f****i
发帖数: 9419 | 1 按照你的这个结论推论，杨坚才是搞垮了隋朝的，或者说杨坚根本没有把国家建立起来？ |
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f****i
发帖数: 9419 | 2 这本身就比不了，巅峰战力算不算国力？算不算地形？算不算手下将领？等等。最终你
这就是俩王朝的最牛将领对决了。你要是把开国皇帝当军队指挥首领来说。嬴政刘邦不
好说，但是刘邦自己指挥的基本上都是败仗，嬴政赢面大。刘邦对曹操那就是完败。朱
元璋对成吉思汗，如果不考虑技术进步，草原上，成吉思汗完胜，中原，朱元璋惨胜，
总体来说成吉思汗高于朱元璋。杨坚李二没法比，变数太大。比道德，杨坚肯定比李二
强。 |
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T******t
发帖数: 320 | 3 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: tampo (tempo), 信区: Military
标 题: zz: 国人被清朝误导300年
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 5 22:17:45 2011, 美东)
<感觉这篇文章写得很不错，很值得深思，作者历史功底很深。当代最重要的是提防带
路党,以防历史重演。>
正文：
近代中国落后的根本原因，是我们失去了儒道精神，而不是宣扬儒道造成的。这种
失去，是满清造成的。为了维护统治，满清费尽心思地破坏中华固有的文化、思想和科
技。并且将愚昧和麻木植入我们的民族。手段高明得难以想象。以至于，几百年后的今
天，我们仍固执的认为落后来自于文化，而不是满清。孔子也成了满清的替罪羊。悲哉。
我们需要恢复中华文化的本来面貌。找回能够让我们智慧、远见和自豪的正宗的中
华文化。不是那些早已面目全非的东西。
下面是具体的分析：先回顾一下明末和清末的情况。
万历三十六年（1608），澳门陷入混乱。香山知县蔡善继获知此事，单车驶澳，平
息了骚乱。事后制定了《制澳十则》,对违法葡萄牙人严厉惩处。... 阅读全帖 |
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T******t
发帖数: 320 | 4 竟然没有人说杨坚？
杨坚是和李世民一样著名的皇帝。 |
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t******o
发帖数: 2792 | 5 这个话题不轻松，我水平又有限，胡乱写点抄点东西就权当是抛砖引玉好了。
先从尚书中书门下三省说起：
尚书最初是"六尚"之一，和尚衣、尚食都属于帝王身边的勤杂人员，管文书自然就
是秘书，从武帝起逐渐受到重视，东汉设尚书台分夺三公之权，但编制还属于少府，魏
晋始称省。
至于门下，指黄门之下，显然是宫内的，门下之官包括散骑，侍中等等，汉朝带“
中”字的职务，往往和宫内有关。东汉侍中寺管理殿内门下之事，三国时沿袭，侍中统
领近侍诸官，读过出师表的不会陌生“侍中侍郎……宫中之事，事无大小，悉以咨之，
必能…”，可见这个位置当时是权要之职。至晋又有门下三省，侍中是门下的长官，有
谋议谏诤之任，又有平尚书事之权，尤其在东晋，衰微的皇权需要一个制衡外臣、裁抑
尚书省权力的助力，皇帝更是颇为倚重侍中，甚至想出了中书起草诏令一定要得到侍中
的审核的法子，这在南朝成为制度，后来也为北朝效仿。
中书也是皇帝近旁的人员演变而来，最初的时候，如果是阉人则称中书（实际是中
尚书的简称），非阉人称尚书。当尚书省权柄益重时，皇帝又提高中书的地位来分尚书
的权，因为权重，早早就有凤凰池... 阅读全帖 |
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o**4
发帖数: 35028 | 6 杨坚的科举取士，前无古人，惠及千秋；
而且论治国，所有开国皇帝都比不过杨坚 |
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o**4
发帖数: 35028 | 7 刘秀跟杨坚比就是个渣，
杨坚开创科举取士，影响到现在，刘秀都干啥了？ |
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t*n
发帖数: 14458 | 8 杨坚刻薄寡恩是史书上写的
杖杀史万岁这种事都干得出来
你找伟光正还是换一个吧
刘秀比杨坚道德高尚？ |
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z****g
发帖数: 2497 | 9 柴荣没被低估，看看曝光率就知道了。
我觉得最被低估的是北周武帝宇文邕，隋唐百年基业从他开始。。
他不早丧，哪有“世界第一人杨坚”什么事啊。那杨坚虽说也算
一代帝王，可总难逃“欺他孤儿寡母”之嫌。。 |
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a*p
发帖数: 495 | 10 响亮的年号和出名的皇帝不是互为充要条件，
象'千年第一'的隋文帝杨坚，大家未必记得'开皇'年号，
又或人气超过杨坚的隋炀帝杨广，不查一下书你恐怕也不知道杨广的年号是'大业'
这是皇帝名气大而年号名气小的例子。
与之相对，知名度高的年号，往往衬托出背后那个无奈的主人，
元嘉草草 封狼居胥 赢得仓皇北顾，千古名句。但是若问刘义隆何许人，恐怕也会让人
一时语塞。
'建安'这么有气势的年号，让献帝刘协情何以堪。
同样的，'崇祯'的悲情年号让主人的姓名变得无足轻重
皇帝名字耳熟能详，其年号也传唱千古的例子，好像只有李二的贞观，这倒是很有趣的。 |
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Y******u
发帖数: 1090 | 11 你分析的挺好。
我也再来说几句。
杨忠这个人，坚忍凶悍。他跟司马消难关系好是一回事。那是因为他抗命冒死把消难救
出来。他跟萧詧的关系，我想不会太好。他当年落难南朝时，与梁主有旧。但是后来他
对南方用兵，破汝南，就杀了萧纶。随于瑾攻江陵，则更是凶残。屠元帝，掠吏民，“
小弱者皆杀之”。萧詧这个带路党并没有从梁元帝的灭亡中得到什么好处。他自己的根
本襄阳被魏人夺走，只得江陵一座残破的空城。魏人还派兵驻扎监视。江陵劫余的百姓
，都深恨萧詧这个梁奸，“其涂炭至此，咸谓殿下为之”。当时就有人劝说他反魏，他
没有听从。后来后悔，以至于“忧愤发背而殂”。这样的情况下，萧詧对杨忠的情绪，
应该是恐惧怨恨远多于感激吧。
如果杨坚真的在556年从穰城去过江陵，那萧詧是不得不给他“殊眷”的，只是恐怕不
是发自内心。
更有意思的是，杨坚在即将篡位的时候，对后梁的使者，把自己556年对梁主的探访说
成是“从役江陵”，这其中传达的，只怕不仅仅是友好的信息吧。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 12 ☆─────────────────────────────────────☆
asp (asp) 于 (Sat Oct 6 03:19:10 2012, 美东) 提到:
第一名，康熙雍正乾隆。拜辫子戏所赐，国人没有不知道这三个年号的。并列排第一吧
。（知名度100%）
第二名，太平天国。既是国号也是年号。因为不是正塑，屈居第二。（知名度100%）
第三名，贞观。李世民。这么大一唐朝，还真想不起什么其他年号了。（知名度95%）
第四名，靖康。三百年大宋，留给后人的只是杯具呀。靖康耻尤未雪，臣子恨何时灭。
（知名度90%）
第五名，崇祯。还是杯具呀。（知名度80%）
剩下备选的：元嘉，建安，永乐，建文，宣统....
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zhaoce073 (迟到早退不思上进的蜥蜴) 于 (Sat Oct 6 04:35:45 2012, 美东) 提到:
民国的知名度比这几个哪一个低了？
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hairi (搞一个女机器人当情妇... 阅读全帖 |
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a******e
发帖数: 1036 | 13 注意：是西魏八柱国
宇文泰，都督中外诸军事、录尚书事、大行台，安定郡公
李虎，使持节、太尉、柱国大将军、大都督、尚书左仆射、陇右行台、少师、陇西郡开
国公
元欣，使持节、太傅、柱国大将军、大宗伯、大司徒、广陵王
李弼，使持节、太保、柱国大将军、大都督、大宗伯、赵郡开国公
独孤信，使持节、柱国大将军、大都督、大司马、河内郡开国公
赵贵，使持节、柱国大将军、大都督、大司寇、南阳郡开国公
于谨，使持节、柱国大将军、大都督、大司空、常山郡开国公
侯莫陈崇，使持节、柱国大将军、大都督、少傅、彭城郡开国公
此外还有 十二大将军為元赞、元育、元廓、宇文导、侯莫陈顺、达奚武、李远、豆卢
宁、宇文贵、贺兰祥、杨忠、王雄。
你自己看几汉几鲜卑，鲜卑独孤信为隋文帝杨坚、李渊外祖父。杨坚是篡权 当然要给
自己的政权合法性找个说法，也有利于统治。实际上这些家族根本就是胡汉混血的，根
本没有什么隔阂。鲜卑人数少于汉人是肯定，但五胡匈奴鲜卑竭氐羌 ，加上其他胡人
总人数未必少。
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m*********a
发帖数: 3299 | 14 二晋南北朝时期时期进一千年的时间
鲜卑族统治着中国秦岭淮河（长江）以北区域
直到北周为外戚杨坚所篡，成立隋朝。
我的解释就是现在的汉族就是原来的鲜卑族，
原来的汉族已经灭亡了，否者无法解释，现在没有一个独立的鲜卑族。
而且这个时期的记载有，鲜卑族在北方大量屠杀原住民的记录。
和原住民短暂但是失败的反击的记录（如杀胡令）。
東漢及三国时期
東漢初年，鮮卑、烏桓諸部落原仍隸屬於匈奴。竇憲聯合北方各游牧部落，擊破北匈奴
。鮮卑部落佔領蒙古高原，開始興起。匈奴各部落皆自號為鮮卑[4]。
東漢末年，乌桓被曹操征伐之后衰落，鲜卑崛起。236年，曹魏幽州刺史王雄派刺客杀
死轲比能，立其弟为首领。这段时期为鲜卑的古典时期，《三国志》“乌丸鲜卑东夷传
”中有述。
五胡十六国时期
在西晋至東晉、五胡十六國时期，鲜卑分为三大支部。
东鲜卑
东部有段部、慕容部、宇文部等。
其中段部曾和晋阳的刘琨联合，后被羯人的后赵击溃，融入中原其他族群之中。雖然有
人认为该部与宋朝时期的大理段氏有关，但並無實證。
慕容部有慕容氏諸燕的流變。一開始的慕容皝於五胡十六國前期创立的大燕国，史称前
燕。前燕於能臣慕容恪死后衰落，慕容... 阅读全帖 |
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m*********a
发帖数: 3299 | 15 二晋南北朝时期时期进一千年的时间
鲜卑族统治着中国秦岭淮河（长江）以北区域
直到北周为外戚杨坚所篡，成立隋朝。
我的解释就是现在的汉族就是原来的鲜卑族，
原来的汉族已经灭亡了，否者无法解释，现在没有一个独立的鲜卑族。
而且这个时期的记载有，鲜卑族在北方大量屠杀原住民的记录。
和原住民短暂但是失败的反击的记录（如杀胡令）。
東漢及三国时期
東漢初年，鮮卑、烏桓諸部落原仍隸屬於匈奴。竇憲聯合北方各游牧部落，擊破北匈奴
。鮮卑部落佔領蒙古高原，開始興起。匈奴各部落皆自號為鮮卑[4]。
東漢末年，乌桓被曹操征伐之后衰落，鲜卑崛起。236年，曹魏幽州刺史王雄派刺客杀
死轲比能，立其弟为首领。这段时期为鲜卑的古典时期，《三国志》“乌丸鲜卑东夷传
”中有述。
五胡十六国时期
在西晋至東晉、五胡十六國时期，鲜卑分为三大支部。
东鲜卑
东部有段部、慕容部、宇文部等。
其中段部曾和晋阳的刘琨联合，后被羯人的后赵击溃，融入中原其他族群之中。雖然有
人认为该部与宋朝时期的大理段氏有关，但並無實證。
慕容部有慕容氏諸燕的流變。一開始的慕容皝於五胡十六國前期创立的大燕国，史称前
燕。前燕於能臣慕容恪死后衰落，慕容... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 16 http://henan.sina.com.cn/news/z/2014-11-11/0813-170339.html
南水北调卫辉段现酋长墓 墓主曾被隋炀帝开除
2014年11月11日08:13大河报
乞扶令和墓的墓门
策划文体新闻中心执行首席记者 姚伟 实习生 陈京文
记者 闫化庄 首席记者 陈晓东 摄影学术顾问 张志清研究员
大地平旷，远山巍峨，一渠清流，柔柔缓缓，逶迤而来。
站在卫辉唐庄镇大司马村跨渠公路桥上，眼前大地美如画卷。自焦作到新乡，我们
追随南水北调干渠北行，沿途寻访王门、路固、毡匠屯等遗址，随后赶到大司马村。这
个村发现的鲜卑“酋长”墓，透露着南北朝时期民族大融合的丰富讯息。
大司马村干渠沿线发现了28座古墓，其中一座发现墓志，证明墓主人是隋代“使持
节柱国西河郡开国公”乞扶令和及夫人郁久闾氏，引起了广泛的关注。
单是“乞扶”、“郁久闾”这两个姓氏，已很令人瞩目。“郁久闾”是柔然王族，
柔然强大的时候，西魏文帝元宝炬、东魏权臣高欢(后被追尊为北齐高祖神武帝)都被迫
废正妻，分别娶郁久闾氏为妻。那时候，郁久闾氏都是“白富美”，非同小可。
“乞扶”则是鲜卑乞扶部世袭酋长... 阅读全帖 |
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o*******k
发帖数: 357 | 17 这歌是自己原创吗？
周瑜显然是见过诸葛的。周瑜的政治路线是先吞刘备，算是对手没错
杨广“不仅修文藏书、开创科举，还大力提拔寒门子弟、打击豪门世家” 的这些功劳
，都是他老爸杨坚的既定政治路线而已。 开疆拓土算是个功劳，有政治野心也不错。
杨坚才真是被黑的惨（主要就是摊上这个二世而亡的儿子）。怎么也算雄才大略的主。
首先锝国不正，欺负自家女儿孤儿寡妇（孤儿寡妇这个词可不是mit才火的），一直为
人所笑。
虽然建立了强大的统一王朝，但是废立太子，选的接班人杨广是个中看不中用，二世败
亡的主
隋文帝一生个人成就怎么也算文成武德，可惜最后历史评价以负面为主。还是到了近现
代，靠洋人写的中国历史，才基本得到正面评价。
家说道说道那些被抹黑的历史人物。
〞是后人硬加在他头上的丑恶諡号，〝残义损善曰纣〞，也就是指凶恶不义的意思。其
实帝辛也做过功在千秋的事。其中很重要的一点是，他开拓了山东、淮河下游和长江流
域。当时这些地区生产力低下，小部落还处在原始社会，正向中原地区伸展，纣王的祖
父、父亲都在步步退让。直到纣王时期，组织大规模军队与之对抗，最终平定东夷，打
到长江下游，中原文化也随之传播到淮河... 阅读全帖 |
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o*******k
发帖数: 357 | 18 唯才是举就是不依靠门阀。诸葛亮搞法制，也是不依赖门阀。
用人来讲曹操显然远胜诸葛，以及同时代的人。 但是曹操手里的牌好很多（主要有汉
献帝这张王牌）。
本质上曹操和诸葛想要的， 应该都是走属于戍族地主阶级的法家（寒门士族）制度
就是类似于几百年后（将近四百年）杨坚的隋朝制度。
你看后来隋唐门阀的势力还是这么大（虽然杨坚搞成了三省六部），可以想象在三国时
代，曹操，诸葛的路线是基本上必然失败的。（刘备没有这个想法，刘备只想出人头地
，做一番大事业）
所以我觉得三国这段历史最有意思的看点就是 官僚制度的选择。 皇权制度下最重要的
制度，就是官僚制度。
秦太短；汉这么长，一直没有找到好的办法（东汉后来依靠外戚，士族和宦官相互制约
），最后搞不下去崩溃了。
三国那个时期，像曹操，诸葛算是很有远见和理想的－－－可惜搞不赢门阀。 |
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l*****e
发帖数: 1633 | 19 明明是杨坚自个就看大儿子不顺眼，独孤皇后只不过添了把柴而已。
说实话，杨广和李世民同作为次子，功劳才能胜过长子，处境类似，杨广在夺嫡过程中
的政治手腕明显赛过李世民，所以杨广成功了，让杨坚主动废掉太子把他扶上太子位，
李世民失败了，只能发动恐怖袭击，留下一个大大的黑点 |
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b*********n
发帖数: 540 | 20 西汉太子-刘据
刘据（公元前128年—公元前91年），汉武帝刘彻嫡长子，因生母为卫皇后，故称卫太子。 六岁就被立为太子的刘据拥有历史称号-名扬千秋的老子汉武大帝刘彻，一般来说拥有这样一个爹那是谁也拼不过他了，更何况他妈还是皇后、舅舅是大将军、表哥是骠骑大将军，拥有这样雄厚的背景刘据这个太子简直可称为史上最牛了，但他还是悲剧了，因为一个莫须有的巫蛊案被他老爹给杀了而且还是满门。哦，补充下他孙子活下来了，汉宣帝刘询。
西晋太子-司马遹
司马遹（公元278—公元300年）字熙祖，西晋武帝司马炎之孙，晋惠帝司马衷之子。自幼聪慧，有司马懿之风。司马遹十三岁被立为太子，可惜他有一个历史称号-痴皇帝的老子晋惠帝司马衷和一个恨他入骨的后娘，所以这哥们注定悲剧了，他后妈把他毒杀了，果然是后娘养的！
随太子-杨勇
杨勇(？—公元604)，隋文帝长子。好学，喜词赋。北周时，曾任洛州总管、上柱国、大司马，统领禁卫。隋建国后，立为太子。杨勇拥有历史称号-怕老婆皇帝的老子隋文帝杨坚和有御夫之冠美名的老娘独孤伽罗，但是他有个史上最矛盾皇帝的弟弟隋炀帝杨广，所以这哥们就这样悲剧了！
随太子杨昭
杨昭（公元584年－公... 阅读全帖 |
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b*********n
发帖数: 540 | 21 西汉太子-刘据
刘据（公元前128年—公元前91年），汉武帝刘彻嫡长子，因生母为卫皇后，故称卫太子。 六岁就被立为太子的刘据拥有历史称号-名扬千秋的老子汉武大帝刘彻，一般来说拥有这样一个爹那是谁也拼不过他了，更何况他妈还是皇后、舅舅是大将军、表哥是骠骑大将军，拥有这样雄厚的背景刘据这个太子简直可称为史上最牛了，但他还是悲剧了，因为一个莫须有的巫蛊案被他老爹给杀了而且还是满门。哦，补充下他孙子活下来了，汉宣帝刘询。
西晋太子-司马遹
司马遹（公元278—公元300年）字熙祖，西晋武帝司马炎之孙，晋惠帝司马衷之子。自幼聪慧，有司马懿之风。司马遹十三岁被立为太子，可惜他有一个历史称号-痴皇帝的老子晋惠帝司马衷和一个恨他入骨的后娘，所以这哥们注定悲剧了，他后妈把他毒杀了，果然是后娘养的！
随太子-杨勇
杨勇(？—公元604)，隋文帝长子。好学，喜词赋。北周时，曾任洛州总管、上柱国、大司马，统领禁卫。隋建国后，立为太子。杨勇拥有历史称号-怕老婆皇帝的老子隋文帝杨坚和有御夫之冠美名的老娘独孤伽罗，但是他有个史上最矛盾皇帝的弟弟隋炀帝杨广，所以这哥们就这样悲剧了！
随太子杨昭
杨昭（公元584年－公... 阅读全帖 |
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l*****e
发帖数: 1633 | 22 杨坚死后，杨广虽然将宣华霸占了，可没把宣华纳为妃哦，名分上宣华还是杨坚的太妃
李二山寨了一下杨广的所作所为，虽然霸占了李元吉的妻子杨氏，也没把杨氏纳为妃子
，杨氏名分上还是齐王妃 |
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K*****2
发帖数: 9308 | 23 还有比如隋这个国号，也是非常晦气的，注定了隋朝短命
杨坚把随国公的“随”改成“隋”，尼玛其实“隋”还不如“随”，隋的意思是祭祀残
余的裂肉，杨坚用这个国号简直堪称弱智 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 24 1 汉人胡化，也不要忘记胡人汉化，自北魏孝文帝汉化改革以来，实际汉化是主流。比
如长孙无忌，长孙皇后的鲜卑长孙家族
2 自隋杨坚开就更加有意去除宇文氏一些胡化措施，比如复柱国等被赐胡姓为汉姓等等
。杨坚之所以能取代北周，陇西汉人豪族与汉化早已寄籍洛阳的鲜卑是重要支持力量。
历隋朝若干年到李唐，李虎李暤嚼钤ǎ暮尘霸缫训隳凳腔奈幕
员背诤舷时暗茸宓挠跋臁Ｔ偬聘咦谀晌涫媳纠淳褪欠浅Ｓ姓榈氖录６掖呵锸贝
鸁A出现多次，如卫宣公烝夷姜，生急子，晋献公烝齐姜，生秦穆夫人与申生，昭伯烝
宣姜，生包括卫文公等子女，屡见不鲜。。。。
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o*********1
发帖数: 2608 | 25 这个地洗的： 杨坚篡的宇文家的也是篡来的
而且鞑虏们的逻辑：杨坚，李渊，赞的时候算鲜卑人， 砸的时候（譬如篡位）就算汉
人了
篡不篡和民族没什么狗屁关系，和能不能篡，以及当时的背景有关 |
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发帖数: 1 | 26 这十个被戴绿帽子的皇帝当中，颇有一些是给其他人戴了绿帽，自己也跟着戴上绿帽的。
1、秦庄襄王子楚
当秦庄襄王子楚尚在赵作人质时，吕不韦就把已怀孕的赵姬当成奇货送给子楚，赵姬生
下来的儿子即为赢政。后来子楚登上王位，赵姬为后，赢政为太子，吕不韦为丞相。庄
襄王子楚不久去世，赢政年幼，赵姬为太后听政，赵姬与吕不韦旧情复燃，后来吕不韦
怕奸情败露招祸，把醪毒送进王宫，以宦官的身份作掩护，与赵姬私通还生下两个私生
子，秦庄襄王的绿帽子大如斗篷啊。
2、南唐后主李煜
李煜同学像历史上绝大多数亡国之君一样，身畔有一个超级pp的mm——小周后。李煜在
开封做了新政权的高级囚犯之后，宋太宗利用每逢节日百官夫人（小周后被册封为郑国
夫人）进宫朝贺之机“强幸之”。更加夸张的是，宋太宗还命人现场写生，画了一幅《
熙陵幸小周后图》。宋王铚《默记》引龙衮《江南录录》“小周后···每一入辄数日
而出，必大泣骂后主，声闻于外，多宛转避之。”李煜戴了绿帽还被爱妻泣骂，其心中
的愤懑与屈辱可想而知。
3、北齐武成帝高湛
高湛继承帝位后，他老婆胡氏册立为皇后。高湛强奸嫂嫂李祖娥，常常宿在昭信宫，胡
皇后不耐宫闱寂寞，同高... 阅读全帖 |
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o*******k
发帖数: 357 | 27 这个机器人不错
不过李二最厉害的就是改书：当然，当皇帝的时候战战兢兢还不错，最少没像胡亥那样
伤心病狂；或者杨广那样瞎折腾
其实李建成功劳不小，也是个人物；但是李二的功劳和影响估计确实更大一些；一个例
子就是太子和秦王撕的时候，有很多人，包括李靖，都保持中立
在李二没有合法性，李渊又不支持的情况下，还有很多重臣不参与，没有站在太子一边
，基本上可以反正李二有很大一部分人心的
相比较，杨广在杨坚支持下，还有很多重臣反对，包括高熲；杨坚搞了好多年才搞成 |
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发帖数: 1 | 28 近代中国落后的根本原因，是我们失去了儒道精神，而不是宣扬儒道造成的。这种失去
，是满清造成的。为了维护统治，满清费尽心思地破坏中华固有的文化、思想和科技。
并且将愚昧和麻木植入我们的民族。手段高明得难以想象。以至于，几百年后的今天，
我们仍固执的认为落后来自于文化，而不是满清。孔子也成了满清的替罪羊。悲哉。
我们需要恢复中华文化的本来面貌。找回能够让我们智慧、远见和自豪的正宗的中华文
化。不是那些早已面目全非的东西。
下面是具体的分析：先回顾一下明末和清末的情况。
万历三十六年（1608），澳门陷入混乱。香山知县蔡善继获知此事，单车驶澳，平息了
骚乱。事后制定了《制澳十则》,对违法葡萄牙人严厉惩处。葡萄牙人犯罪,可由葡萄牙
人自行处置。牵涉华人的,需交中国官员审判。后来，常有葡萄牙人，被送去广州审判
打屁股。
1662年，郑成功击败荷兰收复台湾，不多说了。
有人很不屑：葡萄牙荷兰只是小国。怎么不说说英法呢？因为，十六七世纪葡萄牙荷兰
才是西方海洋世界的超级强国。英国的工业革命，是18世纪的事了。
上面2件事，也许不全面，但也能反应出明朝对待西方强国的态度和能力。
清朝就不说了，温习一下... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 29 古代的一些皇帝很会炒作，通用的手法就是制造一些神奇的“符瑞征兆”神化自己，为
获得并巩固“真命天子”的地位服务。这一独特的人文景观，品味起来的确饶有风趣。
汉高祖刘邦：刘邦出生前，他的母亲“刘媪尝息大泽之陂，梦与神遇。是时雷电
晦冥，太公往视，则见蛟龙於其上。已而有身，遂产高祖”(《史记卷八·高祖本纪》)
。你看，真是神乎其神，太厉害了，人和龙居然生出了儿子!看来，为了爬上皇帝的宝
座，小亭长出身的刘邦，在“根正苗红”这个基本条件上没少做文章。
隋文帝杨坚：杨坚造就了封建史家所称道的“开皇之治”，尚算是一位明君，可
惜识人不察，错让杨广继位，最终被儿子弑杀。据说他出生时产房内紫气萦绕，头生龙
角、身长龙鳞，有龙的下颌，头顶有五道光束直冲苍穹，眼睛放射出耀眼的光芒，活生
生一派真龙下凡的景象。他的母亲也因害怕而失手将其坠地，恰有河东尼姑突来拜访，
见状后竟能大胆预测：“已惊我儿，致令晚得天下”。并且手中有天然的“王”字。
宋太祖赵匡胤：赵匡胤具备优秀演员的潜质，因握有重兵发动陈桥兵变，“黄袍
加身”而夺取后周静帝孤儿寡母的天下。史载他出生时有赤红的光气环绕产房，并伴有
奇异的香气经宿不散... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 30 军事家算一个 天才算不上，可能某孤陋，但是认为曹操是军事天才有过了。
因为曹操一生打过胜仗，最著名的以少胜多的官渡之战，但是败仗也没有少打，动辄就
是携亲眷或亲兵逃遁，类似的事件发生不少，再加上赤壁之战的败笔。所以称天才我觉
得有点过，不知道其他人怎么想。
顺便评论一下曹操，东汉末年，群雄逐鹿，天下纷争，这在中国历史上发生过的次数太
多了，三足鼎立、多足鼎立的状况更多，曹操虽然统一了北方，但是没有做到统一中国
。而历史上面对这样的情形统一中国的例子有很多，曹操与这些人的才能比起来如何？
我看曹操是逊之的。汉之刘邦，起兵反秦，当时群雄混战，还是最后统一中国；隋代的
杨坚，面对南北朝的混乱局面同样统一了中国，而且首次开科举取士，三省六部制的设
立等等，所以很多外国历史学家称杨坚是中国最伟大的皇帝之一，应该不逊于曹操；隋
朝末年，唐朝初年，也是军阀混战，多足鼎立，李氏各个击破，群雄若宇文化及、李密
、王世充、窦建德，统一中国，亦应不在曹操之下；宋朝太祖赵匡胤统一全国；明太祖
朱元璋更是面临军阀混战鼎立的局面，先灭陈友谅， 后灭张士诚，驱逐鞑虏，恢复中华
，也不在曹操之下。
所以我觉得，曹操作 |
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y**s
发帖数: 1054 | 31 蚍蜉撼树阻挡历史车轮的全是保皇派，最后都被历史车轮碾碎
历史规律使然
下面这些人都是老将中的老将，包括毛太祖
1．秦始皇(赢政)——中国的第一个皇帝
2．汉惠帝(刘盈)——来去匆匆，过眼云烟
3．汉景帝(刘启)——政绩并不代表着其成功
4．汉武帝(刘彻)——开天辟地的帝王
5．汉宣帝(刘询)——中兴之主
6．汉哀帝(刘欣)——“同志”皇帝
7．汉新帝(王莽)——夺权容易，守权难
8．汉光武帝(刘秀)——东汉王朝的开国皇帝
9．汉明帝(刘庄)——东汉时期小有作为的皇帝
10．汉章帝(刘炬)——“章草”皇帝
11．汉桓帝(刘志)——碌碌无为的皇帝
12．汉献帝(刘协)——东汉最后一个皇帝
13．三国魏武帝(曹操)——历史上杰出的政治家
14．三国魏文帝(曹丕)——政坛、文坛双峰并峙的皇帝
15．三国蜀汉昭烈帝(刘备)——智慧与魅力并存的皇帝
16．三国吴大帝(孙权)——智勇兼备的英雄
17．西晋武帝(司马炎)——西晋开国皇帝
18．西晋惠帝(司马衷)——中国历史上真正意义上的亡国之君
19．东晋元帝(司马睿)——东晋的第一代皇帝
20．东晋孝武帝(司马曜)——中国历史上死得最窝囊的皇帝
2... 阅读全帖 |
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t***o
发帖数: 71 | 32 <感觉这篇文章写得很不错，很值得深思，作者历史功底很深。当代最重要的是提防带
路党,以防历史重演。>
正文：
近代中国落后的根本原因，是我们失去了儒道精神，而不是宣扬儒道造成的。这种
失去，是满清造成的。为了维护统治，满清费尽心思地破坏中华固有的文化、思想和科
技。并且将愚昧和麻木植入我们的民族。手段高明得难以想象。以至于，几百年后的今
天，我们仍固执的认为落后来自于文化，而不是满清。孔子也成了满清的替罪羊。悲哉。
我们需要恢复中华文化的本来面貌。找回能够让我们智慧、远见和自豪的正宗的中
华文化。不是那些早已面目全非的东西。
下面是具体的分析：先回顾一下明末和清末的情况。
万历三十六年（1608），澳门陷入混乱。香山知县蔡善继获知此事，单车驶澳，平
息了骚乱。事后制定了《制澳十则》,对违法葡萄牙人严厉惩处。葡萄牙人犯罪,可由葡
萄牙人自行处置。牵涉华人的,需交中国官员审判。后来，常有葡萄牙人，被送去广州
审判打屁股。
1662年，郑成功击败荷兰收复台湾，不多说了。
有人很不屑：葡萄牙荷兰只是小国。怎么不说说英法呢？因为，十六七世纪葡萄牙
... 阅读全帖 |
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p**p
发帖数: 10318 | 33 我日，不狗不知道啊，一狗吓一跳啊
从秦朝到清朝一共有多少位和亲的公主。
10 [ 标签：和亲公主 ] 一念之间 我 2011-10-04 20:43
满意答案 好评率：100%
有很多，有出名的，也有不出名的，著名的主要有文成公主，金城公主，王昭君，细君
公主，解忧公主。
汉朝
汉朝和亲列表：
前200年，汉高祖*宗女嫁匈奴冒顿单于
前192年，汉惠帝宗女嫁匈奴冒顿单于
前176年，汉文帝宗女嫁匈奴冒顿单于
前174年，汉文帝宗女嫁匈奴老上单于
前162年，汉文帝宗女嫁匈奴老上单于
前160年，汉文帝宗女嫁匈奴军臣单于
前156年，汉景帝宗女嫁匈奴军臣单于
前155年，汉景帝宗女嫁匈奴军臣单于
前152年，汉景帝女嫁匈奴军臣单于
前140年，汉武帝宗女嫁匈奴军臣单于
前108年，汉武帝宗女细君公主嫁乌孙昆莫（国王）猎骄靡
前103年，汉武帝宗女解忧公主嫁乌孙王岑陬、翁归靡
前33年，王昭君嫁匈奴呼韩邪单于
十六国
前秦世祖苻坚女嫁仇池首领杨定
前秦高帝苻登妹东平公主嫁西秦高祖乞伏干归
北燕太祖冯跋女乐浪公主嫁柔然可汗郁久闾斛律
后秦高祖姚兴女西平公... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 34 和亲公主
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汉朝
汉朝和亲列表：
前200年，汉高祖宗女嫁匈奴冒顿单于
前192年，汉惠帝宗女嫁匈奴冒顿单于
前176年，汉文帝宗女嫁匈奴冒顿单于
前174年，汉文帝宗女嫁匈奴老上单于
前162年，汉文帝宗女嫁匈奴老上单于
前160年，汉文帝宗女嫁匈奴军臣单于
前156年，汉景帝宗女嫁匈奴军臣单于
前155年，汉景帝宗女嫁匈奴军臣单于
前152年，汉景帝宗女嫁匈奴军臣单于
前140年，汉武帝宗女嫁匈奴军臣单于
前108年，汉武帝宗女细君公主嫁乌孙昆莫（国王）猎骄靡
前103年，汉武帝宗女解忧公主嫁乌孙王岑陬、翁归靡
前33年，汉元帝宫女王昭君嫁匈奴呼韩邪单于
十六国
前秦世祖苻坚女嫁仇池首领杨定
前秦高帝苻登妹东平公主嫁西秦高祖乞伏乾归
北燕太祖冯跋女乐浪公主嫁柔然可汗郁久闾斛律
后秦高祖姚兴女西平公主嫁北魏明元帝拓跋嗣
西秦太祖乞伏炽磐女兴平公主嫁北凉太祖沮渠蒙逊之子沮渠兴国
北凉太祖沮渠蒙逊女兴平公主嫁北魏太武帝... 阅读全帖 |
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C*******f
发帖数: 13152 | 35 杨坚有小老婆，主要还是独孤皇后太强势了，儿子的爱妾她也杀了
连臣子们的小老婆怀孕都要杨坚去斥责 |
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o*****h
发帖数: 2082 | 36 要说站在别人肩膀上，杨坚又何尝不是站在别人的肩膀上，如果不是有符坚、元宏这样
心胸宽阔的伟人，到了杨坚这一茬人，会不会说汉语都难说，还提什么科举制度 |
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d*******3
发帖数: 8598 | 37 楼上，2楼说 李世民自己胡族血统浓重
隋朝和唐朝的很多人，都有鲜卑血统
杨坚娶的老婆是独孤氏，
李渊是隋炀帝杨广的姨表兄弟，他母亲是杨坚老婆的姐姐；李渊自己娶的是鲜卑血统的
窦氏
李世民老婆是长孙，鲜卑族
当然，他们娶的都是非常汉化的鲜卑族人，他们自己是鲜卑化的汉人
汉人很猥琐的，汉人的后代号称猥琐男猥琐女 |
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d*******3
发帖数: 8598 | 38 注释：
[1]参看刘盼遂《李唐为蕃姓考》，载《女师大学术季刊》第1卷第4期；《李唐为蕃姓
续考》，载《女师大学术季刊》第2卷第1期；《李唐为蕃姓三考》，载《燕京学报》第
15期。王桐龄《杨隋李唐先世系统考》，载《女师大学术季刊》第2卷第2期。
[2]原载1931年8月《历史语言研究所集刊》第叁本第壹分。
[3]原载1933年《历史语言研究所集刊》第叁本第肆分。
[4]原载1935年12月《历史语言研究所集刊》第伍本第贰分。
[5]原载1936年12月《历史语言研究所集刊》第陆本第肆分。
[6]《李唐武周先世事迹杂考》，载《金明馆丛稿二编》，三联书店，2001，页312。
[7]《三论李唐氏族问题》，载《金明馆丛稿二编》，三联书店，2001，页346。
[8]《唐代政治史述论稿》，商务印书馆，1943，页8。
[9]《李唐氏族的推测后记》，载《金明馆丛稿二编》，三联书店，2001，页344。
[10]《唐代政治史述论稿》，商务印书馆，1943，页12。
[11]《李唐氏族之推测》，页327。
[12]《金明馆丛稿二编》，三联书店，2001，页331。
[13]《李唐武周先世事迹杂考》，载... 阅读全帖 |
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T****t
发帖数: 11162 | 39 看看历史，现在的格格们也该惭愧了
和亲公主列表
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汉朝
汉朝和亲列表：
前200年，汉高祖宗女嫁匈奴冒顿单于
前192年，汉惠帝宗女嫁匈奴冒顿单于
前174年，汉文帝宗女嫁匈奴老上单于
前152年，汉景帝宗女嫁匈奴军臣单于
前140年，汉武帝宗女嫁匈奴军臣单于
前108年，汉武帝宗女细君公主嫁乌孙昆莫（国王）猎骄靡
前103年，汉武帝宗女解忧公主嫁乌孙王岑陬、翁归靡
前33年，宫女王昭君嫁匈奴呼韩邪单于
十六国
前秦世祖苻坚女嫁仇池首领杨定
前秦高帝苻登妹东平公主嫁西秦高祖乞伏干归
北燕太祖冯跋女乐浪公主嫁柔然可汗郁久闾斛律
后秦高祖姚兴女西平公主嫁北魏明元帝拓跋嗣
南凉景王秃发傉檀的之女嫁西秦太祖乞伏炽磐
西秦太祖乞伏炽磐女兴平公主嫁北凉太祖沮渠蒙逊
西秦太祖乞伏炽磐女平昌公主嫁北凉太祖沮渠蒙逊太子沮渠兴国
北凉太祖沮渠蒙逊女兴平公主嫁北魏太武帝拓跋焘
南北朝
北魏明元帝拓跋嗣之女始平公主嫁夏帝赫连昌
北魏明元帝拓跋嗣之女武威公主嫁北凉王沮渠茂虔
北魏宗女兰陵公主嫁柔然可汗郁久闾阿那瑰
北周赵王宇文招女千金公主嫁突厥沙钵略可汗
后梁明帝萧岿之女嫁隋文帝杨坚之子杨广
隋朝
隋文帝宗... 阅读全帖 |
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M******a
发帖数: 6723 | 40 2016-04-03 出鞘军事微信号cqjs123
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为什么近代会这么落后？！
落后的根本原因：是我们失去了儒道精神！
近代中国落后的根本原因，是我们失去了儒道精神，而不是宣扬儒道造成的。这种失去
，是满清造成的。
为了维护统治，满清费尽心思地破坏中华固有的文化、思想和科技。并且将愚昧和麻木
植入我们的民族。手段高明得难以想象。
以至于，几百年后的今天，我们仍固执的认为落后来自于文化，而不是满清。孔子也成
了满清的替罪羊，悲哉。
我们需要恢复中华文化的本来面貌。找回能够让我们智慧、远见和自豪的正宗的中华文
化。不是那些早已面目全非的东西。
先回顾一下明末和清末的情况：
万历三十六年（1608），澳门陷入混乱。香山知县蔡善继获知此事，单车驶澳，平息了
骚乱。
事后制定了《制澳十则》，对违法葡萄牙人严厉惩处。葡萄牙人犯罪，可由葡萄牙人自
行处置。
牵涉华人的，需交中国官员审判。后来，常有葡萄牙人，被送去广州审判打屁股。1662
年，郑成功击败荷兰收复台湾，不多说了。
有人很不屑：葡萄牙荷兰只是小国。怎么不说说英法呢？因为，十六七世... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 41 杨坚 李渊 两个 都是在北周 贵族 阶层 混的。
靠通婚 逐步获取更多权力。他们都算是北朝
贵族出身。说他们是胡化汉人 一点问题都没有。
他们中的亲信 和维系的核心贵族也是一大批胡人。
从北魏 到 北齐 到 北周 再到 隋唐 拓跋部 一直是
核心贵族。这个一直没变。杨坚一个汉人
以外戚身份夺取北周皇权。但是 这里面的贵族
核心没变。就贵族阶层来看。
本质还是拓跋部贵族 和 杨家 李家汉人 混合的国家。
隋唐 对 蕃 汉 也是淡化处理。模糊界限。隋唐
重用一堆少数民族。 最后还闹出来安禄山的事故。
隋唐的皇帝 不会像现在你我这样 把 胡汉 界限
分的这么清楚。
[在 finite (螺旋) 的大作中提到：]
:鲜卑自己都汉化了，还去个球的鲜卑化，把汉姓改回来就行了
:而且前面说过了，隋唐就头一两个皇帝娶鲜卑人做皇后，以后的皇后都是汉人了 |
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发帖数: 1 | 42 杨素算是正牌的弘农杨氏 杨坚冒牌的可能性比较大，弘农杨氏之于隋朝皇室就像渤海
蓨县高氏之于北齐 统治者要冒认一个大族给自己脸上贴金。隋朝四大名将 韩擒虎 贺
若弼 史
万岁 杨素 前二人只是平陈 史万岁只参与过对突厥的战争，只有杨素参与了隋朝最主
要的两大战争，而且战无不胜。杨素不但军事才能杰出，而且诗文书法俱佳，更有识人
之明。比如李靖，比如李密 比如封德彝 都受过杨素的赏识和提携 |
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w*******s
发帖数: 285 | 43 所以我说他street smart还是有，但问题是治国光靠street smart是不行的，还是要有
一定的纲纪伦理，在封建时代就是君臣父子，立长不立贤这些，如果违背了这些规矩，
就是名不正，言不顺，就是篡位，天下人不服，除非是像李世民，朱棣或者杨坚那样能
够有拿得出手的文治武功，不但能压服天下还能开疆拓土，同时治国也井井有条，否则政
权必然不稳，随时有倾覆的危险。
封建时代的君臣父子和立长不立贤的规矩已经不能再用了，好在共产党有自己的一套规
矩，就是隔代指定，这个规矩也有问题，但要想废掉这个规矩，必须得李世民，朱棣或
者杨坚那样有功绩，当然，现在这个世界上，在开拓很大的疆土是很难了，但至少得拿
回台湾，至于治国井井有条，中国在邓江湖的治理下，虽然贪腐纵横，但老百姓生活是
大大提高，所以习的那一点选择性反贪的成绩，根本拿不出手。
现在习把自己逼上梁山，压力山大，外有美国挑衅，内有众人口服心不服，他自己也知
道大家没有人真的服他，所以天天吹牛逼，讲忠诚，但人民对你的忠诚是靠吹牛逼吹出
来的吗？没有拿得出手的功绩，他没法终身执政，而且一旦下台，作为规矩的破坏者，
他的下场会很难看。 |
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q*2
发帖数: 603 | 44 随手就可以举出一个反例。
from wiki：
隋朝源自581年隋文帝杨坚受禅建立隋朝。
实际上是杨坚篡权。 |
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发帖数: 1 | 45 我天天民族大义，以我汉人华夏为荣，但我老婆是胡女，这要什么紧？
杨坚也是，我和杨坚的处境很像 |
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发帖数: 1 | 46 有个对比，就是杨坚杀宇文家 杀的更狠，杀的鸡犬不留，一户一户的宇文家杀，连自
己外甥都不放过
但是杨坚后来创造了隋朝盛世 大家也就不再追究了 |
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发帖数: 1 | 47 哪是杨坚杀的呀，是那个傻逼湖北江陵的皇太后杀的，说是叔叔们对自己儿子的皇位有
威胁。
然后，就把丈夫宇文家杀的没啥人了。后来杨坚篡位，宇文家都没什么实力反对了。 |
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发帖数: 1 | 48 你就不懂了
隋朝宰相班子鲜卑色彩太浓 所以我只挑唐这段历史来讲
南北朝后期一直到初唐的历史我系统研读过若干本史学专著
才得出上述历史解释
杨坚的宰相班子里原本有山东汉人李徳林 但是杨坚的态度纯属利用
他最信任的就是鲜卑家奴独孤炯
到了唐就完全不一样 李渊的近臣是裴寂 还有南朝皇族萧禹陈叔达
长孙无忌的事情你有兴趣我可以单独讲一讲 |
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发帖数: 1 | 49 看最高领袖
[在 dnls (邦畿千里 维民所止) 的大作中提到：]
:你就不懂了
:隋朝宰相班子鲜卑色彩太浓 所以我只挑唐这段历史来讲
:南北朝后期一直到初唐的历史我系统研读过若干本史学专著
:才得出上述历史解释
:杨坚的宰相班子里原本有山东汉人李徳林 但是杨坚的态度纯属利用
:他最信任的就是鲜卑家奴独孤炯
:到了唐就完全不一样 李渊的近臣是裴寂 还有南朝皇族萧禹陈叔达
:长孙无忌的事情你有兴趣我可以单独讲一讲 |
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K*****2
发帖数: 9308 | 50 你没说开国皇帝
你要说开国皇帝，司马炎也比杨坚容易，更不用提西魏、东魏、北周了，开国皇帝只要
是傀儡的，哪个不比杨坚容易 |
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