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q***s
发帖数: 2243 | 2 香港：还我普选元旦大游行，巨幅刘晓波画像，（方苏绘制）释放刘晓波。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 3 ☆─────────────────────────────────────☆
ssgo2008 (上山打虎，下山拔毛) 于 (Sun Nov 18 18:04:08 2012, 美东) 提到:
前一段时间看到有人写到苏定方一千破八万吐蕃军，当时就很疑惑，西域人一向以彪悍
出名，区区一千人如何打败八万人呢？而且唐朝方面完全无记录，可能吗？
这两天有个机会网上找了找，除了几年前网上有篇文章提到吐蕃这些文献外，根本无人
提及。这样的惊天发现难道竟然只有一、二人知晓？于是翻了翻历史资料，发现自从文
成公主于640年和亲到吐蕃后，直到670年的大非川之战，二、三十多年基本无战事。
而苏定方生于592年，死于667年，终年76岁。纵使大唐与吐蕃在660-670年有几个不为
人知的大仗，苏定方已经是七十岁了，能一千破八万吗？为了回答这个问题，我们不得
不探寻一下苏定方的一些英雄事迹。
苏定方本是隋朝末期诸侯窦建德的干将， 李家父子打败窦建德之后，他回家隐居。直
到唐太宗登基，苏定方才得启用。公元627年突厥首领颉利跟他弟弟内斗（颉利娶了隋
朝公主，自视为隋朝继承人），苏定方随着名将李靖出... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 4 提起唐朝的名将，大家首先想到的就是李靖、李勣，或者中兴名将郭（子仪）、李（光
弼）二公，或因为演义小说也听说过白袍小将薛仁贵，但很少有人知道唐高宗一朝曾有
一位名将，先后灭三国，皆生擒其主，为大唐帝国拓土万里，使帝国武功达到顶峰，他
就是我们今天的主人公—苏定方
1 少年英雄
苏定方，冀州武邑人，名烈，字定方，以字行，生于隋开皇十二年（公元592年）。从
两唐书苏定方本传谓苏邕、苏定方父子相继纠合乡党徒众数千人抵御流寇的事迹来看，
大致可以推测苏定方家族应属地方武力豪宗，颇有宗族部曲，故其势力能为隋朝地方官
府所借重，讨伐流寇，保境安民。另，隋炀帝三征高句丽，征发丁男超过百万，可以说
当时全国范围内几乎所有适龄男子都被征发到了辽东前线，苏定方既没有参与隋征高句
丽之战，也未见他逃避征发的记载，我推测当与他的这一家庭背景有关。
隋朝末年，炀帝无道，终于激起民变，致使天下大乱。一时间，群盗并起，所过无不残
灭。苏定方的家乡也不例外，常有流寇劫掠。地方官府无力征讨，苏定方与他的父亲苏
邕承担起抵御流寇侵袭，保境安民的重任。此时苏定方不过是个十几岁的少年，但他骁
勇善战，胆气绝伦，故常担任最危... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 5 折冲这个官职就是折冲府的常务部队长，负责本府日常训练事务。出征时率领
征发的部队跟行军总管作战。可见4年之间，虽然算不上什么大官，苏定方已经
有了一定的地位，算是个中层军官。
大家都知道唐初的兵制为府兵制，战斗力极强，在唐初历次对外作战中都是中坚
力量。李靖一战定东突厥，主力也是府兵。奇袭定襄之后，突厥的颉利可汗已经
是惊弓之鸟，都吓出心理障碍来了。李靖决定追杀到底，突袭碛口颉利可汗的大
本营。令苏定方率200骑兵为先锋，可见他对苏定方能力的信任。苏定方不辱使命，
趁着大雾接近敌营，雾散的刹那直冲突厥军帐，一顿砍瓜切菜，突厥军顿时崩溃。
颉利可汗自己还好，有匹千里马，跳上去四蹄蹬开翻蹄亮掌，撒丫子跑了。他的
老婆，隋朝的义成公主运气就没这么好了，在乱军中被杀，儿子也给抓了俘虏。
关于义成公主的死，有两种说法，一种是乱军中被唐兵甲不小心砍了，一种是其实
她也给抓了俘虏，随即让李靖杀了头。后一种说法也有一定的道理。义成公主虽然
只是宗室女，但是对大隋朝忠心耿耿那是没说的。萧皇后流落到窦建德手里的时候，
还是她连同一群遗老遗少一起接到突厥居住，企图什么时候东山再起，光复我大隋。
而且在突厥待... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 6 大唐帝国两路大军，呃，一路大军，一路小军。。。，象一把巨大的铁钳，恶狠狠地杀
向西突厥的老巢。
阿史那贺鲁能一统西突厥故地，也不是大众脸的路人甲。先前与梁建方和程知节数次作
战，知道唐军都很彪悍。这次官军大举围剿，贺鲁一方面进行总动员，一方面坚决执行
毛主席的军事思想，“避敌主力，先打虚弱，各个击破”。唐军南路的阿史那部队兵力
雄厚，而且司令员都是突厥王族，熟知西域，还有政治号召力，而北路的苏定方人数少
得多。于是，阿史那贺鲁发动了直属的精兵强将，直扑北路。
经过数月跋涉，显庆二年年底，苏定方率领北路军汉纥步骑一万人冒着严寒抵达金山（
今阿尔泰山）以北，先打了个胜仗，大破西突厥处木昆部，俟斤懒独禄（俟斤是个突厥
官名，表问俺，俺也不知道具体是管啥的）率万余帐投降。苏定方立即从降兵中补充了
一千解放骑兵战士。懒独禄投降和大破处木昆的先后，旧唐书和新唐书记载不一样。反
正知道这两件事发生了就行。
这时，阿史那贺鲁率领的十万西突厥主力也兼程而至。苏定方部队刚刚西渡曳咥河（额
尔齐斯河），就跟十万突厥铁骑遭遇，双方展开了一场决定性的会战。
所谓名将，就是把可能变成板上钉钉，把不可能也变成板上钉... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 7 公元660年，唐朝以左武卫大将军，邢国公苏定方为神丘道行军大总管（旧唐书作左骁
卫大将军），左骁卫将军刘伯英为昆夷道行军总管，率陆海军部队十万伐百济。并以新
罗王金春秋为嵎夷道行军总管，率新罗军５万，以成合击之势。
从隋至唐，中原王朝对朝鲜半岛用兵不断。一方面，朝鲜半岛"自古以来就是我国领土
神圣不可分割的一部分"。汉武帝灭朝鲜设立四郡，直至西晋，对朝鲜半岛北部都有直
接统治。中原大乱，当地土人造反，中国才失去了这块地盘。所以征伐朝鲜半岛一个目
的是为了收复汉晋旧地。另一方面是为了消除东北方向对河北粮仓的威胁。
从隋朝开始，盘踞在辽东半岛和朝鲜半岛北部的高句丽野心膨胀，不但把日后牛叉轰轰
的契丹人打得天天向天朝哭诉，而且屡屡犯边。隋文帝曾经以30万军出征高丽，但是陆
军行至辽东遭受瘟疫，而且后勤不继，海军则碰上大风浪，船多倾覆，还没怎么打就损
失惨重，被迫退兵。隋炀帝的百万大军伐高丽更是大杯具。
唐太宗也曾经亲征高丽，但是没有成功－当然他比前两位聪明得多，只出动数万兵力，
人员损失非常小，而且摸清了对方的底细。贞观23年，海军建设基本完成，再征高丽的
准备工作紧锣密鼓的进行，预定在第二... 阅读全帖 |
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c****t
发帖数: 19049 | 9 第一四五章 定风波（三）
一波一波的讨论与交锋自议事厅中蔓延出来，汇成激烈而嘈杂的声潮，逐渐波及到议事
厅外的小广场与附近的范围里，各种议论声都在响着，循着各自的说法与逻辑，有时候
，也会引起一番小小的争论，纵然不至于扩大出去，在以往的苏家，也是不多见的情况。
“五万两、一万两……那边又是两万多，我早就说过大房这些年来在乱搞……”
“当初饶州那边那批红布的生意我就看出来了，一直说没有余钱没有余钱，要不是
这样……”
“这种事情，根本在乱来，看吧，今天以后，不知道还会出多少问题……”
“我猜至少是二十万两的亏空，也许还不止……真不知道怎么瞒下来的……”
“二姐这下肯定做不下去了……”
从苏亭光第一个站出来拿出他手上的一些账目，到第二名、第三名掌柜的出来，仿
佛有着某些潜藏在黑幕之下的东西如同炸弹般的炸开，类似的这些说法，就已经在外面
无可抑制地蔓延开来，嗡嗡嗡的一片片乱响。议事厅中，大房二房三房的人们则在争论
着这些账目的成因。
事实上，在这种一家的生意操作却分成了三支的情况下，有类似的情况，并不罕见
。如果真的仔细去追杀每一笔银钱的去向，这些资金或许未必真是多大的亏空，每年年
尾算总账... 阅读全帖 |
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c****t
发帖数: 19049 | 10 第一四五章 定风波（三）
一波一波的讨论与交锋自议事厅中蔓延出来，汇成激烈而嘈杂的声潮，逐渐波及到议事
厅外的小广场与附近的范围里，各种议论声都在响着，循着各自的说法与逻辑，有时候
，也会引起一番小小的争论，纵然不至于扩大出去，在以往的苏家，也是不多见的情况。
“五万两、一万两……那边又是两万多，我早就说过大房这些年来在乱搞……”
“当初饶州那边那批红布的生意我就看出来了，一直说没有余钱没有余钱，要不是
这样……”
“这种事情，根本在乱来，看吧，今天以后，不知道还会出多少问题……”
“我猜至少是二十万两的亏空，也许还不止……真不知道怎么瞒下来的……”
“二姐这下肯定做不下去了……”
从苏亭光第一个站出来拿出他手上的一些账目，到第二名、第三名掌柜的出来，仿
佛有着某些潜藏在黑幕之下的东西如同炸弹般的炸开，类似的这些说法，就已经在外面
无可抑制地蔓延开来，嗡嗡嗡的一片片乱响。议事厅中，大房二房三房的人们则在争论
着这些账目的成因。
事实上，在这种一家的生意操作却分成了三支的情况下，有类似的情况，并不罕见
。如果真的仔细去追杀每一笔银钱的去向，这些资金或许未必真是多大的亏空，每年年
尾算总账... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 11 前面说了薛仁贵
再来一个评书人物苏太师
话说乱世出英雄
隋唐之际名将如云
从军神李靖，到被本朝太祖许为史上第一的李世民
每一个都战功赫赫
俺最喜欢的却是可以说是大器晚成的苏定方
这个在评书里被描写成反派搞死少女偶像罗成的人物
他一生用兵如神
尤其善于以少胜多
高宗时期的拓土开疆除了高句丽，大多由他一手完成
先后灭国者三
论数量连前辈大佬李靖，李世绩都无法相比
苏定方从小就是一猛人
史料上没有苏定方出生年份的记载，据两唐书，苏定方在乾封二年（667年）去世，
享年76岁，一般从这个倒推回去算出他出生在592年。不过现在有人考证说两唐书记
载有误，苏定方去世时候应该是68岁，所以他出生于公元600年，也就是隋开皇20年
。
隋末盗贼纷起，搞得想老实种地的乡亲们很郁闷，他老爸苏邕拉了几千人讨贼，估计
类似民团的性质。苏定方年方15岁，骁勇有力，就冲锋在前，数破敌阵，相当的彪悍
能打。史书上没写小苏的长相，估计一般般，比不上郭子仪李靖韩擒虎这种帅哥。后来
民团总教练苏邕“苏飞鸿”死了－－八成作战阵亡。“老子英雄儿好汉”，年青的小
猛男苏定方众望所归，继承父亲的职位，率众破敌，“追北数十里，自是... 阅读全帖 |
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s******8
发帖数: 7105 | 12 前一段时间看到有人写到苏定方一千破八万吐蕃军，当时就很疑惑，西域人一向以彪悍
出名，区区一千人如何打败八万人呢？而且唐朝方面完全无记录，可能吗？
这两天有个机会网上找了找，除了几年前网上有篇文章提到吐蕃这些文献外，根本无人
提及。这样的惊天发现难道竟然只有一、二人知晓？于是翻了翻历史资料，发现自从文
成公主于640年和亲到吐蕃后，直到670年的大非川之战，二、三十多年基本无战事。
而苏定方生于592年，死于667年，终年76岁。纵使大唐与吐蕃在660-670年有几个不为
人知的大仗，苏定方已经是七十岁了，能一千破八万吗？为了回答这个问题，我们不得
不探寻一下苏定方的一些英雄事迹。
苏定方本是隋朝末期诸侯窦建德的干将， 李家父子打败窦建德之后，他回家隐居。直
到唐太宗登基，苏定方才得启用。公元627年突厥首领颉利跟他弟弟内斗（颉利娶了隋
朝公主，自视为隋朝继承人），苏定方随着名将李靖出征突厥，双方各出十万人。苏定
方领二百人趁雾奇袭突厥大营，打入颉利的大帐，突厥军大乱，随后李靖带大兵赶到，
突厥军大败。
公元656年，苏定方随大将军程知节讨阀西突厥，与4万突厥军大战中，苏定方忽然发现
对... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 13 恭喜版主上任
【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: tin (大猪小猪摞一盘), 信区: Military2
标 题: 苏定方一千破八万的一点点考证
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 23 11:10:12 2012, 美东)
～～～～～～～～～～～～～华丽的分割线～～～～～～～～～～～～～
初唐名将苏定方一个战绩，记录在敦煌吐蕃文文献中，为汉文史书所无
网上文字多为：“达延莽布支于乌海东如与唐廷苏定方交战，达延战死，且以八万败于
一千”。查阅《敦煌本吐蕃历史文书（增订本）》，王尧 陈践 译注， 民族出版社，
1992
这是汉文译文的“大事纪年”中的。这么惊人的战果，竟然在汉文史书中一笔都没有提
到，实在令人惊异。有个藏族学者（忘了名字了）认为是王，陈二人翻译错误，应该是
达延莽布支胜了。但是两位作者治学相当的严谨，前言中写道：
再版之中做过大量的订正。单单这个错误翻译没有得到纠正的概率不高。而且在增订本
最后还给出了藏文的影印，如果的确是翻译错误，早被很多人指出来了，而不是仅仅一
个人持此观点。
《唐代西突厥都曼起兵史事考 - 《新疆社会科学》... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 14 恭喜版主上任
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标 题: 苏定方一千破八万的一点点考证
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 23 11:10:12 2012, 美东)
～～～～～～～～～～～～～华丽的分割线～～～～～～～～～～～～～
初唐名将苏定方一个战绩，记录在敦煌吐蕃文文献中，为汉文史书所无
网上文字多为：“达延莽布支于乌海东如与唐廷苏定方交战，达延战死，且以八万败于
一千”。查阅《敦煌本吐蕃历史文书（增订本）》，王尧 陈践 译注， 民族出版社，
1992
这是汉文译文的“大事纪年”中的。这么惊人的战果，竟然在汉文史书中一笔都没有提
到，实在令人惊异。有个藏族学者（忘了名字了）认为是王，陈二人翻译错误，应该是
达延莽布支胜了。但是两位作者治学相当的严谨，前言中写道：
再版之中做过大量的订正。单单这个错误翻译没有得到纠正的概率不高。而且在增订本
最后还给出了藏文的影印，如果的确是翻译错误，早被很多人指出来了，而不是仅仅一
个人持此观点。
《唐代西突厥都曼起兵史事考 - 《新疆社会科学》... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 15 大唐第一将无疑是李靖李卫公，天王级的存在。
第一骁将就是李靖的学生苏定方了。
第一儒将就是苏定方的学生裴行俭。
第一砍将是李靖的同乡，三原李嗣业。陌刀队将领，呵呵，“挡嗣业者，人马俱碎”。
当然了，李靖的另外一个学生李绩（字懋功）也很NB，第一善将吧，实际地位是仅次于
他老师李靖的存在。李绩，很NB的是，他多才多艺，还是唐朝的“李时珍”——中医大
师，编纂有《唐本草》。不知道是不是跟李药师（李靖字药师）学的。
第一藩镇则是薛仁贵的长子薛讷——大唐第一个节度使。
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大唐名将中，苏定方被民间评书坑的最惨，成了一大反派。其实苏定方是一个很正直的
人。
李靖北伐东突厥，在具有决定性意义的夜袭阴山一役中，苏定方率两百名骑兵先登陷阵
，攻破了颉利可汗的牙帐，为击灭东突厥立下大功。
显庆二年（657年），累功升任行军大总管，开始独当一面，并以其非凡战绩和正直为
人深受唐高宗的赏识与信任，多次被委以重任。苏定方征西突厥、平葱岭、夷百济、伐
高句丽，“前后灭三国，皆生擒其主”，史无前例地将唐朝的版图向西开拓至中亚咸海
，国境直抵波斯，向东延伸至朝鲜... 阅读全帖 |
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k***g
发帖数: 4904 | 16 lz按：看看肘子如何评价中药现状的。。。
（早前，云南白药被曝含有未标示的毒性物质，而其最近修改的说明书中，则明确了含
"草乌"成分，草乌又称断肠草，有剧毒。无独有偶，华佗再造丸的最新修订版说明书也
增加了毒性成分“马钱子”。中药毒性成分是毒害人体还是以毒攻毒？国家保密配方是
否有权不公布药品成分？2014年4月10日15:00-16:00，方舟子邀请余向东聊中药毒性。）
毛山稻士 :#方舟子余向东聊中药毒性#请问二位，为什么会不断有新的经络理论出现？
是推翻前理论还是兼容前理论？怎么判断这些理论的正确性？人体内的经络是否固定？
为何能容纳如此多的理论？
余向东 :世上没有鬼，见到鬼的人很多。人体内没有经络，经络理论很多。其实，不仅
经络，中医很多概念都有多种“理论”，比如经典之经典《伤寒论》的核心概念“六经
”究竟是什么，就至少有十几种“理论”。这不是科学的特征。
苏坤 :#方舟子余向东聊中药毒性#云南白药也好，华佗再造丸也好，既然都标明含有毒
性成分，是否说明这有毒成分不会对人体造成伤害呢？
余向东 :是否对人体有害，需要作严格的临床试验才能知道。可怕的是，中医不喜欢做
这种试验。... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 17 现在史版太乱了，这儿还清净点儿，恳请各位老将手下留情，好歹保持一块净土。
～～～～～～～～～～～～～华丽的分割线～～～～～～～～～～～～～
初唐名将苏定方一个战绩，记录在敦煌吐蕃文文献中，为汉文史书所无
网上文字多为：“达延莽布支于乌海东如与唐廷苏定方交战，达延战死，且以八万败于
一千”。查阅《敦煌本吐蕃历史文书（增订本）》，王尧 陈践 译注， 民族出版社，
1992
这是汉文译文的“大事纪年”中的。这么惊人的战果，竟然在汉文史书中一笔都没有提
到，实在令人惊异。有个藏族学者（忘了名字了）认为是王，陈二人翻译错误，应该是
达延莽布支胜了。但是两位作者治学相当的严谨，前言中写道：
再版之中做过大量的订正。单单这个错误翻译没有得到纠正的概率不高。而且在增订本
最后还给出了藏文的影印，如果的确是翻译错误，早被很多人指出来了，而不是仅仅一
个人持此观点。
《唐代西突厥都曼起兵史事考 - 《新疆社会科学》1989年03期》：
"
苏定方征都曼的时间。这次出征的明确日期只有两个。一是显庆五年正月，即苏定方凯
旋后在东都执都曼献俘之时，诸史料（17）的记载都一致，《新唐书•高宗纪》
还明... 阅读全帖 |
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i***s
发帖数: 39120 | 18 (早前，云南白药被曝含有未标示的毒性物质，而其最近修改的说明书中，则明确了含"草乌"成分，草乌又称断肠草，有剧毒。无独有偶，华佗再造丸的最新修订版说明书也增加了毒性成分“马钱子”。中药毒性成分是毒害人体还是以毒攻毒?国家保密配方是否有权不公布药品成分?2014年4月10日15:00-16:00，方舟子邀请余向东聊中药毒性。)
毛山稻士 :请问二位，为什么会不断有新的经络理论出现?是推翻前理论还是兼容前理论?怎么判断这些理论的正确性?人体内的经络是否固定?为何能容纳如此多的理论?
余向东 :世上没有鬼，见到鬼的人很多。人体内没有经络，经络理论很多。其实，不仅经络，中医很多概念都有多种“理论”，比如经典之经典《伤寒论》的核心概念“六经”究竟是什么，就至少有十几种“理论”。这不是科学的特征。
苏坤 :云南白药也好，华佗再造丸也好，既然都标明含有毒性成分，是否说明这有毒成分不会对人体造成伤害呢?
余向东 :是否对人体有害，需要作严格的临床试验才能知道。可怕的是，中医不喜欢做这种试验。我们无法得知这些中药不良反应的具体数据。这种危险相当于“盲人骑瞎马”
复古风 :两位先生好。据说云南白药在国外销... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 19 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: tin (大猪小猪摞一盘), 信区: Military2
标 题: Re: 苏定方一千破八万的一点点考证
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 23 11:11:40 2012, 美东)
那么这些政治斗争又是如何影响到苏定方事迹的历史记载呢？先要从许敬宗说起。许敬
宗文笔出色，唐太宗时候就很有名。后来跟房玄龄，敬修等撰写高祖和太宗实录。高宗
朝也是修国史的学术带头人。可惜这厮才能有，品德不够，按照自己的恩怨情仇乱改：
《唐会要》：
“
高祖太宗实录。敬播所修。颇多详直。敬宗又辄以己爱憎。曲事删改。论者尤之。
”
《旧唐书》卷32：
"
敬宗自掌知國史，記事阿曲。初，虞世基與敬宗父善心同為宇文化及所害，封德彝時為
內史舍人，備見其事，因謂人曰：「世基被誅，世南匍匐而請代；善心之死，敬宗舞蹈
以求生。」人以為口實，敬宗深銜之，及為德彝立傳，盛加其罪惡。敬宗嫁女與左監門
大將軍錢九隴，本皇家隸人，敬宗貪財與婚，乃為九隴曲敘門閥，妄加功績，並升與劉
文靜、長孫順德同卷。敬宗為子娶尉遲寶琳孫女為妻，多得賂遺，及作寶琳父敬德... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 21 那么这些政治斗争又是如何影响到苏定方事迹的历史记载呢？先要从许敬宗说起。许敬
宗文笔出色，唐太宗时候就很有名。后来跟房玄龄，敬修等撰写高祖和太宗实录。高宗
朝也是修国史的学术带头人。可惜这厮才能有，品德不够，按照自己的恩怨情仇乱改：
《唐会要》：
“
高祖太宗实录。敬播所修。颇多详直。敬宗又辄以己爱憎。曲事删改。论者尤之。
”
《旧唐书》卷32：
"
敬宗自掌知國史，記事阿曲。初，虞世基與敬宗父善心同為宇文化及所害，封德彝時為
內史舍人，備見其事，因謂人曰：「世基被誅，世南匍匐而請代；善心之死，敬宗舞蹈
以求生。」人以為口實，敬宗深銜之，及為德彝立傳，盛加其罪惡。敬宗嫁女與左監門
大將軍錢九隴，本皇家隸人，敬宗貪財與婚，乃為九隴曲敘門閥，妄加功績，並升與劉
文靜、長孫順德同卷。敬宗為子娶尉遲寶琳孫女為妻，多得賂遺，及作寶琳父敬德傳，
悉為隱諸過咎。太宗作《威鳳賦》以賜長孫無忌，敬宗改雲賜敬德。白州人龐孝泰，蠻
酋凡品，率兵從征高麗，賊知其懦，襲破之。敬宗又納其寶貨，稱孝泰頻破賊徒，斬獲
數萬。漢將驍健者，唯蘇定方與龐孝泰耳，曹繼叔、劉伯英皆出其下。虛美隱惡如此！
初，高祖、太宗兩朝實錄... 阅读全帖 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 22 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: northsnow (北雪飘), 信区: Military
标 题: 还原历史上的苏定方－－那个完全被戏曲评书扭曲的形象
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 24 16:46:41 2010, 美东)
在戏曲和评书中，苏定方扭曲的形象非常恶劣，而且还杀了大唐第一勇将－－
那个历史上压根就没有的罗成，成为了一个十恶不赦的大坏蛋，然历史上的苏定方
呢？且看俺说道一二（属于各处精简摘录，也有俺自己的部分观点）：
苏定方 (公元592年～公元667年) ，大名苏烈，字定方，是冀州武邑人（今河
北省武邑县）。隋朝大业末年，朝庭的横征暴敛逼得流寇四起，“时民皆结堡自
固，野无所掠”，苏定方的父亲苏邕作为一方土豪，拉起了数千人的队伍，协助郡
守讨伐流寇。苏定方年方十五，“骁悍多力，胆气绝伦”，战斗中一马当先，所向披
靡。苏邕死后，郡守让苏定方继续领兵，先杀贼首张金，后破贼首杨公卿，流寇不
敢袭扰当地，当地百姓十分依赖苏定方。后归唐，成为以长途奔袭著称的骑兵将
军．“汉兵奋迅如霹雳，虏骑崩腾畏蒺藜”，大唐骑兵惊人的战斗力在史书上 |
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E******u
发帖数: 3920 | 23 这里有一段，出处没考察
乌海东岱之战 659年
公元659年，位于葱岭西方的铁勒族思结部落（铁勒族分布极广，在北亚及中亚均有分
布）率先叛变。思结的大首领都曼，秘密联系了西域的疏勒、朱俱波、谒般陀等三部，
一同起兵，攻打于阗国。
唐朝廷对此相当重视，派左骁卫大将军苏定方为安抚大使，全权负责。苏定方统率大军
抵达业叶水，离思结部落大本营马头川有三百里的距离。 这一次作战，苏定方改变战
术，以迅雷不及掩耳的速度出击，攻其无备，他精挑三千名骑兵为先锋，以超强度的行
军速度，一昼夜行进三百里，于次日凌晨抵达思结大军驻守的城池之下。在三千骑兵出
发的同时，一万名步兵作为后续部队也即刻开拔启程。叛军首领都曼对苏定方的快速反
应部队的神速进军大为吃惊，想趁其远道劳顿而先发制人，便开城门迎战，结果两军在
城外大战一番，结果行进一昼夜的大唐骑兵仍然击败了都曼的骑兵。都曼赶紧退回城内
，据城自守。
等到晚上，各路唐军纷纷赶到，四面围困，并伐木制造攻城器械，遍布城下。苏定方派
人进城去与都曼谈判，表示只要都曼投降，可以确保其性命无虞。都曼考虑了半天，苏
定方用兵如神，令他大开眼界，想要反败为胜也是不太可能，... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 24 方舟子微博称暨大教授苏冬蔚曾在美国盗用信用卡被判刑16个月，当事人否认美国犯罪被逐照当暨大教授？
著名科普作家方舟子4月3日在微博上称，暨南大学金融学特聘教授苏冬蔚十余年前在美国读书期间，因为盗用信用卡被判刑，后者却仍在中国当上教授。微博引起网友关注，5日晚，身在美国的苏冬蔚通过电子邮件回复羊城晚报记者，否认此事。
方舟子：曾在美国犯罪回国却当教授
方舟子的微博说：“暨南大学金融学特聘教授苏东蔚在美国Akron大学当教授期间，多次冒用别人身份申请信用卡挥霍，共盗用11万美元，2001年被判刑16个月，刑满后驱逐出境，到暨南大学和新西兰Otago大学任教。2006年被新语丝网友举报，被Otago大学开除，但继续在暨南大学当教授。许多国家不允许有犯罪前科的人当教师，中国可以。”
方舟子的微博发出不久，有博友“七昀-钟”跟帖评论称：“我觉得是假消息，苏冬蔚现在还在美国呢，我宿舍一人就保研他门下。”对此，方舟子接着回复：“敢说我发假消息？苏冬蔚（我前面写错一个字）的犯人号我都知道：53642-060，40岁，2002年3月27日释放。你问问你们苏老师是不是真的？”
网友：教授公开悔罪我就停止举... 阅读全帖 |
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s******8
发帖数: 7105 | 25 附：
《旧唐书-苏定方列传》
苏定方，冀州武邑人也。父邕，大业末，率乡闾数千人为本郡讨贼。定方骁悍多力，胆
气绝伦，年十余岁，随父讨捕，先 登陷阵。父卒，郡守又令定方领兵，破贼首张金称
于郡南，手斩金称，又破杨公卿于郡西，追奔二十余里，杀获甚众，乡党赖之。后仕窦
建德，建德将高雅贤甚爱 之，养以为子。雅贤俄又为刘黑闼攻陷城邑，定方每有战功
。及黑闼、雅贤死，定方归乡里。贞观初，为匡道府折冲，随李靖袭突厥颉利于碛口。
靖使定方率二百骑 为前锋，乘雾而行，去贼一里许，忽然雾歇，望见其牙帐，驰掩杀
数十百人。颉利及隋公主狼狈散走，余众俯伏，靖军既至，遂悉降之。军还，授左武候
中郎将。永 徽中，转左卫勋一府中郎将，从左卫大将军程知节征贺鲁，为前军总管。
至鹰娑川，突厥有二万骑来拒，总管苏海政与战，互有前却。既而突厥别部鼠尼施等又
领二 万余骑续至。定方正歇马，隔一小岭，去知节十许里，望见尘起，率五百骑驰往
击之，贼众大溃，追奔二十里，杀千五百余人，获马二千匹，死马及所弃甲仗，绵亘
山野，不可胜计。副大总管王文度害其功，谓知节曰：“虽云破贼，官军亦有死伤，盖
决成败法耳，何为此事？自今正可结为方... 阅读全帖 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 26 苏定方（592年－667年），中国唐朝名将，冀州武邑（今属河北）人，原名苏烈，字
定方，以字行于世，故通常称为苏定方。爵封邢国公。
苏从十五岁起便从父参军，以勇猛著名，曾亲自斩杀张金称等有名武将。后降窦建德，
先后为窦建德和刘黑闼效力。刘败死于唐军之后，苏回乡隐居。唐太宗贞观初年，再度
出山任唐军将领。贞观三年（629年），苏作为李靖的前锋，参加了对东突厥颉利的作
战，大获战功。
唐高宗永徽六年（655年），苏定方随同程名振征讨高句丽，显庆元年（656年），随同
程知节出征西突厥，显庆二年（657年）被擢升为伊丽道行军大总管，率军击败阿史那
贺鲁主力，并一路追击至中亚石国，擒阿史那贺鲁，平定西突厥。苏定方因功升为左骁
卫大将军，封邢国公。显庆四年（659年），铁勒和疏勒反抗唐朝，苏定方率军顺利平
叛，升为左武卫大将军（参见唐与突厥的战争）。
显庆五年（660年），苏定方率军从水路进攻百济，擒其义慈王。龙朔元年（661年），
苏再任平壤道行军大总管，出征高句丽，围平壤不下，被迫撤军。
龙朔三年（663年），吐谷浑被吐蕃禄东赞所破，苏定方奉命任凉州安集大使，负责对
吐蕃的守备。乾封二年（6... 阅读全帖 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 27 在戏曲和评书中，苏定方扭曲的形象非常恶劣，而且还杀了大唐第一勇将－－
那个历史上压根就没有的罗成，成为了一个十恶不赦的大坏蛋，然历史上的苏定方
呢？且看俺说道一二（属于各处精简摘录，也有俺自己的部分观点）：
苏定方 (公元592年～公元667年) ，大名苏烈，字定方，是冀州武邑人（今河
北省武邑县）。隋朝大业末年，朝庭的横征暴敛逼得流寇四起，“时民皆结堡自
固，野无所掠”，苏定方的父亲苏邕作为一方土豪，拉起了数千人的队伍，协助郡
守讨伐流寇。苏定方年方十五，“骁悍多力，胆气绝伦”，战斗中一马当先，所向披
靡。苏邕死后，郡守让苏定方继续领兵，先杀贼首张金，后破贼首杨公卿，流寇不
敢袭扰当地，当地百姓十分依赖苏定方。后归唐，成为以长途奔袭著称的骑兵将
军．“汉兵奋迅如霹雳，虏骑崩腾畏蒺藜”，大唐骑兵惊人的战斗力在史书上随处可
见，（其中以玄甲军最为出名），最可贵的是，他一直坚守大唐军人的道德底线，
自己从不滥杀无辜，战斗结束后，他率领士兵掩埋尸体、慰问疾苦、兴修水利、修
整道路，让大唐的恩德广布四方，一千多年过去了，他依然是大唐最辉煌的名将之
一，而俺认为，以其归唐后的作战中，无一不是对外 |
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f****m
发帖数: 7469 | 28 前言
有一位伟人曾经说过：“谁控制了现在，谁就控制了过去。”
在人类的文明长河中，有太多的历史事件、有太多的英雄人物，由于种种原因，遗落在
了史书和后人的记忆之外。我们所看到的，永远是不完整的历史。
提到祖国的统一大业，相信大多数人都会立即说出一个词：台湾。
但是，仅仅是台湾么？
有多少人能够想起库页岛？有多少人能够想起外兴安岭？有多少人能够想起藏南？有多
少人能够想起南海诸岛？有多少人能够想起，在我国的北方，有一片诞生了成吉思汗，
诞生了元世祖忽必烈的领土？
又有多少人知道，抗战胜利并不是中国人民抗击外侮的结束，而是反抗另一个国家的前
奏？
又有多少人知道，1946年初，国民政府在外蒙古，同苏联侵略者那一场震惊世界的战争
……
考据这段历史，写作这篇文章，并不是为了表明某种立场，只是为了揭开尘封的真相。
毕竟，我们已经遗忘太多。
毕竟，我们不能遗忘更多。
密谋与友谊：中国军人在库尔斯克
虽然苏联政府未派代表参加1943年初的卡萨布兰卡会议，但是斯大林对苏联在远东的利
益始终保持关注，克里姆林宫与美英政府的私下交易从未中断。在开罗会议几个月之前
，苏联驻美大使阿纳托利。多勃雷宁同美国国... 阅读全帖 |
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B***o
发帖数: 133 | 29 观音灵感录续编
菩萨戒弟子惕园毛凌云敬述
第一章 绪言
第二章 救刀兵劫
第三章 救灾祸难
第四章 救疾病苦
第五章 救产婴苦
第六章 善恶劝惩
第七章 示现接引
第八章 结劝流通
第九章 礼念方法
第一章 绪言
第一节 略叙圣迹
观世音菩萨是古佛再来，在无量劫前早已成佛，号正法明如来，故称观音古佛。但以度
生念切，救苦心殷，不离寂光，倒驾慈航，为西方极乐世界阿弥陀佛之左辅，又为娑婆
世界释迦世尊之良弼，遍十方微尘国土，度二乘六道众生，共生极乐。应以何身得度者
，即现何身而为说法，虽常现佛身，而复普现菩萨、缘觉、声闻、及人、天、修罗、畜
生、饿鬼、地狱等九法界身；即山河道路，桥梁船筏，药草树木，楼台房舍，墙壁村落
等，亦随机化现，以施无畏，而垂济度。世人据迹而论，只云菩萨或大士而已。尤对我
等娑婆世界，因缘甚深，昼夜六时，常以大悲眼，观照世间一切众生，求救苦难、或求
赐福利、而称名之音声，即施护祐，拔苦与乐，故名观世音，简称观音。又名观自在，
谓自利利人皆能得大自在也。菩萨、简称也，音译具名为菩提萨埵；义译旧为大道心众
生，新译曰觉有情，又译大士。释为：菩者、觉也、度也，萨者、有情... 阅读全帖 |
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k*******l
发帖数: 698 | 30 日前，“中国曾杀光三省市狗换来苏27战机”一说传得纷纷纭纭。有人穿越时空，
心疼那些狗；有人不屑，“编个段子也够卖力的”；还有人调侃，“军功章有你一半的
功劳，可怜的狗狗。我建议，所有原装的苏-27战机，在垂尾上都要画一只中华田园犬
的形象。”
“狗皮大衣换战机”实属旧闻，这番再次挤占媒体资源，是因为军事专家杜文龙近
日在接受云南卫视节目访谈时再次“揭开中俄当年苏-27战机交易内幕”。
杜文龙在节目上是这样说的：
“当时引进苏-27的时候，俄罗斯那会儿也很困难。它只要三件东西：第一，手电
筒；第二，暖水瓶；第三，狗皮大衣。一万件狗皮大衣，对我们造成了巨大的压力。18
条狗的狗皮，才能做1件狗皮大衣，所以当年冬天，我们是杀光了河南、山东（等）三
省市的狗，才换来了苏-27。所以中国的狗，为中国空军武器装备的更新换代，作出了
重大贡献。”
只要三件东西？中国购买第一批苏-27是24架，前后一共买了76架，虽然中国空军
砍价功夫了得，每架飞机还是要3000多万美元。1万件狗皮大衣，每件用狗18条。我数
学不好，这是什么狗？
原总装备部国际合作部... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 31 “中国曾杀光三省市狗换来苏27战机”一说传得纷纷纭纭。有人穿越时空，心疼那
些狗；有人不屑，“编个段子也够卖力的”；还有人调侃，“军功章有你一半的功劳，
可怜的狗狗。我建议，所有原装的苏-27战机，在垂尾上都要画一只中华田园犬的形象
。”
“狗皮大衣换战机”实属旧闻，这番再次挤占媒体资源，是因为军事专家杜文龙近
日在接受云南卫视节目访谈时再次“揭开中俄当年苏-27战机交易内幕”。
杜文龙在节目上是这样说的：
“当时引进苏-27的时候，俄罗斯那会儿也很困难。它只要三件东西：第一，手电
筒；第二，暖水瓶；第三，狗皮大衣。一万件狗皮大衣，对我们造成了巨大的压力。18
条狗的狗皮，才能做1件狗皮大衣，所以当年冬天，我们是杀光了河南、山东（等）三
省市的狗，才换来了苏-27。所以中国的狗，为中国空军武器装备的更新换代，作出了
重大贡献。”
只要三件东西？中国购买第一批苏-27是24架，前后一共买了76架，虽然中国空军
砍价功夫了得，每架飞机还是要3000多万美元。1万件狗皮大衣，每件用狗18条。我数
学不好，这是什么狗？
原总装备部国际合作部马庆华局长今年年初在接受《舰船知识》专访时，曾谈到苏
... 阅读全帖 |
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E******u
发帖数: 3920 | 32 薛定谔三箭定天山是后面的事情，是朝廷任命的。吐谷浑当时是唐朝保护国，苏定方作
为西域将领，保护吐谷浑是可能的。而且你怎么知道朝廷没有给苏定方权力？
这样说吧。
你到目前都是主观臆测，没有充分证据证明《敦煌本吐蕃历史文书》苏定方那一仗是假
的。人家的解释倒很make sense，第一，吐蕃记载。第二，苏定方那时候是在西域。第
三，以少胜多，非常符合苏定方的风格。第四，刘仁轨在许敬宗死掉以后修改唐史。
你的反驳要针对上面逐一反驳呀。你要拿出证据，证明吐蕃是yy，copy西突厥的那场战
役。要证明苏定方不可能出兵帮助吐谷浑。要证明刘仁轨改历史，不可能改掉苏定方的
那段历史。呵呵，不能想当然呀。 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 33 华夏文摘】林木：方励之学长点滴及其他
发表于 2015 年 06 月 09 日 由 baichuan
方励之学长（1936–2012）过世将及贰载，作文以纪念之。方励之是“北大物理百年”
的杰出代表，生前担任了ICRA（国际相对论天体物理中心）指导委员会主席，北大物理
百年来有几人担当过物理学国际学术机构的领头人？1956年从北大毕业的方励之夫妇是
“院系调整”后第一代青年学子，作为学生干部更是处处带头响应党的号召听党的话，
又红又专。方励之猝死前的办公桌上还摆放着下半年要来随他作研究的中国学生的资料
，至死不忘服务中国。方励之那一代人是最虔诚最热烈的爱国者！但是，国爱他们吗？
作为“六四”精神领袖，方励之夫妇在1990年6月25日无奈去国后，可怜再也没有踏上
故土，有国难投，他们被剥夺了回来的权利，故国不堪回首月明中。方励之已仙去，让
他魂兮归来吧！
方励之学长高我二个年级
方励之长我半岁（6个月零3天）却高我二个年级，16岁时他已读大学。“解放”前方励
之参加了共产党的外围组织“民主青年同盟”，后来，参加该组织者都享受到了“离休
”待遇。1954年我入学北京大学物理系时，方励之和李... 阅读全帖 |
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k**********4
发帖数: 16092 | 34 苏享茂从认识翟欣欣到死亡全纪录(组图)
文章来源: 新京报 于 2018-05-26 19:40:13 - 新闻取自各大新闻媒体，新闻内容并不
代表本网立场！
打印本新闻 (被阅读 15838 次)
2017年9月7日凌晨，手机应用wephone的创始人苏享茂跳楼身亡，并留下遗书称自杀与
前妻翟欣欣有关，引发舆论关注。
从当年3月30日二人通过世纪佳缘网介绍认识，6月7日领证，7月16日离婚，18日办理离
婚手续，到苏享茂自杀，160天时间里，翟苏之间到底是什么样的关系，一直存在各种
争议。
记者从苏家人手中拿到一些资料，包括苏享茂个人的自述，以及翟苏交往的微信记录和
经济往来凭证，并对涉及到公众争议的部分进行梳理。此外，记者多次联系翟欣欣方，
其律师表示翟暂不接受采访
死亡之夜
苏享茂去世前，和翟欣欣的对话持续了14个小时。
微信聊天记录显示，2017年9月6日下午2时57分，翟质问苏，为何在网上披露两人的离
婚隐私，并提到“再次提醒你遵守离婚协议。”
苏享茂不承认，并认为翟欣欣一直在举报自己公司逃税。
对此，翟欣欣称，亲戚找了税务局的朋友，离婚后没有继续追究苏。“离婚协议第7条
，... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 35 大地惊雷——苏制萨姆-2防空导弹系统：会飞的电线杆——越南上空的较量
但最激烈的较量发生在越南。1965年7月，鉴于美国对北越的空中打击力度持续升
级，应胡志明的请求，苏联政府决定向越南提供防空导弹系统。尽管此时更先进的S-
125系统已经开始服役，但苏联人仅仅提供了早期的SA-75“德维纳”系统。
在提供导弹的同时，苏联人还负责为越南培训技术人员，包括在苏联培训越南工程
师和在越南建立十座国土防空训练中心，然后在此基础上扩编成十个防空导弹团。考虑
到越南国土防空部队距离成军还需要很长一段时间，苏联决定延续50年代初协助中国建
立空防的方式，从莫斯科和巴库军区抽调国土防空部队，在Grigoriy A Belov上将率领
下奔赴越南参加战斗。自1965年4月到1967年5月，共有2,266名苏联国土防空部队官兵
来越南。整个越战中有10,900人次苏联军事人员和6,214人次技术人员前往越南参加战
斗，主要都集中在防空部队，至少4人在战斗中献出宝贵生命。
北越防空部队S-75“德维纳”防空系统的20D导弹
第一批越南防空导弹团成军后，其军事主官也都由苏联军官担任。例如，越军第
274防空... 阅读全帖 |
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v**********m
发帖数: 5516 | 36 讀史方輿紀要/卷八十九
◎浙江一
《禹贡》曰扬州。周《职方》亦曰东南惟扬州 详见南直。春秋为吴，越二国地 杜
佑曰：吴越分界处，在嘉兴之语儿溪，后并于越。战国时，属楚 周显王四十六年，楚
威王伐越，破之，杀其王无疆，尽取浙江以北地，其后天文，亦斗分野也。秦并天下，
属会稽郡。汉武置十三州，此亦为扬州地。后汉因之。三国时为吴地。晋亦属扬州。宋
孝建初，分浙江东为东扬州 领会稽、东阳、新安、永嘉、临海五郡。寻复入于扬州 《
通典》：孝武置东扬州，旋罢扬州，称为王畿。而东扬州直云扬州，既而复故。梁、陈
时亦分置焉。隋大业初，置十三州，此仍为扬州地。后为沈法兴、李子通等所据。唐分
十道，此为江南道。开元中，隶江南东道。五代时，属于吴越。宋初为两浙路，后分浙
东西为两路 熙宁中，分合不一。南渡后，始定为两路，浙西治临安，浙东治绍兴。元
置浙江等处行中书省 元至元十三年亡宋，立两浙都督府于杭州。二十一年，自扬州迁
江淮行省治此，改曰江浙行省。后为方国珍、张士诚等所据，明初平之。洪武九年，置
江浙等处承宣布政使司，领府十一，属州一，属县七十五 总为里一万八百九十九。夏
秋二税，大约二百五十二万二千八... 阅读全帖 |
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f**********u
发帖数: 348 | 37 http://www.newsmth.net/nForum/#!article/FangZhouZi/808620828
发信人: dpenglish (英铁牛), 信区: FangZhouZi
标 题: 朱令案：方舟子为什么要撒谎？
发信站: 水木社区 (Wed May 8 23:10:37 2013), 站内
今早方舟子发博文《贝志诚为什么要撒谎？》，指控贝志城当年在网络为朱令发求助信
一事中就“找到一个美国朋友翻译成地道的英语”撒谎[1]，并且在微薄宣称那封信的
造假是他的惊天发现，要贝志诚解释清楚[2]。
我倒是想请方舟子解释清楚该博文有关于他、新语丝、贝志城和朱令案关系的叙述中存
在的撒谎和不清楚的地方：
1. “新语丝是最早讨论此案的海外网站，在2002年刊登过几篇关于朱令案的来稿，其
中有一篇是贝志诚写的（贝志诚当时说他上新语丝有困难，由他人转寄）。”
-这一句是谎话！新语丝并非最早讨论此案的海外网站，1999年在未名空间就有人讨论
朱令案了[3]。
2. “正是在那篇文章中，贝志诚首次公开该案的“唯一嫌疑人”是“孙某”（我已不
记得是他原稿这么写，还是原稿写的“孙维”被... 阅读全帖 |
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d*******h
发帖数: 5 | 38 今早方舟子发博文《贝志诚为什么要撒谎？》，指控贝志城当年在网络为朱令发求
助信一事中就“找到一个美国朋友翻译成地道的英语”撒谎[1]，并且在微薄宣称那封
信的造假是他的惊天发现，要贝志诚解释清楚[2]。
我倒是想请方舟子解释清楚该博文有关于他、新语丝、贝志城和朱令案关系的叙述中
存在的撒谎和不清楚的地方：
1. “新语丝是最早讨论此案的海外网站，在2002年刊登过几篇关于朱令案的来稿
，其中有一篇是贝志诚写的（贝志诚当时说他上新语丝有困难，由他人转寄）。”
-这一句是谎话！新语丝并非最早讨论此案的海外网站，1999年北美最大的华人论
坛之一未名空间就有人讨论朱令案了[3]。
2. “正是在那篇文章中，贝志诚首次公开该案的“唯一嫌疑人”是“孙某”（我
已不记得是他原稿这么写，还是原稿写的“孙维”被我改成“孙某”）。”
-这一句也是谎话，贝志城在那篇文章中没有提及“孙某”是“唯一嫌疑人”，文
章中根本就没有出现任何“唯一嫌疑人”的字眼，有涉及“唯一”的地方是这里：“关
于孙某是唯一可以接触到铊的人的传闻，我也听说过......” [4]
3.... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 39 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: tin (大猪小猪摞一盘), 信区: Military2
标 题: Re: 苏定方一千破八万的一点点考证
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 23 11:15:31 2012, 美东)
敦煌古藏文写本《吐谷浑(阿豺)纪年》残卷再探 胡小鹏 ， 杨惠玲， 敦煌研究 2001(
1)
“
其次，《敦煌本吐蕃历史文书·大事纪年》载：
高宗显庆四年(659)，“赞普驻于‘札’之鹿苑，大论
东赞前往吐谷浑(阿豺)。达延莽布支于乌海之
‘东岱’处与唐朝苏(定)方交战。达延亦死，以八
万之众败于一千，是为一年”。此处之达延莽布
支，托马斯认为是吐谷浑首领，王忠进一步比定为
驻守鄯善之慕容尊王。
按：吐蕃历史文书中共出现了三位达延，后两
位坌达延可以肯定是吐谷浑王，历代吐谷浑王的
名字中多有“延”字，如吐延、叶延、慕利延等，可证
此说并非无据。“达延(da rgya1)”一词的词义尚不
清楚，从用法看，是应该与阿豺王(A Zha I．ie)同
义，所以达延当为吐谷浑王之专称。公元 659年
出现的达延，在大论东赞的督促下，与唐... 阅读全帖 |
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s******8
发帖数: 7105 | 40 “八月，吐蕃禄东赞遣其子起政将兵击吐谷浑，以吐谷浑内附故也。”
《资治通鉴》
卷第二百
高宗天皇大圣大弘孝皇帝上之下显庆五年（庚申，公元六六零年）
海春，正月，定方献俘于乾阳殿。法司请诛都曼，定方请曰：“臣许以不死，故都曼
出降，愿丐其馀生。”上曰：“朕屈法以全卿之信。”乃免之。主
樱甲子，上发东都；二月，辛巳，至并州。三月，丙午，皇后宴亲戚故旧邻里于朝堂
，妇人于内殿，班赐有差。诏：“并州妇人年八十以上，绵版授郡君。”古
高丽百济恃高丽之援，数侵新罗；新罗王春秋上表求救。辛亥，以左武卫大将军苏定方
为神丘道行军大总管，帅左骁卫将军刘伯英等水陆十万以伐百济。以春秋为嵎夷道行军
总管，将新罗之众，与之合势。知
，戊夏，四月，戊寅，上发并州；癸巳，至东都。五月，作合璧宫。壬戌，上幸合璧宫
。斋
都督戊辰，以定襄都督阿史德枢宾、左武候将军延陀梯真、居延州都督李合珠并为冷岍
道行军总管，各将所部兵以讨叛奚，仍命尚书右丞崔馀庆充使总护三部兵，奚寻遣使降
。更以枢宾等为沙砖道行军总管，以讨契丹，擒契丹松漠都督阿卜固送东都。斋
沼六月，庚午朔，日有食之。主
阳宫... 阅读全帖 |
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s********n
发帖数: 26222 | 41 方舟子自己在国内发文， 多次一稿多投， 多次翻译外国译文，而不征求原作者意见，
品行并不好， 打假只打别人， 不照自己。
为转基因粮食做宣传更是不遗余力，完全一边倒。
方舟子习惯性剽窃和一稿多投的历史ZT
ZT自亦明
方舟子生于福建省云霄县。据方舟子后来回忆说：“我小时候我家住在一家大院里。这
座大院是原来当地首富的住宅，三层的楼房，非常的气派，当街的墙上有守卫用的枪眼
，护家的大门则足足有三寸厚。一九四九年当地首富全家乘自己的汽船逃到台湾，房子
便充了公，分给三户干部，每户一层，我家住二楼。”（方舟子：《公安局长与父亲》
，见1994年4月26日《中央日报》，http://www.xys.org/fang/doc/prose/wusheng/gongan.txt）
亦明注：这样的生活经历，为他后来无所顾忌地偷、抢别人的东西打下了牢固的思
想基础。
【1974-1980年左右】
上小学。据方舟子后来回忆说：“据说我小时候长得人见人爱，是真心喜欢呢，还
是看在父母面子上的假意应承，早熟的孩子最清楚不过了。”（方舟子：《汤经理》，
见《方舟子诗文集》，http://www.xys.org/... 阅读全帖 |
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r**********k
发帖数: 54 | 42 http://www.voanews.com/chinese/news/20110528-fanglizhi-memoir-part1-
122783664.html
(图文)方励之1989年在美国大使馆经历揭秘
美国之音 2011-05-29 08:56:06
2010年圣诞节前，收到李荫远先生的e-短信。云：“多年不通音信。钱先生辞世不觉已
十一年了，我
手边只有他指导的科学史学生早年写的传略。我在网上读到过你的两篇回忆散文，都是
关于大学刚毕
业时期的，也许你真该动笔写回忆录了，不是写你正确与否，而是可以给二、三十年后
治史学者之采
择与评论。”
这里钱先生是指钱临照。李荫远先生曾任中国科学院物理研究所副所长，1962-1965年
间，我一边在
科技大学教书，一边在李先生门下作研究。李先生现年已92岁，已洗手物理，也不参加
院士活动，转
而研究新诗，2006年有“当代新诗读本”出版。
因我忙于日常的教学和研究，“剩余劳动力”不多了，没有写回忆录的能量。加之，“
回忆录”这
类“书”，如美元一样，正在贬值。然而，如李先生所言，“二、三十年后治史学者”
的兴趣并不在于回
忆者自陈的“... 阅读全帖 |
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s******8
发帖数: 7105 | 43
这时唐朝正在对付朝鲜， 不可能。
http://baike.baidu.com/view/81729.htm
显庆五年（公元660年），唐高宗坐镇太原，授苏定方为“熊津道大总管，率师讨百
济（位于朝鲜半岛西南部）”。大军至熊津江(今朝鲜南部锦江）口时，百济军队早已
据江为天险，与唐军对峙。此年苏定方已69岁，但仍身先士卒，亲临第一线指挥作战，
他率决死队强渡大江，靠山布阵，与百济军队激战，为大批唐军登陆争取时间，百济人
抵挡不住，死数千人而溃。而苏定方“于岸上拥（指挥）阵，水陆齐进，飞楫鼓噪…”
，可以想象当时唐军在苏定方的调遣之下势如破竹，一泻千里，场面极其壮观。待离敌
都城20里时，“贼倾国来拒，（唐军）大战破之，杀虏万余人，追奔入郭（城）”，逼
使百济王义慈及太子隆弃王位而“奔于北境”。唐军遂继续进军，围困其皇城。此时由
于城内百济王之次子泰自立为王，引起皇室内讧，百济王嫡孙文思引本部向唐军投降，
唐军趁势加紧攻城，迫使泰开门投降，随后百济大将称植又押百济王义慈来降，接着太
子隆又率各城守将来降，于是百济平定。
史载：“定方前后灭三国，皆生擒其主。”作为一员战将，苏定方与历代将... 阅读全帖 |
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E******u
发帖数: 3920 | 44 有一种可能：
659年十一月之前吐蕃向吐谷浑“用兵”，被苏定方防御了，死了八万人，进攻受挫。
659年底苏定方打西突厥去了，用的是和吐蕃打仗的老战术，所以胜利奇快。660年苏定
方去高丽了，某一个废物接任他在西域的位置，所以吐蕃大肆进攻吐谷浑而没有牵挂了。
至于资治通鉴没有正常啊，资治通鉴的史料都是接手唐朝的资料。Tin他说可能67几年
就篡改史料，抹去苏定方659年在乌海的功劳了。
当然我只是主观臆测，没有史料支持。但是目前史料看来，似乎苏定方和吐蕃659年开
战的可能性没排除啊。 |
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发帖数: 1 | 45 【 以下文字转载自 Biology 讨论区 】
发信人: USgoodman (好好男人), 信区: Biology
标 题: 方舟子拍电影，李红良长江学者被撤销奖金索回
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 10 22:57:55 2018, 美东)
导演：方舟子
主演：待定
电影反映一位贫穷山村少年立志成为医学科学家，误入造假实验室，自强不息作出科学
发现。
小庄来自甘肃贫困县，母杀四子的同一个乡，出生不久，喝了三鹿奶粉，成为几十万名
结石娃娃中的一员。自幼成为医院常客的他，从县医院一位唯一的研究生刘医生那里得
知这是肯定会高度发展成肾癌的疾病，自己的生命极有可能在40岁前结束。刘医生叫他
不要把病情告诉任何人，会被当成负担影响入学和求职。
高考那年，从兰州大学生物系招生的郭老师那里，他听到了干细胞，他希望做出替换自
己肾脏的干细胞，报考了兰州大学生物系，他想利用自己短暂的时间，和死亡之神赛跑
。大学毕业后，他想去中科院读研，因为乡村中学英语基础实在太差，失去了保送去中
科院的机会，调剂到武汉大学。实际上他去找的中科院许导师也告诉他肾脏的构造太难
。告别时许导师鼓励他等... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 46 【 以下文字转载自 Biology 讨论区 】
发信人: USgoodman (好好男人), 信区: Biology
标 题: 方舟子拍电影，李红良长江学者被撤销奖金索回
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 10 22:57:55 2018, 美东)
导演：方舟子
主演：待定
电影反映一位贫穷山村少年立志成为医学科学家，误入造假实验室，自强不息作出科学
发现。
小庄来自甘肃贫困县，母杀四子的同一个乡，出生不久，喝了三鹿奶粉，成为几十万名
结石娃娃中的一员。自幼成为医院常客的他，从县医院一位唯一的研究生刘医生那里得
知这是肯定会高度发展成肾癌的疾病，自己的生命极有可能在40岁前结束。刘医生叫他
不要把病情告诉任何人，会被当成负担影响入学和求职。
高考那年，从兰州大学生物系招生的郭老师那里，他听到了干细胞，他希望做出替换自
己肾脏的干细胞，报考了兰州大学生物系，他想利用自己短暂的时间，和死亡之神赛跑
。大学毕业后，他想去中科院读研，因为乡村中学英语基础实在太差，失去了保送去中
科院的机会，调剂到武汉大学。实际上他去找的中科院许导师也告诉他肾脏的构造太难
。告别时许导师鼓励他等... 阅读全帖 |
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o***s
发帖数: 42149 | 47 曾经为王宝强代理起诉离婚案的律师张起淮，已经正式接手WePhone创始人苏享茂自杀案。
9月15日晚间，澎湃新闻记者从接近苏享茂家属的人士处了解到，苏家方面现已确定委托张起淮为代理律师。
当天晚间，张起淮律师告诉澎湃新闻记者，确认已接手苏享茂自杀案件，担任苏方代理律师，目前因刚接手，正在研究案件材料，已看到翟方的最新回应，预计周一会代表苏方对外作出回应。
当天稍早些时候，有媒体报道称，近日，苏享茂前妻翟某欣的母亲委托了一位知情人士，回应了目前网络上的一些疑问。翟方否认了“骗婚集团”的说法，对于此前向苏享茂索要一千万一事，是因为“翟欣欣不想再婚，所以提出要一千万拿回去和父母生活、养老，这一千万是在离婚协议中写好的，是双方共同达成协议的，最终她收到了660万。”
对于这些说法，苏享茂家属方面尚未公开回应。
此前的9月7日凌晨5时左右，苏享茂从天台跳下身亡。他留下的遗书称，遭前妻威胁并所要1000万元和房产赔偿。而苏享茂亲属此后发布消息称，苏享茂为前妻翟某欣累计花费近1300万元。
连日来，此案引发各方广泛关注。苏享茂亲属也表态，将会请律师。
张起淮律师现为北京蓝鹏律师事务所合伙人、主任，曾... 阅读全帖 |
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l********n
发帖数: 1804 | 48 涉及到中苏关系，毛斯关系，毛赫关系，韩战起因，毛的核战论等，很有意思
http://news.sina.com.cn/c/sd/2011-01-14/210421817565.shtml
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《文史大讲堂》系列讲座三：毛泽东访苏轶闻
时间：2011年1月7日(下午)
主讲人：沈志华
主持人：各位来宾、各位朋友，大家下午好，由《文史参考》杂志社主办的文史大
讲堂第三期今天下
午在国图正式开始，我是《文史参考》杂志的总编辑王翔宇，欢迎大家。我们《文史参
考》杂志社是由人
民日报社主办的一本高端历史杂志，我们的宗旨是真相、趣味与良知，也就是通过时事
挖掘背后的历史故
事，体会历史人物跌荡的命运，以及探索国家和民族的前途、未来。我们搞的文史大讲
堂活动是公益活
动，目的是搭建起专家学者与普通大众之间的桥梁，使专家学者的声音、学术成果能够
通俗易懂地走进更
多普通读者心田。
今天下午我们很荣幸地邀请到华东师范大学历史系教授沈志华老师为我们讲授毛泽
东访苏轶闻。这个
讲题也是几经反复才确定下来。沈老师是华东师范大学的冷战国际史研究中心... 阅读全帖 |
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i***s
发帖数: 39120 | 49 微博@方舟子：“暨南大学金融学特聘教授苏冬蔚在美国Akron大学当教授期间，多次冒用别人身份申请信用卡挥霍，共盗用11万美元，2001年被判刑16个月，刑满后驱逐出境，到暨南大学和新西兰Otago大学任教。2006年被新语丝网友举报，被Otago大学开除，但继续在暨南当教授。”
全媒体记者鲁珊珊联动报道 该博文发表后，网友一片哗然。截至5日16时40分，相关微博已被转发2248次，评论数1609条。
@七昀-钟：“我觉得是假消息，苏冬蔚现在还在美国呢，我宿舍一人保研他门下。”
@方舟子：“敢说我发假消息？苏冬蔚犯人号我都知道：53642-060，40岁，2002年3月27日释放。你问问你们苏老师是不是真的？”
记者通过电子邮件与苏冬蔚教授取得了联系。苏冬蔚首次正面回应方舟子的微博评论，指责方舟子所说“不符合事实”，自己“从未冒用他人身份申请或盗用信用卡”，“我保留追究法律责任的权利。” |
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E******u
发帖数: 3920 | 50 就你贴的这个百度里，苏定方659年在葱岭，打完仗回长安升官：
待凯旋回朝，唐高宗在乾阳殿又一次召见了苏定方，“定方操多曼特勒献之”。从此葱
岭以西平定，苏定方因功“加食邢州钜鹿三百户，转左卫大将军”。
660年去朝鲜。
在葱岭：
这一次作战，苏定方改变战术，“选精卒一万人，马三千…一日一夜，行三百里”。三
千骑兵首先发动攻击，会不会就是“一千破八万”的那个一千啊？ |
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