g****t
发帖数: 4493 | 1 太平真君十一年六月己亥（公元450年7月5日），北魏太武帝诛杀崔浩。清河崔氏同族
无论远近，姻亲范阳卢氏、太原郭氏、河东柳氏都被连坐灭族。史称“国史之狱”
那么崔浩到底在魏《国史》写了什么，招来杀身之祸？其中有一条是说拓跋氏乃汉李陵
之后也。其后这种说法屡屡被提起。
在《宋书》《索虏传》称“索头虏姓托跋（拓跋）氏，其先汉将李陵之后也。陵降匈奴
，有数百千种，各立名号，索头变其一也。”
在《南齐书》《魏虏传》称“魏虏，匈奴种也，姓托跋氏。初，匈奴女名托跋，妻李陵
，胡俗以母名为姓，故虏为李陵之后。”
主要大意是汉李陵被匈奴俘虏后，因汉武帝诛杀其家族，李陵投降匈奴后，单于把女儿
嫁给了他，这位公主的名字即拓跋。李陵死后，他的儿子参与了五单于争立，支持乌藉
单于。乌藉单于兵败被杀后，李陵的后裔投到郅支单于麾下。郅支西走，李陵后裔没有
随行，而是留在了漠北。“胡俗以母名为姓”，李陵妻名叫拓跋，因此李陵的后裔姓了
拓跋。此后，拓跋一家逐渐繁衍成—个小部落，并与鲜卑人通婚，最后形成了拓跋鲜卑
部。东汉时期，匈奴西迁，其中匈奴约十余万人并入东胡鲜卑部，被称之为北鲜卑，与
东鲜卑宇文部、慕容部、段部鲜... 阅读全帖 |
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r****p
发帖数: 1854 | 2 antee觉得拓跋珪称契丹为夷狄是五十步笑百步，让我想起了这个话题。根据《魏书》
的分类：
匈奴刘聪（前赵） 羯胡石勒（后赵） 铁弗刘虎（胡夏）临渭氐苻健（前秦） 羌姚苌
（后秦） 略阳氐吕光（前凉） 賨李雄（成汉），（匈奴）卢水胡沮渠蒙逊（北凉）。
和我们的现在看法差不多， 拓跋氏认为他们属于少数民族政权， 评价是“夷狄不恭，
作害中国”（魏书 列传第八十三 匈奴刘聪等）。
海夷冯跋（北燕），这个名字有点意思。
私署凉州牧张实（前凉） 私署凉王李暠（西凉）。
“私署”两个字的意思我估计是，你本来是正统政权的一部分，张实开始是西晋的护羌
校尉、凉州刺史；或者你出身本来还是好的，李暠被认为是李广的后裔，祖先也曾仕于
西晋。你们俩虽然不像上面是夷狄，但是后来脱离中央另立山头，所以是“私署”。
拓跋虽然认为自己出自黄帝，但是也不否认自身的鲜卑渊源。比较有意思的是拓跋氏对
几个鲜卑政权的称谓：“徒何慕容廆（前燕，后燕， 南燕），鲜卑乞伏国仁（西秦）
， 鲜卑秃发乌孤（南凉）”。
这里能看出明显亲疏有别。“徒何”是辽东的地名，很明显拓跋认为慕容氏不是鲜卑，
而后两者属于鲜卑。另外不在十六国之列... 阅读全帖 |
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i***z
发帖数: 7508 | 3 西夏的历史根源可以一直追踪到唐初。这个时候党项族开始强大起来。其中拓跋赤
辞投降唐，被赐姓李，迁其族人至庆州（在今宁夏回族自治区内），封为平西公。自此
在此定居。唐末党项部首领拓跋思恭平黄巢起义有功，再次被赐姓李。从此拓跋思恭及
其李姓后代以夏国公成为当地的藩镇势力。
另一种说法是西夏皇族是鲜卑族的后裔。西夏开国君主李元昊就自称是北魏鲜卑之
后。
《宋史》卷485《夏国传》上，元昊上宋仁宗表章： “臣祖宗本出帝胄，当东晋之
末运，创后魏之初基。”《辽史》卷115《西夏外记》：“西夏本魏拓跋氏后。”《金
史》卷134《西夏传》：“夏之立国旧矣，其臣罗世昌谱叙世次，称元魏衰微，居松州
者因以旧姓为拓跋氏。”
08年2月29日新华社：考古人员近日在内蒙古自治区鄂尔多斯乌审旗纳林河乡排子湾村
发现一处拓跋部李氏家族墓地。这座五代至北宋初年的拓跋部李氏家族墓地中，出土了
几方十分珍贵的墓志。墓志铭用了大段文字记述拓跋部李氏家族起源经过，并明确表示
其家族为“本乡客之大族，后魏之莘系焉”。拓跋部李氏家族是“后搬到此地的大族，
是北魏人的后代”，这又一次把党项拓跋部和鲜卑拓跋联系在了一起.
宋初赵匡 |
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l*******n
发帖数: 635 | 4 黄帝有四妃，有二十五子，其中十二个儿子继承父姓姬姓，另外十三个儿子改为姬姓以
外的姓。元妃西陵氏，为西陵氏女，号嫘祖，生子三人：昌意、玄嚣、龙苗。西陵氏所
生长子昌意，降居若水，生子三人：长子名乾荒，乾荒生颛顼(高阳氏，五帝之一)；次
子名安，居西土，其后裔为李氏；三子名悃，迁居北土。黄帝以土德之瑞称王。北土之
人则谓“土”为“拓”，谓“后”为“跋”，故以“拓跋”为姓，称拓跋氏。
汉武帝时期李陵的后代就姓拓拔氏。 |
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c**r
发帖数: 2019 | 5 拓跋鲜卑的兴起及建国
http://www.no1190.com/minzu/gudaiminzu/beifang/xianbei2.htm
拓跋鲜卑，应包括建立代、魏的拓跋部，建立南凉的河西鲜卑秃发部等，而习惯上往
往仅指北部鲜卑。
一、拓跋鲜卑的发源地及迁徒
拓跋氏初是鲜卑地处最东北的一支，亦称别部鲜卑。原居于额尔古纳河和大兴安岭北
段，“统幽都之北，广漠之野，畜牧迁徙，射猎为业”。
1980年在鄂伦春自治旗阿里河镇西北10公里大兴安岭北段顶巅东侧的嘎仙洞中，发现
了北魏太平真君四年，拓跋焘派李敞祭祖先时刊刻于石壁之上的祝文，全文19行，201字
，内容与《魏书·礼志》一所载大致相同。但在石刻祝文中则保留了“维太平真君四年癸
未岁七月二十日天子臣焘使谒者仆射库六官、中书侍郎李敞、傅”、“如闻旧墟爰在彼方
”、“皇祖先可寒配”、“皇妣先可敦配”等文句。证实了可汗、可敦出于鲜卑，柔然称
可汗、可贺敦源于拓跋部，其后突厥、回纥、蒙古等的称呼略同。嘎仙洞石室祝文的发现
，进一步证明了拓跋鲜卑的发祥地“大鲜卑山”就是在今阿里河附近的大兴安岭北段。
据《魏书·序纪》载，鲜卑之先“积六十七世”， |
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p*e
发帖数: 6785 | 6 以后你们术版的谁挨欺负了，请拓跋氏出马，敌人五花大绑磕头捣蒜酒未寒 |
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wh
发帖数: 141625 | 7 http://www.mitbbs.com/bbsann2/news.faq/History/wywj/mesh/Canhe/
发信人: mesh (三眠之蛹), 信区: History
标 题: 参合陂●慕容垂●（一）
发信站: The unknown SPACE (Mon Jul 19 11:23:51 1999), 站内信件
●参合陂●慕容垂●
MESH
读金庸的人一定都记得，《天龙八部》中的慕容博、慕容复父子是鲜卑人，
大燕国的王孙遗族。慕容博在少室山之巅教训儿子，使出了家传绝学“参合
指”，又提起慕容垂等先王，才被狡猾的玄慈老和尚瞧出端倪。慕容家世居
的庄子，也叫做“参合庄”。“参合”二字，与慕容家族渊源之深，称得上
刻骨铭心。
（一）
晋太元二十年（公元395年）深秋，拓跋魏和慕容燕，两个鲜... 阅读全帖 |
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wh
发帖数: 141625 | 8 http://www.mitbbs.com/bbsann2/news.faq/History/wywj/mesh/Canhe/
发信人: mesh (三眠之蛹), 信区: History
标 题: 参合陂●慕容垂●（一）
发信站: The unknown SPACE (Mon Jul 19 11:23:51 1999), 站内信件
●参合陂●慕容垂●
MESH
读金庸的人一定都记得，《天龙八部》中的慕容博、慕容复父子是鲜卑人，
大燕国的王孙遗族。慕容博在少室山之巅教训儿子，使出了家传绝学“参合
指”，又提起慕容垂等先王，才被狡猾的玄慈老和尚瞧出端倪。慕容家世居
的庄子，也叫做“参合庄”。“参合”二字，与慕容家族渊源之深，称得上
刻骨铭心。
（一）
晋太元二十年（公元395年）深秋，拓跋魏和慕容燕，两个鲜... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 9 现代人说的不算，
古人，
匈奴、鲜卑、契丹、党项、吐谷浑、氐、羌、女真、回纥，于阗，蒙古都是自称炎黄子
孙的。
所以藏族（牦牛羌）维族（回纥和于阗混血）都是炎黄子孙。
日本韩国没有。所以日本韩国不是炎黄子孙。
比如：
慕容氏自云轩辕之后，其先有熊氏之苗裔，世居北夷，号曰东胡。（有熊氏就是黄帝的
部族，以熊为图腾）
“慕容魔以大棘城即帝颛顼之墟也，元康四年乃移居之。”
大棘城在今朝阳市东１７０里，颛顼即黄帝之孙。《晋书·载记第八》又说：“慕容魔
，字弈洛瑰，昌黎棘城鲜卑人也。其先有熊氏之苗裔，世居北夷，邑于紫蒙之野，号曰
东胡。”
而鲜卑拓拔部自称乃黄帝少子昌意的后裔，拓拔之意为土，正是代表黄帝的土德。
鲜卑宇文部则自称是炎帝的后人。
《魏书·序纪》有长篇记述，是拓拔鲜卑的民族史诗。此处仅作简要摘录：
“昔黄帝有子二十五人，或内列诸华，或外分荒服。昌意少子，受封北土，国有大鲜卑
山，因以为号。其后世为君长，统幽都之北，广漠之野。畜牧迁徙，射猎为业，淳朴为
俗，简易为化，不为文字，刻木纪契而已。世事远近，人相传授，如史官之纪录焉。
黄帝以土德王，北俗谓土为托，谓后为跋，故以为氏。其裔始均，... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 10 现代人说的不算，
古人，
匈奴、鲜卑、契丹、党项、吐谷浑、氐、羌、女真、回纥，于阗，蒙古都是自称炎黄子
孙的。
所以藏族（牦牛羌）维族（回纥和于阗混血）都是炎黄子孙。
日本韩国没有。所以日本韩国不是炎黄子孙。
比如：
慕容氏自云轩辕之后，其先有熊氏之苗裔，世居北夷，号曰东胡。（有熊氏就是黄帝的
部族，以熊为图腾）
“慕容魔以大棘城即帝颛顼之墟也，元康四年乃移居之。”
大棘城在今朝阳市东１７０里，颛顼即黄帝之孙。《晋书·载记第八》又说：“慕容魔
，字弈洛瑰，昌黎棘城鲜卑人也。其先有熊氏之苗裔，世居北夷，邑于紫蒙之野，号曰
东胡。”
而鲜卑拓拔部自称乃黄帝少子昌意的后裔，拓拔之意为土，正是代表黄帝的土德。
鲜卑宇文部则自称是炎帝的后人。
《魏书·序纪》有长篇记述，是拓拔鲜卑的民族史诗。此处仅作简要摘录：
“昔黄帝有子二十五人，或内列诸华，或外分荒服。昌意少子，受封北土，国有大鲜卑
山，因以为号。其后世为君长，统幽都之北，广漠之野。畜牧迁徙，射猎为业，淳朴为
俗，简易为化，不为文字，刻木纪契而已。世事远近，人相传授，如史官之纪录焉。
黄帝以土德王，北俗谓土为托，谓后为跋，故以为氏。其裔始均，... 阅读全帖 |
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x********n
发帖数: 398 | 11 一 匈奴
在秦汉时期称雄中原以北的一个强大的游牧民族，前215年被逐出黄河河套地区，历经
东汉时分裂，南匈奴进入中原内附，北匈奴从漠北西迁，中间经历了约三百年。中国古
代的匈奴和欧洲的匈人（匈奴）没有血缘关系，不是同一民族。近年来使用DNA等测试
手段已经回答了这个问题。
匈奴人是夏朝的遗民。《史记·匈奴列传》记载：“匈奴，其先祖夏后氏之苗裔也，曰
淳维。”。《山海经·大荒北经》称：犬戎与夏人同祖，皆出于黄帝。《史记索隐》引
张晏的话说：“淳维以殷时奔北边。”意即夏的后裔淳维，在商朝时逃到北边，子孙繁
衍成了匈奴。还有一说认为，移居北地的夏之后裔，是夏桀的儿子。夏桀流放三年而死
，其子獯鬻带著父亲留下的妻妾，避居北野，随畜移徙，即是中国所称的匈奴。
王国维在《鬼方昆夷猃狁考》中，把匈奴名称的演变作了系统的概括，认为商朝时的鬼
方、混夷、獯鬻，周朝时的猃狁，春秋时的戎、狄，战国时的胡，都是后世所谓的匈奴。
真正与匈奴进行大规模战斗是在汉朝。汉初前201年，韩王刘信投降匈奴。次年，汉高
祖刘邦亲率大军征讨，在白登（今山西大同东北）被匈奴冒顿单于30余万骑兵围困七昼
夜。后用计逃脱，之后开始... 阅读全帖 |
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g*********g
发帖数: 493 | 12 南北朝时代是一个极其慌乱的时代。
为了简单起见，先从拓跋世家开始写，时间定格于慕容垂复国（但年老），而拓跋氏在
北方空旷的草原游牧(匈奴人已经走了)还向慕容垂王朝称臣的时代。
那时候的拓跋氏很弱小，人丁牲口都很单薄。但是，耶和华是拓跋氏的守护神。拓跋氏
在草原上遇到了基督的赐予、上天掉下来的馅饼——在无主的草原上捡到了40万匹马。
于是拓跋氏开始发家，不想发家都不行，运气太好了。
这种好运气是人人都想有的，慕容氏就说，分我一半。拓跋不干，于是和慕容垂的儿子
在参合陂打了一架，侥幸获得胜利(耶和华站在拓跋氏这边)，活埋了慕容氏的军队40万
人(这事情，当年的白起在长平之战干过，项羽在巨鹿之战后也干过，没办法，粮食不
够吃，养不活那么多俘虏)，从此慕容氏衰弱，以至于后来被南朝刘寄奴刘裕北伐攻败
灭族。
刘寄奴刘裕牛逼哄哄一时，伐灭慕容氏，打败拓跋氏，北伐打下了长安，留下幼儿镇守
，急急忙忙跑回南京当皇帝去了(年纪大了，再不当就没机会了，谁敢担保东晋的司马
家族不出一个贤明的人呢)。刘裕走后，流浪的野心家郝连勃勃(没有根据地)把刘裕幼
儿(小孩子还是能力不行)一窝端了，夺得了长安。然后拓跋氏 |
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发帖数: 1 | 13 北魏拓跋氏是李陵后代的这种说法最早见于《宋书·索虏传》。索头拓跋即是后来的北
魏拓跋氏。
之后的《南齐书·魏虏传》强化了这种说法，并补充说明：因为李陵在匈奴时的妻子名
为“拓跋”，匈奴的风俗是用母亲的名字作为姓氏，所以身为北魏皇族的拓跋氏其实是
汉降将李陵之后。
但是北魏拓跋氏并不承认这种说法，凡是在北魏称拓跋氏是李陵后裔的都会被杀死。
著名的北魏宰相崔浩，就是因为直书拓跋氏过往，因《国史》案被处死的，罪名是暴扬
国恶。
拓跋氏后代后来改姓元。
李陵则是李广之后，李广则是秦名将李信之后。秦乃殷商余孽，主要贵族Y-DNA都是
Q1a1。
今天，分子基因学已经证实了元姓后人和家谱声称李信之后的李姓后人，Y-DNA同源，
都是Q1a1。
这也部分作证了《北史》记载的说法，北魏拓跋氏是李陵之后。 |
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d*****r
发帖数: 13 | 14 发生在公元五世纪后期的北魏孝文帝改革，是北魏社会政治盛衰的一大关键，也是中国
历史进程中的一个重大事件。它的地位、作用、影响之重要与深远，是毋庸置疑的。
然而，历史的魅力就在于它的复杂性。从多元的视野重新审视北魏孝文帝的改革，
我觉得还有许多话可说，其实，若能平心静气进行思考，这场大张旗鼓、轰轰烈烈的改
革运动，其价值与意义的判断，绝非教科书所说的那么简单，人们的观点也是人言言殊
，莫衷一是。
考察北魏孝文帝改革，有几个问题是无法回避的：
第一，孝文帝在整个改革过程中究竟扮演了什么样的角色？
第二，既然改革的效果如此神妙，又是振兴经济，又是稳定政局，又为何孝文帝逝
世才30年左右，北魏就爆发“六镇起义”，北魏的统治就陷入分崩离析、万劫不复的局
面？
第三，孝文帝改革以“全盘汉化”为根本宗旨，结果它直接而彻底的摧毁了北魏赖
以统治的根基，完全泯灭了鲜卑族的个性特征，使这个曾经生机勃勃、骁勇善战，打遍
天下无敌手的民族逐渐消失于历史的长河之中，这样的归宿究竟该怎么看待？
第四，孝文帝改革的“全盘汉化”，汉化的重点究竟在哪里，其汉化的内容是汉文
化中的精华还是糟粕，其汉化的途径与思维是否妥当... 阅读全帖 |
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m*********a
发帖数: 3299 | 15 二晋南北朝时期时期进一千年的时间
鲜卑族统治着中国秦岭淮河（长江）以北区域
直到北周为外戚杨坚所篡，成立隋朝。
我的解释就是现在的汉族就是原来的鲜卑族，
原来的汉族已经灭亡了，否者无法解释，现在没有一个独立的鲜卑族。
而且这个时期的记载有，鲜卑族在北方大量屠杀原住民的记录。
和原住民短暂但是失败的反击的记录（如杀胡令）。
東漢及三国时期
東漢初年，鮮卑、烏桓諸部落原仍隸屬於匈奴。竇憲聯合北方各游牧部落，擊破北匈奴
。鮮卑部落佔領蒙古高原，開始興起。匈奴各部落皆自號為鮮卑[4]。
東漢末年，乌桓被曹操征伐之后衰落，鲜卑崛起。236年，曹魏幽州刺史王雄派刺客杀
死轲比能，立其弟为首领。这段时期为鲜卑的古典时期，《三国志》“乌丸鲜卑东夷传
”中有述。
五胡十六国时期
在西晋至東晉、五胡十六國时期，鲜卑分为三大支部。
东鲜卑
东部有段部、慕容部、宇文部等。
其中段部曾和晋阳的刘琨联合，后被羯人的后赵击溃，融入中原其他族群之中。雖然有
人认为该部与宋朝时期的大理段氏有关，但並無實證。
慕容部有慕容氏諸燕的流變。一開始的慕容皝於五胡十六國前期创立的大燕国，史称前
燕。前燕於能臣慕容恪死后衰落，慕容... 阅读全帖 |
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m*********a
发帖数: 3299 | 16 二晋南北朝时期时期进一千年的时间
鲜卑族统治着中国秦岭淮河（长江）以北区域
直到北周为外戚杨坚所篡，成立隋朝。
我的解释就是现在的汉族就是原来的鲜卑族，
原来的汉族已经灭亡了，否者无法解释，现在没有一个独立的鲜卑族。
而且这个时期的记载有，鲜卑族在北方大量屠杀原住民的记录。
和原住民短暂但是失败的反击的记录（如杀胡令）。
東漢及三国时期
東漢初年，鮮卑、烏桓諸部落原仍隸屬於匈奴。竇憲聯合北方各游牧部落，擊破北匈奴
。鮮卑部落佔領蒙古高原，開始興起。匈奴各部落皆自號為鮮卑[4]。
東漢末年，乌桓被曹操征伐之后衰落，鲜卑崛起。236年，曹魏幽州刺史王雄派刺客杀
死轲比能，立其弟为首领。这段时期为鲜卑的古典时期，《三国志》“乌丸鲜卑东夷传
”中有述。
五胡十六国时期
在西晋至東晉、五胡十六國时期，鲜卑分为三大支部。
东鲜卑
东部有段部、慕容部、宇文部等。
其中段部曾和晋阳的刘琨联合，后被羯人的后赵击溃，融入中原其他族群之中。雖然有
人认为该部与宋朝时期的大理段氏有关，但並無實證。
慕容部有慕容氏諸燕的流變。一開始的慕容皝於五胡十六國前期创立的大燕国，史称前
燕。前燕於能臣慕容恪死后衰落，慕容... 阅读全帖 |
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g*********g
发帖数: 493 | 17 转过来吧。
《我觉得中国历史上最有眼光的人是独孤九剑的开创者独孤信》
人长得帅：南北朝时代最有名的美男子之一；同时武功超群，喜欢和敌将单挑还总打赢
；政治觉悟超前：一门三皇后，前后跨越三朝。
可惜武则天称帝的时代独孤家族被灭族了，独孤九剑成了绝响。反正以后独孤氏没什么
人，和被刘裕灭族的慕容世家一样，成了武侠小说中的旷世高手(都死了，就像说唐的
李元霸，死的早，怎么吹都行)。
(先神神呼呼瞎吹捧一下，后面在详细写。)
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南北朝时代是一个极其慌乱的时代。
为了简单起见，先从拓跋世家开始写，时间定格于慕容垂复国（但年老），而拓跋氏在
北方空旷的草原游牧(匈奴人已经走了)还向慕容垂王朝称臣的时代。
那时候的拓跋氏很弱小，人丁牲口都很单薄。但是，耶和华是拓跋氏的守护神。拓跋氏
在草原上遇到了基督的赐予、上天掉下来的馅饼——在无主的草原上捡到了40万匹马。
于是拓跋氏开始发家，不想发家都不行，运气太好了。
这种好运气是人人都想有的，慕容氏就说，分我一半。拓跋不干，于是和慕容垂的儿子
在参合陂打了一架，侥幸获得胜 |
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s******c
发帖数: 44 | 18 呵呵, 最近太执于讨论, 不仅把自己这些年积累的一点知识都灌光了(日后
骗小mm的好感不灵了:P) 而且耽误了很多正经事. 这一篇算是我的告别灌吧:-),
(考虑到戒灌的难度, 先把最低纲领订为只灌纯水吧^_^)
鲜卑确实可以说没有这种"民族凝聚力", 它本是东胡, 以地名而得族名(鲜卑山)
慕容,宇文, 段三族的联系还比较紧密些. 拓跋氏就完全和慕容氏没什么关系了
我想这和鲜卑初期的游牧民族特性是有关的, 不同的放牧地点形成不同的部落. 甚至
拓跋氏本身也不是统一的一个部落, 历史上几次分为两个(被符坚击败后), 三个(西晋末)
乃至更多(猗卢死后)个部落. 前面这个猗卢是第一个统一拓跋部的人, 他臣服于西晋
与刘聪、石勒作战, 因此封代王. 后来有个叫什翼犍的重新统一了猗卢死后分散的
各拓跋部落, 日益强大. 为符坚所不容. 被符氏击败. 他的孙子重建了代国(后改魏)
击败后燕, 再传至拓跋焘, 统一了北方. 从这个简史来看, 除了后来与后燕的冲突以外,
拓跋氏和慕容氏基本上没有联系. 大概相同的也就是个族名吧. 其实这一点鲜卑的很多
部落都是如此.
言归正传, 说到汉化的问题上, |
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s****h
发帖数: 3979 | 19 逐马挥戈（前）大结局
貌似攻打拓跋氏前这段改了很多。
到了夏天，东夏王在渔阳兴建学堂，接回许多少年和孩子，好像一夜之间，狄阿青有了
好多的伙伴。
秋天，狄阿鸟拟设几所军马场，与此同时，他自己发兵两万，借兵两万，西征银川
，银川部落归顺，本来还要西进，征拓跋氏，兵临陈州，无奈中原朝廷并未准备好西征
，拓跋巍巍以数万压逼，虽小有战果，无奈狄南非战死，返回东夏。
到这里本部已经结束，只因为地理与设定上有许多的问题，不宜再写。便把后面的
情节略为说一下，由大家自己想象吧。
下一部：次年春，中原朝廷终于趁陈州马瘦，北攻陈州，狄阿鸟再次配合西进，双
方攻势迅猛，加上拓跋巍巍突发急病，所部分裂，西缩，狄阿鸟趁势占领一部分陈州，
退而让予高奴，从此他的势力东临高奴，西至渔阳。
狄阿鸟留下五千骑兵随中原大军西进，自己东归，回渔阳修养生息，同年金留真部
进犯，几部共破之。
两年后，发己部三千，高奴兵五千，银川兵五千，讨拓跋氏北部势力，凯旋回师。
朝廷西征梁国，收复青唐，兵发大棉，狄阿鸟又征集国中精兵五千余，随朝廷征战，遭
李卫诋毁之，冬至不敢入朝。
朝廷上下惊恐，欲图之，乃以高奴制衡东夏，高奴狄阿孝也有心... 阅读全帖 |
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l*****u
发帖数: 265 | 20 流火跳跃的姿态很轻盈，他虽然背着无双，却仍然在风中自由地奔驰。
无双觉得他并非是在奔跑，她想他其实是在飞吧！
是黎明的时分，经过一夜的折腾，魏军也累了。在黑夜与白昼交界的时候，人反而
最容易掉以轻心。
流火并不避人，他背着无双一路向着中军大帐而去。
巡逻的士兵大睁着布满血丝的眼睛，然而他们只看到了一个鬼魅般的影子如同一缕
轻烟一般地从身边擦过。
两个士兵疑惑地揉了揉眼睛，那人影已经不见了，他们对望了一眼，心里不免狐疑
，是不是错觉呢？
魏军的主帅拓跋颜坐在灯下打盹，他是一位身经百战的大将，又是魏国皇帝拓跋珪
的叔父，在魏国占有举足轻重的地位。
然而他毕竟已经是一位老将了，多年的征战早已使他头发花白，身上的多处旧伤，
在天阴时便会隐隐做痛。他早已经不再亲自带兵，然而这一次却又与以往不同，这一次
的事情实在关系重大，他不得不又一次亲自披甲上阵。
只要是出征，他必然夜不解衣，睡觉也不会躺下，只是坐着打盹而已。这样一旦有
事情发生，他便可以立刻持刀杀敌。
但白天就要到来了，人在这个时候通常是最累，精神也最松泄，夜里秦军已经... 阅读全帖 |
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y*z
发帖数: 3244 | 21 秦赵同姓，都是商的后裔。
白起、李信、李牧、王翦的后代，Y-DNA都是Q1A1.
越南也有Q1A1，是秦征服岭南赵佗部众带过去的。除此之外，Q1A1只在汉族中有分布。
Q1A1有一支很有意思，就是汉武帝时期李广孙子李陵的后代。在中原的李陵家人都被汉
武帝杀掉了，因为李陵投降了匈奴。李陵在匈奴的后代都以他老婆的名字为姓。他老婆
是单于的妹妹，叫拓跋。拓跋家的后人后来慢慢发展成一个鲜卑部落（鲜卑中的异类）
，后来入主中原统一北方。就是北魏。拓跋家后来又改姓元。后来对一部分拓跋元姓的
后代进行了DNA检测，是Q1A1.
可怜北魏的崔浩，因为说拓跋氏是李陵的后代，被北魏以爆扬国恶的名义灭族了。即便
拓跋家当了皇帝，也觉得他祖上曾经投降变节名声不好，谁说就杀谁。鲜卑汉化，是拓
跋家主导，也是有DNA原因的。
拓跋家在唐朝，基本改姓元或者长孙，只有有少量没改的。到了北宋，比较重要的拓跋
氏主要有两支：一支是西夏的皇族李元昊这支，另外一支是北宋盘踞河套一带的折家将
（折姓来自拓跋）。这两支虽然都是拓跋家的后裔，但是不对付，天天相互PK打仗。
Q1A1给人的感觉就是冷兵器时代武力值比较高。 |
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d*****1
发帖数: 228 | 22 大夫小心翼翼地将人参碾碎，然后用一块细布将人参包裹起来，用力挤压着布里的人参
碎屑。一些人参汁液便被他挤了出来，滴入一个小小的碗中。
人参的汁液并不多，只挤了小半碗。大夫将人参汁液捧了过来，用一只很小的勺子
舀了一点点想要送入拓跋嗣的口中。然而拓跋嗣牙关紧咬，无论他如何设法，就是无法
使拓跋嗣喝下药汁。
大夫蹙起眉头，“该如何让他喝下药汁呢？”
无双道：“只要撬开他牙关，才能使他服下药汁。”
大夫却摇了摇头：“如果这样做，可能会使他的牙齿松落。”
无双却道：“若是命都没了，保住牙齿又有什么用？”
她找到一根木棍，用力插入拓跋嗣的口中，大夫吃惊地看着无双，只觉得面前的这
个女子虽然美如天仙，但做事情却如此决断，实在与她柔弱的外表大不相同。
无双将拓跋嗣牙齿撬开，转头道：“给他服药。”
大夫连忙点头，将手中的药汁小心地倒入拓跋嗣口中。每倒入一口药汁，要等待半
晌，才能被拓跋嗣咽下，虽然只是小半碗药，却折腾了半天，才总算服了下去。
无双松了口气，擦了擦额上渗出的汗。见拓跋嗣的面容似乎正在泛起一丝红光，她
心里大喜道：“看... 阅读全帖 |
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f*****x
发帖数: 2748 | 23 http://www.hzmycm.com/fy2/zhxs3.html
我国现存的复姓主要有：欧阳、太史、端木、上官、司马、东方、独孤、南宫、万俟、
闻人、夏侯、诸葛、尉迟、公羊、赫连、澹台、皇甫、宗政、濮阳、公冶、太叔、申屠
、公孙、慕容、仲孙、钟离、长孙、宇文、司徒、鲜于、司空、闾丘、子车、亓官、司
寇、巫马、公西、颛孙、壤驷、公良、漆雕、乐正、宰父、谷梁、拓跋、夹谷、轩辕、
令狐、段干、百里、呼延、东郭、南门、羊舌、微生、公户、公玉、公仪、梁丘、公仲
、公上、公门、公山、公坚、左丘、公伯、西门、公祖、第五、公乘、贯丘、公皙、南
荣、东里、东宫、仲长、子书、子桑、即墨、达奚、褚师。
现在一些复姓主要分布地区：
1.欧阳氏发源于今浙江湖州，秦汉时大举北移，其中一族在渤海郡定居，汉末魏时
昌盛为冀方右族。如今，欧阳氏在全国分布较广，尤以广东、湖南等省为多。目前欧阳
姓人口列全国第一百九十二位。
2.慕容姓早期居住在西北地区。东晋时期，在北方的十六国中，慕容氏先后建立了
前燕、后燕、南燕、西燕四个政权，其活动范围在黄河以北的大部分地区，慕容家族也
成为当时十分显赫... 阅读全帖 |
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w*****d
发帖数: 2415 | 24 参合陂也就埋了5万慕容鲜卑的降卒，那年月一个割据政权怎么可能凑起来40万人打一
次战役？
在北方空旷的草原游牧(匈奴人已经走了)还向慕容垂王朝称臣的时代。
氏在草原上遇到了基督的赐予、上天掉下来的馅饼——在无主的草原上捡到了40万匹马
。于是拓跋氏开始发家，不想发家都不行，运气太好了。
子在参合陂打了一架，侥幸获得胜利(耶和华站在拓跋氏这边)，活埋了慕容氏的军队40
万人(这事情，当年的白起在长平之战干过，项羽在巨鹿之战后也干过，没办法，粮食
不够吃，养不活那么多俘虏)，从此慕容氏衰弱，以至于后来被南朝刘寄奴刘裕北伐攻
败灭族。
守，急急忙忙跑回南京当皇帝去了(年纪大了，再不当就没机会了，谁敢担保东晋的司
马家族不出一个贤明的人呢)。刘裕走后，流浪的野心家郝连勃勃(没有根据地)把刘裕
幼儿(小孩子还是能力不行)一窝端了，夺得了长安。然后拓跋氏再把郝连勃勃干掉，基
本上统一了北方，南北朝开始了。 |
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发帖数: 1 | 25 随着电视剧《锦绣未央》的预告片上演，其中的各个人物也备受瞩目。像其中的人物拓
跋浚就是一位很受争议的人物。拓跋浚这一人物，在历史上，也有着一定的原型，下面
就来了解一下历史上的拓跋浚.
历史上的拓跋浚
首先关于历史上的拓跋浚，他的原型一般指的是拓跋濬。他出生于440年，逝世于465年
。是太武帝拓跋焘的孙子，父亲是景穆帝拓跋晃，其母亲是恭皇后闾氏，历史上的他还
是南北朝时期北魏第五位皇帝。
据说历史上的拓跋濬在年少的时候就很是聪明敏达，从小就深受祖父太武帝拓跋焘的喜
爱，还常常的跟随在太武帝左右，甚至还被称为是“世嫡皇孙”。在444年的时候，当
时年仅只有五岁的拓跋濬就跟随太武帝进行北巡。
在北巡的过程中，正好遇见酋帅押解一名奴隶准备要施以刑罚。见状，拓跋濬上前就对
这位酋帅说：“这奴隶今天碰到了我，你应该把他放掉。”于是酋帅就奉命解除了对奴
隶的绑缚。后来他的祖父拓跋焘听说了此事，说：“这孩子年龄虽然还小，但俨然把自
己当作天子。”并表示对他十分的惊奇。后来拓跋濬在成年之后，风仪异常，每当朝廷
遇到大的政事的时候，他都会参议决定。
当然他登上皇位，也是有一定的过程的。当时皇位最初，大... 阅读全帖 |
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s********e
发帖数: 2783 | 26 北魏（鲜卑拓跋氏）和后燕（鲜卑慕容氏）之战，拓跋氏就坑杀了慕容氏好多万降卒。最
后拓跋氏统一了中国北方，建立北朝（南北朝开始）。 |
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发帖数: 1 | 27 拓拔家也是太特么能折腾。
南北朝：北魏拓跋氏
唐朝：元氏、长孙氏
宋朝：西夏拓跋氏、河曲折家（亦是拓跋氏）
明朝还有李自成。。。
//李自成两次称帝都以李继迁为太祖: 第一次称王于西安。《明史》列传第一百九十七
：“十七年正月庚寅朔，自成称王于西安，僭国号曰大顺，改元永昌，改名自晟。追尊
其曾祖以下，加谥号，以李继迁为太祖。设天佑殿大学士。” 第二次称王于北京武英
殿。《鹿樵纪闻》：甲午申刻，传示次日郊天即位，亦多束驮金帛，纷纷而去。乙酉，
僭即帝位于武英殿，以李继迁为太祖，追尊七代考妣皆为帝后，立妻高氏为皇后，使牛
金星代行郊天礼。 |
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u***************r
发帖数: 11227 | 28 发信人： inews(inews), 信区： Headline
标题： 最奇特朝代：妃子怕上龙床，新皇登基先封保姆
发信站： BBS未名空间站(Wed Oct 18 08:30:17 2017,GMT)
在古代社会，皇帝贵为九五之尊，不仅掌握着国家的最高权力，同时也用着众多的后宫妃嫔，有时候妃嫔少了大臣们还不乐意，抢着上书求皇帝选妃。这是因为皇帝的继承人关系着国家的未来，如果后宫不够充实，皇帝就缺少龙子。
但是皇帝只有一个，而后妃却有众多，为了争夺这仅有的一个储君名额，后妃们往往会使尽浑身解数博得皇帝恩宠，以期立自己的儿子为太子，很多时候往往还会使用一些毒辣手段。
但有一个朝代却显得非常另类，这个朝代就是南北朝时期北朝第一个政权—北魏。
北魏是由鲜卑拓跋氏建立的王朝，在它的100多年里，后宫嫔妃每天做的最多的一件事就是祈祷，祈祷什么呢？祈祷别被皇帝选中上龙床侍寝，如果“不幸”被选中侍寝，则祈祷自己生公主。
而那些诞下龙子的妃子，则要想尽办法让孩子早夭。在母凭子贵的古代社会，生下儿子就算不能当太子，封个王爷那也不错啊，为什么会出现这么奇怪的现象呢？
《魏书》解释说：椒庭之中，嫔妃皆愿生公... 阅读全帖 |
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v******a
发帖数: 45075 | 29 尔朱荣，字天宝，生于北魏孝文帝太和十七年（ 493年），卒于长广王建明天年（ 530年
）。北魏北秀容（朔州南）人，契胡族。尔朱荣的祖先因居于尔朱川（今山西西北部流经
神池、五寨、保德县之朱家川），故以尔朱为姓氏。在鲜卑拓跋氏的早期历史上，尔朱氏
即为拓跋氏部下的酋帅，随拓跋氏征伐。到孝文帝时代，尔朱荣的父亲尔朱新兴，因“家
世豪擅，财货丰赢”，于“朝廷每有征伐，辄献私马，兼备资粮，助裨军用”，故被任命
为散骑常侍、平北将军，秀容第一领民酋长。魏孝明帝时，传爵位于尔朱荣。在北魏后期
政权中，尔朱荣因镇压人民起义有功被朝廷重用，他发动“河阴之变”后，以权臣专制朝
政，沉重打击了孝文帝精心培育发展起来的汉代的鲜卑拓跋族，使北魏政治更加混乱，吏
治更加败坏，加速了北魏政权分化瓦解。
魏孝明帝（元诩）时代，由于皇帝年幼，才七岁，母胡原后临朝专政。到北魏神龟三
年（ 520年），宗室元叉与宦官刘腾，共幽禁胡太后于北宫，元叉与刘腾遂共执朝政，北
魏政治从此混乱。各级官吏生活腐化，据《洛阳枷蓝记》称：“于是帝族王侯，外戚公主
，擅山海之富，居川林之饶，争修园宅，互相竞夺。崇门丰室，洞户连房，飞馆生风 |
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m********3
发帖数: 3280 | 30 中国的唐朝，被称为盛世。那么，唐朝皇室的血统是怎样来源的？
说到血统，我们必须明确一点，男女双方对于下一代的血缘关系贡献相等，DNA各出一
半（或者用另外的方式叙述）。而中国古代，把女方对于下一代的血缘关系的贡献，完
全忽略。这是不能接受的。
欲大致明白唐朝的血缘关系，必须把话扯得远一点。
东汉末年，中国社会因为人口爆炸，整个社会彻底崩溃。最发达的黄河流域，人口大部
分都死亡了，还有许多人往四处逃散。
有人可能怀疑，扯唐朝皇室的血统，怎么扯到东汉去了？
历史有时就像一张渔网，扯一根线索，必须扯得足够远才能看清来龙去脉的。
当时，在东北兴起了一个民族——鲜卑人。他们以自己居住的山为号。今天搞清楚了，
鲜卑人最早在大兴安岭北部生活。后来慢慢南迁。在三国时，他们居住在东北及辽西一
带，还有山西北部一带。乌桓和他们是不同的部落，大概是一个种族的。袁绍和曹操都
是靠乌桓的骑兵横行天下的。后来，诸葛亮联络鲜卑人，准备联合夹击曹魏。结果，乌
桓人不想替诸葛亮当枪使，根本没有卖力作战。
东汉末年的战乱，黄河流域人口的大量死亡，给鲜卑人南下开辟了道路。西晋八王之乱
后，中原虚弱，五胡乱华，在中原互相残杀... 阅读全帖 |
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q*****k
发帖数: 586 | 31 西安古称长安，是浩浩千年古都，他与意大利的罗马，希腊的雅典、埃及的开罗并称为"世界四大古都"，他还居我国古代六大古都之首。提起西安,人们就会想起十三朝古都,绝大多数人可能也知道这样一个称呼吧！但西安究竟是哪十三朝古都，先后有哪些王朝在这里建都的呢？这个得先来谈谈在西安建都的王朝。
先后在这建都的有：西周、秦、西汉、新、东汉（献帝初）、西晋（愍帝）、前赵、前秦、后秦、西魏、北周、隋、唐等13个王朝，历时长达1140年之久。自公元前1057年至公元904年，西安长期是古代中国政治、经济与文化中心，是中国古代做为都城时间最长的城市。
西周：周文王曾都于丰镐，即今天的西安，“武王伐纣”以后，回到镐京，正式建立了周王朝，以“镐京”（西安）为都城，这一年大约是公元前1057年，开始了西周的统治。西周的最后一位国君是周幽王，幽王十一年（公元前771年）西北少数民族犬戎攻破镐京，西周灭亡，历时共约286年。
秦：战国时期，强大的诸侯国秦国曾在此建立都城，秦孝公十二年（公元前350年）都于咸阳，秦王嬴政统一六国后，始皇帝仍以咸阳为都，在全国推行郡县制，同时规定京畿内不设郡，设内史管辖，以别于其它诸郡。当... 阅读全帖 |
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t*********d
发帖数: 3398 | 32 前面说错了， 揭示文章主题的应该是这一段:
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徐凤年闭上眼睛，双手搭在春雷上，有些明白一些事情了，为何徐骁如今还像个老农那
般喜欢缝鞋？轩辕敬城本该像张巨鹿那般经略天下，最不济也可以去跟荀平靠拢，却被
自己堵在了一家三口的家门以外，堵在了轩辕一姓的徽山之上，即使一举成为儒圣，仍
是不曾跨出半步。骑牛的最终还是下了山，但这种下山与在山上，又有什么两样？羊皮
裘李老头儿十六岁金刚十九岁指玄二十四岁达天象，为何断臂以后仍是在江上鬼门关为
他当年的绿袍儿，几笑一飞剑？
说到底，都是一个字。
徐凤年想着她的酒窝，摇晃站起身。
他就算不承认，也知道自己喜欢她。不喜欢，如何能看了那么多年，却也总是看不
厌？
只是不知道，原来是如此的喜欢。
既然喜欢了，却没能说出口，那就别死在这里！
徐凤年睁眼以后，拿袖口抹了抹血污，笑着喊道：“姜泥！老子喜欢你！”
拓跋春隼冷笑不止，只不过再一次笑不出来。
一名年轻女子御剑而来，身后有青衫儒士凌波微步，逍遥踏空。
女子站在一柄长剑之上，在身陷必死之地的家伙身前悬空。
她瞪眼怒道：... 阅读全帖 |
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k***g
发帖数: 7244 | 33 呵呵，原本的打算是从孝文帝元宏避起，因为先前的几代北魏的皇帝汉化不是很厉害，也
不是很在乎避讳，更何况拓跋珪之前的鲜卑首领例如 什翼犍，猗卢等并非汉名，也没法
避啊:)
但是因为没有想好主人公是续东魏一支还是续西魏一支，所以后面的讳不好避，所以只好
从道武帝写到孝文帝。
后来打算让主角作为西魏孝武帝的后人，因为这样可以延续元（拓跋）氏和宇文氏的世仇
，而“安”姓可来自“宇文”（这在《安公子》一节也是做了铺垫的，杀隋炀帝的宇文化
及），酱紫就可在云氏与安氏之间导演一出世代的悲喜剧（呵呵，落了莎翁的窠臼了）。
但是这样的不妥之处在于宇文泰在西魏恢复了鲜卑姓，把“元”改回了“拓跋”，反孝文
帝的汉化政策，反而胡化了一批汉人（包括被赐姓“普六茹”的隋文帝），因此宇文泰之
后北周不该有姓元的。
然后想到的解释是，宇文泰谋弑了北魏孝武帝改立西魏文帝后，意欲斩尽杀绝孝武帝的直
系后人（也在清理之中），而有一个后人逃脱（呵呵，赵氏孤儿的窠臼），由元改姓云，
伺机报复。结成云家与安家的世仇。
当然还可以纠缠到南朝几大家族，呵呵，不过不管怎样，俺是写不下去了
一边
而“
许是
我明
路了
的，
？红 |
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c*****n
发帖数: 7 | 34
燕国、楚国、巴国等，封地都在周代，但燕人、楚人、巴人远在商代之前就已被
知道了，所以这一点并不矛盾。分封只是派去统治者，对部落人民并无大的影响。
从种族上来说，东夷、通古斯、北方民族、古亚细亚种等等，目前在探讨韩民族
的起源时学界对此也是争论不休的，究竟如何，尚无定论。
没错，想象力是丰富了一点，不过爱因斯坦不是说过嘛：“想象力比知识更重要
。。。” :) 至於说到牵强附会，倒觉得有些攀不上了。
两唐书的《吐蕃传》在提到吐蕃的来源时有这样一段话：“南凉秃发乌孤之後傉
（音怒）檀之兄曰樊尼因国破於西秦乞伏炽磐，走投沮渠蒙逊，沮渠亡，踰积石，
遂抚有群羌云。”据今人考证，“吐蕃”之名来源於“大发”，本系发羌之一种
（或别部），与拓跋/秃发并无关系，之所以会有上面那样的说法，实是因为“
拓跋/秃发”与“吐蕃”读音相近，而秃发鲜卑又确实有一部分流入羌中（如土
谷浑等），唐宋离十六国已远，对吐蕃的了解也相当有限，时人不明究竟，遂产
生此种谬传。这就是一个典型的牵强附会。
还有一个名字相同的例子，那就是：“西夏王族拓跋氏出自鲜卑拓跋氏”，对於
这个问题，学界争论了多年也没有取得一致的看法，但要说 |
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发帖数: 1 | 35 王族是外来的。
一直跟西夏不对付的佘家，其实也是姓拓跋的。
拓跋氏本姓李（李广的李），李广的孙子李陵投降匈奴之后，汉武帝杀了李陵全家。匈
奴单于就把自己的妹妹拓跋嫁给了李陵，李陵的后代就自称拓跋氏。北匈奴西迁，李陵
的后代没有跟随，就去和鲜卑部落一起生活。后来，他们建立了强大的北魏。 |
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c***l
发帖数: 2490 | 36 李广利那是活该。
李陵在匈奴娶了老婆，他的后代以他老婆的名字为姓——拓跋。
拓跋氏后来入主中原，建立北朝，显赫一时。
现代分子基因学检测过一些元（拓跋）姓后人，基本上是Q1a1, 和陇西李姓Q1a1支派吻
合。
这表明史书没有说瞎话。
李陵投降后，单于把女儿嫁给了他，这位公主的名字即拓跋。李陵死后，他的儿子参与
了五单于争立，支持乌藉单于。乌藉单于兵败被杀后，李陵的后裔投到郅支单于麾下。
郅支西走，李陵后裔没有随行，而足留在了漠北。“胡俗以母名为姓”。他的后裔因此
姓了拓跋。此后，拓跋一家逐渐繁衍成—个小部落，并与鲜卑人通婚，最后形成了拓跋
鲜卑部。
拓跋鲜卑可以说是鲜卑民族中血统最不纯的一支，Y基因是汉族特有的Q1a1。
Q1a1基本来自殷商后裔。先秦时期，嬴姓赵氏、白起、王翦、李牧这些人的后代都是
Q1a1.
越南也有少量的Q1a1,那是秦国征服岭南带过去的，尤其是赵佗的后代。孔子的后代也
应该是q1a1,如果不是，那就是祖上串种了。
文革时期，文革小将们挖了蒙古人衍圣公孔令贻的墓。算是为汉族正流清源了。 |
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x***k
发帖数: 20754 | 37 独孤信大帅哥啊，影响力远超过如今的好莱坞明星，国内那些所谓的帅哥给人提鞋都不配
赢；政治觉悟超前：一门三皇后，前后跨越三朝。
么人，和被刘裕灭族的慕容世家一样，成了武侠小说中的旷世高手(都死了，就像说唐
的李元霸，死的早，怎么吹都行)。
在北方空旷的草原游牧(匈奴人已经走了)还向慕容垂王朝称臣的时代。
氏在草原上遇到了基督的赐予、上天掉下来的馅饼——在无主的草原上捡到了40万匹马
。于是拓跋氏开始发家，不想发家都不行，运气太好了。
子在参合陂打了一架，侥幸获得胜利(耶和华站在拓跋氏这边)，活埋了慕容氏的军队40
万人(这事情，当年的白起在长平之战干过，项羽在巨鹿之战后也干过，没办法，粮食
不够吃，养不活那么多俘虏)，从此慕容氏衰弱，以至于后来被南朝刘寄奴刘裕北伐攻
败灭族。 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 38 是听说过这种说法，但是这种说法颇受质疑。吕思勉即以为所谓东胡，即因在匈奴之东
而得名，与通古斯无干。所谓通古斯民族来源不确定，但是一般以为可能来自肃慎，至
少后金一系是追溯到肃慎：后来又有不同名字，魏书＂勿吉國，在高句麗北，舊肅慎國
也",旧唐书：＂靺鞨，蓋肅慎之地，後魏謂之勿吉，在京師東北六千餘里。東至於海，
西接突厥，南界高麗，北鄰室韋。＂再看金史：金之先，出靺鞨氏。靺鞨本號勿吉。勿
吉，古肅慎地也。一般以为古代东北三大族系，东胡，肃慎，还有貉族（既吉林以西到
朝鲜半岛的部族）。是并列关系。
再，我印象里宇文一直公认是与匈奴有关系的，所谓鲜卑别部，而拓跋氏则是西迁占据
匈奴故地而已。可以翻书看记载：魏书序纪记载拓跋氏之先：
國有大鮮卑山，因以為號。其後，世為君長，統幽都之北，廣漠之野，畜牧遷徙，射獵
為業，淳樸為俗，簡易為化，不為文字，刻木紀契而已，
又后汉书，以匈奴与鲜卑乌桓分别列传，而有：
鲜卑者，亦东胡之支也，别依鲜卑山，故因号焉。
可见。再魏书宇文莫槐传明确说宇文氏出自匈奴，为鲜卑别部，宇文莫槐即当时宇文鲜
卑首领，而且如果记载可靠的话，宇文泰即他的后裔。慕容与段氏都属于东... 阅读全帖 |
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l***a
发帖数: 12410 | 39 go on
赢；政治觉悟超前：一门三皇后，前后跨越三朝。
么人，和被刘裕灭族的慕容世家一样，成了武侠小说中的旷世高手(都死了，就像说唐
的李元霸，死的早，怎么吹都行)。
在北方空旷的草原游牧(匈奴人已经走了)还向慕容垂王朝称臣的时代。
氏在草原上遇到了基督的赐予、上天掉下来的馅饼——在无主的草原上捡到了40万匹马
。于是拓跋氏开始发家，不想发家都不行，运气太好了。
子在参合陂打了一架，侥幸获得胜利(耶和华站在拓跋氏这边)，活埋了慕容氏的军队40
万人(这事情，当年的白起在长平之战干过，项羽在巨鹿之战后也干过，没办法，粮食
不够吃，养不活那么多俘虏) |
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e********3
发帖数: 18578 | 40 党项八氏中的拓跋氏号称是拓跋鲜卑后人，不过考虑到北方游牧民族败亡之后移民四处
逃串的普遍现象，这个完全有可能，不过我感觉党项主题还应该是当地的羌人，融入一
些外来户以后就成了党项族了。
女真先祖是高丽人，蒙古先祖的母方来自霍里秃马惕部，北方草原的人口流动性远远大
于南方的农耕民，民族融合非常正常，党项有拓跋鲜卑的血统一点都不奇怪，当时整个
大草原上的强大民族多多少少都有些鲜卑的血统。 |
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m*t
发帖数: 2464 | 41 贬低Q1系的是真不要脸。
Q1A1是汉族特有的基因之一，其他民族不具有的。
商朝王族、秦国王族、孔子、白起、廉颇、李广、北魏拓跋氏都是Q1A1.
越南也有少量Q1A1，是赵佗的军队带过去的。
少数民族也有少量的Q，例如蒙古族里Q1a*、Q*、Q-M242，但是不是Q1a1.
贬低O3的也是不要脸。成吉思汗黄金家族也是O3，和鲜卑人中的拓跋类似，汗族Y-DNA
是外来的。（拓跋氏的Y-DNA来自李广的孙子李陵。黄金家族Y-DNA来自那个“金甲神人
”。） |
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发帖数: 1 | 42 即便是鲜卑慕容部，白人也是极少数部分。
慕容宗室也是小黄人。
鲜卑拓跋部，这个宗室都是李广、李陵后裔。当作汉人对待好了。拓跋氏是比慕容氏更
能折腾的。历史上一系列，北魏、西夏、佘家将、李自成（拓跋自成？）。。。
鲜卑宇文部，北周，也是当过皇帝的部落。
鲜卑段部，呵呵，这个就不用说了吧，云南大理国。
其实鲜卑还有一部，就是李唐皇室。Y-DNA是N1，典型的北亚类型。汉唐汉唐，没人不
把他们当汉人对待。 |
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q*****k
发帖数: 586 | 43 自古以来“叔嫂恋”其实并不少见，而其在文学作品中更是屡屡出现，虽然多数都是处
在萌芽之中，但爱情的种子已经种下。在中国的文学作品中，《水浒传》中的潘金莲其
实也是这样的一个人物，她对武松就是一种不被世俗所接受的爱，如果武松不出现，也
许她还会和武大郎一起平静的生活下去。曹植之于甄妃应该也有这种情怀吧！
纵观中国古代史，“叔嫂恋”大都以悲剧结局，因为这是不被世俗所接受的，自古以来
就有长兄为父，长嫂为母的古训，小叔子对于嫂子只能有敬爱之心，不能有爱慕之情，
嫂子也不应对小叔子心存幻想。
史上最昂贵的“叔嫂恋”，私通嫂子导致家灭国亡。
因偷情引发的一起亡国事件：如果不是因为和嫂子偷情，北凉国主沮渠牧犍不会落到“
面缚请降”(《资治通鉴》)的尴尬境地，北凉的灭亡也不至于来得那么快。历史就是这
样残酷，一个看似不经意的偶然事件，却会像多米诺骨牌一样，产生一系列连锁效应，
一着不慎，满盘皆输。
北凉国主沮渠牧犍向南朝宋国和北朝魏国均称臣，同时，送其妹兴平公主于魏国，被拓
跋焘纳为右昭仪，魏国也加册他为“河西王”。南朝宋文帝也厚报其使，也加封他为“
河西王”。沮渠牧犍自小左右多儒生，深知臣藩之礼，... 阅读全帖 |
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f****y
发帖数: 737 | 44 纵观中国古代史，“叔嫂恋”大都以悲剧结局，因为这是不被世俗所接受的，自古以来
就有长兄为父，长嫂为母的古训，小叔子对于嫂子只能有敬爱之心，不能有爱慕之情，
嫂子也不应对小叔子心存幻想。这里讲述的是中国古代那些深陷疯狂“叔嫂恋”帝王将
相的四个故事。
第一个故事：史上最昂贵的“叔嫂恋”，私通嫂子导致家灭国亡。
古代深陷“叔嫂乱伦”风波的帝王将相因偷情引发的一起亡国事件：如果不是因为和嫂
子偷情，北凉国主沮渠牧犍不会落到“面缚请降”(《资治通鉴》)的尴尬境地，北凉的
灭亡也不至于来得那么快。历史就是这样残酷，一个看似不经意的偶然事件，却会像多
米诺骨牌一样，产生一系列连锁效应，一着不慎，满盘皆输。
北凉国主沮渠牧犍向南朝宋国和北朝魏国均称臣，同时，送其妹兴平公主于魏国，被拓
跋焘纳为右昭仪，魏国也加册他为“河西王”。南朝宋文帝也厚报其使，也加封他为“
河西王”。沮渠牧犍自小左右多儒生，深知臣藩之礼，同时孝敬南北两朝。继位之初，
也谦恭下士，留心朝政。但这小伙子匈奴人体格，荷尔蒙分泌旺盛，好色喜淫，恰恰是
这么一个君王“小节”，导致了北凉最终的灭亡。北魏太武帝为巩固邦交，出于好心，
把妹妹武... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 45 我也是随便看了点书，瞎说一番
西夏的地盘，到北宋中后期的时候，主要包括三个部分：河西走廊(从玉门关到兰州北
的皋兰山)，灵州地区(宁夏北部)，夏州地区(陕西北部的北部，横山山脉以北、长城以
北的那一小条)。中间相隔的和其他的地方就是除了沙漠就是沙漠(包括包头以西的一块
牧场)
西夏的国土，可以说要想支持长期性的作战在经济上是有困难的。这个先放在一边。
第一点，并不是党项人所在都是西夏，比如麟府二州的折氏党项人就不是。一开始西夏
只有夏州这一块地方(5州之地)，即拓跋氏党项人。只是后来随着因为北宋的错误政策
，拓跋氏占有了灵州和河西。
李继迁的几次失败：984年，被曹光实偷袭，老婆老妈都被捉住，本人和弟弟逃脱。985
年5月，被王侁(shen1)在浊轮川打得大败,死伤五千余,部下将领或死或俘或降，银州都
不敢回。于是李继迁投靠辽国，重振声势，多次袭击宋朝边境。宋朝则派回李继捧以夷
制夷，991年9月，李继迁被李继捧夜袭，败逃途中又遭族兵重创，再次逃入地斤泽。李
继迁伙同契丹招诱李继捧。
994年3月，李继迁与李继捧火并，李继捧因之前与辽互通款曲被宋朝囚禁，李继迁弃银
州逃走。于是宋朝毁夏 |
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i***z
发帖数: 7508 | 46 南北朝肯定没有匈奴人的国家了。
4世纪初，於夫罗之孙匈奴族的五部大都督刘渊在成都王司马颖手下为将。乘西晋八王
之乱之后的混乱时期，刘渊在并州离石起兵立汉国，称汉王，后称帝，占领了北中国的
大部分地区。311年刘渊子刘聪攻占洛阳，316年攻占长安，灭西晋。318年，匈奴贵族
靳准杀死刘聪子刘粲及其家族，自立为汉天王。刘聪族弟刘曜在长安称帝，改国号为赵
，消灭了靳氏。因百姓负担极重，民怨沸腾，引起大规模反抗。328年，羯人石勒擒杀
刘曜，次年在上邽杀其太子刘熙及其将相公卿等三千余人，赵亡。史称前赵或汉赵。
匈奴与乌桓、鲜卑的混血后代称为铁弗人。铁弗人刘勃勃被鲜卑拓跋氏击败后投奔羌人
的后秦。后自认为是末代的匈奴王，改姓赫连，在河套地区创立夏国，史称胡夏。之后
击败东晋刘裕北伐的军队，夺下了关中地区(419年)。[425年]]赫连勃勃卒，子赫连昌
继位。428年北魏俘赫连昌。赫连昌弟赫连定在平凉自称夏皇帝。431年北魏俘赫连定，
夏亡。夏国的国都统万城是作为游牧民族的匈奴在东亚留下的唯一的遗迹。
融入匈奴人中的月氏人，称为匈奴别部卢水胡。其中沮渠家族推后凉汉官段业为主，在
现甘肃地区建立政权... 阅读全帖 |
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t******n
发帖数: 2939 | 47 ☆─────────────────────────────────────☆
irc (阿斗) 于 (Tue Jun 3 11:06:37 2014, 美东) 提到:
先谈谈沂蒙地区（临沂淄博一带）吧，自古以来，在沂蒙大山里面，山水相得益彰，一
方山水养一方人，民风朴实彪悍。 抗日战争、国共战争时候都贡献很大。
有名的有沂蒙六姐妹， 看过舌尖II的应该记得那煎饼，一个姐妹每晚上能做100多斤煎
饼，够100人一天军粮。
另外沂水县是革命老根据地重心县之一，“红嫂”的故乡。
说起来山东妇女彪悍不亚于男的，敢爱敢恨，一个顶个男劳力。别忘了孙二娘，扈三娘
等。我lp问我，你们山东中年妇女我记不住模样，都长一个样（大饼脸，朴实）！
大学同学有来自沂水的，嫉恶如仇。老爸被人欺负打的很厉害，胳膊都被咬了，他偷跑
回家一个月，把打人的一家全打得住了院，最后打官司还竟然赢了（10几年前的事，放
今天就输了）。法官看上他，要把女儿嫁给他，他回去上学就拒了。
与临沂搭界的地方是枣庄，大部分人应该听说过“铁道游击队”抗日的故事。其实铁道
游击队的背景微山湖还有很多抗日支队，如运河支队等。
☆─... 阅读全帖 |
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B*********i
发帖数: 197 | 48 探寻血染百年的历史疑云•五胡乱华之鲜卑篇（一）
在金庸先生的武侠巨著《天龙八部》中，慕容博、慕容复父子一生都在为光复大燕国而
疲于奔命，慕容复更为了祖宗遗训，舍弃钟情于他的表妹王语嫣，厚着脸皮要当西夏国
的姑爷；甚至不顾手足之情，亲手杀死跟随他多年的、既是仆臣又是兄弟的包不同和风
波恶，还厚颜无耻的欲认大恶人段延庆为父。在路卫兵看来，慕容复所有作为都只是为
了能重登龙位，兴复燕国。可谓费劲了心机。那么慕容复一心想光复的大燕国，在历史
上到底是一个怎样的国家呢？
我们先来看看慕容氏的起源。慕容氏是鲜卑族的一支。姓氏的由来有三种说法。一是根
据《三国志·鲜卑传》中记载，汉桓帝时，鲜卑分为中、东、西三部，中部大夫柯最阙
，居慕容寺，慕容氏因而得名。二是从《通志·氏族略》的记载上考究，慕容氏出自中
古时期，是高辛氏的后裔，其部族首领自称“慕二仪（天地）之道，继三光（日、月、
星）之容”，因此便以慕容为姓，称慕容氏。鲜卑族东迁后，慕容氏便随之在辽东一带
定居下来，辽东一地，后来也成为了慕容氏最先发迹的福地。
西晋末年，中原丧乱，五胡趁机涌入，北方陷入战火纷飞的乱世。西晋灭亡后，东晋偏... 阅读全帖 |
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r*****2
发帖数: 3513 | 49 人民网肇庆11月2日电 记者刘圣清报道：作为北方游牧民族鲜卑后裔一族的复姓慕容，
至今，他们在广东高要已有近700年的历史了。
在高要白土镇幕村，该村村官慕容瑞湖拿出一本世代相传的《慕容氏大宗族谱》，
告诉记者，鲜卑人是他们的祖先。据幕村的《慕容氏大宗族谱》记载，明朝洪武五年（
公元1372年），他们的始祖慕容绍奕迁徙到高要蛟塘镇金鸡村。慕容绍奕去世后葬在村
后的金鸡山。100多年后，其后代有人迁到白土镇幕村居住，后又有分支迁往该镇的大
旗村。目前，肇庆市的端州、广宁、怀集等地都有慕容氏人居住。但人丁兴旺、集中居
住的还数高要白土镇幕村、大旗村，约有3000多人姓慕容，仅大旗村就约有2000多人姓
慕容。在当地莲塘镇的波河、石脚、马安镇的马安村也有慕容绍奕的后代，但人数不多。
村里的老人告诉记者，慕容氏族人迁到白土镇幕村时，村中原有阎、梁、钟等姓氏
。几十年后，慕容成了幕村的大姓，其它姓氏却逐渐减少。再后来，又有李、谭、陈姓
人迁来幕村，与慕容氏和睦相处。 幕村的慕容氏人不断与汉人通婚，也许是民族遗传
基因的作用，许多人仍然保持着北方鲜卑人的体貌特征。记者在采访时见到慕容氏人跟
附近... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 50 ok,就拿拓跋鲜卑为例。魏书序纪里面说其源自黄帝传六十六世，明显是根据汉族传说制
造出来的。而从石室迁至大泽则是其主体民族拓跋氏的传说，按魏书鲜卑山的坐标被定
为幽都之北，而尧时其首领又逐女魃于弱水之北，这个东西差距够大了吧。至于大泽在
哪里似有争论，可能是呼伦湖，汉朝有人到过北海，却没有拓跋鲜卑的记载，故不
能用北海附会。如果按田余庆的说法其先至西辽河一代，前路阻滞再西折到阴山匈奴故
地，这也是我上面所提及的山麓草原路径。而西辽河这段如果是跟汉人接触却似乎没有
留下记录，所以西拉木伦河至少在那时不是边缘地带，至少隔着檀石槐。我设想的是无
论少数民族传说如何，最终要落在汉人头脑中的地图上，幽都以北这个范围够大吧，就
是因为拓跋鲜卑一路的迁徙中没有汉族的地图坐标。汉人的视野不是汉人的控制范围，
汉人从来没有稳固控制过漠北却在汉朝之后掌握了漠北地理的大概。而汉人视野的扩展
速度是远超过中原政权疆界的扩展的，所以随着时代的推移北方民族的起源地也被越来
越的汉人地图坐标所确定。另一方面疆界的北移虽慢，却把民族起源传说固定下来的民
族边缘区域不断北推。当然民族起源传说固定的地方不代表其起源就是这 |
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