog.sina.com.cn/s/blog_5959d9520100vwo1.html
今年8月份，我写了一篇博客名为《德系VS日系，请大家来提问！》，对德系、日系哪
个系更好这个永恒话题，征集大家的提问，也一如既往地激起了热烈争论。
经过多个月准备（其实也没准备什么，主要还是太忙），我来交功课了。汇总了大家提
出的上百个问题，理了下脉络，我决定先写几篇基础观点。因为大家提到的很多问题的
答案，都可以用这些基础观点来回答。
考虑到一次过发布的话太长太难消化，从今天起我分篇章发布。发布完这几个篇章后，
我会再开始回答每一条网友提过的问题。
希望这是国内互联网上对“德系VS日系”一次具有深度的探讨，也欢迎大家继续参与！
今天我写的是第一篇：
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f******t
发帖数: 7283 | 19 现在买A6比买S4更赚的一个地方是更先进的车体框架。新C7 A6车体的抗扭刚度比B8
A4/S4要好很多。
B8 A4/S4的抗扭刚度只比上一代增加了5%（大概是23,100 nm/deg）；但C7 A6由于车身
结构用了铝合金材料，质量更轻并且抗扭特性更好，我没有确切的数据，但是作为参考
，用了同样结构技术的新A8，车身抗扭刚性提升了25%，而TT coupe则提升了50%。很明
显C7 A6的车身抗扭刚度肯定远大于23100 nm/deg。
所以这就是我之前说的：很多最底层最基础的结构，在设计当初就已经按照这个车型的
档次给定下来了，跟后来上面装多牛的发动机和多牛的悬挂是没关系的。 |
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f******t
发帖数: 7283 | 20 轴距长的车子抗扭刚度需要更高，才能获得跟短轴距但抗扭刚度低的车子类似的坚固感
。S class这么长的轴距，在这个年代的确是要4字头的抗扭刚度才合适。
相比之下现在这一代的S class，抗扭刚度只有27500 nm/deg，这就真的比较弱了。不
要看27500这个数值还可以，实际上对于轴距这么长的车子，路上有颠簸的时候body
flex会比较明显。退一步讲光看27500这个数字，现在短轴距的买菜车里抗扭刚度达到
这个水平的也有一些了。 |
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f******t
发帖数: 7283 | 21 按照你的逻辑，在车上绑一根竹竿，车子马上加长一倍，但总重几乎没变，算不算减重
？Chrysler 300和Charger长度完全不一样，但IIHS就是把它们当作同一辆车子来评估
结构安全度，同样道理按照你的逻辑，又会LOL对吧？
你说的“强度却增加了50％”又是在玩文字游戏，那个是“抗扭刚度”，跟车子结构用
料没有必然联系。多增加焊点、更合理地涉及结构件的形状，就算用同样的材料，也能
获得迥然不同的抗扭刚度。典型例子就是Mazda RX-8，10多年前的设计，车身抗扭刚度
竟然有30,000 nm/deg，比同时代的Ferrari F430还要厉害。
相反就算用料够了，但焊点不够、受力部件设计不合理，车身抗扭刚度仍然会很糟糕。
典型例子就是最新款的奔驰GL，你总不会倒戈说它偷工减料吧。但它的抗扭刚度糟糕到
拐弯速度稍微高一些，或者右拐进路旁的plaza时车子要打斜开上一个ramp，车体形变
就剧烈到压得车门橡胶条嘎吱嘎吱地响。同样现象还出现在不在美国卖的R Class身上。 |
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c********8
发帖数: 136 | 22 你完全理解错误我所说的了， 安全评分跟抗扭刚度当然是两码事， 我的意思是你不停
在这纠结这抗扭刚度没多少人care的东西， 反而忽略了安全评分这明显更重要的地方
tesla车身结构先不谈， 你有没有亲自去fremont问设计师我也不知道，不管这19000是
不是真的， 就算它是把， 那model s在这可能不算太好， 但是也绝对不算差， 很多
豪车还不如tesla呢， 像Quattroporte, S80等等都还更低， 再一步说， 现代的
genesis是差不多40000了， 这个已经能远超绝大部分豪车了， 难道绝大部分豪车都是
渣？ LOL 显然不是因为抗扭刚度并不能作为衡量车好坏的标准， 就算是把， 那一个
抗扭刚度中下水平， 但安全评分顶尖， 和抗扭刚度和安全评分都中等的车， 那辆车
更好呢？
关于宣传， 你知道那家公司不是大量宣传他家产品优点的？难不成volvo天天宣传他家
车有多么多不好？ 哈哈
关于测圈速， 我还不知道为啥要给个非跑车的家用车测圈速， 我的tesla从来没有开
过超过100迈， 如果你认为开最高速度是正常使用的话， 那我也没话说， 因为这是电
车的limit... 阅读全帖 |
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f******t
发帖数: 7283 | 23 车子内饰件rattle主要有两个原因：
1. 内饰件本身装配不牢固，一有震动就发出声音；
2. 车体框架设计的抗扭刚度比较差，行驶在不平整路面上悬挂系统受力会导致车体框
架发生各种微小形变；但内饰件本身不形变，所以两者会因此产生磨擦噪音。
“抗扭刚度”说起来很玄乎，实际上有一个办法很好体验。车门跟车框架之间肯定有一
条橡胶作为密封之用。可以把一只手指插到车门跟这个橡胶条之间（肯定插得进去，因
为车门不可能100%紧贴车框架的），然后开车行驶在不太平整的路面上。对于抗扭刚度
不太好的车子（比如说某些买菜车），车子行进过程中你就能清晰感受到插在车门跟橡
胶条之间的那只手指有明显的一松一紧的压夹感觉。这是因为车门本身不受悬挂系统的
力，但车体框架直接受力，所以后者发生形变你夹在中间的手指就能感受出来。
有一点需要注意：“IIHS碰撞测试成绩好/顶棚硬度好” 并不等价于“抗扭刚度好”。
mini |
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f******t
发帖数: 7283 | 24 讨论车身抗扭刚度？这里有一个名单，主要是欧洲车和美国车，日本品牌除了马自达之
外不容易找到确切数据。作为对比，现代F1赛车的碳纤维骨架扭转刚度一般在29800-
32500 Nm/deg之间。从这个列表可以看出，某些我们通常认为比较厉害的车子，它的抗
扭刚度并不好，这个假如用“省成本论”来说事的话，估计某些人脸上就挂不住了。
一辆车子的抗扭刚度不一定能通过“操控感”体现出来的。假如有人疑问到底toyota和
honda的车子这方面怎样？我也不清楚具体数据，因为这两家很少公布这些数据。只能
从一些文章的蛛丝马迹里找，比如说我读过一篇马自达开发RX8的文章，里面就提到过
RX8车体的抗扭刚性，研发的时候是按照Lexus IS来作为benchmark参考的。但具体这“
参考”到底是match，还是超过呢，这就不得而知了。
Alfa 159 - 31.400Nm/degree
Aston Martin DB9 Coupe 27,000 Nm/deg
Aston Martin DB9 Convertible 15,500 Nm/deg
Aston Martin Vanquish 28,500 N... 阅读全帖 |
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f******t
发帖数: 7283 | 25 12.4%提升还好啦，不算得上有质的改变（只有类似新S class那种抗扭刚度从27,000直
接跳到4万多，才会有焕然一新的感觉）。
Honda的做法跟别的厂家有点不同，就算不换代它也会中途在结构上做改进。比如说第
一代MDX是01-06款，但在03款的时候修改过一次结构，抗扭刚度提升了35%。
07款换第二代，那一年抗扭刚度又提升了20%；接着2010中期小改款之后又改进了一次
抗扭刚度（不过我没有找到这回具体提升了百分之多少）。因此这回2014款12.4%的提
升算是例行改进了。按照规矩估计迟几年16款或者17款又会增强一次的。 |
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f******t
发帖数: 7283 | 26 最新一代和上一代的Fusion我都开过。
这个价位的车子虽然不能要求太高，内饰还有做工质量什么之类的我都可以忍了。但实
在让我觉得不爽的是Fusion车身的抗扭刚度一直都做不好。
上一代是17453 nm/deg，那个已经是2010年左右的时候，这个数值已经显得比较落后。
结果最新这一代基本没什么改进，还是在20000 nm/deg以下（具体来讲19286 nm/deg）
。这个按照现在的标准来看可以说是接近不合格。
Fusion这方面离别的竞争对手差距太大了。举个例子，韩国车Hyundai i40（也就是
Sonata的欧洲版，2011款那时候），车身抗扭刚度就已经是35300 nm/deg了......
所以Fusion在不太平整的路面上开的时候，座舱内门缝边各种吱吱呀呀。抗扭刚度好的
车子就算路面不平整，你都能感受到整个车身是一个100%绝对的刚性物体；抗扭刚度不
好的话，车体框架就像有弹性那样，很不爽。 |
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c********8
发帖数: 136 | 27 那个身抗扭刚度并没有得到核实， 很多地方还表明model s的身抗扭刚度非常高甚至是
最高之一， 而且就算看这些网络数据， 你所说的主流买菜车， civic和corolla才
10000多点， 至少我开了这么多年， 也没感觉到身抗扭刚度比我的宝马奔驰低了, 再
说与其说身抗扭刚度你怎么不说说tesla得到了最高的安全评分呢？
tesla在测试厂跑过很多次了， 你是指那次呀？
香烟，毒品是不同的物品， 要比当然就是在业界里比，不然你不是在说用户满意度没
有任何意义么哈哈？ 就算你拿毒品香烟，满意度也不大一定会超过97%， 能够超过97%
那也是香烟毒品里的tesla了呵呵
100% |
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f******t
发帖数: 7283 | 28 类似的功率输出前提下，Model S的售价是跟full size旗舰豪华轿车（奔驰S550、宝马
750i、奥迪A8 4.0T）这些相当的。至于你说的Quattroporte，网上搜到的那个数据指
的是第5代，2003年推出的车型；而S80则是2006年推出的。咱们现在已经快进入2017年
了，把Model S跟十几年前的老车型比抗扭刚度，真是很不好意思的。
我们拿Model S跟现在的S550、750i、A8来比。你稍微做一下研究就能发现，这些车子
车身的抗扭刚度都是在40,000 nm/deg这个级别。换句话说，当前业界里面，这个级别
的轿车车身的抗扭刚度都在40,000 nm/deg这条线附近。这也是为何最新推出的Genesis
G90也要凑这个热闹，花大价钱把车身整到这个水平。长轴距轿车能把车身抗扭刚度做
到这个水平是很不容易的，大车厂情愿这样做那是因为这个指标对于实际驾乘感意义重
大。假如你已经长时间用过S/7/A8/LS这些车子，再跟Model S对比，除了加速的特性不
同之外，冷静思考感受之后你会发现Model S是全面大幅度落后的。
当然电车在加速上具有连贯性这个先天优... 阅读全帖 |
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f******t
发帖数: 7283 | 29 我说的就是quattroporte第5代，我把准确数字告诉你吧：31360。我知道网上很多地方
都是这里抄那里抄的，他们谁抄错了我也没法。不过31360这个绝对是正确的，你要找
权威的媒体看。
比较车型的抗扭刚度，你要找同尺寸级别的来看。因为同样的材料/构造/焊接方式，轴
距越长，抗扭刚度就会递减。所以短轴距的车子更容易做到更高的抗扭刚度，110in轴
距的车子做40000 nm/deg的刚度，跟125in轴距的车子做同样的抗扭刚度，难度完全不
是一个级别的。Genesis G80还是跟它同级别的车型比吧，它售价低一些，走高性价比
路线，销量也不错，打着Hyundai商标一年也能卖3万多台；作为对比BMW 5系是4万多台
。Sonata当然好呀，你没看它卖得很火吗？Sonata跟它的马甲Optima一起，总销量不比
级别标杆Camry少多少呢。
你可以研究一下丰田的Hybrid Synergy Drive的CVT，这种形式的CVT内部完全是齿轮咬
合的机械硬连接，十分巧妙和厉害的设计；跟别的CVT用钢带来传动是两回事，完全没
有你想当然的那些“CVT缺点太多”。HSD有纵置后驱版本，I... 阅读全帖 |
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f******t
发帖数: 7283 | 30 既然提到了MB GL class，就先把Q7放在后面介绍。我先说一下GL。
三排座大型豪华SUV可选择的其实并不多。美国车不少老中是看不上的，因为类似价钱
很多人还是会迷信欧洲牌子或者日本牌子。所以其实选择就在Q7、GL和LX570这三者上。
Q7从体型来讲还是差了GL和LX半个档次，cross shop这些车型的人不会太多。接着就剩
下要么是GL要么是LX了。LX的缺点是起价很高（MSRP超过8万），但这价钱不坑人，因
为绝大部分豪华功能都是标配了；GL的优点是起步价低，MSRP 6万多出头，但缺点就是
这是坑爹价。6万多出头的那个是GL350柴油车，马力特小不说，关键是分动箱没有了，
你给钱也不能配，这四驱就有点太公了；高级一点的GL450价格裸车还是6万多，但这裸
车有多裸呢：皮椅是假皮、前大灯只是普通卤素灯、没导航、要掏钥匙开车门和拧钥匙
启动、方向盘要自己手动调、倒后镜晚上不会自动变暗不能防眩目、空调只能调前排温
度（后排没法调）；当然了分动箱也是没有的，仍然是半太公四驱，大致来讲开门坐上
去感觉就跟Avis里那些2万多的别克rental SUV差不多——这样的裸车你买的下手... 阅读全帖 |
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G*****m
发帖数: 5395 | 31 how about infiniti qx?
既然提到了MB GL class，就先把Q7放在后面介绍。我先说一下GL。
三排座大型豪华SUV可选择的其实并不多。美国车不少老中是看不上的，因为类似价钱
很多人还是会迷信欧洲牌子或者日本牌子。所以其实选择就在Q7、GL和LX570这三者上。
Q7从体型来讲还是差了GL和LX半个档次，cross shop这些车型的人不会太多。接着就剩
下要么是GL要么是LX了。LX的缺点是起价很高（MSRP超过8万），但这价钱不坑人，因
为绝大部分豪华功能都是标配了；GL的优点是起步价低，MSRP 6万多出头，但缺点就是
这是坑爹价。6万多出头的那个是GL350柴油车，马力特小不说，关键是分动箱没有了，
你给钱也不能配，这四驱就有点太公了；高级一点的GL450价格裸车还是6万多，但这裸
车有多裸呢：皮椅是假皮、前大灯只是普通卤素灯、没导航、要掏钥匙开车门和拧钥匙
启动、方向盘要自己手动调、倒后镜晚上不会自动变暗不能防眩目、空调只能调前排温
度（后排没法调）；当然了分动箱也是没有的，仍然是半太公四驱，大致来讲开门坐上
去感觉就跟Avis里那些2万多的别克r... 阅读全帖 |
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t**********3
发帖数: 12623 | 32 felixcat (felixcat) 发于 Tue Feb 5 19:11:50 2013, 美东, 信区: Automobile 标
题: Re: 评一下2013 MDX
既然提到了MB GL class，就先把Q7放在 后面介绍。我先说一下GL。
三排座大型豪华SUV可选择的其实并不 多。美国车不少老中是看不上的，因为类 似价
钱很多人还是会迷信欧洲牌子或者日 本牌子。所以其实选择就在Q7、GL和 LX570这三
者上。
Q7从体型来讲还是差了GL和LX半个档次， cross shop这些车型的人不会太多。接着 就
剩下要么是GL要么是LX了。LX的缺点是 起价很高（MSRP超过8万），但这价钱不 坑人
，因为绝大部分豪华功能都是标配 了；GL的优点是起步价低，MSRP 6万多出 头，但缺
点就是这是坑爹价。6万多出头 的那个是GL350柴油车，马力特小不说， 关键是分动箱
没有了，你给钱也不能配， 这四驱就有点太公了；高级一点的GL450 价格裸车还是6万
多，但这裸 车有多裸 呢：皮椅是假皮、前大灯只是普通卤素 灯、没导航、要掏钥匙
开车门和拧钥匙启 动、方向盘要自己手动调、... 阅读全帖 |
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c********8
发帖数: 136 | 33 你还在纠结抗扭刚度这个问题呀， 孩子还是接受现实吧， 事实就是Model S卖了这个
价位并且卖得比同级别的车更好， 你说再多也没有用呀， 行业最低要求是什么， 是
谁制定的， 请说出个具体来， 你和所有豪车总设计师都认识？ 他们都请口告诉你抗
扭刚度很重要？ 你个人可能对抗扭刚度很敏感， 但是这不代表别人都和你一样， 如
果这个对用户体验真的很重要那么商家一定会大力宣传，顾客也会大力要求， 然而他
们并没有， 这就是现实
数据的确不会说谎， tesla用户满意度最高， 销量比同级别车高， 你除了不停的在这
里拿出抗扭刚度仿佛最后一颗救命稻草， 然而这个绝大多人都不关心得地方并不能说
明任何问题, tesla大量其他优势你也不敢面对
我就问你个问题吧， 你自己有没有长时间开model s 和同级别豪车在一起？另外你还
没告诉我你开啥车呢，不方便说？ |
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r********n
发帖数: 7441 | 34 虽然你观察仔细，也有自己的思考，但是明显不是科班出身，最起码你得从工程力学和
材料力学角度分析，不过貌似你有工程材料的基本常识，比如什么材料抗拉不抗压，脆
断疲劳什么的
简单来说，金属拉杆的理论模型是细长薄壳体，沿轴向抗拉但不抗压和扭，因为剪切方
向屈服强
度低容易失稳，不抗压是因为受力不均匀时会导致局部剪切力加大，你得把潜艇艇壳设
计原理看一遍在细化你的分析，比如把拉杆设计成双层壳体加加强筋会大大提升抗扭能
力 |
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f******t
发帖数: 7283 | 35 继续说一说各个车型。
在4万以下三排座SUV的市场里还有很多产品，比如说Ford Explorer，GM披着马甲的一
系列前驱SUV，还有Chrylser的类如Journey这类CUV。下面分别说一说。
福特Explorer，曾经考虑过。外形设计挺不错，但内饰用料和装配工艺真的相当“一分
钱一分货”。想想也是：欧洲和日本品牌的这种大小、重量的产品，卖得都比它贵不少
，价钱差异在质量怎么都得体现出来。不过这都不是太原则的问题，我最后不考虑
Explorer的原因是它的四驱版本是太公四驱。与其这样，反正都不是豪华品牌，我还倒
不如买minivan呢，性能不差，更大的空间，更好的可靠性，更好的保值。
GM的产品，我没仔细研究过，主要是对它的外形不感兴趣，并且也没听说过它的前驱
SUV有什么产品在动力和机械方面有特别之处。不是说GM的产品不好，只是没引起我兴
趣。Suburban/Tahoe这些后驱SUV接下来另外说。
克莱斯勒集团的。Journey租来开过，说实话很烂，用上Pentastar V6也无济于事。首
先是车身结构的抗扭刚度很差，斜着开进路边plaza的ramp，能听到车身前后部分... 阅读全帖 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 36 安全笼强度和抗扭刚性是两回事，比方说，加个顶bar抗扭刚性就会相应提高，但是却
不见得对安全笼强度有什么贡献，尤其侧撞，完全没有影响，对吧？反之，车门里加强
下防撞杆，侧面的强度提高了，但抗扭刚性又未必有什么变化。当然，两者也有相关的
地方，比如底盘加个X member，两者可能都会提高。
上。 |
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g********d
发帖数: 19244 | 37 ☆─────────────────────────────────────☆
felixcat (felixcat) 于 (Wed Feb 20 11:15:41 2013, 美东) 提到:
在进入正题前先说一下，帖子本意是客观讨论车子，并非要牵涉任何个人，所以请各位
车主多多包涵。
Corvette在美国可谓是一种文化。既然能成为一种文化，那肯定是大部分人叫好、喜爱
的那种。之前有租车机会一直都想租，但因为这车太popular，每次去到租车公司都是
已经全部租完，因此之前拿到的都是要么E class要么C class——都是烂大街的非常
generic、无驾驶乐趣的车子。这回终于有一辆尚未租出去，拿了个好deal把2013
Corvette Convertible开出了Hertz的parking lot。
☆─────────────────────────────────────☆
felixcat (felixcat) 于 (Wed Feb 20 11:16:41 2013, 美东) 提到:
先来几张外观照。
☆───────────────────────... 阅读全帖 |
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f******t
发帖数: 7283 | 38 这个事情细想还是有不少让人觉得不对劲的地方。
1. 假如说因为车子大车子重，不容易做到同样的刚性。但现在的确也有一些curb
weight超过5000磅的轿车，它们却有很好的刚性。比如说Lexus LS600hL，curb weight
5115磅，只比GL450少286磅。但我试开之后的感觉是车身抗扭性很强，路面很颠的时
候车体整体感还是很强。假如GL真的下了功夫在车体抗扭刚度上，总不会多这286磅就
天渊之别吧；
2. 对比起别的牌子在美国组装的V8 full size SUV，同等配置MSRP来讲GL450大概比别
人贵个$25k到30k块钱，比如说Dodge Durango；砍完价之后相差的价钱更大。比别人贵
这么多总得多给些货吧。拿Durango作为对比，GL450我能想到多给的只有空气悬挂。这
套部件也供货给Tesla Model S（Tesla一些零部件跟奔驰用同样的供货商），你要多加
空气悬挂，Tesla标价$2250。所以这是只需要多加两千多块钱的货色。内饰吧，GL450
假如要真皮还得另加一千六百多块钱。大家的零件采购都是在美国和墨西哥。把每一样
feature列出... 阅读全帖 |
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f******t
发帖数: 7283 | 39 这个事情细想还是有不少让人觉得不对劲的地方。
1. 假如说因为车子大车子重，不容易做到同样的刚性。但现在的确也有一些curb
weight超过5000磅的轿车，它们却有很好的刚性。比如说Lexus LS600hL，curb weight
5115磅，只比GL450少286磅。但我试开之后的感觉是车身抗扭性很强，路面很颠的时
候车体整体感还是很强。假如GL真的下了功夫在车体抗扭刚度上，总不会多这286磅就
天渊之别吧；
2. 对比起别的牌子在美国组装的V8 full size SUV，同等配置MSRP来讲GL450大概比别
人贵个$25k到30k块钱，比如说Dodge Durango；砍完价之后相差的价钱更大。比别人贵
这么多总得多给些货吧。拿Durango作为对比，GL450我能想到多给的只有空气悬挂。这
套部件也供货给Tesla Model S（Tesla一些零部件跟奔驰用同样的供货商），你要多加
空气悬挂，Tesla标价$2250。所以这是只需要多加两千多块钱的货色。内饰吧，GL450
假如要真皮还得另加一千六百多块钱。大家的零件采购都是在美国和墨西哥。把每一样
feature列出... 阅读全帖 |
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f******t
发帖数: 7283 | 40 车身抗扭刚度是衡量一辆车子等次的最重要标志之一，无数厂商在宣传自己的超跑，或
者高性能版车型的时候必然重点提到车身抗扭刚度。就不说刚刚发布的Koenigsegg
Regera如何去说自己的车身如何rigid了；光是BMW在推广M3的时候，就专门特地命名了
一个新平台号F80来区分M3跟普通F30 3系的本质区别，在press release里面多次说如
何加强了车身抗扭刚度；还有ATS-V/CTS-V的新闻稿里，大篇幅地提及如何加强了车身
强度。
目前大部分新车型换代，动力系统变动不会太大，重点都放在车身结构上。各种新型材
料的使用，都是为了在减轻重量的同时保持或者加强车身各种刚度。这么关键的问题，
被你说得这么轻描淡写，还“谁能服”。
Lexus IS和Infiniti Q50应该是目前同级别轿车里仅有的采用双叉臂前悬挂的产品了吧
，这个成本比较高的，别的品牌一般是到了中型轿车级别才用上的。
车子不是按照马力来定价格的，比如说2015劳斯莱斯Phantom，V12发动机只有453马力
。假如已经含税的4万多出门价的IS250都能让你这样来喷，那我觉得你要先喝个几十升
水之后再来骂劳斯... 阅读全帖 |
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n******m
发帖数: 42 | 41 你玛丽隔壁说车就说车，你个鸡巴扯抗扭刚度。
来来来，给你个200GPa 弹性模量， 600 MPa 的理想弹塑性材料，你算一下这个图里面
结构相对于ab轴的抗扭刚度多少？抗扭强度多少？ |
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f******t
发帖数: 7283 | 42 行业里面做任何一种级别的车子，都自有它对应的最低要求。Model S卖这个价位，自
然就是直接跟一线大厂的full size旗舰豪华轿车竞争。
大型豪华轿车当然要讲究车身抗扭刚度，甚至在总设计师的眼里这是必须要达到的目标
。研发人员描述产品用的概念和词汇，当然不会跟消费者群体完全重合，但这并不意味
着对于消费者来讲没有用或者意义不大。你不把Model S跟S550/750/A8/LS等这些车型
在同一时间内side by side试驾比较，当然不会觉得Model S在这方面的不足，因为你
没有参照物；或者假如你之前开的是菜车、中/小型入门豪华车、SUV这些，你也当然不
会觉得Model S在抗扭刚度上有问题。但是，一旦跟竞争对手同时比较，这个差异就显
现出来了。
数据不会说谎。假如19000 nm/deg够用的话，这么多一线大厂就不会花巨资来研发新型
材料、焊接/铆接等等工艺和技术，来把大型轿车的抗扭刚度提到40,000 nm/deg这个级
别了。 |
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f******t
发帖数: 7283 | 43 车子路面不平整时有异响那不完全是装配问题，还有一方面就是设计结构的抗扭刚度。
我的MDX是北美工人大爷们装配的，装配质量秉承美国式的粗旷作风。但是颠簸起来车
里是没有异响的。
抗扭刚度这个还不能光信厂家的宣传，要自己亲自去试开一下。试过不止一次开一些厂
方宣称抗扭刚度比上一代提升了xx%的车子，结果打斜拐进路边plaza的ramp时竟然还能
听到车门门框和车身门框之间错位移动时密封橡胶摩擦的声音。 |
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f******t
发帖数: 7283 | 45 没有这么夸张的，我只是有感于这一两年汽车行业的飞速发展而说的。
以往来讲，豪华车相对于普通买菜车，主要优势在于更多豪华功能，车身装配，车身结
构强度，后驱。
豪华功能，最重要的那几项都开始下放给买菜车标配了；而新的豪华功能不像导航、皮
椅这类很直接让人享受到便利；最前沿的半自动驾驶，买菜车基本没有，目前一些最新
的豪华车有，但我想大多数人不会完全放心地用（比如说就算是很通畅、车少的高速上
，你真敢完全闭上眼睛松开手休息，等系统警告提示你的时候才醒过来接管？）
车身装配：目前很多买菜车都做得很漂亮，装配也很精密；以前看外形就能一下看出豪
华车的区别，现在不那么容易了；
车身结构强度：只要抗扭刚度达到足够高的水平之后，绝大部分人基本上是不可能感觉
出差别的了。比如说抗扭刚度40000 nm/deg跟50000 nm/deg，在轿车上已经是很难分辨
出区别的了；所以这一项可以认为是可以封顶的。事实上我觉得对于轿车来讲，抗扭刚
度能做到30000 nm/deg的话，就算再留心去感受，大部分消费者都体验不出什么需要改
进的地方出来。
后驱是目前豪华车唯一能坚守的阵地。但是现在多了“电车”这个规则... 阅读全帖 |
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w**********g
发帖数: 1985 | 46 抗药性与抗教性——谨以此文纪念毛泽东主席诞辰118周年
黎阳
2011．12．21．
一．中国历史性社会性特色之一：全民性的“抗教性”
二．中国历史性社会性特色之二：根深蒂固的“私人关系大过原则规矩”的社会意识
三．两大历史性社会性特色决定中国走不通西方那样的资本主义道路
四．毛泽东用公有制解决了“抗教性”这一千古难题
五．通向崩溃和内战之路
六．崩溃和内战与回归毛泽东
一．中国历史性社会性特色之一：全民性的“抗教性”
1．曾经沧海难为水
2．宗教的共同之处
3．沉重的历史遗产——全民性的“抗教性”
1．曾经沧海难为水
刚到美国时经不住几个热情拉我入教的教徒的三请四邀，也出于好奇，跟着到教堂听了
一次布道弥撒。之后他们问我有什么感想。我说：“跟‘活学活用毛主席著作 讲用会
’差不多，也是‘带着问题学、活学活用、学用结合、急用先学、立竿见影、在用字上
狠下功夫’、‘带着感情学’、‘把自己摆进去’、‘要斗私、批 修’、‘狠斗私心
一闪念’、‘灵魂深处爆发革命’、‘按照最高指示联系实际对照检查’、‘早请示、
晚汇报’、‘思想爬坡’、‘忠不忠，看行动’……不同的 是把赞美对象换成了‘上
帝’。... 阅读全帖 |
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d*******i
发帖数: 1423 | 47 抗药性与抗教性
——谨以此文纪念毛泽东主席诞辰118周年
黎阳 2011．12．21．
一．中国历史性社会性特色之一：全民性的“抗教性”
二．中国历史性社会性特色之二：根深蒂固的“私人关系大过原则规矩”的社会意识
三．两大历史性社会性特色决定中国走不通西方那样的资本主义道路
四．毛泽东用公有制解决了“抗教性”这一千古难题
五．通向崩溃和内战之路
六．崩溃和内战与回归毛泽东
一．中国历史性社会性特色之一：全民性的“抗教性”
1．曾经沧海难为水
2．宗教的共同之处
3．沉重的历史遗产——全民性的“抗教性”
1．曾经沧海难为水
刚到美国时经不住几个热情拉我入教的教徒的三请四邀，也出于好奇，跟着到教堂听了
一次布道弥撒。之后他们问我有什么感想。我说：“跟‘活学活用毛主席著作讲用会’
差不多，也是‘带着问题学、活学活用、学用结合、急用先学、立竿见影、在用字上狠
下功夫’、‘带着感情学’、‘把自己摆进去’、‘要斗私、批修’、 ‘狠斗私心一
闪念’、‘灵魂深处爆发革命’、‘按照最高指示联系实际对照检查’、‘早请示、晚
汇报’、‘思想爬坡’、‘忠不忠，看行动’……不同的是把赞美对象换成了‘上帝’
... 阅读全帖 |
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r***i
发帖数: 9780 | 48 我日了，这个傻逼玩意
我来总结下，扭腰这个人渣州长的所有故意扩大疫情的作为：
1，之前强力阻止采购16000台呼吸机，导致现在扭腰呼吸机告急
2，招募无执照的移民充当临时医护，还不给培训，不给足够防疫物资
3，强迫感染无症状的医护继续工作，散播病毒给没感染的病人和其他医护
4，呼吸机采购作秀要去买，结果一台都没有买，买了3000个手捏的呼吸器，这玩意必
须24小时不间断的捏，让本就亚历山大的扭腰的医护们更加劳累不堪不说，因为必须近
距离贴近重症患者，有极大的传染风险，尤其扭腰医护防护不足，垃圾袋都用上了
5，不关停公共交通不说，还缩减大量车次，造成交通工具内更拥挤，更加有利于传播
病毒
6，从1月到现在快3个月，丫的好像就买了那3000个呼吸器，别的屁都没买。完全都靠
川普支援和来自各方的捐赠。以丫的臭屁的性格，哪怕买了根针都要大肆宣扬吧
7，网友ndpan (haha)说：最讨厌这个家伙，整天作秀，没有一点实质的行动。纽约市
长要关闭市区，他说违法，只有他有权利，总统要关闭，他要告政府，剩下的就会天天
嚷嚷要资源。
8，网友lmh (Low, Medium, High)说：扭腰喊不让... 阅读全帖 |
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r***i
发帖数: 9780 | 49 我日了，这个傻逼玩意
我来总结下，扭腰这个人渣州长的所有故意扩大疫情的作为：
1，之前强力阻止采购16000台呼吸机，导致现在扭腰呼吸机告急
2，招募无执照的移民充当临时医护，还不给培训，不给足够防疫物资
3，强迫感染无症状的医护继续工作，散播病毒给没感染的病人和其他医护
4，呼吸机采购作秀要去买，结果一台都没有买，买了3000个手捏的呼吸器，这玩意必
须24小时不间断的捏，让本就亚历山大的扭腰的医护们更加劳累不堪不说，因为必须近
距离贴近重症患者，有极大的传染风险，尤其扭腰医护防护不足，垃圾袋都用上了
5，不关停公共交通不说，还缩减大量车次，造成交通工具内更拥挤，更加有利于传播
病毒
6，从1月到现在快3个月，丫的好像就买了那3000个呼吸器，别的屁都没买。完全都靠
川普支援和来自各方的捐赠。以丫的臭屁的性格，哪怕买了根针都要大肆宣扬吧
7，网友ndpan (haha)说：最讨厌这个家伙，整天作秀，没有一点实质的行动。纽约市
长要关闭市区，他说违法，只有他有权利，总统要关闭，他要告政府，剩下的就会天天
嚷嚷要资源。
8，网友lmh (Low, Medium, High)说：扭腰喊不让... 阅读全帖 |
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f****t
发帖数: 15913 | 50 车的底盘是一辆车的最后身份证，底盘上刻有VIN#，一个老车可以换过所有部件，只要
地盘还是原来的，就可以有合法的title，所以你可以看到三四十年代的老车还在路上开
，因为底盘还是原来的。
可是疯舔的糖爪和塌克马确有底盘锈蚀的严重问题，有的车干脆断成两截，大家可以看
看下面这个链接，就知道严重性了，不知consumer report是怎么看待这事的。
http://www.gminsidenews.com/forums/f37/toyotas-frame-rusting-pr
一辆车底盘完了，这车也完了，所以这是真正的坟场。
前一段时间我发了帖子，是youtube上的试验，F150的抗扭强度是tundra的四倍，马上
有人跳出来说抗扭强度高并不说明抗撞能力强，事实上tundra是烂泥扶不上墙，有谁还
相信tundra撞得过F150？ |
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