m***n
发帖数: 12188 | 1 说慕容和拓跋氏是死对头，也不对。
北魏代国的始祖，老拓拔什翼健最喜欢慕容氏的女孩：皮肤白，眼睛大，鼻子高，第一
个老婆死后，还要再去求亲。娶了一个，还想再要。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 2 吐谷浑本来就是鲜卑，迁徙到青海去的。
至于尉迟，这原来是西域塞种姓氏，被鲜卑征服带入鲜卑。于阗语就是塞种语。
起源一：尉迟源于塞族，南北朝时期隶属鲜卑拓拔部。这是正宗。
起源二：源于鲜卑君主的赐姓，宇文泰建立西魏，主张鲜卑化，要求所属汉人改用鲜卑
姓。后普六茹坚(杨坚)担任北周大丞相恢复了部分归入府兵的汉人汉姓，并在建立隋朝
后允许全部汉人恢复汉姓，但仍有部分汉人保留有尉迟这个鲜卑姓氏。 |
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r****z
发帖数: 12020 | 3 zz
原标题：你贵姓：姓氏揭秘你的血统 中国人姓氏源流调查(图)
文章来源: 倪方六博客 于 2015-04-05 22:37:09
中国人姓氏源流调查
本文作者 倪方六
“你贵姓？”“我姓——”这大概是中国古今最为传统和最为流行的社交语言。但是，
在大家都知道自己姓什么的背后，有多少人知道自己姓氏的源流密码？
在早期，“姓”，表示一个人的血统来源，说明是哪个老祖母的后代；“氏”，则是姓
的细分和发展，是老祖母不同子孙间的代码，根本作用是“别婚姻”。南宋郑樵《通志
·氏族略》称， 三代之时“男子称氏，妇人称姓”，就是这个意思。到秦始皇兼并六
国后，姓和氏也被“统一”了，两者变成了一个意思，姓即氏，氏乃姓。
在几千年发展变化中，姓氏的内容从简单走向复杂，意义从单纯变得世俗，分出了贵贱
，出现了大小，被赋予了复杂的社会、政治功能，产生出了丰富的历史信息：在贵族，
姓是身份 的象征；在民间，姓则是“寻根”的线索，家家有本家谱……
人为何要有姓？区别贵贱和婚姻的需要
姓氏之现象，历代学者都在研究。
姓氏是由“姓”和“氏”组成，现在是一个意思，但在先秦时，两者有各自不同的含义
和作。姓”和“氏”... 阅读全帖 |
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L***i
发帖数: 334 | 4 1.北京
北京有据可查的第一个名称为“蓟”,是春秋战国时燕国的都城。辽金是将北京作为陪
都,称为燕京。金灭辽后,迁都于此,称中都。元代改 称大都。明成祖朱棣从南京迁都于
此,改称“北京”。名称一直沿用至 今。1949年设为直辖市。取全称中的“京”字作为
简称。
2.天津(津)
唐宋以前,天津称为直沽。金代形成集市称“直沽寨”。元代设津海镇,这是天津建城的
开始。明永乐2年(1404年)筑城设卫,始称天津卫,取“天子经过的渡口”之意。1949年
设为直辖市。取全称中的“津”字作为简称。
3.上海
上海之称始于宋代,当时上海已成为我国的一个新兴贸易港口,那时的上海地区有十八大
浦,其中一条叫上海浦,它的西岸设有上海镇。1292 年,上海改镇为县。这是上海这一名
称的由来。1949年,上海设为直辖市。
古时,上海地区的渔民发明了一种竹编的捕鱼工具“扈”,当时还没有 上海这一地名,因
此,这一带被称为“沪渎”,故上海简称“沪”。春 秋战国时上海是楚春申君黄歇封邑
的一部分,故上海别称“申”。
4、重庆(渝)重庆古称“巴”。秦时称江州。隋称渝州。北宋称恭州。重庆之名始于
1190年,因南宋光宗赵... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 5 北大撕逼文，不知道房德邻有没有领到NED的狗粮
http://www.hist.pku.edu.cn/news/Article/ShowArticle.asp?Article
您现在的位置： 北京大学历史学系 >> 科研 >> 正文
《清华大学藏战国竹简（壹）》收录的《尹诰》是一篇伪作（定稿）
房德邻
《清华大学藏战国竹简（壹）》[1]收录的《尹诰》是一篇伪作，要证明这个观点
，我得从编者为《尹诰》所加《说明》的一处错误说起。《说明》写道：“《尹诰》为
《尚书》中的一篇，或称《咸有一德》……《殷本纪》云‘伊尹作《咸有一德》’，事
在汤践位后，介于《汤诰》、《明居》之间，而孔传本及《书序》则以为太甲时，列于
《太甲》三篇之下，与《殷本纪》不合。按司马迁曾问学于孔安国，孔安国亲见孔壁《
尚书》，所说自然可信。现在简文所叙，很清楚时在汤世，伪《咸有一德》的谬误明显
。”这一段有一处错误，即说《书序》将《咸有一德》误列于《太甲》三篇之下。其实
《书序》不错，它只有一句话“伊尹作《咸有一德》”，未说作于何时。编者说它错，
可能是因为编者误把伪古... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 6 北大房顶在此
http://www.hist.pku.edu.cn/news/Article/ShowArticle.asp?Article
您现在的位置： 北京大学历史学系 >> 科研 >> 正文
《清华大学藏战国竹简（壹）》收录的《尹诰》是一篇伪作（定稿）
房德邻
《清华大学藏战国竹简（壹）》[1]收录的《尹诰》是一篇伪作，要证明这个观点
，我得从编者为《尹诰》所加《说明》的一处错误说起。《说明》写道：“《尹诰》为
《尚书》中的一篇，或称《咸有一德》……《殷本纪》云‘伊尹作《咸有一德》’，事
在汤践位后，介于《汤诰》、《明居》之间，而孔传本及《书序》则以为太甲时，列于
《太甲》三篇之下，与《殷本纪》不合。按司马迁曾问学于孔安国，孔安国亲见孔壁《
尚书》，所说自然可信。现在简文所叙，很清楚时在汤世，伪《咸有一德》的谬误明显
。”这一段有一处错误，即说《书序》将《咸有一德》误列于《太甲》三篇之下。其实
《书序》不错，它只有一句话“伊尹作《咸有一德》”，未说作于何时。编者说它错，
可能是因为编者误把伪古文《咸有一德》正文开头的一段话当作... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 7 为何只限墓地？
不限制墓地，但是时间限制在近代。
我觉得：
敦煌藏经洞
河南甲骨文
郭店楚简
大兴安岭嘎仙洞拓拔鲜卑遗址
新疆和田汉墓
都应该上十大。
你说的万历定陵之类，明显应该抹掉。因为
1）没有带来突破性进展，开挖前基本就知道会有什么了。开挖后也就果然如此。
2）就在那，没什么发现不发现的，只是早挖和晚挖的问题。最多就是怕被盗墓了去。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 8 王世充黄头发，碧绿眼睛。
还有很多别的相貌的描述。
一般的说法是：拓拔鲜卑是黄种，慕容和段氏鲜卑是白种。
慕容氏和段氏的美女与众不同，这也是有很多描述的。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 9 拓拔鲜卑当然是北亚蒙古种。
和慕容鲜卑有显著区别。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 10 朱元璋以前，“朝鲜”就是指现在的北朝鲜一代，大同江以北。大同江以南不是朝鲜，
是 “三韩 － 新罗 － 韩国”。
古人和今人很多心理是不一样的。要理解古人的行为，需要理解古人的意识形态。
在唐代和以前古人的心理中，朝鲜和辽东都是属于中原的一部分，最多是比较偏的一部
分（周之封疆）。肃慎也参加了灭商之战，但是属于边臣，远一些，羁縻即可。 而三
韩更是外国。（今天的历史学和考古学可能不以为然，但是古人就是这么认为的）。
高句丽起源于吉林东部，和后来的渤海、女真一样，属于肃慎，是“边疆”或者外国，
中原王朝对于征服它没有兴趣。只要不来打自己就行。羁縻就很好。汉朝到魏晋就是如
此。司马和张合曾经灭了高句丽（因为打公孙），一转头朝廷又把它恢复了。
但是在五胡时代，慕容鲜卑先占辽东（平州），后来高句丽强大起来，乘着慕容鲜卑和
拓拔鲜卑大战的机会，背后袭击，占据了辽东，朝鲜，甚至辽西一部分。
所以后来的中原王朝，不管是鲜卑皇帝的北齐，北周，还是汉人皇帝的隋唐，都和它不
死不休。
就像北宋总是不能安心和辽国和平共处一样，因为北宋总是想着燕云是自己的。虽然辽
国可以说北宋从来没有统治过燕云，而且辽国立... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 11 东北这个词的定义不明确。如果说辽东和平壤，当然一直是汉人为主。从战国起，就在
长城以内了（首先是燕国长城，然后是秦长城，秦长城传统说法是“东到辽东”，到底
东边怎么走，说不清楚，但是今天北朝鲜境内还有遗址，把秦汉长城东边画到鸭绿江是
政治正确）。
鲜卑是逐渐南下的，比如拓拔鲜卑，先到呼伦贝尔，再继续南下到呼和浩特；慕容鲜卑
也是占领了辽东，并不是说辽东是最早的老家，也不是说在辽东就只有鲜卑了。在鲜卑
统治下，底下支撑社会经济的还是多数汉人。
慕容和段氏鲜卑和别人开战的时候，高句丽又趁机占领了辽东和乐浪。
对于北朝贵族来说（隋唐也在内），收复失地总是一个G点。死了以后见祖先都光彩一
些。
所以哪怕杨广那么惨，李世民接着上，李世民不成功，武则天接着又上。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 12 刘渊自称是“汉公主之后”，这个也是事实。他又自称是蜀汉的继承人，说前汉之后有
后汉，后汉之后有蜀汉，蜀汉之后有他的汉。所以他的匈奴军自称汉军，匈奴人自称汉
人。 （日尔曼人自称神圣罗马帝国）
而刘曜本来已经是赵王，自己立国就以此为号。他不是刘渊的合法继承人，是自己建国
的，所以不叫汉。原来是赵王，那升级了就叫赵国。（唐王 － 唐朝， 宋州节度使 －
宋朝，之类）
另外，当时，赵、秦之类国号，大体是按地理来的。
起家在关中的，就以秦为国号，在山西的，赵国；在甘肃的，凉国。
段氏齐国在山东，慕容的燕国在东北，拓拔的代国在内蒙南部（代国首都盛乐就是今天
的呼和浩特），等等。
冉闵的魏国在河南，
说句题外话。段氏鲜卑后来出了几个厉害人，中学语文课本：段秀实不畏强暴，段秀实
就是段氏后人。
他家后来在云南建立了大理国。
所以，段誉见到慕容复的时候，应该是老乡见老乡，两眼泪汪汪才对。咱哥俩祖先都是
东北人。一起入关闯天下的。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 13 你也别看不起衣服头发什么的。
好比穆斯林女人的头巾，锡克男人的头套。本身也是区分敌我的标志。
你民族平等做得再好，福利再多，自治区划得再大，一点小区别不动，人类有
narcissism of small difference。 这敌我区别总会越来越大。 其实人的行为甚多是
非理性的。
你慕容鲜卑一个辫子带头巾，拓拔两个辫子没头巾，氐族三个辫子，汉族没辫子，这就
是将来血流成河的动机。
所以，你说易汉服、改汉姓之类的，意义不太，我看未必。
而那些所谓“实际性的”汉化，制度性的，其实搞不好却真意义不大。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 14 谢版主转载。把另外几个网友的议论也一起拷贝，增长见识：
发信人: bajiecat (dsfds), 信区: Military
此青海非彼青海也。
即便是青海，当时的流域远远大于现在的青海湖。
我觉得木兰家乡可能是甘肃或者内蒙附近的。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
发信人: molen (molen),
按照当时的说法，应该叫“大凉州”
花木兰的家乡，就算不在今天的青海省，也在附近，甘肃或者宁夏或者内蒙西部。
代国南下击败燕国以后，慕容鲜卑的一部分跑到青海南部和西藏北部的草原，就是吐谷
浑。 拓拔鲜卑为了防备他们，在青海北部和甘肃南部屯兵许多，也就是军户。
“黄河流水鸣溅溅”
这个拟声，也可以看出说的是上游的黄河。 而非下游的黄河
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
发信人: igalaxy (我家来克星)
下游的河水也是鸣溅溅，只是现在下游嘈杂掩盖了水声，你们年轻人听不见了。我老人
家年少时夜宿下游河边，千里无人迹，天地荒芜，河水哗啦哗啦伴我入眠 |
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R*******N
发帖数: 7494 | 15 还是先测测你自己的基因是啥再说吧，呵呵。五胡乱华辽金蒙的历史，都不是数据了？
“五胡乱华”和蒙古人“初夜权”的真相
“五胡乱华”和蒙古人“初夜权”的真相到底是什么呢？？汉族的祖先是华夏族，而华
夏族的始祖是黄帝和炎帝。炎帝部落和黄帝部落结成联盟，形成华夏族。早期华夏族分
为许多部族，分布在不同的地方。华夏族的华夷之辨相当严格，华夷不杂居，而且矛盾
尖锐，除了极少数统治者出于政治需要与戎狄通婚外，华夏族人是不会与外族人通婚的
。所以华夏族血统一直保持纯正。 汉朝辟土开疆，而华夏族也因为汉朝的赫赫威名而
改名汉族。汉朝和唐代对外的和亲政策是将汉族女子嫁给外族统治者，而不是迎娶外族
女子，所以不会乱华夏血统。绝大多数汉族人都是族内通婚，因此在汉朝和唐代，汉族
人都保持着纯正的华夏族血统。
西晋末年，许多鞑靼 民族内迁，出现“五胡乱华”的局面。但动乱的是局势，并非婚
姻情况。鞑靼民族统治者残酷压迫汉族人民，民族矛盾极其尖锐，不同民族是不可能通
婚的。虽然北魏孝文帝主张与汉族的士族（汉族之地位高贵者）通婚，但士族在汉族人
口中只占极少数，且多迁于南方，与北朝对立，当然不会与北魏通婚，而北方之汉... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 18 既然胸怀坦荡，何惧他人辟谣？ [复制链接]
本帖最后由 拓拔玉 于 2011-8-6 19:34 编辑
既然胸怀坦荡，何惧他人辟谣？
实事求是胸怀坦荡的人，说真话求真相，自然不怕他人辟谣和质疑；
心术不正心里有鬼的人，说假话搅混水，看见有人辟谣质疑，自然矮人一头；
既然心术不正心里有鬼，又爱造谣生事，自然也喜欢用卑劣手段攻击辟谣者了，孰是孰
非一目了然；
既然有人号称追求真相，那么为何不允许别人追求真相呢？
明白了，有人不喜欢真相，所以才爱造谣。 |
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m**w
发帖数: 76 | 20 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: muaw (vi), 信区: ChinaNews
标 题: 方舟子 罗永浩 微博骂战的起始过程
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 31 01:27:52 2011, 美东)
转发微博
@罗永浩可爱多 ： 近日由于方舟子先挑衅，两个加起来近百岁的老男又打了场口水仗
。仗虽然无聊，但和所有其他事情一样，不是没有意义的，取决于你怎样看它。善于误
导公众的方舟子稍后在博客上贴出所谓“总结”，我不想像他一样丢人，就把不易阅读
的原文整理成了一个长贴“谁也别总结，大家看原帖”：http://t.cn/Sx3S7r
http://luoyonghao.blog.163.com/blog/static/52896639201111305814
很不好意思，近日由于方舟子主动挑衅，我们两个加起来快一百岁的老男人又打了一场
口水仗。口水仗虽然无聊，但和所有其他的事情一样，它不是没有意义的，取决于你怎
样去看它。
善于误导公众的方舟子稍后在其博客上贴出了自己做的充满谎言和倾向性的所谓“总结
”，和一篇他的弱智粉丝做的“回顾”，我... 阅读全帖 |
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a*******t
发帖数: 10093 | 21 军人统治
在易经时代，中国人就已经认识到这个是恶兆了
只是一时，不可能长久的
笑看今日完颜、拓拔、爱新觉罗何在？ |
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m***n
发帖数: 12188 | 22 仔细看了看下面的详细介绍，或者吹捧。按我的知识，基本属实。
看来还是国人不习惯对本国人的评价太高。
杨坚确实很厉害，在中国历史上评价不高原因有两个：
1） 开国不正，这个真的很可怕。在中国古代，就是政治不正确。因为他和曹操司马一
样，是篡位。不管你禅让不禅让，反正就是篡位。还不如宋太祖。
2） 国祚太短。宋朝时间长，宋太祖评价就好一些。
我以前见过一个外国学者的评论，陈寅恪引用和赞赏的，主要说杨坚父子结束了五胡时
代，拯救和重建了中华文明。我们生活在后来的人，经常把后来的一切都看成理所当然
的，不理解前人的努力和艰辛。其实所谓中华文明，和东罗马，古印度一样，如果说在
过去被灭，也不是不可能的。
至于杨广的失败，建议大家看看陈寅恪的隋唐论文，不是征高句丽，也不是运河，更不
是“农民起义”，而是胡人势力的反扑。杨广延续杨坚的“复兴汉统”的计划，因为行
事过激，在杨坚时代就积累了巨大不满的胡人势力终于反扑了。最关键是在杨广征高句
丽的时候，一些贵族在后方“起义”，断粮道而导致大军失败。后来杨广的策略也错误
，他胆子太小，跑到汉人的南方（江都）不敢回去了，最后也死在宇文家族之手。
灭亡隋朝的是... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 23 前面解释了, 日本入侵和元朝清朝灭宋灭明, 根本不是一回事.
再多说几句.
站在中国历史的角度, 草原游牧民的"入侵"是这个国家历史和文化不可分割的一部分,
或者说是难逃的宿命. 其实说是游牧和农业传统的互动也许更好. 因为它们不是现代的
两个国家,很难分割. 你硬要分割开来, 整个中国历史都无法解释了,比如大一统国家的
形成, 语言的发展, 民族,,,.
蒙古不是第一个"入主中原"的草原民族, 三国以后的所谓五胡时代有多个草原民族南下
, 南下以后的政权又面临新的草原势力. 比如拓拔鲜卑在盛乐建城建国为代国(在今呼
和浩特, 还有一个盛乐古城博物馆),后来被氐族的前秦击败(氐族是青藏高原下来的一
个民族),不肯投降, 北逃大漠到了今天的蒙古国.
后来代国南下击败当时中原的政权慕容鲜卑的燕. 著名的参合陂大战(内蒙古凉城东边
的岱海), 战后代国屠杀了投降的20万鲜卑青壮, 人家可都是鲜卑人, 一个民族, 战后
慕容鲜卑一蹶不振. 代国入主中原, 建立北魏. 有一只不肯投降的慕容鲜卑逃到青海,
就是后来的吐谷浑, 后来被土蕃灭了.
北魏离开草原后, 草原来了新的游牧民, 就是柔然, 柔... 阅读全帖 |
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f*******e
发帖数: 2791 | 24 娶过汉化的鲜卑女人不会变成胡人。
北魏连续好几代娶汉人，拖把红还极力汉化，也没人说拓拔宏是汉人。
也没人说康熙上蒙古族 |
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x********n
发帖数: 450 | 25 识时势者为俊杰，每个人都能识时势么？
南北朝时候，石勒石虎慕容拓拔轮番占领中国，每个占领中原了都要抓清河崔氏去做官
为什么不抓你祖宗？
崔浩能算破天人，帮北魏算出一个天下，靠赌么？ |
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S******n
发帖数: 5022 | 26 历史上这位当了皇帝的西平王，叫拓拔元昊，他老婆的嫂子叫没藏黑云。 |
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l********r
发帖数: 123 | 27 你说的基因调查也不过是对内统战为政治服务的。谁告诉你成吉思汗就代表游牧民族？
五胡乱华那时候有成吉思汗？北方人就是游牧民族的后代，历史事实摆在那里。
五胡乱华在百余年间，北方各部在华北地区建立数十个国家，其中最具影响力的有五胡
十六国，拓拔鲜卑部最终获取胜利，鲜卑就是蒙古种族蒙古语族，建立北魏统治华北地
区，后来又和突厥国联手南侵建立了唐朝。五胡乱华时期，北方汉族为了避难从黄河流
域大规模进入长江和珠江流域，史称“衣冠南渡”，增进了南方的百越、三苗族裔与汉
族的联系。当时有大量的西北诸胡和北方的鲜卑迁入中原。《晋纪》、《晋书》记录当
时永嘉丧乱，中原士族十不存一。随着东晋政权在南方的建立，北方人口向南方迁移的
规模更大。至南朝刘宋初年，南渡人口已近30万户，达90多万，占当时南方总人口的1/
6。
而此时的北方，匈奴军队所到之处，屠城掠地千里。原先在中原地区的士族、仕人、农
民、手工业者、商贾等也纷纷逃亡到南方去，与当地的人民和百越各族相融合，才形成
了一种包含江南特质的新兴文化。
这就是历史事实。不是某砖家搞个所谓的“基因研究”就能否定的。 |
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i***z
发帖数: 7508 | 28 毛氏在少数民族中的氐族、羌族、回族、蒙古族、满族、瑶族、土家族、维吾尔族
、侗族、壮族、苗族、水族、彝族、仡佬族、哈尼族均有分布。在金朝时期女真人中就
有毛氏，其中以氐族、蒙古族、回族等族毛氏名人为多。
不知道，１个湖北的、１个湖南韶山姓毛的，是否与 毛 泽 东，是同一支系。
ＤＮＡ检测是大禹的后代，O1a M119，O1a1 P203。应该是北匈奴王室后代。
女真王室甘肃完颜氏、安徽完颜氏和海西女真哈达部贵族，Y染色体的Y－SNP都是
P203，已经证实是大禹、匈奴的后代。应该是北匈奴东支。
赵匡胤已经有２个后代，已经ＤＮＡ检测证实。匈奴王室的后代，南匈奴有姓赵的
。
成吉思汗家族的后代，已经ＤＮＡ检测了许多人，已经证实，布里亚特蒙古人确实
是成吉思汗的后代，成吉思汗家族确实是匈奴王室的后代。应该是北匈奴东支。
努尔哈赤家族的后代，已经检测许多人，已经证实，是匈奴的后代。家谱记载是，
成吉思汗六世孙伯帖木儿的后代。猛哥帖木儿（尔）的后代。应该是北匈奴东支。
钱（江苏）、贝、蒋（江苏）、徐、毛（湖南韶山）、夏侯氏出现最多的一个类型
。
但，不知道，这个姓钱（江苏）的，是否... 阅读全帖 |
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l*******n
发帖数: 635 | 30 黄帝有四妃，有二十五子，其中十二个儿子继承父姓姬姓，另外十三个儿子改为姬姓以
外的姓。元妃西陵氏，为西陵氏女，号嫘祖，生子三人：昌意、玄嚣、龙苗。西陵氏所
生长子昌意，降居若水，生子三人：长子名乾荒，乾荒生颛顼(高阳氏，五帝之一)；次
子名安，居西土，其后裔为李氏；三子名悃，迁居北土。黄帝以土德之瑞称王。北土之
人则谓“土”为“拓”，谓“后”为“跋”，故以“拓跋”为姓，称拓跋氏。
汉武帝时期李陵的后代就姓拓拔氏。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 31 北魏是拓拔鲜卑，还有大燕的慕容鲜卑，段氏鲜卑呢？
古书上说他们之间相貌差别比较大。
慕容鲜卑皮肤白，段氏鲜卑绿眼睛。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 32 鲜卑是民族，一个民族可以有多个国家，他的祖国是蒙古高原的拓拔代国，还是东北的
慕容燕国，或者是山东半岛的段氏齐国？
可能他说的就是这个段氏齐国。
他的祖先还是很牛的，美女才子都有：
才子：
贺兰进明，全唐诗有多首作品收录。名句： “人生结交在始终，莫以升沉中路分。”
“崇兰生涧底，香气满幽林。采采欲为赠，何人是同心。”
《岂有此理·好食说》载：“贺兰进明好啖狗粪。” 夏敬渠《野叟曝言》第七十四回
有贺兰进明吃狗粪的描写。
美女：
贺兰敏月（640-－666年）封魏国夫人。父贺兰安石，母韩国夫人武顺。贺兰氏是武则
天姨甥女。
唐高宗朝，其母韩国夫人可以自由的出入宫廷，而女儿也是姿色艳美，唐高宗对母女二
人皆宠之。
照片请看：
https://www.google.ca/search?q=%E8%B4%BA%E5%85%B0%E6%B0%8F&espv=2&biw=1366&
bih=667&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&sqi=2&ved=
0CDUQsARqFQoTCJKlo77OpMgCFYU1PgodbwgH8w |
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m***n
发帖数: 12188 | 33 这还都是中华猥琐男研究出来的吧，洋人只是抄过去。
其实这个明显不合逻辑，因为三国紧接着就是五胡乱华，南北朝百年乱世，动不动就是
数百万人流亡，百万男女饿毙于道，比如石赵那些倒行逆施，还有长安城里面的漫长巷
战（请看资治通鉴，我以为极为精彩）。慕容鲜卑围攻邺城邺很残酷，满城饿死，慕容
鲜卑又被拓拔鲜卑活埋20万，结果人口还是巨多。
猥琐男从古书看到几句话就开始胡扯了，比如蜀国户口90万之类。也没能理解此话的意
义。
后面又说山西被匈奴屠得只有5万人。
河南则是无人区。江南被羯人候景屠杀了“十之八九”。 |
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发帖数: 1 | 35 残存的西夏党项人至少有一部分现在归属于藏族，也有一部分汉族。
可惜闯王拓拔自成不给力啊，没坐稳北京城。 |
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发帖数: 1 | 36 李陵后代基本上都是用李陵老婆的名字做姓——拓跋氏。
后来拓跋氏在中原和北方不停地折腾着。
就是到了明末，拓拔自成也是横行西北、华北。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 37 按照当时的说法，应该叫“大凉州”
花木兰的家乡，就算不在今天的青海省，也在附近，甘肃或者宁夏或者内蒙西部。
代国南下击败燕国以后，慕容鲜卑的一部分跑到青海南部和西藏北部的草原，就是吐谷
浑。 拓拔鲜卑为了防备他们，在青海北部和甘肃南部屯兵许多，也就是军户。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 38 高句丽和渤海国都是秣曷－肃慎－女真系统的。
鲜卑，契丹是东胡－蒙古系统的。
侵略高句丽说的也不妥。因为高句丽原来是被扶余灭国以后，又被曹魏武力复国的。后
来在五胡时代，慕容鲜卑先崛起于东北，后来被拓拔鲜卑（代国和北魏）惨败（参合陂
之战）以后衰落，高句丽趁机崛起，占领辽东。而且高句丽底下被统治主体还是汉人和
鲜卑人。
作为北朝鲜卑贵族继承者的北周和隋唐自然想要收复失地。所以谈不上是侵略。类似于
北宋要“收复”燕云一样。他们有合理的理由，要收复被占领领土。
某些人总是用意识形态来污染历史，或者用AA制之类。各打三十板子。 |
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v*******e
发帖数: 11604 | 39 很可能是真。去看西南夷人，很多民族几千年了也无文字。看看北美的印第安人，西南
打猎的夷人，东北渔猎的民族。这些还没有搞农业的民族一般是氏族为单位，原始社会
式的。少数拓拔鲜卑去党项人居住区就当了党项人的国王。这说明文明水平高的民族对
落后民族占用巨大优势。西来会骑马拉车青铜农业文字的民族，很容易站住脚，统治原
住民的。商周都可能是这样来的。
: 只是几个人的想法而已
: 谈不上正确
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发帖数: 1 | 40 拓拔家也是太特么能折腾。
南北朝：北魏拓跋氏
唐朝：元氏、长孙氏
宋朝：西夏拓跋氏、河曲折家（亦是拓跋氏）
明朝还有李自成。。。
//李自成两次称帝都以李继迁为太祖: 第一次称王于西安。《明史》列传第一百九十七
：“十七年正月庚寅朔，自成称王于西安，僭国号曰大顺，改元永昌，改名自晟。追尊
其曾祖以下，加谥号，以李继迁为太祖。设天佑殿大学士。” 第二次称王于北京武英
殿。《鹿樵纪闻》：甲午申刻，传示次日郊天即位，亦多束驮金帛，纷纷而去。乙酉，
僭即帝位于武英殿，以李继迁为太祖，追尊七代考妣皆为帝后，立妻高氏为皇后，使牛
金星代行郊天礼。 |
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b******t
发帖数: 1271 | 41 是的
不过拓拔内迁以后，鲜卑王庭连姓氏都改了，俨然衣服华夏则华夏也对后进的柔然之流
叫胡虏了
: 应该是汉人，木兰词中提到胡骑，胡骑应该是汉人对入侵中原的少数民族骑兵的
称谓
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w***b
发帖数: 535 | 42 当时看这段历史实在搞不懂刘裕为什么生生把自己的铁杆心腹刘穆之给吓死了。不然刘
裕经营关中三五年，恢复北方河山，功高天下，何用禅让，赫连勃勃也就欺负小鱼小虾
，拓拔嗣也差不多，还有刘裕怀疑王镇恶实在不该，王镇恶跟随刘裕多年，长于谋略，
并无领袖风范。 |
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发帖数: 1 | 43 本来就有胡人血统，还不少呢。
李家的母系一直都是鲜卑血统。
李渊他妈、他老婆、他儿媳妇，都是鲜卑的。
长孙氏，那是北魏拓拔家的长孙之后。 |
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h******y
发帖数: 2025 | 44 一、历史背景
北魏末年，孝文帝卤莽而草率的汉化改革对其政权根本性的伤害在这时充分显现，在
旧秩序和新秩序的更替中，北魏王朝对于国家局势的控制能力越来越弱，而社会矛盾却因
为这种政权的衰弱而变的空前激烈起来。北魏王朝的王气和威仪似乎随着任城文宣王元澄
生命的结束和本该被赐死的胡太后在床上与臣子淫乱的叫床声消失的无影无踪。
二、帅哥来了
在任城王死的这一年，一个叫高欢的人登上了历史舞台。按照北齐王朝的说法，高欢
的祖先就是当年那位劝阻过慕容垂不要进攻北魏拓拔氏的贤臣高湖。关于古代人的十八代
祖宗，今人似乎已无法考证，但是古代人尊重祖先的这种精神却很值得我们学习和尊重。
而至于高湖和他的父亲高泰在历史上留下印记虽然不多，但是却是异常的精彩的历史转折
点。而在这个时代，像高欢这个因为祖先罪过而几世沦为镇军的人，似乎大有人在。
从高欢早期的恋爱史来分析，此人必定风骨不凡。他的原配夫人娄小玉站在平城的城
楼上一眼就相中了这位衣衫褴褛的大帅哥，足以说明其出众的魅力和气质。因为娶到了富
家小姐，一向贫困的高欢总算是有了点财产，并找了份邮差的工作。从高欢这段自配交通
工具从事快递业务的经历来分析北魏的经 |
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s*d
发帖数: 309 | 45 天之痕 陈靖仇、于小雪、拓拔玉儿湖面泛舟,还有最后闪回片段
仙三 喜欢的是雪见,可是选了魔剑,雪见跳炉,闪回片段
奇怪的是,无论系统画面操作故事情节如何完美,jrpg和欧美rpg却从来没有真正打动过我
另外我还要说几个
hl里面第一次到达异世界
braid的最后一关.这个小游戏带来的震撼感真的是强大到无敌.
protal里面实验结束跳走逃命发现一切都是一场谎言: the cake is a lie!!
hl2ep2末段守护据点一战
如果加上电子竞技里面的片段的话那就太多了,比如看boxer的比赛.不数了. |
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b*s
发帖数: 82482 | 46 拓拔家做到了没有？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8 |
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e***d
发帖数: 8248 | 47 此心安处是吾乡，彼时柔奴姓宇文~
拓拔部的大姓——元，生活中从没遇见过啊。
乡～ |
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g*********g
发帖数: 493 | 48 见过北魏韬武帝的像没，没见过赶快去莫高窟看看如来佛，那就是北魏韬武帝。北魏韬武帝一生雄才大略，北据柔然(突厥，鲜卑南下之后，草原上新
兴势力)，南踩(南朝)宋廷，灭佛无数，佛挡杀佛，神挡杀神，最后却没逃过被佛教徒刺杀的命运，更没想到的是死后会变成如来佛的化身，不知道是
讽刺还是幸运。
鲜卑有一种很特殊的制度，叫“母死子贵”，据说是为了防止妇人干政，一般要处死太子的亲生母亲。如来佛主被佛教徒刺杀之后，北魏经过一段宫廷
变乱的阵痛，最终由拓拔元宏稳定下来坐稳了江山，这就是北魏孝文帝。
拓跋元宏出于失去母亲的痛苦，对汉文化的敬仰(把他养大的就是汉女)，登基后不久就发布了名动天下的鲜卑汉化令并从太原迁都到洛阳。鲜卑汉化
是中华文明历所未有的大事，因为当时的汉政权虽然偏安于江南，但是汉文化（汉字汉服汉饮食）却带着三块手表，代表着先进的生产方式、代表着
先进的文化、代表着先进的社会结构(江core不要收我版权费喔)。汉化和佛教就成了拓跋元宏时代的主流，从此汉代衣冠尽在洛阳。
一方是君权神授，一方是佛主化身。两方打架了。谁会赢？
大家投票，手机短信竞猜，看谁的短信多(中国移动赚翻了)。
不用猜了，事 |
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S******n
发帖数: 5022 | 50 是的，但是拓拔元昊是世袭的“西平王”啊。
所以才拿来和西平王作比。 |
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