d****n
发帖数: 2276 | 1 ISIS 大规模杀俘的消息 除了洗煤 还有其他来源么？
西媒 对他们看不顺眼的国家 造谣， 理由是 新闻封锁 只能猜测。所以造谣无罪。
事后揭穿了也 不脸红。
这次 杀俘规模到底有多大？ 一口气杀 1700 在二战时期是小儿科， 在现代 是不是
太过分了。
我觉得他们也不会这么胡来。 |
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H****g
发帖数: 14447 | 2 你复读机啊？
是不是你自己说的，你基本同意Drangoncity“解放军士兵都是偷偷杀俘”？那就是你
同意喽？如果你不同意，就收回这句话好了。我前面也说了，你只要收回这个“基本同
意解放军偷偷杀俘”，我就把你从标题里去掉。你愣要硬拗，还非要自己死全家，我也
没办法 |
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C********g
发帖数: 9656 | 3 [原创]“杀俘不详”背后的血腥
文章提交者：sporpio 加帖在 史海钩沉 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
前文《贵阳史话：泣血纪念塔》中提到前102师师长柏辉章的悲惨结局，不得不多说几
句。
柏辉章将军含冤而死，真实的原因是在当时极左的局势下，贵州地方当局为完成“镇反
”的指标（千分之三），强迫他的弟弟构陷他”通匪”，执行了枪决。后来在八十年代
，他的家属多次上书“有关部门”，要求平反。政协有共识，即柏章辉将军属于抗战英
雄，所控罪名已经证实为诬陷，拟追认为烈士。但是地方上的“有关部门”却顾虑到遵
义会议会址难以处理，此事没有公开，只有内部结论。因此，柏章辉将军的身后名从法
理上说，仍然悬而未决。
时代的悲剧，依然在延续着。而毛左们却已迫不及待，要给他们的偶像翻案。他们除了
粉饰毛时代27年的“繁荣”，否定大饥荒时期的饿殍千里之外，更期望给毛的个人刷上
一层“仁义”的外衣。例如，强调毛多次说过“杀俘不详”，企图证明毛是善待俘虏的
。那好，请各位看看一下投诚的军人的命运，自然会有结论。请注意这些是“起义”投
诚的人员，而非战俘，而战俘们的下场则可想而之了。
一... 阅读全帖 |
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f*********s
发帖数: 1881 | 4 不知道为什么只有半截，我来续一下吧。
117杀俘
叛军大营帅帐前的空地上，吕方高踞在上，两厢里将佐如雁翎一般排开，平日里一
张和气可喜的圆脸上满是肃杀之气，场中跪伏着二十多条汉子，正是被俘的叛军将佐，
个个身上血迹斑斑，衣甲不全，被捆的结坚固实，狼狈不堪。本来自从徐绾逃走之后不
久，叛军群龙无，又遭到几面夹击，不久后便土崩崩溃，除了少数逃出去以外，悉数都
弃甲投降，刘满福领着骑兵和部分生力军直往越州去了。
吕方打量了一会儿下面被俘的叛军将佐，冷哼了一声，转头对一旁侍立的罗仁琼使
了个色彩，罗仁琼会心的点了点头，上前一步高声道：你们当中有谁知道徐绾的下落，
快快报上来。
下面的俘虏们顿时一阵骚动，他们互相交换着探听的眼力，过了半响之后，方才有
人答道：徐贼听说天兵攻入营中，便领兵前往救济，中途见后营火起，见事不可为，便
变装独自逃生了。
罗仁琼冷哼了一声，两名一旁侍立的军士马上走进人群中，将方才说话那人拖了出
来，那人穿着一件已经脏的看不出色彩的圆领长衫，身材高瘦，倒不像是军中将佐，却
是赵益彰，罗仁琼打量了一会，眼前此人妆扮也就比路边的乞丐好上一线，怎么... 阅读全帖 |
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d****n
发帖数: 2276 | 5 qie～ 你以为他们都是兰博 想杀谁就能杀的。
残忍的 往往并不勇敢。 就是杀俘虏而已。
杀了几十， 甚至是战斗中干掉几百 都很正常。
如果说一次杀俘 1700 太疯狂了。
基于 洗煤的前科， 这个事情要打个折扣看 |
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H****g
发帖数: 14447 | 6 1.我不知道解放军对越作战时有没有发生过解放军士兵私自处决俘虏的事情。但是我可
以断言，任何此类做法一经发现，必将受到军纪惩罚。否则请你提供证据，说明哪一个
士兵杀俘居然未受任何惩罚，网文不算！
2. Dragoncity说“即使上级命令不许杀俘虏，他们俘获了越军后都是偷偷处决”。什
么叫“都是”？那就是这是普遍现象，对吧？那么肯定你能找到许多证据喽，那么为什
么愣是提供不出来任何一个解放军随意枪杀俘虏的证据呢？都是来自哪个谢排长的说法
，对不对？ |
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H****g
发帖数: 14447 | 7 另外，你说你基本同意“Dragoncity”解放军士兵偷偷杀俘”，你到底基本同意的是什
么啊？ |
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b**a
发帖数: 1118 | 10 Hehe. Thanks a lot.
发信人: fernisoites (car), 信区: paladin
标 题: Re: 天下节度 正文 117杀俘
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 18 12:34:23 2010, 美东)
不知道为什么只有半截，我来续一下吧。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 11 俘虏可以换钱，当然不会杀了，古代可以卖成奴隶，罗马扩张的原动力就是要抢地盘，抓奴隶，中世纪可以要被俘的贵族家属缴纳赎金，就像你会把你家的美元烧掉吗。
中国好像自古没有这两个传统，第一很早很早就废除了奴隶制，第二被抓的都是屁民为主，能要回来的赎金往往还不如养俘虏的馒头值钱，当然杀了了事。中国要是有奴隶制，估计屠城的现象会少很多。
西方古代杀俘还是有的，凯撒起码干过两回，一次是在高卢打败Ariovistus率领的日耳
曼盟军，凯撒明确下令take no prisoner,要尽一切可能在日耳曼人讨回莱茵河另一端
的时候杀伤对方有生力量（Most of Ariovistus’ hundred and twenty thousand men
were killed. ）；另外一次是在Avaricum，（However, Caesar's legions were in
no mood to spare any of the forty thousand Gauls within Avaricum, especially
after twenty five days of short ration... 阅读全帖 |
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a****r
发帖数: 12375 | 12 不然你以为打战是过家家呢，
今天在你家打工，转眼一投降都到对家打工了
两千多年前我朝大将军白起同志就知道杀俘的重要性了
让杀俘来得更猛烈些吧！ |
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发帖数: 1 | 13 1935年11月13日，施从滨之女施剑翘，于天津居士林佛堂，向已退隐的前北洋军阀孙传
芳连开三枪，将其击毙。事毕，施剑翘散发传单，向在场之人高呼“大家不要害怕，我
是为父报仇，决不伤害别人，我也不跑”，主动归案——施剑翘之父施从滨，曾任直鲁
豫军前敌司令，于1925年10月在与孙传芳部的战斗中被俘，“孙即下令将其枭首，悬于
铁甲车上，并用白布大书红字为‘新任安徽督办施从滨之头’”。①此即民国极为著名
的“施剑翘案”。
此案被《大公报》等当年的一线媒体长期追踪报道，引起了民间舆论对施剑翘很大的同
情。案件以施剑翘被特赦告终。当年的司法程序，是怎样做出这种判决的？
律师呼应舆论，诉诸孝道和儒家同情复仇的传统
施家的律师团队（据余棨昌之子称，其父为施剑翘辩护是义务性质，并不收费），主要
致力于从如下几个角度为施剑翘辩护：
1、施剑翘在案件当中有“自首”情节，应获得减刑。律师们强调：施报仇前，已备好
书面说明材料，得手后没有逃跑，主动让居士林内的和尚代表她去报警（尽管和尚没有
去）。
2、施枪杀孙传芳，是一种出于孝心的“激情复仇”。《中华民国刑法》规定，“犯罪
之情状可悯恕者，得酌量减轻其刑”... 阅读全帖 |
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r*****n
发帖数: 4844 | 14 原话在这里，
请不要断章取义。
“关于解放军杀越南俘虏的事情，我基本同意。只不过不是杀俘虏，而是能俘虏的，也
不俘虏他们。
我听说我爸爸说过。
我爸爸当兵的时候，听打过越战的老兵说，越南人小孩，女人都拿枪打人。
当时的解放军就这样死了很多。有的解放军死了战友，抓这些凶手的时候，根本不俘虏
他们，就是直接打死。
后来上面下了命令，可以在认为危险的时候先开枪。
还有当时打越战，有个三光政策的，就是拿光，什么光，什么光的。和日本的三光不一
样。不过后来把东西又还给越南了。
” |
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r*****n
发帖数: 4844 | 15 原话在这里，你看清楚。如果小学没毕业，请先读完小学，再上网。
"“关于解放军杀越南俘虏的事情，我基本同意。只不过不是杀俘虏，而是能俘虏的，也
不俘虏他们。
我听说我爸爸说过。
我爸爸当兵的时候，听打过越战的老兵说，越南人小孩，女人都拿枪打人。
当时的解放军就这样死了很多。有的解放军死了战友，抓这些凶手的时候，根本不俘虏
他们，就是直接打死。
后来上面下了命令，可以在认为危险的时候先开枪。
还有当时打越战，有个三光政策的，就是拿光，什么光，什么光的。和日本的三光不一
样。不过后来把东西又还给越南了。
”
" |
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w****j
发帖数: 6262 | 16 杀俘这事和屠城一样要活学活用，一味仁慈和一味野蛮都不一定好，要适应局势需要。
汉人都骂扬州十日嘉定三屠，但是事实上汉人并没有同仇敌忾，而是被杀怕了，之后江
南传檄而定。满人留头不留发看似野蛮，实际上从心里上催垮了汉人的精神，保了满人
三百年江山。这样看满人的野蛮是成功的 |
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e********3
发帖数: 18578 | 17 古代西方不杀俘，主要还是从经济角度考虑的，最好要赎金，不行卖成奴隶，古代西方
屠城或者灭族的例子不要太多，古代中西方对生命哪有现在看得这么重。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 18 呵呵，还以为是啥宝贝东西呢。类似的东西多了去了。附图里面就是孟良崮战役后杀俘
的情况。 |
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H****g
发帖数: 14447 | 19 否则就公开承认自己在造谣中伤污蔑中国人民解放军。
“即使上级命令不许杀俘虏，他们俘获了越军后都是偷偷处决。” |
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H****g
发帖数: 14447 | 20 Dragoncity说“解放军士兵都是偷偷枪杀俘虏”，我对此质疑，你呢，蹦出来说“关于
解放军杀越南俘虏的事情，我基本同意”。你同意什么啊？
，也 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 21 有可能的，把俘虏里面的什叶派都杀了就有这个数了，我觉得他们做得出来。 |
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n***9
发帖数: 564 | 24 俺去过那个大屠杀纪念馆, 说实话俺没见到多少hard evidence. 唯一有证据的是日方
纪录的在江边有一次杀俘行为. |
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r*******r
发帖数: 2554 | 25 ☆─────────────────────────────────────☆
dragoncity (dragoncity) 于 (Thu Dec 2 20:25:46 2010, 美东) 提到:
不知怎么的，今天突然想写点什么，关于我的家人，以及我从小听家人说的那些个事。
从我家这一微观层面，也可以看看共和国这几十年壮阔的历史。历史是由众多普通大众
所组成，而普通大众，同时又会受到历史的影响，命运受到极大的改变。每个家庭都会
有无数的故事。这些故事，组成了社会。再次说明一点，请勿进行人身攻击，谢谢。
☆─────────────────────────────────────☆
dragoncity (dragoncity) 于 (Thu Dec 2 20:26:46 2010, 美东) 提到:
首先申明，我家并不是什么特权阶层，只是中国普普通通的人，平凡的不能再平凡。我
小时候经常和祖辈在一起，听到不少他们说的事，其中也有点野史（不知道算不算）。
先从我爷爷家说起。他跟我说过的最早的时候，是1930年代抗战时期。国军凇沪战役失
败后，日军沿沪宁线长驱直入，... 阅读全帖 |
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m*******y
发帖数: 422 | 26 “拉贝日记”其实排除了“南京大屠杀”的可能性
从理性的角度看，“拉贝日记”其实排除了“南京大屠杀”的可能性
中日关系最困难之处，就是那个让中国人耿耿于怀的“南京大屠杀”。
这里，我们期望通过对“拉贝日记”的仔细阅读分析，来了解南京沦陷后的真实情
况。
中国作为一个10倍于日本的大国， 中国的国力军力很快会远远超越日本不知多少倍，
日本早已不是快速崛起之中国的军事对手，然而，相信绝大多数普通中国人，绝大
多数普通日本人，是希望中日能够做到彻底的和解亲善。
关于“南京大屠杀”：
—————————–
还有谁对在南京沦陷前后几个星期里发生的事，最有发言权？就是那个德国西门子
公司的雇员，南京安全区的主席 – 约翰.拉贝。 大家一定要去看看“拉贝日记”，
这个可以在这里看到这本日记的中文版(在“东史郎日记”下面)：
http://www.nj1937.org/lshg/xgzz.asp?Page=1
拉贝日记中多处清清楚楚的写明了，南京在沦陷前的确切人口：20万。
拉贝日记中也清清楚楚的写明了，南京在沦陷后一个多月(也就是中方认为的6个星
期的大屠杀结束后)的确切人口：25万到30万。
拉贝... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 27 不对，后脑是入口。
吴强的话是："纵队参谋陈亮同志仔细验看尸体，反复察看死者头部已被炸烂的后脑伤
口，清楚地表明张灵甫是因被人用汤姆式冲锋枪从其后脑射入子弹而致死的"
何凤山的话表明张灵甫的尸体"面部血肉模糊，看不清"，这个也证明了面部是出口。
所以，这个尸体基本上是假的。(当然不是100%的肯定)。
张的自杀很可能是假自杀。除非是共军故意伪造了他的尸体，否则难以相信他的部下会
用枪击后脑这种方式帮助他自杀。
那么张灵甫在哪里？4纵陶勇那个是怎么回事？他们怎么那么快就能摸到地方，才15分
钟就找到了张灵甫身穿美式将官制服的尸体？可能陶勇知道或者猜到了什么。陶勇他们
在夜色下拿着手电筒都能那么快找到张灵甫的尸体，没理由六纵打扫战场的人不知道。
所以，这么一来，六纵杀俘的说法又提上水面。
六纵司令王必成后来撰写的回忆文章《飞兵激战孟良崮》，如是说：“下午2点钟，总
攻开始了。……我特务团首先突破孟良崮西侧，直取敌师指挥所所在的山洞。绝望的张
灵甫急令他的参谋长魏振钺率1000多名匪徒冲到山腰，拼命阻止我特务团前进。我特务
团指战员奋勇迎战，猛扑过去与顽抗之敌展开激战，冲上去，被压下来，又冲... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 28 不对，后脑是入口。
吴强的话是："纵队参谋陈亮同志仔细验看尸体，反复察看死者头部已被炸烂的后脑伤
口，清楚地表明张灵甫是因被人用汤姆式冲锋枪从其后脑射入子弹而致死的"
何凤山的话表明张灵甫的尸体"面部血肉模糊，看不清"，这个也证明了面部是出口。
所以，这个尸体基本上是假的。(当然不是100%的肯定)。
张的自杀很可能是假自杀。除非是共军故意伪造了他的尸体，否则难以相信他的部下会
用枪击后脑这种方式帮助他自杀。
那么张灵甫在哪里？4纵陶勇那个是怎么回事？他们怎么那么快就能摸到地方，才15分
钟就找到了张灵甫身穿美式将官制服的尸体？可能陶勇知道或者猜到了什么。陶勇他们
在夜色下拿着手电筒都能那么快找到张灵甫的尸体，没理由六纵打扫战场的人不知道。
所以，这么一来，六纵杀俘的说法又提上水面。
六纵司令王必成后来撰写的回忆文章《飞兵激战孟良崮》，如是说：“下午2点钟，总
攻开始了。……我特务团首先突破孟良崮西侧，直取敌师指挥所所在的山洞。绝望的张
灵甫急令他的参谋长魏振钺率1000多名匪徒冲到山腰，拼命阻止我特务团前进。我特务
团指战员奋勇迎战，猛扑过去与顽抗之敌展开激战，冲上去，被压下来，又冲... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 29 这场战役有个相对比较特殊方面，大家似乎都没说，或者不屑于说，那就是亨利五世
的杀俘。先冒充回文青，抄一段莎士比亚的剧本:
Alarum
But hearke, what new alarum is this same?
The French haue re-enforc'd their scatter'd men:
Then euery souldiour kill his Prisoners,
Giue the word through.
<亨利五世>这出戏，对阿甘库尔战役的描述基本上是属实的，对这个杀俘数千人的
事件也直言不讳。当然，为了强调英国人的正义性，下一场一开头就是这么一段:
Enter Fluellen and Gower.
Flu. Kill the poyes and the luggage, 'Tis expressely against the Law of
Armes, tis as arrant a peece of knauery marke you now, as can bee offert
in your Conscience now, is it n... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 30 ☆─────────────────────────────────────☆
lacri (lacri) 于 (Mon Oct 4 10:30:50 2010, 美东) 提到:
本来大波无故封我我不想在这里发言了，但看到那个大坑就不得不说几句。
一些ＩＤ有很多常识性错误，估计都是看市面上畅销书看的，或是看了某个学者的著作
就以为真相在握了。
清，篡改历史，压制汉人，都是证据确凿的，但文化落后却不好说，清代确实是集中国
学问之大成的时期，名家辈出，像考据训诂的进展和发达是前所未有的，甚至可以说是
前面几个朝代加起来也比不上的，清诗宗宋，比明高了一个档次。而金石，术数，医药
等方面的研究整理也是值得称道的。以上的细节都可以ｇｏｏｇｌｅ。
清代皇帝权力大是封建社会空前的，但历史愈发展，皇帝权力越大，后来的朝代的皇帝
专权总是比前面大，这也就反面证明了明朝并不是所谓的什么民主萌芽。明朝国初时朱
元璋就废了宰相，各部直接对皇帝负责，朝臣可以当庭脱了裤子打板子，皇帝权力无限
大。有人不知看了啥老ｊｗ张居正，实在不知道，张居正的权和太监的权都是皇帝给的
，本质上都是皇帝的，想收回去就收... 阅读全帖 |
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S**********u
发帖数: 1329 | 31 李国英弃军逃走，清军大营中的士兵也没有了继续抵抗的斗志，在得到明军不杀俘的保
证后就开营投降。
虽然明军是胜利者，但军队同样疲惫不堪，没有了乘船追击李国英的念头。接下来
一连三天，明军都在修整部队，搜剿藏在山里的清军散兵游勇，同时甄别抓获的俘虏。
此次明军俘获王明德、胡文科等十一名清军将佐，驻地从广元、保宁到汉中都有，甚至
还有一个参将原本是西安守将，这些将领和他们手下大部分都是之前半年被李国英从各
自的防区抽调到chóng qìng的。
“此次我军战兵阵亡和伤重不治的共计四百七十二人，其中小一半是赵千户所部，
被赵良栋所害；辅兵阵亡三百三十人，大都是掉队后被清军杀害的。”邓名现在依旧行
动不便，任堂等人统计好数字后，就在他的病床前向邓名报告：“还有五百余人负伤卧
床，他们正在恢复中。”
邓名点了点头，能熬过头三天的伤员，挺过来的希望还是很大的，明军中现在施行
了不少邓名制定的卫生条例，比如清洗伤口一定要用煮沸过的水，包扎的绷带也同样要
在沸水中煮过，而且每rì都要更换。有一部分伤员是一度被俘的明军官兵，战后明军
从清军手中解救出了数百名战俘，不少人都受到了殴打... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 32 第二章 边境会战
战争终于爆发了。苏联的西部边境立刻陷入了爆炸，火焰和硝烟中。几乎没有防备的苏
联红军在一片混乱里投入了战斗，拉开了长达四年的战争的序幕。
在布列斯特要塞，红军的驻防部队在第一时间就陷入了极其被动的状态。德国人集中了
大量火炮对付布列斯特要塞，炸得地动山摇，火箭炮把要塞打成一片火海，600mm攻城
迫击炮炮弹落出，绝无生还者。甚至有德国兵回忆说这是他在整个二战里见过的最猛烈
的炮火。在这么猛烈的炮火下，红军参加骑兵和体育学校的边防军学员几乎全部阵亡，
因为他们的楼炸塌了，官兵们要么被砖石压死，要么葬身火海。最前沿的观察哨里的边
防军官兵全部牺牲。幸运的是其他地方的红军官兵伤亡不大，因为极为厚实的要塞墙体
挡住了炮火。从睡梦里惊醒的官兵们晕头转向地乱喊乱叫：“地震啦！”“打雷了！”
“德国进攻匈牙利啦！”。
伴随着炮火，德国人的突击队也来了，130步兵团3营的突击队奋力把冲锋舟划过了布格
河，准备登陆后迅速突进去占领主要的桥梁，割裂红军各部的联系。可是突然一声惊天
动地的巨响，一颗炮弹在德军冲锋舟里炸开，瞬间一半的德国官兵非死即伤。郁闷的是
，他们后来发现是被自己的炮弹... 阅读全帖 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 33 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: tigereatmeat (谢天谢地饭来了), 信区: Military2
标 题: 苏德战争之边境会战［原创］
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 23 11:08:31 2015, 美东)
边境会战
战争终于爆发了。苏联的西部边境立刻陷入了爆炸，火焰和硝烟中。几乎没有防备的苏
联红军在一片混乱里投入了战斗，拉开了长达四年的战争的序幕。
在布列斯特要塞，红军的驻防部队在第一时间就陷入了极其被动的状态。德国人集中了
大量火炮对付布列斯特要塞，炸得地动山摇，火箭炮把要塞打成一片火海，600mm攻城
迫击炮炮弹落出，绝无生还者。甚至有德国兵回忆说这是他在整个二战里见过的最猛烈
的炮火。在这么猛烈的炮火下，红军参加骑兵和体育学校的边防军学员几乎全部阵亡，
因为他们的楼炸塌了，官兵们要么被砖石压死，要么葬身火海。最前沿的观察哨里的边
防军官兵全部牺牲。幸运的是其他地方的红军官兵伤亡不大，因为极为厚实的要塞墙体
挡住了炮火。从睡梦里惊醒的官兵们晕头转向地乱喊乱叫：“地震啦！”“打雷了！”
“德国进攻匈牙利啦！”。
伴随着... 阅读全帖 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 34 边境会战
战争终于爆发了。苏联的西部边境立刻陷入了爆炸，火焰和硝烟中。几乎没有防备的苏
联红军在一片混乱里投入了战斗，拉开了长达四年的战争的序幕。
在布列斯特要塞，红军的驻防部队在第一时间就陷入了极其被动的状态。德国人集中了
大量火炮对付布列斯特要塞，炸得地动山摇，火箭炮把要塞打成一片火海，600mm攻城
迫击炮炮弹落出，绝无生还者。甚至有德国兵回忆说这是他在整个二战里见过的最猛烈
的炮火。在这么猛烈的炮火下，红军参加骑兵和体育学校的边防军学员几乎全部阵亡，
因为他们的楼炸塌了，官兵们要么被砖石压死，要么葬身火海。最前沿的观察哨里的边
防军官兵全部牺牲。幸运的是其他地方的红军官兵伤亡不大，因为极为厚实的要塞墙体
挡住了炮火。从睡梦里惊醒的官兵们晕头转向地乱喊乱叫：“地震啦！”“打雷了！”
“德国进攻匈牙利啦！”。
伴随着炮火，德国人的突击队也来了，130步兵团3营的突击队奋力把冲锋舟划过了布格
河，准备登陆后迅速突进去占领主要的桥梁，割裂红军各部的联系。可是突然一声惊天
动地的巨响，一颗炮弹在德军冲锋舟里炸开，瞬间一半的德国官兵非死即伤。郁闷的是
，他们后来发现是被自己的炮弹炸了，死得... 阅读全帖 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 35 第二章 边境会战
战争终于爆发了。苏联的西部边境立刻陷入了爆炸，火焰和硝烟中。几乎没有防备的苏
联红军在一片混乱里投入了战斗，拉开了长达四年的战争的序幕。
在布列斯特要塞，红军的驻防部队在第一时间就陷入了极其被动的状态。德国人集中了
大量火炮对付布列斯特要塞，炸得地动山摇，火箭炮把要塞打成一片火海，600mm攻城
迫击炮炮弹落出，绝无生还者。甚至有德国兵回忆说这是他在整个二战里见过的最猛烈
的炮火。在这么猛烈的炮火下，红军参加骑兵和体育学校的边防军学员几乎全部阵亡，
因为他们的楼炸塌了，官兵们要么被砖石压死，要么葬身火海。最前沿的观察哨里的边
防军官兵全部牺牲。幸运的是其他地方的红军官兵伤亡不大，因为极为厚实的要塞墙体
挡住了炮火。从睡梦里惊醒的官兵们晕头转向地乱喊乱叫：“地震啦！”“打雷了！”
“德国进攻匈牙利啦！”。
伴随着炮火，德国人的突击队也来了，130步兵团3营的突击队奋力把冲锋舟划过了布格
河，准备登陆后迅速突进去占领主要的桥梁，割裂红军各部的联系。可是突然一声惊天
动地的巨响，一颗炮弹在德军冲锋舟里炸开，瞬间一半的德国官兵非死即伤。郁闷的是
，他们后来发现是被自己的炮弹... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 36 一点点背景：布列斯特是1941年时苏联和德国统治下的波兰的边境上的要塞，由红军驻
守。在苏德战争爆发当天，成为苏军抵抗最顽强的地方。由于情况的混乱，红军方面甚
至都不知道自己人在要塞里面进行了顽强的抵抗。一直到1942年红军缴获了一份德国人
关于要塞攻防战的报告才知道要塞驻军的事迹。战后作家斯米尔诺夫致力于发掘要塞保
卫战的情况，找到了很多亲历者，初步复原了战斗的过程，一些生还的要塞保卫者获得
了很高的荣誉。80年代苏联拍摄的《莫斯科保卫战》里面就有很多关于布列斯特保卫战
的情节。2010年俄罗斯和白俄罗斯联合拍摄了《布列斯特保卫战》，2012年在中国上映。
下面是读Rostislav Aliev 的 The Siege of Brest 1941 时的读书笔记。作者致力于
复原当时战斗场景，查阅了当时德国的战斗档案。该书2008年在俄罗斯出版，2013年被
翻译成英文。
1 驻守布列斯特要塞的，有奥廖尔红旗第6步兵师，该师成立于1918年，可以算开国元
勋师，资历极老。还有第42步兵师，成立于1940年1月，成立后就投入了苏芬战争，损
失惨重。但是因为经受过战争考验，在战前的考核里，... 阅读全帖 |
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c****t
发帖数: 19049 | 37 第一百三十二章 当年你若不曾舞
晨光从熹微至明亮，夏侯大将军面无表情向东方前线走去，谷溪和一队随身亲卫沉默跟
在他的身后。初升朝阳散发的光线照耀在他的盔甲之上，散出淡淡白色光泽，望去仿佛
似一位威武神像站在圣洁神辉之中。
走进临时中军营帐内，听下属将官禀报晨时左锋骑兵突入燕境的战果后，夏侯沉默
了很长时间，抬起头来说道：“斩燕俘三百以作惩戒。”
此时帐蓬内除了他和谷溪没有第三个人。谷溪看着他欲言又止，劝谏道：“先前将
军定策瞒下行刺一事，只发密信给陛下。如果在阵肃杀俘，这事情恐怕很难瞒下去，更
何况那些燕人肯定会主动宣扬此事。”
夏侯漠然说道：“燕军入境害我大唐百姓老弱，烧我大唐百姓村寨，杀他三百战俘
理所应当，本大将军断然不信何人胆敢多言。”
谷溪沉默片刻，说道：“然则杀俘不祥，陛下……也不会喜欢。”
夏侯摘下头盔搁在一旁，静静看着这名陪伴了自己二十余年的忠诚部属，说道：“
你应该很清楚，陛下一直都不怎么喜欢我，事到如今我还能活着，是因为我替帝国建立
了不朽功勋。我大唐向来赏罚分明，我只要依然能不断建功，朝中诸公抓不住我把柄，
陛下便不会轻易动我，如此一来，陛下喜欢本大将军与否根本就... 阅读全帖 |
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c****t
发帖数: 19049 | 38 第一百三十二章 当年你若不曾舞
晨光从熹微至明亮，夏侯大将军面无表情向东方前线走去，谷溪和一队随身亲卫沉默跟
在他的身后。初升朝阳散发的光线照耀在他的盔甲之上，散出淡淡白色光泽，望去仿佛
似一位威武神像站在圣洁神辉之中。
走进临时中军营帐内，听下属将官禀报晨时左锋骑兵突入燕境的战果后，夏侯沉默
了很长时间，抬起头来说道：“斩燕俘三百以作惩戒。”
此时帐蓬内除了他和谷溪没有第三个人。谷溪看着他欲言又止，劝谏道：“先前将
军定策瞒下行刺一事，只发密信给陛下。如果在阵肃杀俘，这事情恐怕很难瞒下去，更
何况那些燕人肯定会主动宣扬此事。”
夏侯漠然说道：“燕军入境害我大唐百姓老弱，烧我大唐百姓村寨，杀他三百战俘
理所应当，本大将军断然不信何人胆敢多言。”
谷溪沉默片刻，说道：“然则杀俘不祥，陛下……也不会喜欢。”
夏侯摘下头盔搁在一旁，静静看着这名陪伴了自己二十余年的忠诚部属，说道：“
你应该很清楚，陛下一直都不怎么喜欢我，事到如今我还能活着，是因为我替帝国建立
了不朽功勋。我大唐向来赏罚分明，我只要依然能不断建功，朝中诸公抓不住我把柄，
陛下便不会轻易动我，如此一来，陛下喜欢本大将军与否根本就... 阅读全帖 |
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t**********k
发帖数: 511 | 39 读史有感（慕容垂）
“後燕成武帝慕容垂（326年－396年6月2日），字道明，原名慕容霸，字道業，一說字
叔仁，鮮卑名阿六敦，昌黎棘城（今遼寧義縣）鮮卑族人。十六國後燕開國君主。前燕
文明帝慕容皝的第五子。在前燕時屢有戰功，更加曾擊退東晉桓溫的北伐軍。然而因為
受到當政的慕容評排擠而被逼出走前秦，但很受前秦君主苻堅的寵信。淝水之戰後慕容
垂乘時而起，復建燕國，建立後燕，後又滅了同為慕容氏所建的西燕。參合陂之戰戰敗
後率軍再攻北魏，在期間發病病重，並在退軍時去世。”《维基百科》
要说慕容垂，就得提到他的哥哥慕容恪，这可绝对是个人物。不但自己打仗（历史上最
著名的将领之一）从未败过，而且在他主政前间，前燕就未吃过败仗，在那个战争不停
的年代，可称为奇迹。慕容垂比他就要差一些，虽然自己身经百战也未吃过败仗（有时
是先败后胜，总之是胜），但是，作为後燕的开国君主，手下将领在參合陂大败，他不
能说没有责任。
其实最大的区别在于哥哥是一个罕见的良相，懂得怎么处理君主关系，知人善用，为人
沉稳（他经历曲折，慕容垂则是少年就得名所以难免自恃其高... 阅读全帖 |
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s*******h
发帖数: 485 | 40 1945年8 月15日中午12时整，日本所有的交通中止，全体人民停下手上的活计，静静地
听一段广播讲话。那是一个断断续续、语气既坚定又无奈、比实际年龄要苍老疲惫得多
的声音，那是他们的天皇的声音。他宣布，接受盟国提出的波茨坦宣言。将他这份用文
言文发表的“休战”书直白地翻译出来也就是，日本无条件投降。
复杂的感情：仇日还是憎美
整个日本一片震惊，随后是伤心屈辱、惶恐茫然。一个又一个有泪无声或声嘶力竭
捶胸顿足的武士，拔出佩刀插进自己的肚腹，颟顸地倒在污血之中。在世界的另一边，
尤其是中國，却鞭炮锣鼓一片欢腾。战争结束了，而且是中國赢得了最后的胜利，晚清
以来一百年民族失败的耻辱史终于画上了句号。这个自参与八国联军打下北京，就一直
在庞然大物的中國面前凶恶、狂妄、刁蛮、残暴地跳来跳去闹腾个没完的小个子国家，
乖乖认输了！纵观二十世纪，如果说只有一件大事真正值得中國人骄傲和庆贺的话，那
就是抗战的胜利。中國人站起来了，虽然他后来又站起来了好几次；中國掼掉了扣在头
上的“东亚病夫”的帽子，虽然他注定还要在贫穷、动乱和饥饿中继续熬过漫长的岁月
；但毕竟不会再像以前那样任人欺凌宰割，毕竟与美苏英... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 41 ☆─────────────────────────────────────☆
stansmith (stan_smith) 于 (Sat Sep 22 16:43:41 2012, 美东) 提到:
1945年8 月15日中午12时整，日本所有的交通中止，全体人民停下手上的活计，静静地
听一段广播讲话。那是一个断断续续、语气既坚定又无奈、比实际年龄要苍老疲惫得多
的声音，那是他们的天皇的声音。他宣布，接受盟国提出的波茨坦宣言。将他这份用文
言文发表的“休战”书直白地翻译出来也就是，日本无条件投降。
复杂的感情：仇日还是憎美
整个日本一片震惊，随后是伤心屈辱、惶恐茫然。一个又一个有泪无声或声嘶力竭
捶胸顿足的武士，拔出佩刀插进自己的肚腹，颟顸地倒在污血之中。在世界的另一边，
尤其是中國，却鞭炮锣鼓一片欢腾。战争结束了，而且是中國赢得了最后的胜利，晚清
以来一百年民族失败的耻辱史终于画上了句号。这个自参与八国联军打下北京，就一直
在庞然大物的中國面前凶恶、狂妄、刁蛮、残暴地跳来跳去闹腾个没完的小个子国家，
乖乖认输了！纵观二十世纪，如果说只有一件大事真正值得中國人骄傲和庆贺的话，... 阅读全帖 |
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a*********3
发帖数: 660 | 42 作者：赵无眠
1945年8 月15日中午12时整，日本所有的交通中止，全体人民停下手上的活计，静静地
听一段广播讲话。那是一个断断续续、语气既坚定又无奈、比实际年龄要苍老疲惫得多
的声音，那是他们的天皇的声音。他宣布，接受盟国提出的波茨坦宣言。将他这份用文
言文发表的“休战”书直白地翻译出来也就是，日本无条件投降。
复杂的感情：仇日还是憎美
整个日本一片震惊，随后是伤心屈辱、惶恐茫然。一个又一个有泪无声或声嘶力竭
捶胸顿足的武士，拔出佩刀插进自己的肚腹，颟顸地倒在污血之中。在世界的另一边，
尤其是中國，却鞭炮锣鼓一片欢腾。战争结束了，而且是中國赢得了最后的胜利，晚清
以来一百年民族失败的耻辱史终于画上了句号。这个自参与八国联军打下北京，就一直
在庞然大物的中國面前凶恶、狂妄、刁蛮、残暴地跳来跳去闹腾个没完的小个子国家，
乖乖认输了！纵观二十世纪，如果说只有一件大事真正值得中國人骄傲和庆贺的话，那
就是抗战的胜利。中國人站起来了，虽然他后来又站起来了好几次；中國掼掉了扣在头
上的“东亚病夫”的帽子，虽然他注定还要在贫穷、动乱和饥饿中继续熬过漫长的岁月
；但毕竟不会再像以前那样任人欺凌宰割... 阅读全帖 |
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j********p
发帖数: 9680 | 43 杜车别 由满清禁毁书籍的丰功伟绩说开去
新浪历史论坛
作者:杜车别
最近看谢国桢著《明末清初的学风》，里面摘引清王芑孙《洴澼百金方》序中的
一段话，觉得有点意思，摘录出来让大家一起看看
“自朝廷开四库全书馆，天下秘书稍稍出见，而书禁亦严，告讦频起，士民葸慎
，凡天文地理言兵言数之书，有一于家惟恐召祸，无问禁与不禁，往往拉杂烧之。比岁
兵兴东南海隅，忧患日出，士大夫习享承平，仓皇迷闷，欲访寻曩碟以为前事之师，而
书之有者无几。呜呼！……”
我常听见有人为清朝文化专制辩护说，前有秦始皇焚书坑儒，后有文化大革
命，所以满清也并不特别值得谴责，甚至无足道。其实这是不确的。
第一，从维持的时间来说，满清的文字狱，对文化严厉摧残百年有余，这一
点，无论焚书坑儒还是文革都不能与之相比，一长一短，后果便有本质的区别。
第二，从压制的规模广度程度上说，也有差异。
记得鲁迅曾经在《华德焚书异同论》中为秦始皇叫过屈，说秦始皇虽然烧书
，但技术科学方面的书籍是保留的，而且也有容纳博采别国思想的气量，所针对的仅仅
是一披泥古不化的儒生和骗人的方士而已，所以和德国纳粹的焚书是有本质区别。
至于文革，把某某书批判成... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 44 呵呵。你认为有，虎肉认为没有。这就是你们对“枪杀”这个词的理解不一样了。虎肉
硬要硬凹枪杀这个词包含故意的意思在内，因此误杀不能算枪杀。
还有，讨论从来没有一开始就限定在杀俘上：
发信人: euclid2003 (争分夺秒), 信区: Military
标 题: Re: 说一些我的家事－从微观看共和国的历史
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 3 11:38:23 2010, 美东)
你自己看看那个代乃狙击战的越战老兵回忆录，有枪杀越南战俘和平民的记录，他可是
部队编号，姓名，时间都列的很清楚的。
发信人: tigereatmeat (死胖子), 信区: Military
标 题: Re: 说一些我的家事－从微观看共和国的历史
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 3 11:44:06 2010, 美东)
我印象里这个回忆录里面好像并没有说枪杀平民和战俘。
当然解放军历史上肯定是有过杀俘的事情。例如第一次涟水战役后杀俘情况就比较严重
，而且比较奇怪的是，之前苏中战役补充进来的老俘虏杀新俘虏的情况尤其严重。 |
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t****n
发帖数: 353 | 45 “收集箭支。.”索额图和其他几个奉命留下的禁卫军军官给部下下达着命令。突围的
部队不需要弓箭了，多余的弓都已经从营墙上扔了下去；虽然只有一个时辰的战斗，但
禁卫军的箭损耗得几乎没有了，刚才为了诈降还丢到墙外一批，现在索额图他们的箭袋
都是空空如也。
皇营内的土地上几乎都是羽箭，营墙上也插得满满的，索额图在遍地的箭杆中行走
着，从地上拔出一支又一支的箭，仔细地观察着它们的箭头。大部分箭头都在撞击中受
损了，或者被燃烧的油脂烤得有些变形，还满是燃烧后结的硬块。这些都会造成弓箭的
重心偏移，影响精确的射击和威力。若是有时间可以进行修复，但现在索额图他们可没
有这样的工夫，只能尽量寻找一些箭杆完好、箭头完整的武器。
不少禁卫军的手臂都已经酸得快举不起来了，现在战事暂停，更是感到臂膀上传来
一阵阵的痛楚。不过索额图他们也没有把这当回事，反正没有人能活到午后，只要一会
儿还能进行一下最后的抵抗就好。
准备突围的禁卫军静静地等待着，他们已经听到了外围明军的欢呼声，只要邓名答
应了受降，他们就会开始走出营门，周围的明军应该会有一个麻痹期；禁卫军进行集结
的时候就算有人起疑，也不... 阅读全帖 |
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l*****9
发帖数: 9501 | 46 陈新接着两天里面，与能找到的各军将领走动了一番，特别是马祥麟那边，他拍着
胸口说尽快把辽东英烈传弄出来，到时无论多远，都找人把书送到马祥麟手上，为以后
再交往留个尾巴。马祥麟对陈新印象非常好，打仗靠谱，不摆官架子，下来分钱分军功
大方，还帮着那些英烈出书，几次开会他都站在陈新一方。陈新还以训练山地兵在辽南
作战的理由，请马祥麟提供十名石柱兵当做教官，实际上登州颇多山民，陈新只是用这
十人加强双方的亲近感。
其他见过的还有邓玘，陈新最想见见的曹文诏却一直没有来，登州镇的那一记闷棍
将流寇打破了胆，很多营头窜回了山西，现在在泽州和官兵打游击，如果不是走投无路
，他们暂时不想往河南走。那个杀戮之夜让许多人刻骨铭心。
陈新的名声比曹文诏稍好，因为他没有杀那些投降的流民，只有甄别出来的作恶最
多者被枪毙，甚至有些马兵都放了。对那些普通流民，给他们管了两顿饭，然后让他们
自行离开，这些人记着他的好，连给他取的外号也比较温柔，因为登州镇的红色衣服，
陈新得了个外号叫红阎罗，自从这一战之后，再也没有大股流寇靠近登州镇的驻地。
宋闻贤在中间牵线，总算把献俘的事情定了，玄默... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 47 ☆─────────────────────────────────────☆
ssgo2008 (bear2008) 于 (Fri Nov 12 00:25:21 2010, 美东) 提到:
（一）屠城背景
南宁是一座历史悠久的边陲古城，古称邕州，简称"邕"，别称"邕城"，碧绿的邕江穿城
而过。历史上的南宁属百越领地,自古以来，南宁就是中国南部著名商埠和主要物资集
散地。
1958年广西壮族自治区成立，南宁市成为自治区首府至今。是一座历史悠久、风光旖旎
、充满诗情画意的南国名城，可谓是"半城绿树半城楼"，有花园城市的盛誉。
60年代 韦国清（右）与周恩来在广西
1968 年的南宁，已然杀机四伏。虽然南宁市革委会在4 月13 日成立了，但两派的斗争
仍然没有停止，其原因是南宁市革委会实际上是偏向于"联指"一派的，这就遭到"四.二
二 "派的反对。在此种情况下，市革委会和区革筹、广西军区对待两派不能一碗水端平
，而是重复了1967 年时支一派、压一派的错误，这就进一步激化了两派的矛盾。"四.
二二 "派抵制革委会的错误，批评革委会，"联指"派和革委会的领导们认为这是"反对
新生... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 48 【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Mao_and_Deng
标 题: 抗日战争十大谣言之孙立人活埋日军
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 9 20:59:59 2014, 美东)
【1945年8月15日，日本宣布无条件投降。八年艰苦抗战，中国终于取得胜利。然而这
一段岁月中的人与事，却在后人的转述中逐步走样。在日本投降将满69周年之际，观察
者网特地推出“抗战十大谣言”系列，以正视听。昨日已刊发《抗日战争十大谣言之“
名将”张灵甫》。】
近年来，中国远征军这段一度被媒体遗忘的历史逐渐为人们发掘和熟知。作为二战中中
国陆军唯一一次大规模赴境外参战，远征军在国民政府参加二战中有着独特而代表性的
意义。作为远征军名将，孙立人在这股“远征军热”里占据重要位置。而他“下令活埋
1200日军战俘”的英雄事迹更是不胫而走，让对日本郁结着国仇国耻的国人大呼过瘾。
这位“东方隆美尔”真替国人出了一口恶气？让我们从远征军在缅甸丛林里的战果算起。
(1) “活埋”? "杀俘"? 不可能
(2) “仁安羌大捷”其实是“孙立人... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 49 【1945年8月15日，日本宣布无条件投降。八年艰苦抗战，中国终于取得胜利。然而这
一段岁月中的人与事，却在后人的转述中逐步走样。在日本投降将满69周年之际，观察
者网特地推出“抗战十大谣言”系列，以正视听。昨日已刊发《抗日战争十大谣言之“
名将”张灵甫》。】
近年来，中国远征军这段一度被媒体遗忘的历史逐渐为人们发掘和熟知。作为二战中中
国陆军唯一一次大规模赴境外参战，远征军在国民政府参加二战中有着独特而代表性的
意义。作为远征军名将，孙立人在这股“远征军热”里占据重要位置。而他“下令活埋
1200日军战俘”的英雄事迹更是不胫而走，让对日本郁结着国仇国耻的国人大呼过瘾。
这位“东方隆美尔”真替国人出了一口恶气？让我们从远征军在缅甸丛林里的战果算起。
(1) “活埋”? "杀俘"? 不可能
(2) “仁安羌大捷”其实是“孙立人中了鬼子调虎离山计”，是日军的胜利
(3) 无奈的结束和新的开始
(1) “活埋”? "杀俘"? 不可能
有关“孙立人坑杀日军俘虏”的说法始出何处目前似乎已不可考。尽管各类传统史料都
没有这一记录，但在2005年以后的诸多电视节目和网络论坛上，有关孙立人的类似“发
... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 50 逻辑啊逻辑，同样给一袋炒面然后吃雪充饥，你说共军能生存还是还是英美军战俘能生
存下来？您这是真傻还是装傻？
共军打仗不可能从来不出现杀俘的现象，你弄了半天也就是找个个别例子。解放战争里
也有共军杀俘的情况，甚至张灵甫大帅哥都有可能是被杀俘的，可是你能说共军在解放
战争里的俘虏政策不是成功的？
你最好去找一点美英军方面战俘对志愿军的指控。我能看到的最强有力的“指控”就是
李将军（不是戚薇）列举志愿军对战俘的文明行为。尼玛志愿军比日军都更暴力了联合
国军司令还替志愿军说话，这李将军是中共北美局发展起来的共产党员吗？（难怪美军
五次战役追击时被李将军叫停，莫非是彭德怀打了招呼说好了好了别玩了我们已经演得
够逼真了？） |
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