q******e
发帖数: 960 | 1 不能遗忘的大屠杀——日军的“厂窖屠城”（图） 2011-04-28 15:13:34
《南京！南京》上映后，对于全体中国人而言，这都是一次痛苦的经历，我们不得不再
去重温七十年多前那满江的尸体，满城的血。更令我们痛苦的是，屠杀绝不仅仅只在南
京，从抚顺平顶山到湖南厂窖，从河北平阳到江苏镇江，屠城，屠城，再屠城。七十年
多前的暴虐和惨痛穿越了长久的时光，时至今日仍然令我们战栗。尽管记忆惨痛，但我
们必须牢记，不仅要记住南京，还要记住那许多已经快被淹没在历史雾霭中的屠城血案
。让我们记住这些地名：平顶山、厂窖、潘家戴庄、平阳、镇江、重庆……
厂窖1943
1943年的厂窖和往年没有什么不同，尽管战争的号角在全中国的土地上吹响，厂窖的农
民们依然下田插秧，进湖打渔，对于他们来说，全世界反法西斯战争完全属于他们认知
范围之外的遥远的事情。抗战他们是知道的，日本鬼子他们是仇恨中带点恐惧的，但他
们更关心的仍然是天候农时，能不能多收三五斗米，多打百十斤鱼。
厂窖惨案纪念碑
但战争终归还是近了。
自日军于1943年3月发起“江北歼灭战”(我方战史称为监利、华容作战)来，日本华中
方面军已经在长江南... 阅读全帖 |
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k**o
发帖数: 15334 | 2 其实刘邦就是走运，要说能力真是没啥能力，就是靠人缘和资历，这资历还是靠在项王
手下混才混出来的。项王如果是那种心狠手辣的性格，刘邦都不知道死了多少次了。项
王最后如果不是抹脖子，而是回楚地再重振旗鼓的话，刘邦还不知道得花多少年才能统
一。很明显谁也挡不住项王突围啊。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 3 你以为当年搞东夷西戎北狄南蛮不是种族主义么？
周的史书里对这些蛮夷的记述就是很不屑的。
周的时候中原民族的对外扩张还是很快的。比如东夷就被消灭了，
南蛮也从当年楚地退缩到云贵交趾等地 |
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z*******2
发帖数: 2643 | 4 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: zhongguo2 (ee), 信区: ChinaNews
标 题: 中国政府害怕菲律宾政府，就好比大象害怕一只猫一样，实在是太他妈的搞笑了。
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 18 12:03:26 2011, 美东)
中国南海渔民：遇到外国军舰能活命就是大幸(图)
文章来源: 新华网 于 2011-06-17 21:29:34
敬请注意:新闻取自各大新闻媒体，新闻内容并不代表本网立场！
核心提示：对于海南渔民来说，一旦遇到越南等国的武装船只，能捡回一条命就是大幸
，而损失数十万，甚至上百万则是平常的事情了。
2010年8月1日，南海伏季休渔结束，广东阳江举行开渔祭海仪式。
南沙的海水湛蓝，岛礁则如“珍珠”，那里打捞上来的鱼，不仅数量多，而且价格卖得
好。对于海南潭门镇的渔民来说，那片海就如农民的农田、牧民的草场一般，是他们的
生活之源。可以说，闯荡南沙就是潭门人的祖业。
出海并不是件轻松的事，因为南沙海域有千余海里之遥，按渔船每小时１０海里的速度
，途中不做停留，到达目的地... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 5 破城不是杀戮多的攻城了？中国字义什么时候就一个意思了？问你呢，解放的“解”和
押解的“解”以及庖丁解牛的“解”是一个意思？屠当然有屠杀百姓的意思，但是历来
史书凡是这种记载的后面都有记载“城内无复行迹”之类的形容词进行形容，而且主语
必然是百姓，也就是×××百姓，皆屠之，然后“级犬皆无”“城内无所行迹”之类的
，证明这才是战争后的屠杀。南京大屠杀是正式战争之后，对占领地的百姓屠杀，能和
打仗被战火波及的屠杀一个性质？你脑子怎么运转的？
再举一例《史记·项羽本纪》“项王已死，楚地皆降汉，独鲁不下。汉乃引天下兵欲屠
之，为其守礼义，为主死节，乃持项王头视鲁，鲁父兄乃降。”
“欲屠之”看到没有？要屠城？然后都悲愤的要屠城了，还“为其守礼义，为主死节，
乃持项王头视鲁，鲁父兄乃降。”
另外费诗传说的是什么意思你到底懂不懂？你学过中文没有？能不能给我翻译一下费诗
要说的是什么？咸阳的时候你给我去找找太史公的本纪看看，说咸阳屠城了？
再者，OK，都是洗劫，那么拔算不算细节？为啥吴国说拔柳城，魏国自己说屠柳城？还
有，曹操洗劫荆州了？屠荆州算怎么回事？屠“南城”这类都还没开始，作战之前会议
部属，就... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 6 ☆─────────────────────────────────────☆
danjuan (Dan) 于 (Fri Jun 17 11:39:15 2011, 美东) 提到:
今天的汉人古老姓氏都有这个血统，就算父系没有母系也有。大家都是炎黄子孙。
关键是皇上家都有几户穷亲戚，除非是像光武中兴，这血统才有用。想当年卖草鞋的皇
叔，小手工业者吧，能做皇叔还是靠实力挣来的，如果手艺人都可以随便攀，那皇帝得
有几十万个皇叔吧。
我研究过家谱。看后有一个重要的体会，这东西其实就是光荣榜。如果自己不牛，那么
无非是自己NB祖宗和NB子孙之间的串珠，那么多人只有个名字而已，无非是让牛人们能
在血统上串起来。所以，我这个年纪了，看这种血统的东西觉得很土。
所以，这种血统的东西除非称帝，对个人生活屁用没有。不过，站在国家或者民族的高
度看，那还是有意义的，能增加集体的凝聚力。譬如我们中国人不管怎么地域歧视，不
管怎么内斗，在异族面前总可以用血统形成的民族甚至种族（这个其实就是血统上溯的
时间长短）凝聚起来抵抗或者侵略。其实呢，为什么异族，很多时候是因为生存资源，
我们这一波人要吃饭，锅... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 7 项羽本纪写的是：項王已死，楚地皆降漢，獨魯不下。漢乃引天下兵欲屠之，為其守禮
義，為主死節，乃持項王頭視魯，魯父兄乃降。没提儒生啥事，高祖本纪也差不多。提
到儒生的是儒林列传：及高皇帝誅項籍，舉兵圍魯，魯中諸儒尚講誦習禮樂，弦歌之音
不絕，豈非聖人之遺化，好禮樂之國哉？
经典的失传主要是没用的就逐渐失传了，诵咏诗书不能当饭吃就这个结果。设立博士官
，给钱给地位，自然就逐渐又恢复了。
很多历史学家都怀疑这个是编的，根本没有这回事。
鲁地的儒生仍然忠于项羽，而且诵咏诗书之声不绝。这就奇怪了，难道这些儒生是水货
，或者读的是假书。第二件事情，我很纳闷的是，朝廷里面的儒生干什么去了，比如叔
孙通之流的，难道平时不读书。哪怕就是尚书，也不过几万字，几百号人一个人记100
个字，也差不多了，难道这些人也是混混，或者是半文盲。 |
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C********g
发帖数: 9656 | 8 http://news.sina.com.cn/c/sd/2011-08-31/040223078267.shtml
http://www.sina.com.cn 2011年08月31日04:02 中国青年报
老人坐在安化楼里向外张望
安化楼
楼道里的墙因做饭被熏黑了
装满共产主义理想的安化楼离这个时代越来越远了。
在北京寸土寸金的东南二环内，中介公司挂出的这栋大楼的出租屋价格远远低于周
边楼盘。年轻的租客心急地想着，只要薪水提高就尽快搬出这里；一些与这栋大楼相伴
生活了半个世纪的老住户，则盼着在某天早上醒来，能听到与拆迁有关的消息。
时间退回到上世纪50年代末，围绕着“共产主义需要什么样的建筑”，3个被称为
“公社大楼”的样板工程在北京破土动工。
关于公社大楼，作家史铁生在散文《九层大楼》里这样回忆当年老师在课堂上的描
绘：“总之，那楼里就是一个社会，一个理想社会的缩影或者样板，那儿的人们不分彼
此，同是一个大家庭，可以说他们差不多已经进入了共产主义。”
如今在广渠门内大街边显得落寞的安化楼，正是3座公社大楼之一，它曾经承载过
意气风发的“首都和全国人民”对于共产主义生活的期盼。... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 9 【 以下文字转载自 Headline 讨论区 】
发信人: inews (inews), 信区: Headline
标 题: 文革红卫兵抄家硕果累累:光现金就有四百多亿(图)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 15 19:51:41 2011, 美东)
文章摘自《文史精华》2008年第1期 作者：丁大华 原题为《世所罕见的红卫兵抄家战果展览会》
1966年10月的一天下午，我和几位部队政工干部突然接到紧急命令，连夜乘专车从天津奔赴北京军区大院，第二天又马不停蹄赶到北京展览馆“首都红卫兵无产阶级文化大革命抄家战果展览会”（以下简称“红卫兵抄家战果展览会”）筹备处报到。
“林办”指示
据筹备组领导传达：林彪听到关于“红卫兵”抄家“辉煌战果”的汇报，感到非常满意，办好“红卫兵抄家战果展览会”是按“林办”指示，由中央文革领导小组直接指导的一项重要工作。根据指示，展览会由“首都大专院校红卫兵革命造反联合司令部”（包括各中学）、北京军区、公安部共同牵头，组织各院校红卫兵、解放军、公安部及北京市公安局、中国革命博物馆、中国历史博物馆等单位的200余名骨干参加筹备工作。
举办这个展览会... 阅读全帖 |
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M******s
发帖数: 1772 | 10 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: Mythesis (done！), 信区: ChinaNews
标 题: 科学家的世界观
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 28 23:02:47 2011, 美东)
我刚刚从教会的家庭聚会回来，今天晚上的聚会很出彩，我不得不记上一笔。
我参加的这个小排聚会，领头的是2个退休的faculty， 都是学double E的，这个组里
的人大多都是“科学家”。
今天在唱诗歌的时候，有个诗歌表达了人们对上帝的信仰从疑惑到坚定的过程。领头的
一个年长的faculty在大家唱完这个赞美诗后，问大家上帝在哪里？有人回答在天上，
有人说在空气里，我说everywhere， 有个人不太清楚地说了一个英语词。我们都没有
听清楚，老faculty让他说清楚，他迟疑了一下，说：“我觉得上帝在黑洞里。就是在black hole里面。” 大家
一片唏嘘。此博士说了不少，比如黑洞的袭击盘（音）很强，黑洞的能量很大，黑洞大
爆炸就是圣经里说的创世纪。
听了他一番话，大家也都不说什么，似乎我说的everywhere得到了大家的认同。
这个出彩... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 11 http://www.cnd.org/my/modules/wfsection/article.php%3Farticleid
·陈 昭·
笔者诵读《邱会作回忆录》，有三句话跳入眼帘，无论如何挥之不去，令笔者冷汗
阵阵，毛骨悚然：
第一句话——毛泽东在得知林彪摔死后说：感谢林彪帮了我一个很大的忙。
第二句话——周恩来说：中央政治就是处理好主席、林副主席、江青的关系。
第三句话——毛泽东说：邓（小平）作了许多坏事，一条是弃军逃跑……
笔者读到这每一句话，无不惊出一身冷汗。笔者认为，这三句话极为重要。打开文
革史、中共党史的迷宫需要一大串各种各样的钥匙，而这三句话应当是其中十分重要的
三把。
一、第一句话——毛泽东说：感谢林彪帮了我一个很大的忙
林彪之死，惊天动地，震动全球。人们从来不知道毛泽东听到林彪死亡的消息以后
的第一反应是什么。坊间有一些传说，如说毛很悲戚，说毛摔东西，说毛抄诗寄哀思…
…现在，邱会作将军告诉了我们：毛泽东的态度是两个字：高兴，而且非常高兴。这样
的态度完全超乎人们的想象，不能不让人毛骨悚然。
邱会作说：“从（9月）15日晚起就变了，当得到我驻外蒙使馆关于林彪等人全... 阅读全帖 |
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R*******a
发帖数: 2463 | 12 商人好鬼神，他们的神祗里有没有太阳神不好说
但周之后的楚越人是有太阳神的
楚辞里的东皇太一，就是楚地的太阳神
这跟印第安的太阳神有没关系就不好说了
楚文化自出机杼，和黄河流域的正统文化不大一样 |
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C********g
发帖数: 9656 | 13 【 以下文字转载自 MiscNews 讨论区 】
发信人: Cnews (chinanews), 信区: MiscNews
标 题: [ZGPT]人民网头版：周恩来为什么不敢与毛泽东翻脸？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 28 20:01:41 2011, 美东)
编者按：在中国现代政治史上毛泽东和周恩来两个伟人，是一种很特殊的合作关系。两人才华出众又风格各异，长期合作，又和而不同。毛大气磅礴，开天辟地；周缜密严谨，滴水不漏。毛于党于国，功比天高，但难免霸气逼人，后又铸成大错；周为国为民，竭尽绵薄，总是隐忍负重。于是在长期的斗争与合作中，就有一种怪现象，党外朋友与毛拍案相争者有之，如马寅初、梁漱溟；党内高干与毛据理相抗者有之，如彭德怀、张闻天。而自遵义会议之后，周作为毛长期的实际上的第一助手，无论毛如何行事，都唯命是从，逆来顺受。
毛、周早已作古，离我们也已渐行渐远。但人们总还在问一个问题：面对毛的错误指责，周恩来为什么不翻脸？年轻人问得最多，而如季羡林先生这样阅世甚深的百岁老人，也爱问这个问题。我们多次见面，总不离这个话题。可见，这是国人心中解不开的一个结。我自19... 阅读全帖 |
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y*d
发帖数: 2226 | 14 这个东西很有意思。但是清华简的真伪，应该不会成为历史疑案。
要鉴定清华简，还是有很多手段的
一方面竹子可以做同位素检验。同位素这个东西现在还没有做假的技术
当然，也有可能是在出土的无字简上写字来伪造
但是在已经腐朽、破损的简上写字，和原有的字应该还是有很大不同吧?
据说现在只是用无字简做了同位素测年。这个还是不太够。也可能造假
者故意搞了些真的无字的战国竹简，放在里面，等着你们检测。所以
最好是在有字简，特别是对其内容有怀疑的有字简上，抠下一点来检测。
二是字体很难伪造。战国时期各地的字体都不相同。和其他在楚地出土的
竹简比对来鉴定，不是什么难事。但是做假者要保证所有字都不写错是
非常难的。这个事情，楼上说的晚清的人也干不了，因为当时没有那么多
出土竹简资料。
三是看内容。这么多字、涉及内容如此广泛。要想编得天衣无缝，基本是
不太可能的。以前流传的各种伪尚书版本，不都是因为内容不合理而被证
伪的？
四看其他可靠文献里的引用。尚书、乐经、逸周书都是非常重要的文献。
战国时期的文章里就有很多引用。如果有其他、新的、可靠的出土文献里
引用了尚书里的内容，就可以拿来比对。造假的人就算能把所有已... 阅读全帖 |
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i*****g
发帖数: 11893 | 16 都变成楚地了
搞不清楚 原来的城邦民族是不是被置换了
这两个国家都是小国，攒了点兵力，不管精锐不精锐，折损了就国家急剧衰落 |
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y*d
发帖数: 2226 | 17 楚的情况又不同
楚国历史悠久，自成一体。三闾大夫屈原说：帝高阳之苗裔兮，朕皇考曰伯庸。
高阳是黄帝之孙。说起来比周王先祖后稷的血统更高。
不过跟吴的情况相似的是，楚地的平民大概是苗蛮。所以与中原相比，楚算不得
文化发达。其巫文化倒是独具特色。
在武王伐纣的时候，楚是周的盟国。但打下天下以后，到成王时才得授子男之田。
楚当时的情形大概跟其他追随武王的，庸、盧、彭、濮、蜀、羌、微一样，不算
华夏，所以有功也不获封。跟周其实算是平等的关系。按周天子是华夏之王，
并不是说东夷、西戎就没有王。估计在这个时期，楚即使不称王，在其势力范围
内也是有王之实。
因为楚国向南有大片未开化的民族，而且与北方的狄戎不同，战斗力都不强，
比较容易征服。楚开疆扩土比较容易。所以很快就有了天下诸国中最大的版图。
周围的小国也纷纷附庸。
到周室东迁以后，楚的实力，版图（直辖+附庸）都可以跟周分庭抗礼了。称王
也就是水到渠成的事。
跟吴越相似的是，楚没有从周的分封体系里得到什么好处，所以没有维护这个体系的
动力。
而楚一直有自己的一整套礼仪体系，跟周礼不同。比如周用九鼎八簋，楚则是鼎、
簠、缶、壶配套。楚的官制也和周制... 阅读全帖 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 18 霸王那时候能控制西藏？霸王当时能控制的就是楚地一部分，连山东，中原等地都控制
不了，怎么跟委员长比？ |
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J*******l
发帖数: 133 | 19 --介紹陶涵力作《蔣介石與現代中國的奮鬥》
註：此文內部的頁碼均為原作《蔣介石與現代中國的奮鬥》中文版之頁碼。
來源:http://blog.boxun.com/hero/201107/huzhiweiwenji/2_5.shtml
蔣介石是中國現代史上的重要人物，更是現代中國許多重大歷史事件的決策者，故
如何科學地、全面地、準確地評價蔣介石，乃是推進與提升中國現代史研究的重要指標
。可惜一個甲子以來，中外有關蔣介石的傳記作品，都對這位歷史偉人毀多於譽。在大
陸，陳伯達撰寫《人民公敵蔣介石》一文近十萬字，毛澤東閱後大為欣賞，立即批示全
文付印，並把這個小秘書迅速擢升為中共中央政治局五常委之一、中央文革小組組長，
權傾一時，此後中外湧現的蔣傳多數擺脫不了此書的陰影。但一九七六年四人幫倒台後
，此人被列為「十惡」之一、受審入獄，其作品遂淡出暢銷書榜；在臺灣，李敖所著《
蔣介石研究》、《蔣介石評傳》及《蔣介石的真面目》等書薰陶了整整兩代的臺灣人，
以致於今日國民黨高層許多要人都以衊稱「老蔣」取代了尊稱「先總統 蔣公」。隨著
中共御用宣傳機構印行的四十巨冊一千八百萬字的《李敖大全集》深入... 阅读全帖 |
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c*********2
发帖数: 3402 | 20 人民日报编辑部
红旗杂志编辑部
一九六三年九月二十六日
南斯拉夫是社会主义国家吗？
这个问题，不仅是判断南斯拉夫国家的性质的问题，而且关系到社会主义国家究竟应该
走什么道路，是沿着十月革命的道路把社会主义革命进行到底，还是沿着南斯拉夫的道
路实行资本主义复辟。这个问题，也关系到究竟怎样认识铁托集团，它是兄弟党和反对
帝国主义的力量，还是国际共产主义运动的叛徒和帝国主义的走狗。
对于这个问题，苏共领导同我们，同全世界一切马克思列宁主义者，存在着根本分歧。
全世界马克思列宁主义者认为，南斯拉夫不是一个社会主义国家。南斯拉夫共产主义者
联盟的领导集团，背叛了马克思列宁主义，背叛了南斯拉夫人民，是国际共产主义运动
的叛徒，是帝国主义的走狗。
苏共领导却认为，南斯拉夫是一个社会主义国家。南斯拉夫共产主义者联盟是站在马克
思列宁主义的基础上，是兄弟党的一员，是反对帝国主义的力量。
苏共中央七月十四日的公开信，就宣称南斯拉夫是“社会主义国家”，并且宣布铁托集
团是什么“执掌国家领导权的兄弟党”。
赫鲁晓夫同志最近访问南斯拉夫，发表了许多讲话，把过去他们在这个问题上的遮羞布
丢得精光，他们的真实观点暴... 阅读全帖 |
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s****n
发帖数: 8912 | 21 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: sautin (老将萨乌丁), 信区: Military
标 题: 经典重温：论共产党员的修养
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 14 02:23:33 2012, 美东)
(一九三九年七月)
同志们：
我要讲的，是共产党员的修养问题。现在来讲讲这个问题，对于党的建设和巩固，
不是没有益处的。
一 共产党员为什么要进行修养
共产党员为什么要进行修养呢?
人们为了要生活，就必须和自然界进行斗争，利用自然界来生产物质资料。人们的
物质生产，在任何时候、任何条件下，都是社会的生产。所以，人们在社会发展的任何
阶段进行生产的时候，都要建立一定的生产关系。人类在和自然界的不断斗争中，不断
地改造自然界，同时也不断地改造着人类自己，改造着人们彼此间的关系。人们的本身
，人们的社会关系、社会组织形式以及人们的思想意识等，都是在社会的人们和自然界
的长年斗争中不断地改造和进步的。在古代，人们的生活样式、社会组织、思想意识等
，和现代人们的都不同；而在将来，人们的生活样式、社会组织、思想意识等，又会和
现代人们的不同。
人类本身... 阅读全帖 |
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c*********2
发帖数: 3402 | 22 http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=32137
汪晶晶
我站在旅馆的窗子边，窗外的田野中一片诱人的碧绿，远方是波涛汹涌的东海。这本是
阳春四月的复活节，天上却不知何故飘舞起一片片洁白的雪花，让我产生了不知今夕是
何夕，时空错位的感觉。仿佛这不是耶稣遇难的春日，倒像是他老人家诞生的那个严冬。
突然间，正在书桌边看网的丈夫发出了一声惊叫。
“方励之！哎呀！真的是……方励之！”
几个月前，圣诞和除夕之间的那个原本欢快的日子，丈夫也曾在电脑边发出过类似的惊
叫。
“高华！就是写红太阳怎样升起的那个高华！”
丈夫那一声惊叫带给我的缺氧和窒息，持续了好几个月才算慢慢消退。而这一次，丈夫
惊叫了老半天，我都没动。准确地说，是我没敢动。我真的鼓不起勇气去接近电脑，去
读那一则堪称天崩地裂的消息。
其实，作为一个曾经有幸离着医学距离很近的人，我早在去年的八月，读了方励之自己
的文章《亲莅亚利桑那山谷热》之后，就曾深深地为他的健康担忧过。
四十年前，我还呆在医学的岗位上。有一年夏天，依稀记得是共产党开十大的那个1973
年，母... 阅读全帖 |
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j****c
发帖数: 19908 | 23 鄫国
少康的小儿子曲烈，被分封到一个叫鄫(zeng，曾)的地方，建立鄫国。
夏被商灭掉之后，其同姓亲族，或被俘虏作了商的臣仆，或被迫向四方迁徙。惟独
曾人却留居中原。
周武王灭商后，封鄫为子爵，移封鄫于山东临沂苍山县西北部城。由于鄫国是春秋
时的一个小国，常常被莒、邾和鲁国欺凌。为了改善同邻近侯国的关系，鄫便与较为强
大的鲁国建立了姻缘关系。襄公四年 (前569年)，鲁国向春秋霸主晋国要求，愿把鄫国
作为自己的附庸国，并代鲁国负责向盟主国提供一部分贡赋。
疆域：驻苍山县向城西南，包括苍山大部分，枣庄部分，以及郯城沂河以西部分。
此前，鲁僖公之女嫁给鄫君时泰，生公子巫。不久，时泰又娶莒女，生子后欲立为嗣，
危及巫的地位。鄫国靠近晋鲁的行为，自然受到莒国的反对。同年十月，莒国联合邾国
攻伐鄫国，鲁国派大夫臧纥出兵救鄫，结果吃了败仗。次年，鄫人又在戚 (今河南濮阳
)参加晋、宋、陈、卫、郑、曹、莒、邾、滕、薛、齐、吴等国的盟会，联合抗楚，鄫
国才得到喘息的机会。公元前567年，鄫国因自恃有鲁国作后盾，而怠慢了莒国，莒国
抓住鲁国疏于扶助鄫国的时机，一举灭掉了鄫... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 24 ☆─────────────────────────────────────☆
jjjstc (买买提就是一个垃圾处理站) 于 (Thu Jun 16 17:00:18 2011, 美东) 提到:
包括繁衍几代后已经沦落到平民的，但血缘上还是跟君候有联系的
比如西周初期分封的诸侯，算100个吧(春秋时期有两三百个国家)，每代产四子，连续
繁衍十代(这时候大概东周初期，还没有诸侯兼并发生)，这样就有一亿了。
恩，这样人口不make sense，那每代产三子，十代以后是590万，差不多那时候的总人
口了吧。那些原先没有贵族血统的平民和奴隶，因为生活资源所限，没法较多的繁衍子
孙，所以应该是有贵族血统的人所占人口比例越来越大
是不是可以这样说，到了战国，绝大多数的人往上追溯都应该是西周初年那些被分封的
诸侯国君的后代？
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MyFlowers (Flowers) 于 (Fri Jun 17 06:50:17 2011, 美东) 提到:
but they got much chance to be ... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 25 ☆─────────────────────────────────────☆
fengqi (道听途说) 于 (Wed Jun 29 22:11:21 2011, 美东) 提到:
呵呵，看了无知的人转东西，俺正好有兴趣就顺便说说这个争议中的曹操徐州屠城吧。
俺先把讨论的史料都转过来，然后再分析。
三国志武帝本纪：
1、（初平）四年春，军鄄城。荆州牧刘表断术粮道，术引军入陈留，屯封丘，黑山馀
贼及於夫罗等佐之。术使将刘详屯匡亭。太祖击详，术救之，与战，大破之。术退保封
丘，遂围之，未合，术走襄邑，追到太寿，决渠水灌城。走宁陵，又追之，走九江。夏
，太祖还军定陶。
（谦与）下邳阙宣聚众数千人，自称天子；徐州牧陶谦与共举兵，取泰山华、费，略任
城。秋，太祖征陶谦，下十馀城，谦守城不敢出。
2、兴平元年春，太祖自徐州还，初，太祖父嵩，去官后还谯，董卓之乱，避难琅邪，
为陶谦所害，故太祖志在复雠东伐。（裴松之注：世语曰：嵩在泰山华县。太祖令泰山
太守应劭送家诣兗州，劭兵未至，陶谦密遣数千骑掩捕。嵩家以为劭迎，不设备。谦兵
至，杀太祖弟德于门中。嵩惧，穿后垣，先出其妾，妾肥，不时得出；... 阅读全帖 |
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b******s
发帖数: 1089 | 26 秦始皇烧掉的是史书，但像楚辞这样的文学作品都还在。
屈原说自己是高阳之苗裔，应该有清晰的谱系记载。楚国的熊氏在周以前就迁居楚地，
有了自己的家系。要是说周系统的伪造了上古史，又把这些强加到各个氏族的谱系里，
该是多么浩大的工程啊。 |
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c*********1
发帖数: 22 | 27 http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=32833
杜欣欣
梅.戈尔斯坦（Melvyn Goldstein），威廉.司本初石（William Siebenschuh）,道帏喜
饶（Tashi Tsering）合著的《一位藏族革命家–巴塘人平措旺杰的时代和政治生涯》
出版于2006年，2011年香港大学出版中文译本（黄潇潇译）。此书基于平措旺杰（
Phuntso Wangye）的访谈整理而成，而访谈始于1993年。藏人的名字通常可简略为第一
，三字，所以此书的中文版又简称为“平旺回忆录”。
平旺于1922年出生于中国西康巴塘，他的家族属于东藏康巴人的一支。巴塘的书面用语
与西藏藏语相同，但方言习俗与拉萨迥异。康巴汉子多英俊，平旺也不例外。
18世纪初，满清政府与西藏形成松散的保护和被保护国。清廷对藏区的控制时松时紧，
一般情况下只设军粮站和小型驻防，权力也只是象征性的。1903-1904年，因荣赫鹏率
英军入侵西藏，满清政府加强了对藏区控制，从而引发巴塘人反抗，史称巴塘之乱。在
这一事件中，清廷官员凤全以及两名法... 阅读全帖 |
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x*******n
发帖数: 969 | 28 帖子想说几个问题：
1, 丞相制度的演进史。
君-臣的couple关系在历史上有复杂的变化，后来的最高统治者深感其弊端，但有苦说
不出，没有能力进行阐述，文人又不体谅。万历不上朝、三朝领袖跳水秀，都是曲折反
映。
要知道，朱家的大老粗多，不懂如何表达情感，讲不出大道理；明末党争复杂非常，清
代囿于民族问题不停的回避、串改这些事情，使得明初的制度选择越来越模糊了。难道
不应该做一本 红太阳丞相们是如何升起 这样的书吗？丞相们的“英名”是如何一步步
起来的？
丞相这个制度设计，有着非常非常久远的历史和古老残留。
2, 跟所有历史上的事物一样，丞相制度并非一开始就是反动的。
中国文人的特点，是不停的回望，所谓今不如古。这种特点，从战国起就出现了。庄子
在书里天天咒骂孔子，要回到那个卧则居居，起则于于的上古时代。
我们以前大概以为庄子不过是愤青，故意要立意作对。现在越来越多的研究表明，
老子庄子们无比赞美的那个时代，是相对落后的楚地一直残留的母系时代的景象。文人
和制度上的慢拍，从那个时候就出现了。这个问题，以后谈李斯的时候再展开。
周是千古一相，也就是最后一相，他背负的最多也最沉重。这个矛盾... 阅读全帖 |
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M****7
发帖数: 2334 | 29 楚国当年有统一中国的实力和能力. 楚简的数量想必曾经巨大得很. 历史上没有关于儒
学在楚国的老窝和核心地区流行的记载. 为啥会有完整的尚书在楚地发现,而且这些楚
简居然是从香港流回国内的? 除了儒家,哪家会对尚书那么感兴趣? 其他各家只对部分
尚书有兴趣. |
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M****7
发帖数: 2334 | 30 银雀山出土的兵书是汉简, 有较完整的书,不奇怪. 值得一提的是这些在山东出土的汉
简所载的书都是在山东的国家的人写的.
郭店出土老子也不奇怪,老庄之学在老庄的家乡流行很正常. 如果老子全本出现在秦国
就可疑.
恕我无知,以前出土的战国简有没有尚书之类的完整本出现? 全本尚书出现在战国时代
的楚地本身就是件可以改写历史的重大发现. 要让人不怀疑, 难. |
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o*****h
发帖数: 2082 | 31 说不准当时到处都有完整的尚书，不过是楚国的地理条件使得竹简能够在地下埋很多年
而不坏
竹简在那个时代并不是什么很珍贵和了不起的东东。就连居延海那么偏远的地方也出土
过几万枚汉简，更不用说楚地了
至于为什么从香港回流，就更是牵强了。现在内地文物（尤其是值钱的），有多少不是
从香港回流的？ |
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c*****1
发帖数: 3240 | 32 这个再修正可能更准确一些，以下出自读史方與纪要
秦郡：
“九江。今南直凤阳、淮安、扬州、庐州、安庆等府及滁、和二州，江西境内州郡，皆
是其地。郡治寿春，因楚都也。“
”鄣郡。今江宁、太平、宁国、徽州、池州诸府及广德州，又浙江之湖州、严州府境，
皆是其地。郡治鄣，今湖州府长兴县西南有故鄣城。“
西楚：
“项羽还自咸阳，分王诸将。楚分为四。
【史略】羽自立为西楚霸王，王梁、楚地，都彭城(彭城，今南直徐州)。吴芮为衡山王
，都邾(邾，今黄州府附郭黄冈县)。英布为九江王，都六(六，见前六国[六安］）。共
敖为临江王，都江陵（今荆州府附郭县）。”
汉：
汉改九江为淮南国，而分置豫章郡。吴芮王长沙，兼得其地。（据汉纪，景帝初议削吴
豫章、会稽郡，则豫章吴地）
可见原九江郡分为淮南国和豫章郡是灭项羽之后的事情，分豫章郡实际是削弱九江国。
此豫章郡虽然名字源流上和秦之鄣郡有些联系，跟南障山（庐山）有关，但并不是一地。 |
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s********e
发帖数: 2783 | 33 公元前206年项羽分封天下时，立英布为九江王，定都于六，统治九江（郡治寿春，今
安徽寿县）、庐江（郡治舒县，今安徽庐江西南）二郡。
项羽死后，汉王刘邦称帝，淮南王英布成为异姓诸侯王之一。英布以六为都城（今安徽
六安），治下的地区包括九江、庐江、衡山、豫章等郡。
公元前196年，七月，英布举兵反汉。刘邦率军亲征击败英布，英布逃亡到江西一带，
被吴丞（吴芮之子，吴芮乃吴王夫差五世孙）在番阳（今江西景德镇西南）杀掉。
项羽的西楚九郡（基本上项羽是有吴越之地的）
梁地二郡：
砀郡（今商丘一带，河南、山东、江苏、安徽各一部分）、
东郡（河南省东北部和山东省西部）；
楚地七郡：
泗水郡（淮河以北的皖东北、苏西北、山东西南地区）、
陈郡（豫东、豫南及安徽一部分）、
薛郡（山东一部分）、
东海郡（今山东费县、临沂、江苏赣榆以南，山东枣庄、江苏邳州以东和宿迁、灌南以
北一带地区）、
东阳郡 (江苏扬州、淮安一带)、
鄣郡 (浙江北部、安徽南部、江苏西南各一部)、
会稽郡 (大致相当于今江苏长江以南、安徽东南、上海以及浙江北部)。
参考汉景帝时期 |
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l***o
发帖数: 5337 | 34 谢谢两位！
intuitively是有点不好理解这个地名，因为实际还是在楚地偏东的部分。看了图就明
白了。 |
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m*****d
发帖数: 13718 | 35 楚军更没戏，政治思想不过关，整天想着自己那一亩三分地，还给你去打匈奴呢，匈奴
离楚地还远着呢 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 36 项羽犯了很多跟神族一样的错误，自以为高贵，领导别的种族，但骨子里又看不起被统
治者，对被统治种族残暴，动不动就屠城。神族曾简单粗暴的屠了人类的星球，连个警
告都不给，要不是塔萨达抗命，还会有更多人类星球遭殃。另外，项羽分封天下而不搞
大一统，非要回到自己的楚地，跟神族短视的眼光一样，拘泥于Aiur的一点小天地，还
要搞空间弯曲把自己封闭起来，自以为千秋万代无恙，殊不知你不搞宇宙大一统，早晚
被人家大一统上门，结果最后被虫族端了老窝。 |
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s*****j
发帖数: 6435 | 37
前些段在图书馆找书看, 随便看到本关于清华简的书. 刘国忠著<<走近清华简>>.
刘是李学勤的博士生, 从一开始就加入清华简的整理研究工作. 我不懂古文, 对清华
简的学术价值没有什么兴趣, 只是对这批简的真假鉴定问题有兴趣, 网上内容很多, 也
有很多重复. 从这本书里搞个简单的时间表, 也算是清华官方对清华简的描述吧. 从这
本书里来看, 基本的时间表是这样的.
2006 – 2007年, 已有传闻香港文物市场有一批战国简, 但香港文物市场太复杂,
假货众多, 所以无人敢下手.
2008年 6 月 4 日, 清华党委书记陈希宴请杨振宁, 李学勤等人时, 李提到这件事.
陈问这批简有什么重大意义. 李说如果是真的话, 那这批简是司马迁也没看过的. 陈一
下有了兴趣, 要李联系香港, 许诺学校会有行动. 李去找香港中文大学的张光裕教
授(
张在香港见过竹简实物), 张认为有价值, 而且有传闻日本和其他境外机构也在有动作.
6月24日, 李向清华党委会做报告, 清华决定动手. 李到香港, 和张一起看了实物, 认
定是真货, 决定买. 清华8... 阅读全帖 |
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p***r
发帖数: 20570 | 38 不是。血流漂杵是尚书武成的说法，孟子脑补了一下，认为武王吊民伐罪，到处都是望
风而降，哪能真血流漂杵，所以他说尽信书则不如无书。
对待历史问题上，孟子喜欢围绕他的核心价值观进行脑补，不怎么客观。
古史往往有三派，晋往下乃至竹书纪年这些往往多权谋，纷争，让人感觉贴近现实，所
谓普版，
鲁这边往往受了周公的宣传影响，围绕核心价值观，多脑补，少权诈，所谓文版，
流传到楚地，多神话怪诞，所谓二版。。。
件事 |
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M******8
发帖数: 10589 | 39 http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=36454
廖康
谈到项羽之死，中国的小男孩以致青年男女大多和我当年一样，一股悲壮的情感便油然
而生。项羽是战神，是人杰，是情种，是中国历史上第一位末路英雄，也是最伟大的一
位。后来之人仅仅是模仿他，却难以望其项背。不仅是菜鸟们这样看待项羽，大文豪也
不例外。其实应该说，菜鸟对项羽的看法和情怀恰恰是受了文豪的影响才形成的。我们
没有见过项羽，对他的了解无非都是来自那些传记和诗歌。
从司马迁那里我们得知，项羽在四面楚歌中明白大势已去，他感叹时运与自己作对，唱
出一首穿越千古，荡气回肠的《垓下歌》：“力拔山兮气盖世，时不利兮骓不逝。骓不
逝兮可奈何，虞姬虞姬奈若何！”这首歌令无数豪杰墨客从中感到，再伟大的人在无常
的天意下也是渺小的，其存在也是脆弱的，随时都可能被命运残酷的巨掌掀翻、捏死。
唯一令人欣慰的是：人间确有真情，才胜过那无情的永恒。
从汉初陆贾所撰《楚汉春秋》里我们看到，虞姬还唱过一首《和项王歌》：“汉兵已略
地，四面楚歌声，大王意气尽，贱妾何聊生。”英雄在黄泉路上... 阅读全帖 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 40 你还是没明白我的意思，我一直在强调我在说淮泗而非楚国。因为找不到更好的地名，
那时候这个地方就叫“楚国”，所以我才造了一个“新楚”。好比拜占庭其实叫自己“
罗马”，到底是不是罗马？我在强调的是淮泗这个区域，一直没有国家认同，你也说了
，齐魏韩都占领过，为什么他们就自称“楚人”？而之后直到七国之乱都是文化重镇？
你让我看战争结果，我不知道是什么意思。我在谈一个地区的文化认同，你让我看战争
结果有什么意思呢？秦国横扫了天下，天下谁自称是“秦人”呢？我想你可以试着解释
一下为什么陈胜，阳城人，先是郑地，而后是韩地，最后才是楚地，秦地，学狐狸叫时
候要说大楚兴陈胜王，不说大韩大郑？ |
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x****o
发帖数: 29677 | 41 燕赵河北地方小，人少，邻近边关
另外前六国的豪强贵族多在楚地附近 |
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z********i
发帖数: 629 | 42 主要是从田氏代姜开始算，越国只挺了2年。
春秋末期三晋跟吴国会盟，最后还是晋尊吴为伯。而越灭吴，越王勾践是春秋时代最后
一小霸。勾践的小霸三晋都是承认的。
田和当齐王，越国就去打齐国，打得那个轻松啊。但是拿下了齐国一半土地却不懂经营。
然后越国打楚国，可是楚国国君又是越女的后代，对越可是知彼知己。越国是强国，不
是大国。如速战速决，越胜；如持久战，越亡。
越国的会稽在秦末，那可是楚地英雄汇集的地方——项羽就是在那起兵的。 |
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C********a
发帖数: 367 | 43 我说的就是“权威”的问题
因为晋书的原因
我这儿也有个文献，是汉书地理志
秦地于天官东井、舆鬼之分野也。其界自弘农故关今河南灵宝县废函谷关以西京兆今西
安府、扶风今凤翔府、冯翊今同州、北地今庆阳以北、上郡今延安以北、西河今汾州府
以西北、安定今平凉府、天水今秦州、陇西今韦昌府，南有巴今重庆府、蜀今成都府、
广汉今汉州、犍为今叙州府、武都今阶州，西有金城今兰州以西、武威今凉州卫、张掖
今甘州卫、酒泉今肃州卫、敦煌今废沙州，又西南有?柯今遵义府、越?今建昌行都司、
益州今云南府，皆宜属焉。自井十度，至柳三度，谓之鹑首之次，秦之分也。
魏地觜、参之分野也。其界自高陵今陕西高陵县以东尽河东今平阳府、河内今怀庆府，
南有陈留今河南有陈留县，及汝南之召陵见河南郾城县、氵隐强见许州、新汲见洧川县
、西华今县、长平见陈州、颍川之舞阳今县，郾即今郾城县、许即许州、鄢陵今县，河
南之开封见开封府附郭祥符县，中牟今县、阳武今县、酸枣见延津县、卷见原武县，皆
魏分也。
周地，柳、七星、张之分野也。今之河南雒阳、□城俱见今河南府附郭洛阳县、平阴见
今孟津县、偃师今县、巩今县、缑氏见偃师县，是其分也。自柳三度至张... 阅读全帖 |
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d*******s
发帖数: 695 | 44 胶舟也许是原因，但不可能是单一原因。六师很多人，楚地哪来那么多船同时装上一起
过去。比较可能的是昭王被用某招坑了，群龙无首，败兵撤退的时候被楚人追杀，或者
是断粮，瘟疫等招数弄得死的不剩下几个。 |
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z****g
发帖数: 2497 | 45 有的，桓玄用过
必须是南朝楚地建基才会用，北方你用这个被人笑没文化啊
其他重复用基本都在原始国附近建基的，如燕赵秦魏齐蜀
韩是没有用过的 |
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m***e
发帖数: 428 | 46 经济学怎样挑战历史
盛洪
写罢“什么是文明”，就拿起话筒对张宇燕说，这篇文章写得我“心惊肉跳的”。这是
我不曾有过的的心理感觉。也许，这不仅是因为这篇文章的逻辑所导致的结论是令人悲
观和恐怖的，而且与我过去一般接受的有关历史和世界的基本观念框架有着根本的分歧
，尽管近年来我已经对这一框架产生了怀疑，但将这种怀疑变成文字，仍会引发意想不
到的震撼。例如，我们一般认为，“现代”比“传统”好；中国文化，尤其是民国前的
中国文化是传统的，而西方文化则是现代的;西方文化是一般的、世界性的，其它文化
则是特殊的、民族的；“现代化”给人们带来了越来越多的福利；西方人则把现代化带
来给了全世界，不管他们是如何带来的；等等。我相信，除了我以外，大多数三、四十
岁的、与我有着相近的有关历史和世界的知识结构的人，都会持有这种看法。然而，当
我试图用经济学去剖析历史时，问题出现了。
经济学可谓西学的一种，有趣的是，用这种西学却很容易发现西方文化的倾向性。她并
不象人们通常认为的那样具有一般性或普适性，而是带有对一部分人群的行为的强烈的
辩护色彩。其实西方文化的特点恰恰是在利益问题上不加掩饰，除了个别时期，西... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 47 1、楚吞百越之战
在西周分封诸侯的版图里，楚国不过是南部一个偏远小邦，在春秋战国风起云涌的
画卷中，楚国却以惊人的速度成长为决定群侯争霸格局的超级大国。史册大多倾重于记
录楚国北上中原，与秦晋大国争锋的壮阔历史。却忽略了楚人自始至终都未曾停息的一
场战争：南吞百越之战。在华夏文明的成长与扩张时代，楚人在自觉与不自觉之间扮演
了华夏民族南部拓荒者的伟大角色。
因为生存的缘故，楚国从立国之初开始就面临着南方蛮族的严峻威胁。灭三苗，平
山越，楚国的国土以汉水平原为中心，向后来的中国南方各省扩张着，终于有了“楚地
千里”的庞大版图，而楚人也在这一次次血与火的征战里接受了华夏文明的洗礼，完成
了由部落到文明国家的转变。公元前740年，楚文王建都于郢，几年后，周天子致书楚
王，正式承认了楚国的诸侯国地位，然而这只是楚国强大的开始。在之后的几百年里，
楚国一面北进中原，参与到群雄争霸的角逐中，另一面则继续向南方扩张土地，北上中
原为楚国赢得了大国的荣耀，南吞百越土地却为楚国提供了广袤的国土，为楚国的强盛
提供了最充足的经济与人口资本。楚国历代君王都把“南进”作为国家生存的根本。楚
国鼎盛时期的版图北... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 48 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: luccyy (luccyy), 信区: ChinaNews
标 题: 从秦简看法治帝国的细密之网
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 30 02:01:36 2014, 美东)
透过两千多年厚重的历史尘埃，秦王朝留下的“苛政”符号，随着秦简的发掘有了另
一层解读——秦代法、律、令较完善，“奸邪不容，皆务贞良”，于是秦代官吏“慎遵
职守”，凡事“细大尽力，莫敢怠荒”。秦律调整的范围遍及国家、社会和家庭各个领
域，达到了十分细密、详备的程度，可以说从生产到生活，从个人到牛马，从国家到家
庭，基本实现了“治道运行，诸产得宜，皆有法式”。
秦帝国小官吏的法律片段
秦王政三十二年，在帝国的一座叫迁陵的县城，人们刚开始一天劳作。一个叫昌的
人是这里的最高长官。每天，官吏们都要经手大量公文，按秦制，凡在此地处理过的文
件，都要仔细抄写备份，建立档案，以便查验。负责抄写档案的是一些专门的写手，在
每份档案后，都注有他们的名字。
这天，隶属于迁陵县启陵乡的乡长夫正在向自己上级写一封推荐信，在信中他提到
乡里缺少一个里长和一名邮... 阅读全帖 |
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q*****g
发帖数: 245 | 49 秦始皇，这个第一个统一中国的皇帝，殁于公元前210年，葬于陵墓的中心，在他陵墓
的周围 环绕着那些著名的陶俑。结构复杂的秦始皇陵是仿照其生前的都城——咸阳的
格局而设计建造的。那些略小于人形的陶俑形态各异，连同他们的战马、战车和武器，
成为现实主义的完美杰作，同时也保留了极高的历史价值。
一、能不能建造一个跨度500米以上的大棚?
先 看第一个不能挖的前提，即秦始皇陵的封土也就是民间说的坟有多大规模?《汉书·
楚元王列传·附刘向传》上说：“其高五十丈，周回五里有余。”秦时一尺约为 现代
23厘米，五十丈即约115米。秦时一里为414米，五里约为2070米，这大概就是秦始皇陵
当初的规模。可是经过两千多的自然的侵蚀和人为的剥削， 现存的封土比原来的封土
缩小了。前几年秦俑考古队为了了解原来封土堆积的实际大小，进行过钻探。发现原来
的封土基础部分，近似方形。周长与《汉书》说的 “周回五里有余”的数据相近，为
2000米，南北长515米，东西宽485米。这样的话，我们在发掘前首先应当建造一个跨度
不能小于500米的保护大棚， 如果不能建造500米跨径的大棚，挖掘秦陵简直就是不可
能的。
众所... 阅读全帖 |
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