r****n
发帖数: 7315 | 1
子。何等为五。谓根种子．茎种子．节种子．自落种子．实种子。此五种子不断．不坏
．不腐．不中风。新熟坚实。有地界而无水界。彼种子不生长增广。若彼种新熟坚实。
不断．不坏．不中风。有水界而无地界。彼种子亦不生长增广。若彼种子新熟坚实。不
断．不坏．不腐．不中风。有地．水界。彼种子生长增广。比丘。彼五种子者。譬取阴
俱识。地界者。譬四识住。水界者。譬贪喜。四取攀缘识住。何等为四。于色中识住。
攀缘色。喜贪润泽。生长增广。于
不是很懂啥是‘取阴俱识’？ |
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s********h
发帖数: 938 | 5 (二)如是我闻。一时。佛住舍卫国祗树给孤独园。尔时。世尊告诸比丘。于色当正思惟
。色无常如实知。所以者何。比丘。于色正思惟。观色无常如实知者。于色欲贪断。欲
贪断者。说心解脱。如是受．想．行．识当正思惟。观识无常如实知。所以者何。于识
正思惟。观识无常者。则于识欲贪断。欲贪断者。说心解脱。如是心解脱者。若欲自证
。则能自证。我生已尽。梵行已立。所作已作。自知不受后有。如是正思惟无常。苦．
空．非我亦复如是。时。诸比丘闻佛所说。欢喜奉行
石记：观色无常，则于色贪欲断。观受想行识无常，则于受想行识欲贪断。
问题：是欲贪断，还是五蕴断？ 还是两者是一回事？ |
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r****n
发帖数: 8253 | 6
欲贪断，五蕴必断，这是因为五蕴之所以升起和存在，根本原因就是因欲望贪爱。
缘起法已经说的非常清楚
”无明缘行，行缘识，识缘名色。。。“
"无明灭，则行灭，行灭，则识灭，识灭，则名色灭。。。”
经典里面也大量提到关于五蕴灭尽的经文
“比丘！於所取法隨順無常觀，住生滅觀、無欲觀、滅觀、捨觀，不生顧念，心不縛著
，識不驅馳追逐名色，則名色滅”
“我今为汝说坏、不坏法，谛听！善思，当为汝说。诸比丘！色是坏法；彼色灭，涅盘
是不坏法。受、想、行、识是坏法；彼识灭，涅盘是不坏法’”
“应答识无形，无量自有光。此灭四大灭，粗细好丑灭，于此名色灭，识灭余亦灭“
”身坏感觉停，诸受变冷静；
一切结构止，识亦不再生“ |
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Y**u
发帖数: 5466 | 11 这不是问题， 还是要回到楼主的问题， 是欲贪断，还是五蕴断？ |
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S**U
发帖数: 7025 | 12 欲贪断，则五蕴断。十二支缘起很明白的。
故阿罗汉断欲贪，而能自知不受后有（五蕴）。 |
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Y**u
发帖数: 5466 | 13 我还是没有问你怎么断五蕴。。
五蕴有的时候， 贪欲可不可没有？ |
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Y**u
发帖数: 5466 | 15 既然贪欲不在了， 五蕴还在， 又为什么说＂欲贪断，则五蕴断＂呢？ |
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S**U
发帖数: 7025 | 17 It's 不受后有（五蕴）
not 不受五蕴 now
There is a time delay :-) |
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P******n
发帖数: 329 | 18 赞：It's 不受后有（五蕴）not 不受五蕴 now |
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b**d
发帖数: 7644 | 19 你睡觉的时候，有欲贪吗？ 睡醒以后就不受后有啦？人并不是时时刻刻都有欲贪的。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 22
睡觉的时候，确实可以有欲贪，比如梦中都想着美女帅哥金钱。
甚至凡夫哪怕深睡无梦，哪怕被麻醉剂麻醉，哪怕被一棍子敲晕，都很可能还有欲贪呢。
真正的欲贪，你还不知道是啥。
而且阿罗汉是彻底断尽欲贪才不受后有，而不是暂时的没有欲贪。 |
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Y**u
发帖数: 5466 | 23 嗯， 如果是这样， 那我就又有新的问题了。。：）
１：首先，这个时间延迟有多长？ 每个人把不一样吗？ 还是跟什么有关？
２： 贪嗔痴本来就是五蕴的一部分，如果没了贪嗔痴的五蕴是什么？
３： 既然有一种五蕴， 可以没有贪嗔痴， 是什么必要要把这个五蕴要灭掉？ 佛法是
要灭贪嗔痴， 还是要灭五蕴？
４： 贪嗔痴灭尽后的五蕴， 如果是纯粹的意识， 那么就是纯粹的能量， 这个能量生
从哪里来， 灭到哪里去？？
５： ＂不受后有（五蕴）＂ 是谁在不受？ 这个"谁"难道不是五蕴本身吗？
先回答这几个吧， 请不吝赐教。。 |
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S**U
发帖数: 7025 | 24 失恋以后，能马上忘掉ta 嘛？不能，因为贪爱的力量不会立刻消失。
对自我身心的贪爱，比对情人的强多了。所以阿罗汉断了对五蕴的欲贪，也不会马上死
。他虽没有新的贪爱，贪爱的力量所造成的五蕴还能维持一段时间。 |
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b*****l
发帖数: 3821 | 26 还有的问题：
1. 哪些是阿罗汉灭掉的不受后有的五蕴？（为什么阿罗汉涅磐后五蕴灭尽，
山河世界等外色不灭。）
2. 阿罗汉的色身在涅磐后，进不进入物质循环？（比如会不会被微生物分解利用？）
如果进入，色蕴是如何灭尽的？
感觉有些人背书有些人臆想的戏论，到达的阶段还远没有达到所反对的一些部派的见解
的地步。 |
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J******s
发帖数: 7538 | 27 理论上说不到阿罗汉，活着就是因为贪欲。
和睡觉，睡醒无关。 |
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J******s
发帖数: 7538 | 28 贪欲不是一种五蕴。
时间延迟和阿罗汉证有余依涅磐的时间到死亡之间的时间有关系。
贪欲灭后的五蕴不是纯粹的意识。
不受后有，指阿罗汉。这个谁就是now的五蕴集合，但是不是delay后的那个。
lol |
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J******s
发帖数: 7538 | 30 1. 山河外色和阿罗汉有余依涅磐后不受后有，其实关系不大。因为这里的山河外色，
必须是其他受者感受到的。
2. 阿罗汉色身有余依涅磐后，还是有物质循环。不受的是后有。我理解是无余依涅磐
后彻底灭尽。 |
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b**d
发帖数: 7644 | 31 贪欲不是五蕴？ 难道是五蕴之外的涅磐之类的东东？LOL! |
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J******s
发帖数: 7538 | 33 贪欲和涅磐根本不一样。涅磐不是一个东东，是一种状态。
五蕴与取的连接就是贪欲，贪欲才是苦的根本原因。 |
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b**d
发帖数: 7644 | 34 你听说过有分心吧。深睡无梦，无想天，等等。。。。
进入无想天，深睡无梦呢？贪欲呢？ |
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J******s
发帖数: 7538 | 39 阿罗汉贪欲灭，对生命本身没有执着，自杀只是一种结束的方式而已，不需要附加太
多别的解释。 |
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s********h
发帖数: 938 | 40 没有贪欲而依然有五蕴，这不和你们所支持的灭尽贪欲则灭尽五蕴的说法矛盾吗？ |
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s********h
发帖数: 938 | 43 意思是佛陀色身入灭以前，还在time delay 的过程中？ |
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J******s
发帖数: 7538 | 47 yeah, this is how I understand.
time delay is because of the former 贪欲 before the time point of 有余依涅磐
，lol |
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J******s
发帖数: 7538 | 48 选择不同而已，都没执着了，导致这样的选择都是有原因的。因果不爽。 |
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s********h
发帖数: 938 | 50 有趣。那这贪欲得多久能灭尽啊？
佛陀有没有可能贪欲未尽色身就灭了啊？ |
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