g****s
发帖数: 425 | 1 昨天在军事天地版跟一帮人争论了一个下午。事情的起因就是一部柴静访问两位中国地
质和气候研究者的《面对面》访谈。
我本来对于气候问题，以及全球变暖问题并不了解。特别是去年冬天美国连场大雪，让
我挖雪都把手上磨出了水泡，更让我对于所谓全球变暖持怀疑，甚至否认的态度。
由于这部电视短片，以及后续的争论，让我今天去google了一下有关的信息。看完各种
信息，不由得让我又开始倾向于温室气体的排放导致全球变暖的观点了。
无论如何，这个问题的最终答案，肯定还是得依靠相关专业的研究人员来给公众一个答
案。对于非自己专业的问题，大家都不过是一个水平类似的门外汉而已。
有关问题的争论，肯定不会这么快就尘埃落定。不过，刚刚看到柴静在那次访谈后写的
一篇博客文章，不妨拿来这里与大家分享一下。
祛魅，依赖于精益求精的研究，也依赖于敢于质疑的勇气；而最重要的是保有一份谦虚
而客观的态度。
共勉。
=============================================
精确本身就是祛魅
柴静
这两天时间太紧张，这期节目的话题又需要点时间来总结，所以比较细的讨论只能往后
再拖一下了。
先把文稿贴 |
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q*d
发帖数: 22178 | 2 【 以下文字转载自 Physics 讨论区 】
发信人: walks (闪着泪光的微笑), 信区: Physics
标 题: ZZ而我却今天才知道他的存在 by柴静 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 28 21:25:57 2010, 美东)
发信人: walks (闪着泪光的微笑), 信区: Tennessee
标 题: ZZ而我却今天才知道他的存在 by柴静
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 28 21:25:31 2010, 美东)
而我却今天才知道他的存在(2010-03-29 01:18:44)转载
标签：杂谈
一
回来的飞机上看书，看到这张照片的时候，我愣了一会儿，我不认识这个人，只是觉得
很少见到这样恬静沉毅的脸，真好看。
看完才知道，我们这些知道李政道，钱学森，钱三强，王淦昌……的人，原本都应该知
道他-----他是他们的老师。
李政道大二的时候，是他破格选送去美国，当时李政道才19岁，穿着短裤去办护照，办
公的人员都不相信“怎么会是个儿童？”李政道后来说“他决定了我的命运”
华罗庚是初中生，是他让在清华算学系任职，又送去 |
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s*******u
发帖数: 454 | 3 sb，这张图根本就看不清楚，说穿间条衣服的是你妈也行呀，你为什么要一定说是柴玲
? 更何况她是不是留到最后也不重要，这女人接受访问,用谎言来欺骗世人才是最可恶的
这年头还在玩这种招数,你干脆说凡是攻击柴玲的都是五毛,你们这群吃狗粮的里面攻击
柴玲的人也不少吧?
阁下对结果不满意,有种就回去和土共干,天天吃狗粮算啥东西 |
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h*******l
发帖数: 777 | 4 关于柴玲的两句话 【转】
现在我看大家不喜欢柴玲一共就是因为她讲的两句话，
第一句就是那个我想我不想去死，
第二句是她在逃亡时候讲天安门坦克压死了学生。
(其实坦克没有在天安门大规模压死学生，而只是在六部口压
死了四个到六个学生而已。)
我对她的这两句话都不以为然，你们问我理由，咱就先讲第二
句话，六四死人以后，整个北京城都很激动，大家一时无非接
收这个事实，人民政府用人民军队对和平人民开抢(你们不用把
有军人被杀来堵我嘴讲是暴徒引起的暴乱，因为所有那几个军
人被杀都是在他们向群众开枪以后，在对这个法西斯军队无比
仇恨下杀的军人)。死的军人也可怜，就象大家讲他们也有家也
有父母爱他们，我又怎么不时常觉得他们可怜呢，不过我一到
这时候就去想当年被杀的国民党兵，就或多或少心里能接收有
军人被市民杀的事实了。话撤远了，当实情况混乱北京城里面
什么谣言都有。所以柴听了谣言以为没有撤的同学都那么死了
又听说坦克压人，也是可以理解的。
这里我也讲讲我个人的经历。当时我听说军人是给打了兴奋剂
才杀的人，不然一支好端端的解放军怎么能对人民开枪呢？于
是就满城找解放军，高速他们千万别打针，因为针里面就是 |
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i***s
发帖数: 39120 | 5 “我和柴静手都没有拉过，但是不影响柴静是个好姑娘这样一个事实”，说罢曾经的八卦，他把时间调整到30 岁，“因为猛打猛冲，错过很多风景，开不完的会，只能跟那个人说抱歉。”冯唐想有个女儿，他也想跟大家说“男欢女爱重要，陪伴重要，原始冲动重要。”
Q：觉得自己是明星吗？
A：我也没干什么，但好像名声越来越大。 明星也谈不上，可能不完全是小众作家了。至少文学圈多多少少都知道。你说为什么有点比原来红了呢？我也没跟柴静真的在一起。去哪儿好像都有人认识我，原来没有这么多，可能积累到了一定程度，写书15 年了，有一个传播的时间。
Q：八卦一下，您在幸福中吗？
A：在幸福中，更恰当的说法是，男欢女爱是很重要的事情，陪伴对于生活质量也是很重要的。
Q：很多女孩奉你文艺男神，您觉得自己是一个好的情人和伴侣吗？
A：看书和现实还是两回事情，我觉得差的还是蛮远的。
Q：您常常会说起自己的父母，自己更像谁？
A：外表像我妈，骨子里像我爸，越到老的时候，竞争心好胜心都退去，应该更像，都喜欢喝喝好茶好酒看看好书，活一天赚一天，不要想太多。
Q：如果您有女儿，关于男人和这个世界，想告诉她什么？
A：不能依靠男人，只能依... 阅读全帖 |
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j******n
发帖数: 1568 | 6 kzeng等人显然是在搞诛心之论。我也算正经做物理的，对叶先生的事迹也是网络普及
之后才有所了解。柴静也许真的只看了几本书，道听途说了几个故事，也许没有花大功
夫去为叶先生树碑立传。但是，她到底没有做错什么事吧？文章各有各的写法，鲁迅写
纪念刘和珍君也没把人家的祖宗三代附在文章后面吧？不管怎么说，柴静的文章，能够
让一个已经被基本忘却的老物理学人的事迹与遭遇重新暴露在大众的视野中，这对中国
物理学的圈子，或者往大了说，对中国知识分子的社会形象，总还是一件好事吧。 我
们对kzeng等人不搞诛心，但是这几个人在这件事情上，至少是有些矫情，或者时尚点
的话说， 有些傲娇了. |
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z*********0
发帖数: 51 | 7 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: zhaandong20 (独轮运全家死光), 信区: ChinaNews
标 题: 柴玲起诉卡玛，是不是“恶意诉讼”？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 7 21:06:34 2010, 美东)
六四20周年纪念日那天，我把美国人卡玛的记录片《天安门》又细细地重看了一遍。在
欧洲生活了15年，我已经有了多元的观念和视角，因此更能够认识卡玛：一个有理想、
有正义感和历史感的制片人。虽然卡玛难免有自己的局限，但在制作这个记录片时，她
力求客观、公正和全面，不为任何人护短。这样的态度，使《天安门》成为记录片中一
个不可多得的优秀经典。
此时正是网上讨论柴玲起诉卡玛的官司很热火的时候。2007年，原保卫天安门广场指
挥部总指挥、尖子班（注：美国一商业软件公司 Jenzabar）现任总裁柴玲，与她的丈
夫 Robert Maginn， 在美国麻州波士顿以损害名誉和商标侵权两项罪名，对卡玛的长
弓制作组——一个非盈利性的纪录片制作公司提出了控告。
美国法院已经决定不予受理有关“损害名誉”的起诉。但是，对“商标侵权”的指 |
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P***y
发帖数: 2885 | 8 柴玲信教对她是好事。人不能总是活在那种压力下。人当年在天安门也是一时冲动，被
人怂恿了几下就上去了。根本没想到过后果。现代社会，年轻人要真正董事估计要到30
岁以后。那时候的小孩子懂什么？
和我diang的历史要对照起来看，当年饿死人至今都没有个确切数据，我diang忏悔，道
歉了吗？
至少柴玲已经认罪悔过。柴林是个好人。
柴玲，OK! |
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S*******C
发帖数: 7325 | 9 能不能到chinanews批驳一下 这shit文章？
谁去？
【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: honeywell (菠萝蜜), 信区: ChinaNews
标 题: 关于柴玲的两句话 【转】
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 1 10:10:08 2010, 美东)
关于柴玲的两句话 【转】
现在我看大家不喜欢柴玲一共就是因为她讲的两句话，
第一句就是那个我想我不想去死，
第二句是她在逃亡时候讲天安门坦克压死了学生。
(其实坦克没有在天安门大规模压死学生，而只是在六部口压
死了四个到六个学生而已。)
我对她的这两句话都不以为然，你们问我理由，咱就先讲第二
句话，六四死人以后，整个北京城都很激动，大家一时无非接
收这个事实，人民政府用人民军队对和平人民开抢(你们不用把
有军人被杀来堵我嘴讲是暴徒引起的暴乱，因为所有那几个军
人被杀都是在他们向群众开枪以后，在对这个法西斯军队无比
仇恨下杀的军人)。死的军人也可怜，就象大家讲他们也有家也
有父母爱他们，我又怎么不时常觉得他们可怜呢，不过我一到
这时候就去想当年被杀的国民党兵，就或多或少心里能接 |
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f*u
发帖数: 5923 | 10 1989年6月8日柴玲录了一盒長達35分鐘的录音带，两天后传到香港，並於無線電視播出
；她说曾见解放军在广场向纪念碑开枪，提到坦克施放毒气并追压撤退学生。其中提到
：[13]「他們太疲勞了，還在帳篷裡酣睡的時候坦克已經把他們輾成了肉餅。有人說同
學死了兩百多，也有人講整個廣場已經死了四千多[14]」此内容被《天安门》所節錄并
以侯德健的说法作對比。侯德健称其留守至6時半，但在廣場上沒有看見這情況，批評
“如果我們真的需要用謊言去打擊說謊的敵人，也許你的謊言會先被揭穿”。[15]说法
与解放軍總政治部的官方錄像片段吻合[16]。柴玲于1997年5月下旬曾到香港。接受传
媒访问时，她强调自己一直在天安门广场留守至6月4日凌晨，亦間接承認並未親眼看見
坦克车辗学生。
柴玲根本没有留到最后，还一贯的无耻造谣。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%B4%E7%8E%B2 |
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x**********i
发帖数: 258 | 11
我非常不喜欢你这种讨论方式。你只给结论，不给证据。
你的这个说法，是民运人士的说法。为了验证这个说法，我花了一个下午把民运人士公
布的没有经过剪
辑的录像从头到尾看了。这里根本不存在什么“语境”的问题。柴玲的原话我一字不差
地记下来了。前后
文我也看了，纪录片《天安门》丝毫没有“歪曲”“误导”。
请你也像我一样认真，去看看没有剪辑过的录像，把前后文记录下来，然后给大家分析
一下“不同语
境”怎么改变柴玲的发言的含义了，好吗？ |
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a******t
发帖数: 2944 | 12 比较同意你的观点.不过想加一句,即便柴玲不算个合格的学生领袖,更深地说, 即便学
运/学生被人
利用,也不能justify政府当年所作所为. 如果说柴玲的错是她不够尊重别人的生命,政
府犯了同
样性质的更大的错!
89的时候成都人民商场被烧了,肯定不是学生干的.街上也非常乱,设了路障,局势很动荡
.我跟同学
骑车去看大学生在广场绝食,回来的时候跟同学说稳定真的很重要.说实话我现在还那么
想.不过一
个政府要保持稳定不需要真枪实弹地对付它的公民,有得是办法,不需要那么残暴.
那时候文革也才结束十多年,柴玲得思维方式,激进学生的思维方式,和政府的思维其实
是一样的.也
许是文革思维的延续? 后来邓小平南巡,成功把大家的注意力转移到经济建设上,但是整
个社会骨子
里的问题并没有减少.而且不全是政府的问题.
一味指责学运或者政府没有用的,都需要反思. |
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f*u
发帖数: 5923 | 13 柴圣女姿容绝世，大家对美女好奇心大点，所以就拿来说事了。
话说要不看柴圣女照片视屏，她的六四作为，那简直就是跟香香公主一笑敌败可以相提
并论啊。六四亡魂死而无怨，死而无悔，我们旁观的只好追念柴圣女风情万种了。 |
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a****8
发帖数: 2771 | 14 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: aquarius923 (aquarius0205), 信区: History
标 题: 柴静：飞机上看书，看完才知道，我们这些知道李政道，钱学森，钱三强，王淦昌……的人，原本都应该知道他-----他是他们的老师,而我却今天才知道他的存在
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 9 23:05:29 2011, 美东)
回来的飞机上看书，看到这张照片的时候，我愣了一会儿，我不认识这个人，只是觉得
很少见到这样恬静沉毅的脸，真好看。
看完才知道，我们这些知道李政道，钱学森，钱三强，王淦昌……的人，原本都应该知
道他-----他是他们的老师。
李政道大二的时候，是他破格选送去美国，当时李政道才19岁，穿着短裤去办护照，办
公的人员都不相信“怎么会是个儿童？”李政道后来说“他决定了我的命运”
华罗庚是初中生，是他让在清华算学系任职，又送去英国深造，华罗庚说“我一生得他
爱护无尽”。
那是战乱烽火时代，但后来的重要科学发展所依仗的这些人，是他在那时满地焦土上栽
下的桃李。
——可是我为什么不知道他？
二
深夜里我一点点找他的... 阅读全帖 |
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N***i
发帖数: 4104 | 15 在其被废黜后半年之际，人们关于重庆前市委书记薄熙来私生活的猜测得到了“佐证”。
近日，英国记者哈伍德•尼尔撰写的新书《猎物：薄熙来后宫内幕》在伦敦
面世，书中不但披露薄熙来罪恶滔天，而且特别强调他“逼良为娼”，不时以视察学校
为名强行掳走年轻貌美的献花小女生，然后将她们囚禁在“后宫”充当“性奴”，最小
的年仅13岁。
“我要这个人”
今年9月，薄熙来下台还不到半年，一个自称为他服务过7年的人向西方媒体披露称
，“薄熙来每天都会和4到5名女子发生关系，这已经成为他的一大嗜好。”并称薄熙来
还对“万艾可”等药物有着强烈的依赖，以至于他的蒙古族下属建议他减少每天服用这
些药物的剂量。
但和这次曝料相比，《猎物：薄熙来后宫内幕》更加劲爆。
汪丹是薄熙来“后宫”成员之一，2008年她被绑架入“宫”时，年仅15岁。据她在
书中回忆，当时薄熙来经常以视察学校为名，四处“选妃”。某一天，汪丹被安排在薄
熙来“驾到”时献花。接过鲜花后，薄熙来用手摸了摸她的头——直到后来汪丹才明白
，这个手势的意思是，“我要这个人”。
第二天，数名身穿制服的女人来到汪丹家，对汪丹的母亲说，薄熙来想“借”她的
... 阅读全帖 |
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j****n
发帖数: 7636 | 16 今天有空，就给想了解情况的科普一下为啥丫是造谣。借你的帖子，不过不是给你看的
（知道你不愿意相信），这里提前鸣谢一下。其实也都是些老掉牙的月经了。但是有些
人非要认为谎言重复一千遍就是真理，捏着鼻子，也只好再把这些东西拎出来晒晒太阳
了。
### 有人从居民楼扫射军车你敢否定？
军队被枪击，最有名的就是臧立杰了。下面就是比较公认的说法。刨去后面的有倾向性
分析，事实是不但没有啥扫射，而且是7号打死的。所以这个和64开枪打死几百上千人
没屁关系。
陆军第39集团军士兵臧立杰于1989年6月7日与同伴乘坐军车路过北京市东城区的建国门
时，被从外交公寓里射出的子弹击中面部，当场身亡。臧立杰是唯一在六四时不是被军
队自己开枪打死的人了（另一军人在六四早晨被军队打死，过后称暴徒打死的）。之后
臧立杰被追认为共和国卫士，但谁打死的一直是迷，而且政府一直怎么不公开宣传他，
基本是淡化处理。
谁能从外交公寓里开枪打死他？那是80年代末，外国公寓一般中国人进不去。臧立杰被
打死后，当时军队立刻向外国公寓还击。当天晚及之后几天内，外国在京人员纷纷撤离
中国。臧立杰被打死二种可能，一是外国公寓的哪个有枪的老... 阅读全帖 |
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x**********i
发帖数: 258 | 17
我认为还是柴玲等人的责任更大。从柴玲等人的访谈记录看，是柴玲等人一心要激化矛
盾，而不是党内高官要激化矛盾。 |
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h*****7
发帖数: 3192 | 18 被砍掉当柴卖的摇钱树
(2013-06-18 15:57:34)
转载▼
被砍掉当柴卖的摇钱树
张鸣
我不懂足球，也不是球迷，但如果中国足球兴盛，踢得好，我也可能去看几场球赛，或
者购买一些自己喜欢球队的相关产品。也就是说，即使像我这样的外行，也完全有可能
成为中国足球的外围市场的一部分。中国是个人口大国，人口基数无人能比，虽不是个
足球大国，但肯定是个球迷大国。中国有多少球迷或者潜在的球迷，无需统计，单看世
界杯时那个疯狂劲儿就知道了。不用说，如果中国足球稍微挣点气，这些球迷百分之九
十九都是铁杆的中国足球的球迷。做到这一点，不用太费劲，只需中国的联赛稍微好看
一点，每隔一年中国队可以冲出亚洲即可。
中国足球成绩很差，而且越来越差。提到中国足球，每个球迷即使嘴上不说，脸上肯定
写着一个“烂”字。但是，真正的烂的，却是昔日的中国足协和整个足球圈。看着那些
待审的足协官员、教练和裁判，我真的奇怪，中国足球，是一个多么大的市场，不用做
得太好，更... 阅读全帖 |
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w*******e
发帖数: 15912 | 19 来源: 金鹰网 于 2014-01-17
据嘉人网报道，主持人一直是一个让人羡慕的职业，纵观中国的电视行业，最受关注的
莫过于央视主持人，然而，主持风格不同，薪资待遇也不同。
央视主持人：鲁健，月薪26万，副高级别，工资+1万化妆费+18万津贴。
鲁健是CCTV当家主播，因主持《中国新闻》、《新闻六十分》、《财经时讯》、《今日
关注》等新闻栏目走红。
“天行健，君子以自强不息”是鲁健的座右铭。这个来自内蒙古爱骑马的小伙子在播音
主持的这条路上一直在不断的努力，不断的挑战自己。当机会来临时，他紧紧抓住了。
伊拉克战争的直播报道让全国的电视观众都记住了他。现在鲁健在cctv-4共主持《今日
关注》、《与总编面对面》、《中国新闻》三档节目，可以说他是成功的。
央视主持人：董卿月薪26万，工资+化妆费1万+每月特殊补贴3万+年终奖金5万。
2002年5月，董卿走进中央电视台，主持《欢乐中国行》、《魅力中国》、春节联欢晚
会，在2005年度“国际电视主持人论坛暨年度颁奖盛典”中一连捧得“最佳电视综艺节
目主持人”及“最佳电视女主持人”两项大奖，是中央电视台最优秀的节目主持人之一。
董卿说，在她十... 阅读全帖 |
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BR
发帖数: 4151 | 20 这应该是公开信前给博讯的说明(cover letter)吧，你看那句：“如果你们能顶住压力
刊登此公开信，柴玲在此先行谢过”，用来证明她给博讯发过公开信。另外下面有句
modified on 2014/04/29,具体意义不明。
其实最终要看柴玲有没有否认，这么爆炸性的信件，要是假的，很难相信她会不出来否
认。况且她已信教，要公开坦诚的，这么大的假信息流传，她不出来说明一下？ |
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d****i
发帖数: 2048 | 21 孔庆东说的。
孔庆东1989年学运时曾担任北大筹委会负责人. 孔庆东详细的谈到六四事件发生的前因
后果以及他对整个事件的看法，并对王丹、柴玲、吾尔开希、封从德等学运领袖进行逐
一评价，他称“王丹基本上是比较理性的”，“柴玲特别会煽动，而且会打悲情牌”，
而对封从德的看法则是“很有激情”、“说话颠三倒四”。
孔庆东分析道。对于六四前夜柴玲等学生领袖鼓动大家继续留下，孔庆东表示“我们发
现又一股力量，一直主张激进，希望造成流血，并且他会污蔑别的力量，是政府派来的
卧底。”“他们这么极端，说明他们有一个坚定不移的意志。” |
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h*l
发帖数: 807 | 22 哈哈，你真是一个弱智。
我你看我的回文，我说柴静什么了？我没有说柴静把她孩子的肿瘤归结为雾霾。我只是
贴了一个文章的前半段。
我可是一点评论都没有。你就想当然了，就咬了起来。
柴静用的同样的方法。你是不是太弱智了？ |
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d***i
发帖数: 40 | 23 单单从这个视频上看，让人产生义愤的感觉。
第一，柴静作为一个新闻工作者，缺乏科学的精神，而把权威意见先入为主的接受后，
对质疑声音再难接受。
第二，柴静对国家利益置若罔闻，潜在标榜自己为整个人类考虑，其实对公平公正没有
最浅显的感受。
感觉两位学者跟柴静是对牛弹琴。她的有些问题的提法，和挑衅的神情已经有些失礼了。 |
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z******o
发帖数: 3073 | 24 关键人家还谦虚呢，柴静那视频里老说自己那些图表看不懂，明显是客套拉家常，那些
人智商能看不懂吗？ |
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a*******m
发帖数: 14194 | 25 我早就知道柴静这货干净不了
发信人: awaydream (大剑一挥风雷动，不畏豪强斩蛇虫。), 信区: Military
标 题: Re: 关于中国能源的问题， 前两年写过一篇文章，
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 1 16:17:46 2015, 美东)
我在补充一点石油相关的东西：
那就是中石油，在海外找油上做得很不错，
非常尽职尽责。
至于柴玲叽歪的拆掉中石油，我看，
先要查查这个bitch有没有拿美国福特基金，
或者什么鸟毛基金的钱，再看她讲了什么。 |
|
a*******m
发帖数: 14194 | 26 结果，致谢最后一栏是 NRDC.
你妈，这下坐实了。
前几年，我在这里说过，中国要准备一个福特基金（NED基金等，外国基金）
资助者名单，出了事，但时候直接照单抓人。
后来，smokingun他们搞了个名单出来
发信人: wayofflying (小破熊), 信区: Military
标 题: 柴编导的片子由福特基金资助的 --zt pujing2014
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 2 16:53:29 2015, 美东)
柴编导的片子由福特基金资助的 --zt pujing2014
来源: qlVan 于 2015-03-02 13:08:30 [档案] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读：
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片尾致谢有自然资源保护协会(NRDC)。
来看看NRDC的wiki 介绍，总部在纽约的非盈利组织专门致力于环境保护
Natural Resources Defense Council
Non-profit
The Natural Res... 阅读全帖 |
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g***t
发帖数: 7544 | 27 你完整地看片子了没有？昨天我用两个多小时把《穹顶之下》和丁院士访
谈都看完了，怎么没得出柴静的解决方法是拆分两桶油？片中柴静暗示的
解决方法是赋予环境执法部门更大的执法权力。 |
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l********k
发帖数: 14844 | 28 强制关闭厂子，失业的不是柴女士和她爹妈，也不是她的拿蓝皮护照的女儿。关闭厂子
造成的消费品价格上涨，更不及柴女士卖纪录片赚取的钱财的零头。换来的却是柴女士
每天都想要呼吸的新鲜空气。
何乐而不为！ |
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w********t
发帖数: 12853 | 29 你低估了群众的眼睛，如果连你都能看出解决方案不太靠谱，你以为多少人会看不出 ？
我想大多数观众，和我一样，看了影片会提起更多注意，并感谢柴静的辛苦劳动，但是
不见得就轻易认可她的解决方案。但是影片的意义是提醒所有中国人，我们必须找出一
个解决方案来，柴静方案仅仅是一个候选。 |
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K*****2
发帖数: 9308 | 30 你这是有毛病吧，我没看过陪你在这里瞎扯干毛？如果你是通过这个片子才第一次了解
到她说的这些问题的话，我已经说了，你一定是不看书不看报不看天气预报。你就不能
动脑子想想这些事情为什么会发生，想想柴推出的私有化能不能解决问题。柴就把你这
种观众当个小学生，照本宣科一些众所周知的东西然后随便搞点数据按照自己的目的做
个ppt，讲讲自己一个人的故事再煽个情，就把你轻松唬住了？尼玛天下还真有这么好
忽悠的观众啊。
至于到底是谁暗示中国人不配享有环境权利的，你看过柴和丁院士的节目没？ |
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M*****n
发帖数: 2301 | 31 哈哈哈，说的太好了，再加一条
问：柴静拍的那个关于雾霾的纪录片怎么样？
（捆仙绳拿着自己老娘的脏内裤指给人看）答：你看，这是柴静的内裤，这还有个洞，
你别管我怎么拿到的，我就告诉你是用“专业手法”弄来的。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 32 科学综述这么写的，真的不多。但社会类演讲这么讲，实在太多了。
更何况柴静的作品并没有登记参加科学或者新闻大赛，根本没有必要刻意符合某种框框
，就好比你的一个亲戚在过年的聚餐上，小酒一高，说出了一番治国安邦的很有见地的
大论，非常精彩，当场有人录像上网造成一些影响。这样的东西，你非要说他不符合两
会发言的形式，或者开头说红烧肉好吃不合适...
柴静自己拍片子，她本人就是总编总审，观众看看听听她说的有没有道理就行了。
至于她的证据是否都客观，解决方案是否都合理，当然可以敞开来让人评论。这个世界
上所谓平衡的新闻报道几乎没有，平衡客观是要靠不同倾向的报道来实现的。和柴静持
不同观点的记者，再拍一个自己的影片出来，就平衡了。 |
|
w********t
发帖数: 12853 | 33 感谢你的回答，但是柴静的影片起到了让更多人更加重视的作用。
比如我，我曾经心血来潮为雾霾的事情在这里激烈讨论过两天，激情澎湃，忧国忧民，
然后之后几个月当中，我忙着度假，过节，工作，带小孩，抢 deal，聚会，修车，修
房，割草，扫雪，。。。。。
几个月我再没有认真关心过中国的环境问题，直到柴静的片子最近火起来。
我相信中国大多数人和我一样，可怕的是中国和环境相关部门有责任的大多数人，也许
也和我们一样 ！
明白了吗 ？
柴静用自己的努力，让中国人对环境污染提起更多的重视，同时对你说的这些了解多增
加了些，哪怕有争议的，真材实料的采访录音和事实纪录，这就是她的贡献。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 34 你说了半天这些年都在治理，都在控制。柴静的片子披露
（１）一个大气污染排放法规，居然就没有人，连政府的主管部门领导在内，没有任何
人知道政府哪一个机关有权力来监管。
（２）国家环保部门没有任何执法权力：没人鸟他们，发出处罚通知书企业也可以置之
不理；
（３）全世界各国的汽油标准，都是环保有关部门来制定，只有中国由汽油生产垄断公
司来制定，而且其头头当着记者说环保部门懂什么。
你说这个治理控制的质量，如何 ？
这些柴静披露的问题，你以前知道吗 ？
一个大家都关心的问题，总解决不了，不是你一句话说难搞就能混过去的，柴静至少从
一个记者的眼光，捕捉了一些具体的内情。而你这样的，除了泛泛地说个知道，还知道
什么 ？ |
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y*******r
发帖数: 1862 | 35 你生活在国外很少经历雾霾， 你似乎说过前几个月忙于生活工作中的事忽略了雾霾。
国内的很多人则不同， 他们时不时会亲身经历雾霾（尤其是冬天），大概是想忘记忽
略雾霾也未必可能。
1.不是没有一个部分负责监督所以根本没有监督，而是交叉重叠，权责不匹配，加上有
时受干扰不轻，没有发挥最大的监督效果。
2， 环保部门开出罚单并不是任何地方的任何企业都可以置之不理， 换句话说，无效
执法不甚至不执法是存在的，在有的地方甚至是普遍的，但说环保方面没有任何强制力
“执个屁法”不是全部的事实。
如果你看完柴静的片子有了这种看法， 只能说明片子误导了你（或许在客观上证明了
该片的不足之处）或者你容易被误导。
执法不严当然存在但不应该夸大， 执法的成果不应该被完全抹杀。比如http://env.people.com.cn/n/2015/0212/c1010-26552745.html
所以，柴静的片子对你这种平时关注雾霾很不足的人来说，可能尤其具有客观上的误导
效果。 |
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y*******r
发帖数: 1862 | 36 俺说习近平和底下几个常委每个人都知道环保存在的问题， 你信吗？ 你说你不信俺
也拿不出证据来证明。所以你这个问题的意义哪里？
污染治理是个牵涉面极广成本很高需要高度协调统筹考虑的复杂问题，个人的看法，中
央高层对这个问题的了解肯定比柴静的片子更全面更深刻，根本不需要非专业的柴静片
子这种层次和深度的片子来惊醒， 要是说中央出于某种目的利用柴静的片子倒是有可
能。
关于这点， 个人觉得就是个简单的常识问题， 如果你要证据俺拿不出来， 俺又不是
有影响力的记者有直接采访高层的机会。
款。 |
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y*******r
发帖数: 1862 | 37 1.你和你周围的人不能代表别人， 你周围的人即使看了很多深度报道也未必会在
闲聊时和你做有关度和深度的讨论（如果真有这样的人俺觉得挺极品少见的）。比如俺
，至少柴静片子里的干货俺大都听说过， 但是在国内时从来不和别人做什么深度广度
的讨论。
2.环保部门的事，柴静片子中说的根本不新鲜。
全国政协委员余渐富提议深入推进大气污染防治：
关于深入推进大气污染防治的提案
案 由：关于深入推进大气污染防治的提案
提案人：余渐富委员
文中提到，“2014年4月24日《环保法修订案》出台以前，环保部门虽开展执法，但污
染防治多头管理或主体缺失，独立执法难度较大，同时污染企业“违法成本低、守法成
本高”，致使环保执法难以达到目的。”
但是环保执法弱并不等于没执法， 比如，http://www.chinanews.com/sh/2015/01-04/6932964.shtml 北京市环保局：2014年北京关停退出污染企业392家。
这类信息真正关心雾霾的总会留意到，网上随便一搜到处都是，一点不难发现， 而这
么多信息不可能全都是造假造出来的。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 38 这部影片我没有当科教片来看，而应该看成一个母亲，或者比较有能力的媒体人的疾呼。
什么叫做“水平不行“，李克强的发言，水平怎么样 ？你把你的理科生学霸找来，立
马就能发现无数的问题。
人家医生说了一个“可能“，你这个理科生也说了一堆“可能“，怎么你的可能说的，
别人的“可能“就是骗人了呢 ？ 柴静孩子病因可能客观上还是个未知，但是从影片看
，至少她自己相信了污染是原因，而且污染还会加重病情，拍这部影片和这个女人苦苦
寻觅答案的原因，也是因为孩子的病情。对我来说，这个引子就是很合理的一件事情。
柴静不是理科，但是她是中国一流地方出身的新闻编辑，而且曾经有好几部有影响的优
秀作品，这个也是你所怀疑的一种水平吧 ？
在你说她找的人也不行的时候，彰显了你自己的浅薄和狂妄，因为被采访者中有好几个
是我知道的权威人士，而不是你以为的街头混混。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 39 是媒体就会有倾向，是文章就会有文眼。柴静肯定也一样。
但是，中石油和他们的支持者也不用太敏感，首先你们出来澄清，利用柴片的影响力，
那么清者自清，只有利好。其次，我看完影片，除了对中石油垄断的霸道有些反感之外
，我的最大感触还是在环保执法不力这个方面。纵观整部影片，中石油的问题，不是重
点，重点是环保工作的管理和法制。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 40 科学综述这么写的，真的不多。但社会类演讲这么讲，实在太多了。
更何况柴静的作品并没有登记参加科学或者新闻大赛，根本没有必要刻意符合某种框框
，就好比你的一个亲戚在过年的聚餐上，小酒一高，说出了一番治国安邦的很有见地的
大论，非常精彩，当场有人录像上网造成一些影响。这样的东西，你非要说他不符合两
会发言的形式，或者开头说红烧肉好吃不合适...
柴静自己拍片子，她本人就是总编总审，观众看看听听她说的有没有道理就行了。
至于她的证据是否都客观，解决方案是否都合理，当然可以敞开来让人评论。这个世界
上所谓平衡的新闻报道几乎没有，平衡客观是要靠不同倾向的报道来实现的。和柴静持
不同观点的记者，再拍一个自己的影片出来，就平衡了。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 41 感谢你的回答，但是柴静的影片起到了让更多人更加重视的作用。
比如我，我曾经心血来潮为雾霾的事情在这里激烈讨论过两天，激情澎湃，忧国忧民，
然后之后几个月当中，我忙着度假，过节，工作，带小孩，抢 deal，聚会，修车，修
房，割草，扫雪，。。。。。
几个月我再没有认真关心过中国的环境问题，直到柴静的片子最近火起来。
我相信中国大多数人和我一样，可怕的是中国和环境相关部门有责任的大多数人，也许
也和我们一样 ！
明白了吗 ？
柴静用自己的努力，让中国人对环境污染提起更多的重视，同时对你说的这些了解多增
加了些，哪怕有争议的，真材实料的采访录音和事实纪录，这就是她的贡献。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 42 你说了半天这些年都在治理，都在控制。柴静的片子披露
（１）一个大气污染排放法规，居然就没有人，连政府的主管部门领导在内，没有任何
人知道政府哪一个机关有权力来监管。
（２）国家环保部门没有任何执法权力：没人鸟他们，发出处罚通知书企业也可以置之
不理；
（３）全世界各国的汽油标准，都是环保有关部门来制定，只有中国由汽油生产垄断公
司来制定，而且其头头当着记者说环保部门懂什么。
你说这个治理控制的质量，如何 ？
这些柴静披露的问题，你以前知道吗 ？
一个大家都关心的问题，总解决不了，不是你一句话说难搞就能混过去的，柴静至少从
一个记者的眼光，捕捉了一些具体的内情。而你这样的，除了泛泛地说个知道，还知道
什么 ？ |
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y*******r
发帖数: 1862 | 43 你生活在国外很少经历雾霾， 你似乎说过前几个月忙于生活工作中的事忽略了雾霾。
国内的很多人则不同， 他们时不时会亲身经历雾霾（尤其是冬天），大概是想忘记忽
略雾霾也未必可能。
1.不是没有一个部分负责监督所以根本没有监督，而是交叉重叠，权责不匹配，加上有
时受干扰不轻，没有发挥最大的监督效果。
2， 环保部门开出罚单并不是任何地方的任何企业都可以置之不理， 换句话说，无效
执法不甚至不执法是存在的，在有的地方甚至是普遍的，但说环保方面没有任何强制力
“执个屁法”不是全部的事实。
如果你看完柴静的片子有了这种看法， 只能说明片子误导了你（或许在客观上证明了
该片的不足之处）或者你容易被误导。
执法不严当然存在但不应该夸大， 执法的成果不应该被完全抹杀。比如http://env.people.com.cn/n/2015/0212/c1010-26552745.html
所以，柴静的片子对你这种平时关注雾霾很不足的人来说，可能尤其具有客观上的误导
效果。 |
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y*******r
发帖数: 1862 | 44 俺说习近平和底下几个常委每个人都知道环保存在的问题， 你信吗？ 你说你不信俺
也拿不出证据来证明。所以你这个问题的意义哪里？
污染治理是个牵涉面极广成本很高需要高度协调统筹考虑的复杂问题，个人的看法，中
央高层对这个问题的了解肯定比柴静的片子更全面更深刻，根本不需要非专业的柴静片
子这种层次和深度的片子来惊醒， 要是说中央出于某种目的利用柴静的片子倒是有可
能。
关于这点， 个人觉得就是个简单的常识问题， 如果你要证据俺拿不出来， 俺又不是
有影响力的记者有直接采访高层的机会。
款。 |
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y*******r
发帖数: 1862 | 45 1.你和你周围的人不能代表别人， 你周围的人即使看了很多深度报道也未必会在
闲聊时和你做有关度和深度的讨论（如果真有这样的人俺觉得挺极品少见的）。比如俺
，至少柴静片子里的干货俺大都听说过， 但是在国内时从来不和别人做什么深度广度
的讨论。
2.环保部门的事，柴静片子中说的根本不新鲜。
全国政协委员余渐富提议深入推进大气污染防治：
关于深入推进大气污染防治的提案
案 由：关于深入推进大气污染防治的提案
提案人：余渐富委员
文中提到，“2014年4月24日《环保法修订案》出台以前，环保部门虽开展执法，但污
染防治多头管理或主体缺失，独立执法难度较大，同时污染企业“违法成本低、守法成
本高”，致使环保执法难以达到目的。”
但是环保执法弱并不等于没执法， 比如，http://www.chinanews.com/sh/2015/01-04/6932964.shtml 北京市环保局：2014年北京关停退出污染企业392家。
这类信息真正关心雾霾的总会留意到，网上随便一搜到处都是，一点不难发现， 而这
么多信息不可能全都是造假造出来的。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 46 这部影片我没有当科教片来看，而应该看成一个母亲，或者比较有能力的媒体人的疾呼。
什么叫做“水平不行“，李克强的发言，水平怎么样 ？你把你的理科生学霸找来，立
马就能发现无数的问题。
人家医生说了一个“可能“，你这个理科生也说了一堆“可能“，怎么你的可能说的，
别人的“可能“就是骗人了呢 ？ 柴静孩子病因可能客观上还是个未知，但是从影片看
，至少她自己相信了污染是原因，而且污染还会加重病情，拍这部影片和这个女人苦苦
寻觅答案的原因，也是因为孩子的病情。对我来说，这个引子就是很合理的一件事情。
柴静不是理科，但是她是中国一流地方出身的新闻编辑，而且曾经有好几部有影响的优
秀作品，这个也是你所怀疑的一种水平吧 ？
在你说她找的人也不行的时候，彰显了你自己的浅薄和狂妄，因为被采访者中有好几个
是我知道的权威人士，而不是你以为的街头混混。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 47 是媒体就会有倾向，是文章就会有文眼。柴静肯定也一样。
但是，中石油和他们的支持者也不用太敏感，首先你们出来澄清，利用柴片的影响力，
那么清者自清，只有利好。其次，我看完影片，除了对中石油垄断的霸道有些反感之外
，我的最大感触还是在环保执法不力这个方面。纵观整部影片，中石油的问题，不是重
点，重点是环保工作的管理和法制。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 48 As I said in my first message: This is not Chai Jing's fault. It's not her
problem. 你好象也是同意的：柴静的影片技法太高超，中国人见得不多；中国人看点
儿周立波就觉得很有深度了，哪受得了柴静这样的。
我很喜欢看美国总统或者市长的竞选演说。基本上，如果你听完 A 的演讲，如果不接
着听 B 的，你肯定会认为这个职位非 A 莫属了。 就好比中国现在出现了很多习近平
的政治粉丝，肉麻地夸着习大大是千古明主。其实如果在中国这样的政治制度下，再无
法把自己炒作成千古明主的统治者，基本上就是刘禅那样的白痴了。 |
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y*******r
发帖数: 1862 | 49 你这就属于选择性失明了， 关于柴静片子的合理质疑多的是， 如果装作没看见就没意
思了。
而且，个人不主张攻击柴静的私人生活， 尤其是有关孩子的， 但是有一点必须清楚：
是柴静自己最先把私人生活（孩子的病）引进片子的。作为片子的一部分， 被讨论被
质疑是合理的。 |
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