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b*****n
发帖数: 4976 | 3
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你不知道历史上不要「经」的政权， 如∶
柬甫寨的波尔布特，
苏联的史太林，
中国的毛泽东。。。。
都是人类的大毒瘤吗？ |
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p***x
发帖数: 318 | 4 你为什么不说 这个人仅仅因为他自己的个人的信仰而去抵制法律 ？违反法律，要受到
处罚，难道你不赞成？
教皇也是没种，他为什么不直接说这个法律是堕落的，美国政府是堕落的？直接说啊 |
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p***x
发帖数: 318 | 5 你为什么不歧视同性恋？你应该要歧视同性恋才对，按照圣经，同性恋是罪恶的，是堕
落的，对于罪恶的，堕落的东西，你不歧视 ？那么你等同于罪恶和堕落 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 6 说谎也是罪恶的，所有人都是罪恶的。但是耶稣还是要基督徒爱人如己，甚至是爱自己
的仇敌。你可以读一下约翰福音中的那个故事。
约翰福音 8
1 众人都回家去了，耶稣却上了橄榄山。 2 第二天清晨，祂又回到圣殿。百姓聚集在
祂那里，祂就坐下来教导他们。 3 这时候，律法教师和法利赛人带来一个通奸时被捉
的女人，让她站在众人面前， 4 然后问耶稣：“老师，这个女人是在通奸时被捉到的
。 5 按摩西的律法，我们要用石头把她打死，你说该怎么处置她呢？”
6 他们这样问是要使耶稣落在他们的圈套里，可以有借口控告祂。耶稣却只是弯着腰用
指头在地上写字。 7 他们不断地追问耶稣，于是祂直起腰来，对他们说：“你们中间
谁没有罪，谁就先拿石头打她吧。” 8 说完，又弯下腰在地上写字。
9 他们听了这句话，就从老到少一个一个地走了，只剩下耶稣和那个女人在那里。 10
耶稣直起腰来，说：“妇人，他们到哪里去了？没有人定你的罪吗？”
11 她说：“主啊，没有。”耶稣说：“我也不定你的罪。回去吧，从今以后不要再犯
罪了。” |
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J*******g
发帖数: 8775 | 7 说谎也是罪恶的，所有人都是罪恶的。但是耶稣还是要基督徒爱人如己，甚至是爱自己
的仇敌。你可以读一下约翰福音中的那个故事。不赞同同性婚姻跟歧视同性恋是两回事。
约翰福音 8
1 众人都回家去了，耶稣却上了橄榄山。 2 第二天清晨，祂又回到圣殿。百姓聚集在
祂那里，祂就坐下来教导他们。 3 这时候，律法教师和法利赛人带来一个通奸时被捉
的女人，让她站在众人面前， 4 然后问耶稣：“老师，这个女人是在通奸时被捉到的
。 5 按摩西的律法，我们要用石头把她打死，你说该怎么处置她呢？”
6 他们这样问是要使耶稣落在他们的圈套里，可以有借口控告祂。耶稣却只是弯着腰用
指头在地上写字。 7 他们不断地追问耶稣，于是祂直起腰来，对他们说：“你们中间
谁没有罪，谁就先拿石头打她吧。” 8 说完，又弯下腰在地上写字。
9 他们听了这句话，就从老到少一个一个地走了，只剩下耶稣和那个女人在那里。 10
耶稣直起腰来，说：“妇人，他们到哪里去了？没有人定你的罪吗？”
11 她说：“主啊，没有。”耶稣说：“我也不定你的罪。回去吧，从今以后不要再犯
罪了。” |
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k**L
发帖数: 3630 | 8 我说过了我对历史没什么研究,不过大概怎么样还是知道的.你说我拿不出教宗凌驾皇帝
的例子,你同意也拿不出皇帝可以不摔教宗的例子,拿破仑那个只能证明了强如拿破仑也
不能免俗. 这里随便找了下PBS对于中世纪教堂和皇室的关系.
"In medieval Europe, the church and the state were closely linked. It was
the duty of every political authority -- king, queen, prince or city
councilman -- to support, sustain and nurture the church. With notable
exceptions, the church reinforced the political authority of the states, and
the states reinforced the authority of the church. "
http://www.pbs.org/godinamerica/people/cathol... 阅读全帖 |
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k**L
发帖数: 3630 | 9 奇怪,我就没觉得不对,很显然,如果这个结婚的共识不是社会上普遍的,它怎么能通得过
民主议程变成法律?你是说那个州搞假民主吗? |
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k**L
发帖数: 3630 | 10 你是说那个Davis按照她发誓签署的为民服务的法律做她被选出来工作(发结婚签证)和"
老板要年青女秘书坐在他大腿上来笔录" 是同性质的事吗? 我搞不懂,现在女秘书的工
作项目都明文写着"年青女秘书必须坐在老板大腿上来笔录"这一条?你找工作的时候你
老板会写这一条进你的工作项目里? 而且你会觉得很合理?靠真心希望你母亲妻子女儿
们都不需要出去找工作了. |
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k**L
发帖数: 3630 | 11 说的很对.这个条款说的和我说的一样,但和你的想法有一点点的不同. 哪里不同你知道
吗?就是这6个字不同. "在合理情况下", 同性恋拿结婚证,合乎法律,相信他们也把其他
的什么表格,费用都缴纳了.而且他们都是两情相悦的.换言之,如果他们是不同性别的话
,也没什么了不起.也就是10分钟的事情. 但这个Davis,确把他们这种合情合法的行为视
为"不合理",什么"理"?就是她心中的"宗教理",不是法理,不是情理,是宗教理.你是说这
个条例里的"在合理情况下"是指在宗教理论下,还是"合乎法理,情理"的情况下? |
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k**L
发帖数: 3630 | 12 你怎么说我就会怎么回应,如果说我东拉西扯,呵呵,那都是您的错好吧?要说先来,法律
最先来好吧? 法律要求你这个做发结婚证的人要绝对服从法律的要求是吗?不服从你就
得滚蛋做牢有吧?所以要说弹开还是Davis要弹开先. |
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k**L
发帖数: 3630 | 13 可以啊.这世界上大把的国家有多妻制. 未成年结婚也有的.比如美国要求18岁才算成年
,其他国家可能只要求16岁.所以在这些国家16-17岁结婚的在美国看来就是未成年结婚.
问题是每个国家都有自己的自由选择自己的伦理标准. 你觉得不伦不类的,别人觉得很
好很合理.少数服从多数.你不喜欢可以搬走,没人阻止你. gay 的伦理自然有公众来做
决定,社会上大多数人觉得没所谓,那就没所谓. 伊斯兰国家未婚男女不可以有身体接触
,敢在大街上卿卿我我貌似可以给宗教警察逮捕入狱.这就是因为他们的伦理意识觉得这
些都是罪恶,在美国随便french kiss还有人鼓掌微笑.这和基督教徒们看同性恋是一个
性质的. 基督教徒们觉得同性恋是教义里认为罪恶的,虽然并没有对自己没什么肉体上
的威胁,但就是要反对.所以最终问题所在还是在你们自己身上.伦理不到你们基督教来
做唯一标准.你不喜欢可以,但你不能因为这个去阻止,阻挠别人合法合理的要求.何况这
些要求并不会对你有什么实质的危险. |
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k**L
发帖数: 3630 | 14 不要混淆视听.不认同和不允许是两种完全不同的事. 说到不认同,只存在于你脑海之中
.但不允许这是通过行动去阻止. 你说不读圣经的佛徒，回教徒，印度教徒，甚至无神
论者，也有不认同同性恋婚的。同样的.不读圣经的佛徒，回教徒，印度教徒，甚至无
神论者，也有认同同性恋婚的. 你的那个句基本上没有任何意义. 最新的新闻不就是有
个天主教神父出柜说他是同性恋被撤职吗?这几年娈童丑闻里的神父娈的都不是男孩子
吗? 但不管认不认同,出手侵害别人的行为权益这种行为本身就是非常人的伦理,对吧? |
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p***x
发帖数: 318 | 15 因为人是罪恶的，所以说慌，同性恋甚至杀人这些罪恶的事情都不应该鄙视？你有是非
观吗？
事。 |
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p***x
发帖数: 318 | 16 因为人是罪恶的，所以说慌，同性恋甚至杀人这些罪恶的事情都不应该鄙视？你有是非
观吗？
事。 |
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p***x
发帖数: 318 | 17 顺着你这个故事的逻辑，通奸没事，杀人没事，抢劫，放火没事，都同样的没有人可以
定她的罪，都可以放她走，是吧
事。 |
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k**L
发帖数: 3630 | 18 哈哈.这里咬文嚼字一个.
"我也不定你的罪。回去吧，从今以后不要再犯罪了。"
这里有个问题.既然耶稣说道"我也不定你的罪" 那 "从今以后不要再犯罪了"从何说起?"
这里有两个问题,
1. 耶稣这么说是否说明其实今天他已经定了这个女人的罪,不过放过了她,所以,会有"
从今以后不要再犯罪了".说明耶稣其实在这个女人面前说谎,说不定罪但其实已经没说
话前就已经定下了. 嗯,说谎是否为罪恶一项?
2. 那既然这个女人可以通过"大家都有罪,所以都没资格定其他人的罪",那到底拿律法
何用? 因为同样的情况都可以这么做,有人偷盗,按律要斩,某某人站出来说你们谁没有
罪就可以过来斩他.额... 有人杀人,按律要斩,某某人又站出来说你们谁没有罪就可以
过来斩他.额...
哈哈哈.骗小孩的玩意.丢人现眼. |
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b*****n
发帖数: 4976 | 19
这里随便找了下PBS对于中世纪教堂和皇室的关系.
http://www.pbs.org/godinamerica/people/catholic-church.html
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问题正正就是你「随便找了」一个网页，
便当成是历史秘笈， 强辩的支柱。
这种网页你想找几多都有几多哩，
文章无作者，无参考，资料无出处，
连网站是甚么人办的都不清楚..............
难保你在市井听了张三，李四讲的几句话，
便去大学跟历史教授辩驳矣。。。。
你智商之高，佩服，佩服！！
你实在是当了互联网中的资讯奴隷。。。。。可怜喔 |
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b*****n
发帖数: 4976 | 20
我说过了我对历史没什么研究
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你不用说我也一看便知哩。
没有研究不是大问题，
不要多说话，充懂便是。
（这才是问题） |
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b*****n
发帖数: 4976 | 21
那这个Davis是被要求给同性恋人购物时提袋子吗?
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拜托你小心读我的比喻。
不用气冲冲地回帖 |
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b*****n
发帖数: 4976 | 22
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借用你的反驳方式∶
那么这个Davis是不肯佩枪的警察吗？
当你说我的比喻不当时，
你的比喻又那处恰当？
彼此，彼此而己 |
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b*****n
发帖数: 4976 | 23
说的很对.这个条款说的和我说的一样,但和你的想法有一点点的不同. 哪里不同你知道
吗?就是这6个字不同. "在合理情况下", 同性恋拿结婚证,合乎法律,相信他们也把其他
的什么表格,费用都缴纳了.而且他们都是两情相悦的.换言之,如果他们是不同性别的话
,也没什么了不起.也就是10分钟的事情. 但这个Davis,确把他们这种合情合法的行为视
为"不合理",什么"理"?就是她心中的"宗教理",不是法理,不是情理,是宗教理.你是说这
个条例里的"在合理情况下"是指在宗教理论下,还是"合乎法理,情理"的情况下?
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再一次拜托你多了解这个案例的内容，
不要只听张三，李四的评论。
注册官没有不准同性者要结婚，
她是要求不要把她名字都写在证书上，
因为这样便变相是逼她同意同性婚。
问题是法例仍未改 还是要证书上要有注册官的名字。
因此，她拒绝这样做。
同性婚者不是获发了证书吗？
只是证书上由署理注册官的名字代替了 Davis 的名字。 |
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b*****n
发帖数: 4976 | 24
法律要求你这个做发结婚证的人要绝对服从法律的要求是吗?不服从你就
得滚蛋做牢有吧?所以要说弹开还是Davis要弹开先.
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你这片肤浅的正义感，直接剥削了 Davis 享有
1964年民权法案 附例（７）的权利，
一点也不正义。 |
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b*****n
发帖数: 4976 | 25
奇怪,我就没觉得不对,很显然,如果这个结婚的共识不是社会上普遍的,它怎么能通得过
民主议程变成法律?你是说那个州搞假民主吗?
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当然不是民主。
七个法官中，五个赞同，便要全美国人都要认同的法例？
五个人便可代表3.2亿人的意见？牛！
同性婚合法，在美国，不是通过民间投票，全民投票赞成的，
只是司法机构对法例的灰色地带的诠释。 |
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k**L
发帖数: 3630 | 26 是啊.我很可怜啊.麻烦您搬出有作者有出处有参考的权威网站和大学历史教授来驳斥我
的谬论嘛. 一般有两种去验证一个说法正确的方法,要么提出说法的那个人去证明,要么
提出反对意见的那个人举出完全相反的例子去证明其错误.我说了我不是做历史研究的,
不过是说明了一个很通俗的史实而已.您又觉得我说的不对,又搬不出你高标准的例子,
然后又要我证明我的说法.我无法把一个通俗的共识"证明"给你,因为我不是历史学家.
我只能靠现在教廷的影响力和中世纪教廷的规模,影响力来做个说明,你觉得不对,很好,
请详细驳斥,如果能举出很说服得了人的例子,我甘拜下风好吧? |
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k**L
发帖数: 3630 | 27 你的比喻当然不对.警察拿枪是做警察的必须工作条件,就如Davis在法律的允许框架下
必须提供服务于她辖区人民. 警察连枪都没有怎么去维护市民的生命安全? 拿胶袋是维
护市民生命安全的必须工作条件吗? 那个警察后来被调离警察执勤位置,去做了后部的
文书工作了.这里就没有冲突了.有着宗教冲突的警察让出他的位置,让其他没有宗教冲
突的人去继续服务市民.这个警察一方面维护了他宗教的信仰,另一方面也没有让市民因
为他的宗教信仰而牺牲了警察提供的服务.但Davis一面拿着宗教冲突的理由拒绝服务,
一面拒绝让位,并以她的职权命令其下属不得提供服务. 这就是本质上的不同,也是她最
大的错误. 你连这个都看不出来? |
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k**L
发帖数: 3630 | 28 有理走遍天下,无理寸步难行. 话糙理不糙就行,你连基本的法理都无法理解,你懂什么?
你懂得是什么?你知道吗? |
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k**L
发帖数: 3630 | 29 我没觉得没什么不同,行为不同,结果一样. 不理解? 她是否是办公室里唯一可以签署文
件的官员? 你说不是,因为现在已经发了,她也没签. 那她当时为什么不告知对方我无法
签,你去找另外一个.如果人家硬要她签,她可以选择辞职,这样一来可以合法拒绝签署,
也可以让替代者合法为结婚者签署,因为没有人可以限制她辞职的自由吧?但似乎情况是
,她拒绝签署,也拒绝让办公室里其他可以签署的下属签署.实质的"拒绝"了结婚者要求
结婚的请求. 你不能说"我没有不给你结婚,我只是不签署你结婚证而已.",然后置身事
外.因为你是办公室里唯一可以签署文件的人员,而且你用你自身的权利,拒绝执行你的
工作义务,更有甚者,并下令下属不得代替你执行.这种做法已经是实质性的阻止了结婚
者要结婚的合法请求.
这好比你去领驾照的时候,如果交通局办事人员说,"我不是不给你开车,我只是不印你的驾
照出来给你而已.你也不用找其他人了,我已经和其他人打过招呼了,没人会理你."你觉
得这是合理解释吗? |
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k**L
发帖数: 3630 | 31 那世界上有哪个法律是"全民投票赞成"的? 你教宗选举好像都不需要5:2这种比例吧?
哪个法律不是多数赞成就可以通过的? 5:2还不是多数? 反过来说.七个法官里有5个赞
同,是不是反而那另外2个反对的意见胜出才是合理的? 如果是那样还真的是牛了. |
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b*****n
发帖数: 4976 | 32
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你的比喻当然不对
警察拿枪是做警察的必须工作条件,
开始时便有，便知道的事。
不愿拿枪的，一开始时便考不上警察。
注册官上任时，是未有要为同性者签证。
是工作忽然改变要求，有违信仰
当然可以拒绝。
你连这个都看不出来?
（是啊，你真的看不出） |
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b*****n
发帖数: 4976 | 33
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5:2 与 5: 3.2亿 的分别
你也是看不出。。。。
以 5:2 的比例
放到美国人口中，
你找到有2.2亿人会赞同同性婚
只有1 亿人否定吗？ |
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b*****n
发帖数: 4976 | 34
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送你十个？
？？？？？？？？？？
你想表达甚么？ |
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b*****n
发帖数: 4976 | 35
的驾
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你写文，不懂分段，简洁的吗
不要虐待我的眼球
（发还...重做
我没有读，所以，不知你说过了甚么） |
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K*****y
发帖数: 312 | 36 看了梵蒂冈官方的声明之后还顶么？
http://www.voachinese.com/content/voa-news-kim-davis-meeting-20
梵蒂冈：教宗与金戴维斯会面并非表达支持她的立场
梵蒂冈说，教宗方济各与金·戴维斯的会晤不应该被解释为对她的立场表示支持。戴维
斯是肯塔基州罗恩郡的法庭书记员，她因为拒绝为同性伴侣颁发结婚证而一度遭到关押。
教廷星期五发表声明说，教宗上星期访美期间在梵蒂冈驻美国大使馆会晤了“几十人”
。声明说，举行此类会晤是“因为教宗特有的恩慈以及他正好有空。”
声明说：“教宗没有详细谈论戴维斯女士的情况。考虑到问题的特殊性和复杂性，他们
的会晤不应该被看作是对她立场的某种支持。”
声明还说，教皇在大使馆期间唯一要接见的人其实是他过去的一个学生。 |
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K*****y
发帖数: 312 | 37 人家没问你的信仰。
过去美国有种族隔离的一个原因就是很多人认为segregation is God's will。 这种人
在美国南方尤其多。看看有关民权运动的历史书就知道了。或者看看美南浸信会为什么
和北方浸信会分裂也可见一斑。 |
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K*****y
发帖数: 312 | 38 按你的逻辑，有人在刚当校长的时候，州法还是规定必须种族隔离，黑人学生不能上白
人学校。结果1954年最高法院判决种族隔离非法，推翻了州法，难道这个校长就必须接
受黑人学生入学吗？要是人家的信仰就是segregation is God's will呢？难道校长就
需要违背自己的宗教信仰，被动的承受这一切么？ |
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K*****y
发帖数: 312 | 39 为什么种族隔离是错误的，必须推翻？因为违反宪法的平等保护doctrine。
为什么奴隶制是错误的，必须推翻？因为违反宪法的平等保护doctrine。
为什么排华法案是错误的，必须推翻？因为违反宪法的平等保护doctrine。
为什么禁止同性婚姻是错误的，必须推翻？因为违反宪法的平等保护doctrine。
允许同性婚姻是基于宪法的平等保护， 你把它和违反宪法平等保护的奴隶制，排华法
案等同起来，这逻辑也是醉了。 |
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K*****y
发帖数: 312 | 40 阿拉巴马直到2000年才把禁止黑白通婚的法律从书本上拿掉。
按你这么说， 即使最高法院在1967年就判决禁止黑白通婚的州法违宪，就因为阿拉巴
马的法律书上仍然有这么一条， 那黑白couple就得一直等到2000年才能在阿拉巴马结
婚？ |
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d********1
发帖数: 2462 | 41 可以拒绝，如果这个教徒不愿意的话。可是结婚证是政府文件，“发放文件”这个行为
本身就和postman deliver mails一样，结婚证又不是他签字的，和自己的宗教信仰不
抵触，irrelevant circumstances |
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k**L
发帖数: 3630 | 42 那不一定,警察可以入伍之后信教,或者以前不遵守宗教朝拜现在觉得应该遵守也可以.
宗教自由嘛. 有什么工作是一定绝对一成不变的吗? 你是人不是机器,没有什么工作是
完全不可能一成不变的.
(好吧,我分段,这样也就让你真的无话可说了)
就算是法官,也得遵守法律的变化进行判决,如果不是最高法院通过偏向同性恋婚姻的判
决,这个Davis还情有可原.但既然法律都改变了,你这个一个小小的九品芝麻官有什么理
由去抗拒改变. 你觉得通过的法律与你的宗教不符合,难道法律反而要绕你而行? |
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k**L
发帖数: 3630 | 43 还真会掰.如果你这么说,我也可以说以5:2的比例你找不到1亿的人反对同性婚姻. 你找
得出1亿人反对,我也找得到2.2亿人支持好不? 要找的话,先把教会那些娈童的神父啥的
算进支持人群中好不好.哈哈. |
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k**L
发帖数: 3630 | 44 而且这个学生是gay的,去的时候还带上10几年的男友.
押。 |
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b*****n
发帖数: 4976 | 45
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有那一种信仰是倡导黑人与白人必须隔离的？ |
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b*****n
发帖数: 4976 | 46
为什么种族隔离是错误的，必须推翻？因为违反宪法的平等保护doctrine。
为什么奴隶制是错误的，必须推翻？因为违反宪法的平等保护doctrine。
为什么排华法案是错误的，必须推翻？因为违反宪法的平等保护doctrine。
为什么禁止同性婚姻是错误的，必须推翻？因为违反宪法的平等保护doctrine。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
为甚么「宪法的平等保护doctrine」没有保护兄娶妹，
女嫁父？ |
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b*****n
发帖数: 4976 | 47
.
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警察入伍后才信教，
不影响在入伍前明白当警察是要拿枪的。
你没有一个比喻是恰当地反驳了上边的一点。 |
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b*****n
发帖数: 4976 | 48
就算是法官,也得遵守法律的变化进行判决,
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你说明了问题的精结。
法律是死的一堆文字，为甚么会「变化」？
是人的诠释变了而已，改变了字义，
与当年立法者的原意不同了。
那么，有日人把「杀人」的定义改为是「减少世界人口问题」
于是，希特拉也会获勋章了！ |
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b*****n
发帖数: 4976 | 49
还真会掰.如果你这么说,我也可以说以5:2的比例你找不到1亿的人反对同性婚姻. 你找
得出1亿人反对,我也找得到2.2亿人支持好不?
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我要找出「1亿人反对」不难。
图表表示反对和赞成同性婚的美国人接近一半，一半。
那么，反对的便有1.5亿人。
你要赞成的，就不足2.2 亿之数了。 |
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b*****n
发帖数: 4976 | 50
先把教会那些娈童的神父啥的
算进支持人群中好不好.哈哈.
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这里是谈同性婚问题，
你不要潻加九不搭八的话题。 |
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