b*********k
发帖数: 35031 | 1 【 以下文字转载自 Literature 讨论区 】
发信人: Swann (我蛮夷也), 信区: Literature
标 题: [那年夏天]征文 柴六：我听到第一部古典作品 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 21 18:14:34 2011, 美东)
发信人: Swane (哈罗), 信区: ClassicalMusic
标 题: 柴六：我听到第一部古典作品
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 5 03:49:07 2011, 美东)
看到征文后就打算轧闹忙写柴六，还问过bm，我拖来托去，托去拖来，终于过期了。- -
（这是乐盲胡扯贴，yy）
我曾很多次肃然起敬，为不同人不同作品倾倒，在许多瞬间感到过“哦 ，我的存在果
然有意义而且有趣”的错觉。这些满足感随乐声而来而去。我迷惑为什么这些 充盈的
力量那么快就潮汐似退消。我想大概快乐和音乐都是狡猾的美人，引起我的好奇却不会
为我驻足:
ou尔手舞足蹈，感受下虚假的激动.
我到底是称职的围观爱好者，总要提前离场，除了对老柴。
老柴，准确说柴六是我听到的第一支曲子，当然不是说我从出生从未听到过别... 阅读全帖 |
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S***n
发帖数: 2932 | 2 【 以下文字转载自 ClassicalMusic 讨论区 】
发信人: Swane (哈罗), 信区: ClassicalMusic
标 题: 柴六：我听到第一部古典作品
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 5 03:49:07 2011, 美东)
看到征文后就打算轧闹忙写柴六，还问过bm，我拖来托去，托去拖来，终于过期了。- -
（这是乐盲胡扯贴，yy）
我曾很多次肃然起敬，为不同人不同作品倾倒，在许多瞬间感到过“哦 ，我的存在果
然有意义而且有趣”的错觉。这些满足感随乐声而来而去。我迷惑为什么这些 充盈的
力量那么快就潮汐似退消。我想大概快乐和音乐都是狡猾的美人，引起我的好奇却不会
为我驻足:
ou尔手舞足蹈，感受下虚假的激动.
我到底是称职的围观爱好者，总要提前离场，除了对老柴。
老柴，准确说柴六是我听到的第一支曲子，当然不是说我从出生从未听到过别的乐音，
而是其他声音或者令我不耐烦，或者完全无法令我意识到。
老柴完成第六交响曲后不久自戕终于结束他烦恼的私人生活。这部“悲 怆”给我什么
印象却是温暖。大概是小鸡出壳看到妈妈的心情，对这部作品，从一开始到现 在我对
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S***e
发帖数: 2072 | 3 看到征文后就打算轧闹忙写柴六，还问过bm，我拖来托去，托去拖来，终于过期了。- -
（这是乐盲胡扯贴，yy）
我曾很多次肃然起敬，为不同人不同作品倾倒，在许多瞬间感到过“哦 ，我的存在果
然有意义而且有趣”的错觉。这些满足感随乐声而来而去。我迷惑为什么这些 充盈的
力量那么快就潮汐似退消。我想大概快乐和音乐都是狡猾的美人，引起我的好奇却不会
为我驻足:
ou尔手舞足蹈，感受下虚假的激动.
我到底是称职的围观爱好者，总要提前离场，除了对老柴。
老柴，准确说柴六是我听到的第一支曲子，当然不是说我从出生从未听到过别的乐音，
而是其他声音或者令我不耐烦，或者完全无法令我意识到。
老柴完成第六交响曲后不久自戕终于结束他烦恼的私人生活。这部“悲 怆”给我什么
印象却是温暖。大概是小鸡出壳看到妈妈的心情，对这部作品，从一开始到现 在我对
它的始终是温暖的感觉。
这温暖令我产生认同：在我难过的不同时刻，就会将它翻出来听。
我会有条不紊的关上门，拉上窗帘，用录音机放上柴六，然后舒舒服服躺在写字台下面
整个房间最昏暗的地方。
我感到虚弱，非常虚弱：我没有什么伤心事情倾诉，也不想听命运的扣门声。在这疲惫
中... 阅读全帖 |
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S***n
发帖数: 2932 | 4 给师姐发包子吧！
你不听古典的话，呃，打个不恰当比方，估计和proust笔下的madeleine蛋糕，读起来
好像吸引人，真的吃起来却未必怎么样。
事上上，即使对我而言，听到柴六的时机也很重要。正如我在标题中说“第一部古典”
强调的，如果柴六不是我听到的第一部印象特别深（之前也有听贝多芬啦，不过这哥们
我欣赏不了，现在還是欣赏不了，和杜甫一样，不是一路人，很难同情他。哈哈，三才
童子真是天生的杜甫阿。。。）的作品的话，可能在我看来就是很一般般的，气质上，
我和tchaikovsky差的蛮远－－这哥们太细腻了，我虽然专注细节，但是达不到他对人
类情感的执着。
所以，沈从文说：我行过很多桥、喝过很多酒。。。却只遇到一个正当最好年纪的人。
这里的“最好的年纪”非常重要。
也因此我强调“好像小鸡出壳看到妈妈的心情”－－人家第一次嘛。 |
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b*s
发帖数: 82482 | 5 柴六，哈哈，感觉跟张三似的。原来中文这么简称的呀。一般都说是Pathetique来着，
觉得这个说法很有趣。
现在收音机里放《1812》的特别多，最多的其实是《胡桃夹子》，这个柴六在收音机里
放得比较少，还没有《罗密欧和朱丽叶》（罗朱？朱罗？）频繁。
纽约的那个古典台其实对巴洛克是情有独钟，成天的Boccherini加上Handel，那个水音
乐到处都是，也不解热。
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S***n
发帖数: 2932 | 6 heehee，我爱死baroque的铺张堂皇空洞又节制装模作样了。
法国人以前拍过一部有趣的电影叫《熊》，主要演员就是一只熊，连配音都不需要。我
没听错的话，配乐是老柴的船歌，非常缠绵。
柴六这个还好吧，你发的link，我看到nested boolean logic还觉得窘呢。 |
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p*********y
发帖数: 1617 | 8 那年夏天，初中，虚弱，地板上。写的很有味道，我要去听柴六了。。听说又是个同。
。我还是不予置否。。
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d*****d
发帖数: 10658 | 10 赞，我也好久没去了。老柴作品在哪儿都很受欢迎，毕竟是旋律大师，音乐还是靠旋律
最能抓人。上次听柴六是前年俄罗斯马林斯基乐团到西雅图的访问，指挥是捷杰耶夫，
那次听得是挺震撼的。不过回来听穆拉文斯基的唱片，觉得还是有相当差距，特别在厚
重感的方面。
maiden. |
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r********r
发帖数: 11248 | 11 细腻，就连我这种不知古典音乐为何物的看了
都好奇这个柴6，想要听听看 |
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S***n
发帖数: 2932 | 12 k，被小白兔赞美了呀，激动。是的，我有这种周星驰式的恶趣味。 XD
这则短文，难得有点写实因素，应该是初中的事情。很高兴能令你有感受。
老柴也是个妙人，在浪漫风潮（特别是和民族音乐相联系）之下，又站在“现代”音乐
的门槛上；但是两者都不是他作品的特点。他和俄国的民族乐派比如5人集团关系也很
淡，几乎没有交流。他的作品非常流行，但是似乎既没有明显师承，也没有后继。他水
彩色的忧郁作品在短暂的时间内达到一个顶点，这些作品似乎永远的停留在那个高度，
和其他巨星比如mozart，brahms沉默的遥遥相望。后人可以观赏，却无从继续。 |
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n******m
发帖数: 644 | 14 2013-06-05 20:04:33
（写在六四24周年）
（一）李先念
华国锋逮捕四人帮之前与之商量的第一人便是李先念。是华国锋找到李先念，让他问问
叶剑英是否会支持他逮捕四人帮。这才有叶剑英与华国锋私下里谈话并布置逮捕四人帮
的具体措施。当然，华国锋在此之前先跟汪东兴密谈过。没有汪东兴的热情，华国锋也
就不会再找李先念然后通过李先念联系上正在休假的叶剑英。李先念是个不倒翁，在官
场上有不少人脉，所以，他认为他是扳倒四人帮的大功臣之一，而且他比叶剑英更早知
道华国锋要粉碎四人帮。在李先念眼里，没有粉碎四人帮，就没有邓小平复出。
邓小平得权后，重用的是赵紫阳。而赵紫阳有一个错觉：他认为邓小平等同于毛泽东一
样一言九鼎的绝对权威。而在李先念看来，那是个领导集体，邓小平要与大家商量着来
才行。而赵紫阳只买邓小平的账，这就使得李先念对赵紫阳不满，总想找机会废了他。
对此，赵紫阳一清二楚。赵紫阳在临死前都对李先念公开毫不客气地要干掉他而耿耿于
怀，甚至他不理解李先念为何如此疯狂。对此，邓小平非常清楚，但他不能指点赵紫阳
，毕竟他需要赵紫阳对他忠诚。可在赵紫阳眼里，李先念是个毫无... 阅读全帖 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 15 文章来源: 六四日记 于 2015-01-29 17:11:53 - 新闻取自各大新闻媒体，新闻内容并
不代表本网立场！
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4
作者按：《“六四日记”6月4日全文》是 1991年初写完《89学运备忘录》后，曾
将该日单独整理出来，于1992年6月4日在香港《星岛日报》发表一个独家专稿，题目是
《六四血夜──广场灯灭的一刻》。2008—2009年重新整理《备忘录》，根据18年的资
料收集整理经验，在该日加了21个注。
近日因为刘晓波获奖事，89年“6·4”凌晨在天安门广场上到底发生了什么，又引
起众说纷纭。这里将拙着《六四日记》中6月4日正文及注释的全文发表，以便大家参考
、引用。
封从德2010年1月3日
1989年6月1日，柴玲，封从德，张伯笠，王超华，王丹，李录（从左至右）在天安
门广场
6月4日星期日阴，下午雷阵雨昼30℃夜20℃
转移指挥部新建广播站
凌晨1点。转移了财务部之后，我松了一口气。下一步要转移指挥部。我建议将广
场上所有同学都集中到纪念碑周围，并在那边安一个广播站，凭借地势作最后抵抗。李
录与柴玲留在绝食团广播站，在广播中请求同... 阅读全帖 |
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J*****b
发帖数: 1067 | 16 http://www.wenxuecity.com/news/2011/10/11/1494932.html
柴玲称中国过去逾30年的一孩政策，不单令众多婴孩被杀，而且每天令五百名妇女自杀
。这无异于1989年的天安门事件，都是屠杀。
据法广10月11日报道，柴玲指出，一孩政策推出以来，已夺去逾四亿条生命，故在政策
推行三十一年之际，出版《柴玲回忆 一心一意向自由》，以其自身经历，公开讲述天
安门学运、六四屠杀当夜详情和一孩政策强迫堕胎和结扎的不人道。
柴玲坦承她因一孩政策涉及的准生证等问题而由十八岁起三次堕胎，逃亡到法国后，又
因感情压力问题而第四次人工流产。这亦是她近年成立“女童之声”(All Girls
Allowed)的原因，期望藉此协助一孩政策的受害妇孺。
不过，柴玲自爆曾经人工流产四次的经历，反而引起部分人士批评，指她生活紊乱，害
了腹中块肉，与政策无关。
自1990年一别，柴玲再没踏足中国大陆。即使她母亲和祖母离世，她亦没有回国奔丧。
她形容，谣传她曾经回国，不单止是与事实不符，亦是残忍的。据了解，中国一向要求
六四后逃亡人士回国时写下自我限制的保证书，不少人因不愿放弃自... 阅读全帖 |
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m****i
发帖数: 3406 | 17 现在满大街骂人撒野不就是你们几头舔将么？ 要不要给你列列？
从雷洋案子舔到64，颠倒黑白，你们实在舔不过就疯狂撒野
就连你这个冒充玄月的老狗粮五毛，这两天发了几百贴，还有脸出来装蒜。
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5 * xiaxianyue May 30 Re: 三年之后回国探亲之二
6 * ... 阅读全帖 |
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f*******5
发帖数: 1815 | 18 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Jackybb (JJ), 信区: Military
标 题: 柴玲再谈四度堕胎史与计划生育:一孩政策=六四屠杀zz
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 11 20:09:45 2011, 美东)
http://www.wenxuecity.com/news/2011/10/11/1494932.html
柴玲称中国过去逾30年的一孩政策，不单令众多婴孩被杀，而且每天令五百名妇女自杀
。这无异于1989年的天安门事件，都是屠杀。
据法广10月11日报道，柴玲指出，一孩政策推出以来，已夺去逾四亿条生命，故在政策
推行三十一年之际，出版《柴玲回忆 一心一意向自由》，以其自身经历，公开讲述天
安门学运、六四屠杀当夜详情和一孩政策强迫堕胎和结扎的不人道。
柴玲坦承她因一孩政策涉及的准生证等问题而由十八岁起三次堕胎，逃亡到法国后，又
因感情压力问题而第四次人工流产。这亦是她近年成立“女童之声”(All Girls
Allowed)的原因，期望藉此协助一孩政策的受害妇孺。
不过，柴玲自爆曾经人工流产四次的经历，反而引起部分人... 阅读全帖 |
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s******g
发帖数: 3530 | 20 柴玲：致丁子霖母亲的信 2014 年4月18日
今天在美国是耶稣在十字架上的受难日。 我终于第一次在网上找到你两年前给我
的信。看完了。我很感动。我也很高兴我终于找到您的信看了。立刻给你回信。耶稣说
： “所以，如果你在祭坛献上祭物的时候，在那里想起弟兄向你怀著怨， 24 就要把
祭物留在祭坛前，先去与弟兄和好，然后再回来献上你的祭物”。 马太福音5章23-24
节。我也请您原谅我一直没有到网上搜索您的信， 因为友人说， “还是不必看了，
看后你会很伤心的。”我没有按基督的要求立即去做， 请您原谅。
首先我要对你这么多年来一直坚持不懈地坚持“真相、赔偿、问责”三项诉求的勇
气和工作献上衷心的敬意。您是一位了不起的母亲。 也是中华民族的英雄。
另外从您的信里， 我也第一次看到您对我们天安门学生的宽容和支持，“这些学
生领袖还年轻，前面的人生路程还很长，无论是经商、从政、还是皈依宗教，我都尊重
他们的选择”。这让我很感动， 也再次让我感受到你一颗宽厚仁爱母亲的心。
我也很感激您能把这么多年来您对我的态度的转变的原因写出来。让我知道真相在
哪里， 是什么样的谎言和误会让您对我产生这样的一些想... 阅读全帖 |
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G***o
发帖数: 5158 | 21 在柴玲宣布原谅“六四”刽子手的前后，“天安门母亲”群体成员轧伟林因无法承受对
平反“六四”、儿子沉冤昭雪的漫长等待，自缢身亡；湖南邵阳民运人士、“六四”23
年来坐牢22年、在酷刑摧残下双目失明、双耳失聪仍表示“杀头也不回头”的李旺阳，
因接受香港媒体访问讲述真相，在医院中“被自杀”。
历史和现实都如此严酷。突然听到柴玲原谅刽子手的声音，人们不能不感到惊愕、不解
、甚至愤怒。网上对柴玲的批评铺天盖地。柴玲半年前出版回忆录《一心一意向自由》
，这本书的诉求不是“向自由”，而是为自己在89“六四”天安门广场的表现辩解。“
六四”那一天她说“期待流血”、“愿意求生”。她的讲话被记录在一部具有广泛影响
的名叫《天安门》的影片中。柴玲的原谅，使她的辩解成为徒劳。
面对“六四”屠杀和屠杀仍在延续，不是任何人都有权谈“原谅”。网民指出，最有资
格谈“原谅”的，是23年来每天生活在丧子之痛中的“天安门母亲”，是在“六四”被
解放军坦克碾断双腿的北京学生方政。方政“六四”后继续遭中共迫害，三年前获旧金
山“人道中国”救助，来到美国。方政原谅“六四”刽子手吗？他说：“我当然不能认
同这种无原则的宽恕。这种... 阅读全帖 |
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s******g
发帖数: 3530 | 22 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: sweetbug (正牌网站买买提首席侦探), 信区: Military
标 题: 美国山水养人：柴玲越长越漂亮了
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 22 09:21:48 2014, 美东)
柴玲：致丁子霖母亲的信 2014 年4月18日
今天在美国是耶稣在十字架上的受难日。 我终于第一次在网上找到你两年前给我
的信。看完了。我很感动。我也很高兴我终于找到您的信看了。立刻给你回信。耶稣说
： “所以，如果你在祭坛献上祭物的时候，在那里想起弟兄向你怀著怨， 24 就要把
祭物留在祭坛前，先去与弟兄和好，然后再回来献上你的祭物”。 马太福音5章23-24
节。我也请您原谅我一直没有到网上搜索您的信， 因为友人说， “还是不必看了，
看后你会很伤心的。”我没有按基督的要求立即去做， 请您原谅。
首先我要对你这么多年来一直坚持不懈地坚持“真相、赔偿、问责”三项诉求的勇
气和工作献上衷心的敬意。您是一位了不起的母亲。 也是中华民族的英雄。
另外从您的信里， 我也第一次看到您对我们天安门学生的宽容和支持，“这些学
生领袖... 阅读全帖 |
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f****r
发帖数: 571 | 23 封从德【6月4日星期日阴，下午雷阵雨 昼30℃夜20℃】
☆转移指挥部新建广播站
凌晨1点。转移了财务部之后，我松了一口气。下一步要转移指挥部。我建议将广场上
所有同学都集中到纪念碑周围，并在那边安一个广播站，凭借地势作最后抵抗。李录与
柴玲留在绝食团广播站，在广播中请求同学们向纪念碑汇聚，并批驳了“拿起武器”的
言论，强调学生运动历来坚持的“非暴力”原则和“打不还手，骂不还口”的纪律。〔
１〕
我很清楚自己要做甚么：在纪念碑上重建指挥部。两个广播站都在平地，很容易受到攻
击，因此都不能继续作指挥部。我让李录和柴玲等人二个小时之后到纪念碑三层去找我
，便告辞开始行动。
新的广播站（也就是新的指挥部）建在纪念碑三层西南角，即原先财务部所在的地方，
角上有一项帐蓬。这个方位最不容易受到军队攻击 ──我估计军队主要从西面和北面
来。而确保军队找不到学生的指挥系统，是我重建广播站和指挥部的主要原则。重建广
播站，技术并不复杂，只须将“学运之声”的广播器材搬上来即可。我们启用了那台长
期不用的发电机来供电，以防军方突然断电。有两桶汽油，足够烧一夜。我请了一位懂
行的同学专门看管发电机，并让人将汽... 阅读全帖 |
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g**1
发帖数: 10330 | 24 柴玲：美大使称华府不在乎镇压六四 (00:22)
八九学运的保卫天安门广场总指挥柴玲(左)说，当年美国驻华大使李洁明(右)曾私下透
露华府对中共镇压六四「不在乎」。(网上图片)
八九学运的保卫天安门广场总指挥柴玲(左)说，当年美国驻华大使李洁明(右)曾私下透
露华府对中共镇压六四「不在乎」。(网上图片)
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八九学运的保卫天安门广场总指挥柴玲(左)说，当年美国驻华大使李洁明(右)曾私下透
露华府对中共镇压六四「不在乎」。(网上图片)
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八九学运的保卫天安门广场总指挥柴玲说，当年美国驻华大使李洁明私下透露华府对中
共镇压六四「不在乎」。
美国国会30日举行六四25周年听证会，柴玲、熊焱、周封锁、陈青林和杨建利等多名亲
历六四的前学运领袖都在听证会上发言，重申平反六四和促进中国民主的诉求，并指推
进中国人权和民主改革比以往任何时候都重要。
目前在美国担任金融分析师的周封锁在听证会上说，当年在复兴医院的单车棚□，他曾
见到30多具学生遗体。他呼吁美国继续向中国施压，敦促中国走上民主之路。
现任美国陆军牧师的熊焱认为，美国过早地向中国示好，使其... 阅读全帖 |
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w*p
发帖数: 16484 | 25 多名亲历六四的前学运领袖在美国国会听证会上表示，在中共当局试图抹掉人们对六四
悲剧记忆的时候，推进中国人权和民主改革比以往任何时候都重要。
美国国会星期五（5月30日）举行六四25周年听证会，柴玲、熊焱、周封锁、陈青
林和杨建利等多名亲历六四的前学运领袖出席。
主持听证的众议院外交委员会资共和党议员史密斯说，当中国政府仍然费尽心机试
图抹掉天安门示威和当局暴力镇压记忆的时候，美国纪念1989年六四学运事件就变得非
常重要。
史密斯说，那些公开或私下讨论六四事件的公民受到骚扰或拘捕，网上讨论也受到
审查消音。
他表示，“只要中国人民不能在不受骚扰或拘捕的情况下公开讨论六四事件，我们
就将永远――永远记住天安门事件”。
美国媒体引述史密斯说，中国当局封锁六四信息的作法可以归纳为一个字，那就是
“掩盖”。
根据乔治华盛顿大学国家安全档案馆出版的《1989年天安门广场：解密历史》一书
记载，中国当局镇压天安门民主运动造成500至2600人死亡。而中国的官方死亡数字是
246人。
史密斯说，过去25年来，美国政府在对华政策上一再丧失机会。他还批评美国前总
统克林顿、乔治·布什和现任总统奥巴马，未... 阅读全帖 |
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m*****s
发帖数: 2449 | 26 孔庆东首度开腔谈"六四":柴玲特别会煽情(图)
2014年06月04日 02:57 孙澜博客 浏览：9
北京时间6月3日，六四事件25周年前日，收到一位多年参与多维博客的博主提供孔庆东
接受采访谈论六四的视频。孔庆东1989年学运时曾担任北大筹委会负责人，在这部时长
37分钟的采访视频中，孔庆东详细的谈到六四事件发生的前因后果以及他对整个事件的
看法，并对王丹、柴琳、吾尔开希、封从德等学运领袖进行逐一评价，他称
“王丹基本上是比较理性的”，“柴玲特别会煽动，而且会打悲情牌”，而对封从德的
看法则是“很有激情”、“说话颠三倒四”。
据称，上述视频还提供过给包括英国广播公司（BBC）在内的多家媒体，但截至发布此
视频时，尚未有其他媒体予以报道。
谈及开始于当年的4月15号胡耀邦去世的八九学潮，孔庆东表示，在4月15号开始之后的
大约十天左右的时间内，他并不是一线的领导者。他说：“我只是跟其他同学一样，参
与游行，有时候帮助大家出谋划策。比如说给大家策划一些口号、标语，提出一些建议
、指导。比如游行的时候遇到警察怎么办？遇到解放军怎么办”“在4月25号的时候，
我就被选为了筹委会的负责人，我... 阅读全帖 |
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f**********r
发帖数: 18251 | 27 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: desesperado (desesperada), 信区: Military
标 题: 柴玲: 六四是神“救赎中国的大计划” 已宽恕凶手
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 3 15:34:57 2013, 美东)
http://www.chinese.rfi.fr/%E4%B8%AD%E5%9B%BD/20130601-%E6%9F%B4
作者 香港特约记者 郑汉良
香港电台电视部制作的《头条新闻》在31日播出的节目中，分别在美国采访了当年学生
领袖的柴玲和沈彤，笃信基督教之后的柴玲再一次阐述了她对六四的宽恕论，每年六四
周年，她的心情已由痛苦变成“喜悦”；但沈彤表示，民主运动被当局血腥镇压之后的
15年来，他不停的在做噩梦，直至他的女儿出生。他说中国当局必须还死难者一个公道。
《头条新闻》节目的「一些人一些事」环节中，六四期间担任天安门广场总指挥的柴玲
表示，她明白了六四事件是神“救赎中国的大计划”，因此自从笃信基督教后，每年六
四周年，她的心情已从痛苦变成“喜悦”。较早之前，柴玲已撰文表示宽恕屠杀学生的... 阅读全帖 |
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g*********n
发帖数: 808 | 28 孔庆东首度开腔谈“六四”：柴玲特别会煽情
北京时间6月3日，六四事件25周年前日，收到一位多年参与多维博客的博主提供孔庆东
接受采访谈论六四的视频。孔庆东1989年学运时曾担任北大筹委会负责人，在这部时长
37分钟的采访视频中，孔庆东详细的谈到六四事件发生的前因后果以及他对整个事件的
看法，并对王丹、柴琳、吾尔开希、封从德等学运领袖进行逐一评价，他称
“王丹基本上是比较理性的”，“柴玲特别会煽动，而且会打悲情牌”，而对封从德的
看法则是“很有激情”、“说话颠三倒四”。
据称，上述视频还提供过给包括英国广播公司（BBC）在内的多家媒体，但截至发布此
视频时，尚未有其他媒体予以报道。
谈及开始于当年的4月15号胡耀邦去世的八九学潮，孔庆东表示，在4月15号开始之后的
大约十天左右的时间内，他并不是一线的领导者。他说：“我只是跟其他同学一样，参
与游行，有时候帮助大家出谋划策。比如说给大家策划一些口号、标语，提出一些建议
、指导。比如游行的时候遇到警察怎么办？遇到解放军怎么办”“在4月25号的时候，
我就被选为了筹委会的负责人，我是这样被推到一个领导者的位置上去的”，孔庆东自
述。
作为八九... 阅读全帖 |
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f**********r
发帖数: 18251 | 29 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: desesperado (desesperada), 信区: Military
标 题: 柴玲: 六四是神“救赎中国的大计划” 已宽恕凶手
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 3 15:34:57 2013, 美东)
http://www.chinese.rfi.fr/%E4%B8%AD%E5%9B%BD/20130601-%E6%9F%B4
作者 香港特约记者 郑汉良
香港电台电视部制作的《头条新闻》在31日播出的节目中，分别在美国采访了当年学生
领袖的柴玲和沈彤，笃信基督教之后的柴玲再一次阐述了她对六四的宽恕论，每年六四
周年，她的心情已由痛苦变成“喜悦”；但沈彤表示，民主运动被当局血腥镇压之后的
15年来，他不停的在做噩梦，直至他的女儿出生。他说中国当局必须还死难者一个公道。
《头条新闻》节目的「一些人一些事」环节中，六四期间担任天安门广场总指挥的柴玲
表示，她明白了六四事件是神“救赎中国的大计划”，因此自从笃信基督教后，每年六
四周年，她的心情已从痛苦变成“喜悦”。较早之前，柴玲已撰文表示宽恕屠杀学生的... 阅读全帖 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 30 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: desesperado (desesperada), 信区: Military
标 题: 柴玲: 六四是神“救赎中国的大计划” 已宽恕凶手
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 3 15:34:57 2013, 美东)
http://www.chinese.rfi.fr/%E4%B8%AD%E5%9B%BD/20130601-%E6%9F%B4
作者 香港特约记者 郑汉良
香港电台电视部制作的《头条新闻》在31日播出的节目中，分别在美国采访了当年学生
领袖的柴玲和沈彤，笃信基督教之后的柴玲再一次阐述了她对六四的宽恕论，每年六四
周年，她的心情已由痛苦变成“喜悦”；但沈彤表示，民主运动被当局血腥镇压之后的
15年来，他不停的在做噩梦，直至他的女儿出生。他说中国当局必须还死难者一个公道。
《头条新闻》节目的「一些人一些事」环节中，六四期间担任天安门广场总指挥的柴玲
表示，她明白了六四事件是神“救赎中国的大计划”，因此自从笃信基督教后，每年六
四周年，她的心情已从痛苦变成“喜悦”。较早之前，柴玲已撰文表示宽恕屠杀学生的... 阅读全帖 |
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s********n
发帖数: 1231 | 31 http://blog.sina.com.cn/u/3727008742
(七千人教会论坛转贴）
远志明柴玲谁该下地狱 曹长青
http://caochangqing.com/gb/newsdisp.php?News_ID=3722
曹长青
远志明和柴玲都在华人世界知名度很高，在这样两个来到美国后成了基督徒的公众人物
之间，发生了柴玲指控远志明二十多年前曾强暴她的事件，但主要华文媒体却几乎连理
都不理。导致这种现状的原因，首先是华文媒体远不够专业，再就是柴玲成为基督徒后
发表的“宽恕”六四屠杀者的言论引起了众怒，导致很多人对她可能是强暴受害者一事
也漠然。这当然是完全错误的，却也不无可理解之处。
第一，政治层面的对错、轻重。
但问题是，如果因政治观点，因“宽恕”言论而反感柴玲、认为她被强暴也活该的人们
，是否想过，被指控强奸的远志明为首的19人签署的《旧金山共识》的问题远比柴玲的
宽恕更严重！我们看这样的句子∶
“我们祈祷，愿上帝赐下爱和饶恕，使中国在和谐、和睦、和平中完成社会转型，重建
信用，得享平安，使公义如大水滔滔，使公平如江河滚滚。
我们祈祷，愿上帝赐福中国的执政掌权者，使他... 阅读全帖 |
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d*********o
发帖数: 6388 | 32 http://www.chinese.rfi.fr/%E4%B8%AD%E5%9B%BD/20130601-%E6%9F%B4
作者 香港特约记者 郑汉良
香港电台电视部制作的《头条新闻》在31日播出的节目中，分别在美国采访了当年学生
领袖的柴玲和沈彤，笃信基督教之后的柴玲再一次阐述了她对六四的宽恕论，每年六四
周年，她的心情已由痛苦变成“喜悦”；但沈彤表示，民主运动被当局血腥镇压之后的
15年来，他不停的在做噩梦，直至他的女儿出生。他说中国当局必须还死难者一个公道。
《头条新闻》节目的「一些人一些事」环节中，六四期间担任天安门广场总指挥的柴玲
表示，她明白了六四事件是神“救赎中国的大计划”，因此自从笃信基督教后，每年六
四周年，她的心情已从痛苦变成“喜悦”。较早之前，柴玲已撰文表示宽恕屠杀学生的
解放军、李鹏和邓小平，引起强烈反响，她的天安门战友王丹则撰文反对所谓的宽恕论。
柴玲在节目中重申：“原谅我们的敌人，是神的教义。我也原谅王丹。”柴玲又说，她
不会“评断”六四，因为“历史是祂（神）写的”。
当局镇压六四民运之后，柴玲是21名被通缉的学生之一，后经香港和法国逃到美国。柴
玲20... 阅读全帖 |
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I********l
发帖数: 8702 | 33 版上关于六四的讨论分为两类，一些支持柴玲王丹的人，出来代表六四受害者痛斥共产
党杀人，用屠杀阻挡了中国的民主化进程；而一些小将则称赞六四杀的好，赞美这是邓
小平做过的最正确（或者唯一正确）的事情，认为不是邓（以及李鹏等人）的英明果断
，中国就要步苏联后尘。
但是，很荒谬的一点是，不论是指责的一方，还是叫好的一方，都默默的义无反顾的接
受了邓产党对六四的结论。那就是，六四运动是柴玲王丹这一小撮人在外国势力的操纵
下，要让中国走向东欧苏联解体的颜色革命道路。
经历过六四的人都会记得，这就是四二六社论的要点。也就是说，邓产党认为，全国数
以百万计群众参与的一次反官倒反腐败运动，是一小撮坏人在外国势力操纵下搞动乱。
请记住，六四之所以升级，就是因为当时的广大学生和群众不认可不同意不接受四二六
社论。换而言之，当时的社会舆论普遍是认为，四二六社会不但没有起到平息学运的效
果，反而是火上浇油，激化了矛盾。而学生恰恰就是为了要否定四二六社论，所以才再
次聚集到天安门广场，并且发动了百万市民的大游行，来抗议邓产党政府的这“一小撮
坏人在外国势力操纵下搞动乱”的社论。
所以说，再清晰不过的逻辑就是，在整... 阅读全帖 |
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x**********i
发帖数: 258 | 34 最近，有朋友发来资料，说是由美国人拍摄的纪录片《天安门》故意丑化柴玲的形象。
我很奇怪：美国人为什么要丑化柴玲呢？没理由啊！
朋友信誓旦旦地拿出了“证据”，是民运人士的网站“六四档案（64memo.com）
上公布的录像资料。该网站以这些录像为证据，指控《天安门》这个纪录片故意
丑化柴玲：“将柴玲说的期待翻译为希望流血，故意误导观众。”
很奇怪，很多人拿到了“证据”，却不认真审查这所谓的“证据”。我认真地仔
细地看了民运人士公布的录像，亲自将柴玲的原话记录下来。为了争取做到一字
不差，我反复看了好几次。民运人士公布的录像是放在youtube上的，上面有
64memo.com的水印。该段录像的连接是：
http://www.youtube.com/watch?v=xDsPEAf9DUA&feature=player_embed
在该段录像第九分钟附近，柴玲的原话是这么说的：“他们老在问，我们下一步
干什么，要达到什么要求？我心里觉得很悲哀。我没办法告诉他们，其实我们期待的就
是，就是流血！就是要政府最后，无赖之极的时候，它用屠刀来对着它
的，它的公民。我想，也只有广场上血流成河的时候，全... 阅读全帖 |
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x**********i
发帖数: 258 | 35 2011年的旧帖：
最近，有朋友发来资料，说是由美国人拍摄的纪录片《天安门》故意丑化柴玲的形象。
我很奇怪：美国人为什么要丑化柴玲呢？没理由啊！
朋友信誓旦旦地拿出了“证据”，是民运人士的网站“六四档案”（64memo.com）上公
布的录像资料。该网站以这些录像为证据，指控《天安门》这个纪录片故意丑化柴玲：
“将柴玲说的期待翻译为希望流血，故意误导观众。”
很奇怪，很多人拿到了“证据”，却不认真审查这所谓的“证据”。我认真地仔细地看
了民运人士公布的录像，亲自将柴玲的原话记录下来。为了争取做到一字不差，
我反复看了好几次。民运人士公布的录像是放在youtube上的，上面有
64memo.com的水印。该段录像的连接是：
http://www.youtube.com/watch?v=xDsPEAf9DUA&feature=player_embed
在该段录像第九分钟附近，柴玲的原话是这么说的：“他们老在问，我们下一步干什么
，要达到什么要求？我心里觉得很悲哀。我没办法告诉他们，其实我们期待的就是，
就是流血！就是要政府最后，无赖之极的时候，它用屠刀来对着它的，它的公民。我想，
也只有广... 阅读全帖 |
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i***s
发帖数: 39120 | 36 娱乐圈总有这一群人，他们却能够以各种身份在圈里呼风唤雨，畅行无阻，左呼右拥，比明星更具有影响娱乐生态的话语权，往往改变着江湖的气象。 他们可以低调地藏匿在荧幕背后、饭局之中，但起到的作用却绝对高调，辐射“庙堂之上”。
娱乐圈里，出现频率最高的词除了“明星”，便是“经纪人”了。相对于台前星光耀眼的明星来说，幕后的经纪人多少有点神秘。下面我们就一起看看港台娱乐圈中两位最著名的经纪人，他们与明星们有怎么样的恩怨纠葛，他们又具有哪些鲜为人知的私密史吧!
现代香港娱乐圈一把手：杨受成
杨受成(1944年3月2日-)，香港企业家，香港商人，现为英皇集团主席，父亲杨成为英皇集团创办人。被称为“现代香港娱乐圈一把手”。90年代，杨受成的英皇国际集团成功上市，业务包括酒店、银行、金融、地产等，更建立娱乐王国，亦进军传媒行业。
杨受成与前妻任曼玲1964年奉子成婚
与前妻任曼玲奉子成婚
身为英皇老板，现在的杨受成颇受娱乐圈众艺人的尊敬，毕竟以英皇的实力足可以掌控任何一个艺人在娱乐圈的前途，也许用名利双收这个词来形容他最合适不过。依靠自己在娱乐圈的地位，杨受成可以随便做一些自己想做的事情，比如说此次大胆爆料... 阅读全帖 |
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x********i
发帖数: 905 | 37 很多人不明白，为什么有那么多人要去质疑柴静的《穹顶之下》?就算有一些数据
上的瑕疵，呼吁环保、消除雾霾的大方向总是正确的嘛。是不是受了利益集团的驱使?
收了中石油的钱?或者仅仅是为了显示自己的聪明，来挑柴静一些技术上的毛病?
我是在《穹顶之下》发布的当天(2月28号)晚上十点到十二点看完这段视频的。看
了之后，觉得很佩服柴静的纪录片制作水平，把雾霾的来龙去脉说清楚了。但也觉得有
点恐慌——雾霾这么严重，我是不是不应该在北京呆下去了?赶紧移民美国或者回到重
庆老家乡下去?
第二天早上起来，这个视频的点击总量已经超过一个亿。这个量太惊人了。如果继
续这样不受节制的发酵和传播，可能在公众中间制造出一种非理性的“雾霾恐慌”。所
以我就利用自己一点可怜的科普知识，把柴静片子中最容易引起恐慌的部分“雾霾和癌
症的关系”做了一些澄清。中午就发了出来，名字叫《为什么空气越好的国家癌症发病
率越高——对柴静穹顶之下中一个误导性说法的澄清》。
这篇文章在我的微博上被阅读了四百多万次，但是和《穹顶之下》比起来仍然微不
足道。
非常幸运的是，几乎就是与我同时，还有很多朋友也在不辞辛苦的做着同样的工作
——尽快... 阅读全帖 |
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x**********g
发帖数: 3276 | 38 我们为谁而战？——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈
作者 李晓鹏
很多人不明白，为什么有那么多人要去质疑柴静的《穹顶之下》？就算有一些数据上的
瑕疵，呼吁环保、消除雾霾的大方向总是正确的嘛。是不是受了利益集团的驱使？收了
中石油的钱？或者仅仅是为了显示自己的聪明，来挑柴静一些技术上的毛病？
我是在《穹顶之下》发布的当天（2月28号）晚上十点到十二点看完这段视频的。看了
之后，觉得很佩服柴静的纪录片制作水平，把雾霾的来龙去脉说清楚了。但也觉得有点
恐慌——雾霾这么严重，我是不是不应该在北京呆下去了？赶紧移民美国或者回到重庆
老家乡下去？
第二天早上起来，这个视频的点击总量已经超过一个亿。这个量太惊人了。如果继续这
样不受节制的发酵和传播，可能在公众中间制造出一种非理性的“雾霾恐慌”。所以我
就利用自己一点可怜的科普知识，把柴静片子中最容易引起恐慌的部分“雾霾和癌症的
关系”做了一些澄清。中午就发了出来，名字叫《为什么空气越好的国家癌症发病率越
高——对柴静穹顶之下中一个误导性说法的澄清》。
这篇文章在我的微博上被阅读了四百多万次，但是和《穹顶之下》比起来仍然微不足道。... 阅读全帖 |
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g******4
发帖数: 6339 | 39 我们为谁而战？——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈
2015年3月8日 13:35
作者：李晓鹏
@李晓鹏1982
很多人不明白，为什么有那么多人要去质疑柴静的《穹顶之下》？就算有一些数据上的
瑕疵，呼吁环保、消除雾霾的大方向总是正确的嘛。是不是受了利益集团的驱使？收了
中石油的钱？或者仅仅是为了显示自己的聪明，来挑柴静一些技术上的毛病？
我是在《穹顶之下》发布的当天（2月28号）晚上十点到十二点看完这段视频的。看了
之后，觉得很佩服柴静的纪录片制作水平，把雾霾的来龙去脉说清楚了。但也觉得有点
恐慌——雾霾这么严重，我是不是不应该在北京呆下去了？赶紧移民美国或者回到重庆
老家乡下去？
第二天早上起来，这个视频的点击总量已经超过一个亿。这个量太惊人了。如果继续这
样不受节制的发酵和传播，可能在公众中间制造出一种非理性的“雾霾恐慌”。所以我
就利用自己一点可怜的科普知识，把柴静片子中最容易引起恐慌的部分“雾霾和癌症的
关系”做了一些澄清。中午就发了出来，名字叫《为什么空气越好的国家癌症发病率越
高——对柴静穹顶之下中一个误导性说法的澄清》。
这篇文章在我的微博上被阅读了... 阅读全帖 |
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g******4
发帖数: 6339 | 40 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: gogo2004 (挑灯看剑), 信区: WaterWorld
标 题: 柴静《穹顶之下》争议背后的政治博弈
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 9 01:18:00 2015, 美东)
我们为谁而战？——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈
2015年3月8日 13:35
作者：李晓鹏
@李晓鹏1982
很多人不明白，为什么有那么多人要去质疑柴静的《穹顶之下》？就算有一些数据上的
瑕疵，呼吁环保、消除雾霾的大方向总是正确的嘛。是不是受了利益集团的驱使？收了
中石油的钱？或者仅仅是为了显示自己的聪明，来挑柴静一些技术上的毛病？
我是在《穹顶之下》发布的当天（2月28号）晚上十点到十二点看完这段视频的。看了
之后，觉得很佩服柴静的纪录片制作水平，把雾霾的来龙去脉说清楚了。但也觉得有点
恐慌——雾霾这么严重，我是不是不应该在北京呆下去了？赶紧移民美国或者回到重庆
老家乡下去？
第二天早上起来，这个视频的点击总量已经超过一个亿。这个量太惊人了。如果继续这
样不受节制的发酵和传播，可能在公众中间制造... 阅读全帖 |
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g******4
发帖数: 6339 | 41 我们为谁而战？——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈
2015年3月8日 13:35
作者：李晓鹏
@李晓鹏1982
很多人不明白，为什么有那么多人要去质疑柴静的《穹顶之下》？就算有一些数据上的
瑕疵，呼吁环保、消除雾霾的大方向总是正确的嘛。是不是受了利益集团的驱使？收了
中石油的钱？或者仅仅是为了显示自己的聪明，来挑柴静一些技术上的毛病？
我是在《穹顶之下》发布的当天（2月28号）晚上十点到十二点看完这段视频的。看了
之后，觉得很佩服柴静的纪录片制作水平，把雾霾的来龙去脉说清楚了。但也觉得有点
恐慌——雾霾这么严重，我是不是不应该在北京呆下去了？赶紧移民美国或者回到重庆
老家乡下去？
第二天早上起来，这个视频的点击总量已经超过一个亿。这个量太惊人了。如果继续这
样不受节制的发酵和传播，可能在公众中间制造出一种非理性的“雾霾恐慌”。所以我
就利用自己一点可怜的科普知识，把柴静片子中最容易引起恐慌的部分“雾霾和癌症的
关系”做了一些澄清。中午就发了出来，名字叫《为什么空气越好的国家癌症发病率越
高——对柴静穹顶之下中一个误导性说法的澄清》。
这篇文章在我的微博上被阅读了... 阅读全帖 |
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d******e
发帖数: 4192 | 42 兰冠云的博客
六四23周年，许多朋友都写了悼念的文章。我看到，虽然平日政见分歧很大，绝大多数
朋友在屠杀这种大非问题上，都给与了谴责。几个我尊敬的朋友，提出了宽恕六四凶手
的话题，引起不少争议。柴玲日前以基督徒的立场说出“原谅当年冲进天安门广场的解
放军，以及当时的领导人邓小平和李鹏”，也引起许多混乱和纷争。
对于个人，宽恕是一种很高的精神境界。在一个民族走向和解和重生的道路上，宽恕是
不可或缺的一环。但是，谈宽恕，绝对不要抹杀正义。糊里糊涂的宽恕，不仅不能让正
义得到伸张，不能让受难者得以宽慰，也不能让加害者改过自新。没有分寸的宽恕，乏
善可陈，危害极大，容易重演历史悲剧。
宽恕要建立在事实和真相的基础上，宽恕决不意味着不再追究历史。在这个问题上，中
共对华人的思维有很坏的玷污和破坏。中共在历史上干的坏事太多了，随手一挖都是一
砣屎。所有的历史都要捂着遮着，就怕人们认真起来。文革结束，中共把所有的臭屎盆
往林彪“四人帮”头上一扣， 而后，“让过去的都过去吧，我们要向前看！”。于是
，文革的残渣余孽，绝大多数都没有得以清算，他们继续生活下去，活在罪中。这些人
，难免就不会附庸在体制下，... 阅读全帖 |
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k**0
发帖数: 19737 | 43 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: kz80 (慢枪手), 信区: Military
标 题: [总结] - 如何看「六四事件」-
关键字: 六四
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 6 02:09:52 2012, 美东)
今年6.4虽然过去了，明年还是会再来。这个问题会继续很长一段时间，直到六四不再
成为敏感词。
这两天我发了很多照片，作为历史的见证。（如果你有新的照片，也欢迎你跟贴）
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/37867863.html
大家都去看一看，从当年的镜头了解一下这个事件。大多数人都只相信自己愿意相信的
，所以我的初衷不是要改变你的想法。
一件事可以有十种说法，但是真相只有一个。我发照片只是因为无法坐视谎言。
这里有一片YST的好文章，我拿来做个结尾，共赏。
---------------------------
「炎黃子孫」的「鮮為人知的美國“天安門事件”」寫的很好，Xuser 的立即回應更補
充了一些重點。但是「六四事件」是個爭論性很高的話題，因為它是一個非常容易的話
題... 阅读全帖 |
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e*u
发帖数: 10016 | 44 「炎黃子孫」的「鮮為人知的美國“天安門事件”」寫的很好，Xuser 的立即回應更補
充了一些重點。但是「六四事件」是個爭論性很高的話題，因為它是一個非常容易的話
題，任何不喜歡中共政權的人都可以隨便上來踢兩腳，很容易引起反中的混戰，這是市
長不願意看到的。
作為市長，一方面固然歡迎各家之言，但是另一方面更重要的是維持和提高本市言論的
水準，要求發言者言之有物，否則會減少【天下】的讀者，造成傷害。因此作為市長，
YST 有責任為爭議的話題定調子。
市長不歡迎反華和反中的文章，譬如法輪功的言論就在本市拒絕的名單之內。諸如「九
評共產黨」之類的言論是會被市長刪除的。
市長不歡迎任何用民主和人權來批判「六四事件」的文章，一是因為論點太淺薄，二是
因為民主和人權是西方國家宣稱的「普世價值」，其實是胡說八道。民主和人權是西方
國家反中與企圖演變中國的工具。對崛起的中國，人權是猛藥，民主是毒藥，這是西方
國家為什麼向中國極力推銷民主與人權的原因。
事實上我們看得很清楚，所有亞洲新興國家推行民主政治的都一塌糊塗，台灣的例子就
擺在我們面前，不需要多久台灣就會進入菲律賓等級。你想想，花這麼多錢選出陳水扁... 阅读全帖 |
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d******e
发帖数: 4192 | 45 兰冠云的博客
六四23周年，许多朋友都写了悼念的文章。我看到，虽然平日政见分歧很大，绝大多数
朋友在屠杀这种大非问题上，都给与了谴责。几个我尊敬的朋友，提出了宽恕六四凶手
的话题，引起不少争议。柴玲日前以基督徒的立场说出“原谅当年冲进天安门广场的解
放军，以及当时的领导人邓小平和李鹏”，也引起许多混乱和纷争。
对于个人，宽恕是一种很高的精神境界。在一个民族走向和解和重生的道路上，宽恕是
不可或缺的一环。但是，谈宽恕，绝对不要抹杀正义。糊里糊涂的宽恕，不仅不能让正
义得到伸张，不能让受难者得以宽慰，也不能让加害者改过自新。没有分寸的宽恕，乏
善可陈，危害极大，容易重演历史悲剧。
宽恕要建立在事实和真相的基础上，宽恕决不意味着不再追究历史。在这个问题上，中
共对华人的思维有很坏的玷污和破坏。中共在历史上干的坏事太多了，随手一挖都是一
砣屎。所有的历史都要捂着遮着，就怕人们认真起来。文革结束，中共把所有的臭屎盆
往林彪“四人帮”头上一扣， 而后，“让过去的都过去吧，我们要向前看！”。于是
，文革的残渣余孽，绝大多数都没有得以清算，他们继续生活下去，活在罪中。这些人
，难免就不会附庸在体制下，... 阅读全帖 |
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k**0
发帖数: 19737 | 46 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: kz80 (慢枪手), 信区: Military
标 题: [总结] - 如何看「六四事件」-
关键字: 六四
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 6 02:09:52 2012, 美东)
今年6.4虽然过去了，明年还是会再来。这个问题会继续很长一段时间，直到六四不再
成为敏感词。
这两天我发了很多照片，作为历史的见证。（如果你有新的照片，也欢迎你跟贴）
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/37867863.html
大家都去看一看，从当年的镜头了解一下这个事件。大多数人都只相信自己愿意相信的
，所以我的初衷不是要改变你的想法。
一件事可以有十种说法，但是真相只有一个。我发照片只是因为无法坐视谎言。
这里有一片YST的好文章，我拿来做个结尾，共赏。
---------------------------
「炎黃子孫」的「鮮為人知的美國“天安門事件”」寫的很好，Xuser 的立即回應更補
充了一些重點。但是「六四事件」是個爭論性很高的話題，因為它是一個非常容易的話
題... 阅读全帖 |
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s********n
发帖数: 1231 | 47 三妹：女人、女人心理和社会心理——有感于远志明强奸柴玲事件
作者：三妹 （刘晓东）
从2014年4月20日的第一封公开信到今天，“六四”学生领袖柴玲连续发表了四封公开
信，披露另一个“六四”逃亡者远志明当初强暴她的恶行。我认真地读了柴玲女士的四
封公开信，对她的遭遇及为此挣扎的心历路程深感同情和理解。我理解，柴玲用公开信
的方式披露自己过去这段屈辱遭遇实属万不得已而为之。我也读到万润南先生的证词，
为之感动，男人就应该是这样，为受害人不平则鸣。
作为女人，我相信每个女人都有自己一段心历路程，或苦或甜的生活经历塑造了女人的
心理状态。作为女人，我相信每个女人都天性感情丰富并对异性和婚姻充满幻想，糟糕
丈夫和痛苦婚姻（婚姻是女性最重要的人生部分）可以彻底毁掉一个精致女人，更不要
说强奸。我为柴玲庆幸，她有一个能理解她的美国丈夫。
根据社会心理学，女人天生就具备付出精神，还具备比男人更好的语言交流能力。另外
，女人天生比男人更具吸引力。最近，我问过芝加哥大学资深心理学教授一个问题：为
什么我很少见到有吸引力的男人，而有吸引力的女人却随处可见，比比皆是？他回答到
，这种感觉不仅我一人有，社会心... 阅读全帖 |
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s********s
发帖数: 3945 | 48 最近柴玲回忆面世，多有涉及我的内容。虽非我一贯风格，但因太多朋友问起，且事关
大局，这裡破例做一公开说明：
1. 柴玲回忆具有很高价值，首次披露了「六四」的一些关键内情和反堕胎的宗教见证
，实属难能可贵。
2. 其中许多个人隐私涉及到我。因为分手，柴玲很受伤，在此我愿再次郑重道歉，恳
请谅解。同时，我至今相信，那时我们分开是正确的选择，夫妻不成还能做朋友，否则
可能早就反目。这裡也向柴玲及其教友们近来表示对我增加的代祷，深致谢意。也望大
家放心，上帝一直在我心中，我很平安喜乐。
3. 将我们出国后分手的原因，归咎于一位香港女星，出现于我们在国内逃亡十个月时
被迫分离的那八个月中，这并非事实----我与任何香港女星从无任何交往，遑论逃亡途
中。若柴玲记得是谁，我很想知道。其实，我们最终分手的原因，是价值观的差异：那
时我们已是两个不同的生命，柴玲继续追求美国梦，我因「六四」前后的经历而有了一
个「中国梦」，之后各自的人生轨迹也能清晰印证。八九年广场上的国人一旦自由就变
得那么善良、和平而勇敢，逃亡中那些救我们的传统人士的慈悲与睿智，都让我看到中
国的大希望。出国后我避开聚光灯，放弃六四前... 阅读全帖 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 49 还有王力雄
王力雄：神化天安门运动是我们的心魔——我为何在《天安门》制作人的呼吁书上签名
最近，拍摄了纪录片《天安门》的美国长弓纪录片制作组（下称“长弓”）发出呼吁（
见附件），谈及他们正遭受一场可能被耗尽资财而倒闭的诉讼。提起诉讼的是一家有财
力的美国公司，公司总裁正是1989年天安门运动的学生领袖柴玲。长弓呼吁书从维护学
术自由和言论自由角度，希望得到签名支持。
我签了名。
我之所以签名，不在于我能断定诉讼的具体是非，我对美国法律不懂，对被立案的商标
侵权更是外行。我签名是出于这样一种看法——必须允许对天安门运动的反省。
对《天安门》影片如何评价，可以见仁见智。但是需要看到它是在进行反省，而且是迄
今对那场运动的主要反省。我们应该支持这种反省，而不是站到反省的对面。这里所说
的“我们”，是指站在天安门运动一方谴责当局镇压的所有人，因此这个“我们”应该
既包括柴玲，也包括《天安门》的制作人。
我们对天安门运动的态度，长期局限在两个方面，一是赞美运动，二是谴责当局。赞美
和谴责都是应该的，但不能是唯一的，甚至不是最主要的。专制权力不会因为谴责而改
变，这我们早已看到。而停留于赞誉，对我... 阅读全帖 |
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发帖数: 35261 | 50 【 以下文字转载自 Dreamer 讨论区 】
发信人: Dreamer (不要问我从哪里来), 信区: Dreamer
标 题: 很多学生死了，为何柴玲, 吾尔开希, 李录等发起人却还活着?
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 17 23:52:16 2016, 美东)
转贴：《很多学生死了》为何柴玲, 吾尔开希, 李录等发起人却还活着?
１９８９年，中国的经济改革正面临物价改革的瓶颈口，通货膨胀，物价上涨很快
，老百姓情绪不满，而在这同时，许多高干子弟利用经济改革的机会，搞官倒，很快就
把国家和人民的财富聚集在他们手中，这更加激起老百姓对政府的不满。所以当柴玲和
王丹为首的学生，在天安门广场绝食反对贪污，反对官倒时，很快得到北京市民的支持
。而且事态迅速扩大，并得到留美几万留学生坚决支持。
但是在后来运动就逐渐的变了性，柴玲，吾尔开希与李录的 人性的阴暗和丑陋 的
一面也逐渐暴露出来。在第一次与当时的李鹏总理谈判时，李鹏答应政府调查官倒和贪
污。但是以柴玲为首的学生代表拒绝撤出天安门。柴玲说。撤出天安门广场后，李鹏会
对学生代表秋后算帐。在第二次与当时的李鹏总... 阅读全帖 |
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