K**********i
发帖数: 22099 | 1 你用游牧民族，穷成狗。
税基最高的是2或者3，我擦了。蒙古更惨，很多1，还收个屁的税。
北京是12，羡慕死。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 3 英格兰只有北方的凯尔特人有点威胁，欧陆威胁不到它
英吉利海峡挡住了拿破仑和元首的铁蹄
相比之下，法国就没少被蹂躏
天朝不一样，天朝要面对北方草原的游牧民族的攻击
哪次消灭的突厥，匈奴什么，跑欧洲去，不让欧洲人喝一壶？
日本的地理位置也类似，也是通过海峡死守，要不然正面打元朝
会挂 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 4 维多利亚是？
我现在玩欧陆风云4，很好玩；钢铁雄心也太复杂了。 |
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r****p
发帖数: 1854 | 5 ☆─────────────────────────────────────☆
KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Sun Nov 10 13:01:23 2013, 美东) 提到:
战争性质本身就是为了改朝换代、政体变革，而不是民族战争。
满清入关之前（1644年以前）已经有了自己独特的政治制度，以及军事制度，你甭管先
进不先进，人是有自己的治国、治军、治民办法的。
满洲缺人力，但是按面积算，也不见得小了（我玩《欧陆风云4》才发现原来满洲人控
制的面积如此之大），并不是一个小酋长国。
而且满洲是尊重汉人汉文化的，你看范文程、宁完我等人，对满洲崛起这么重要，是汉
人还是满族人？如果满清和明朝是民族战争的话，满人还敢用他们？更别说后来的汉人
四王之类的。
现代人刻舟求剑，非要把改朝换代的战争刻画成民族杀戮，本人不敢苟同。满清和明，
都是政治势力，都有各族人在后面支撑。
满清固然有女真、汉人、蒙古、朝鲜以及其它部落作为主力和臣民，明朝早期在和女真
战争中，也有蒙古人、朝鲜、女真部落（比如叶赫）帮忙。
换句话说，这是国家之间的战争，而不是民族之间。
当然，随着双方胜负开始... 阅读全帖 |
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h******i
发帖数: 21077 | 6 的确是。
欧陆风云4里越南特技就有个转化困难，消耗别的国家3倍的行政力才能吞并越南，恶心
死人。 |
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l***y
发帖数: 1166 | 7 《穆天子传》，又名《周王游行》，作者不详，约成书于战国时期，记周穆王巡游事。
西晋时出土，经当时人整理分为五卷，今本将周穆王美人盛姬死事一卷并入，共六卷。
《穆天子传》是《汲冢书》中唯一流传至今的一种。
西晋太康二年（281年）汲郡人不凖盗发魏襄王墓，墓中出土了大量竹书。经荀勖、卫
恒、束晳等人整理成《汲冢书》七十五篇。《穆天子传》前五卷详细记载周穆王在位时
率师南征北战的盛况，也记述了周穆王得赤骥、盗骊、白义、逾轮、山子、渠黄、骅骝
、绿耳等八匹好马，御者造父，伯夭作向导，在十三年至十七年进行了一次西征昆仑山
的远行，越过漳水，行程九万里，以观四荒，北绝流沙，见到西王母，又驱驰阴山、蒙
古高原、塔里木盆地、葱岭等地，最后一卷抒写了周穆王对其美人盛姬的执著情爱和刻
骨相思，称《周穆王美人盛姬死事》。
《穆天子传》有别于《左传》的历史传记体裁，以日月为序，虽名为传，实属编年，是
以周穆王的活动为中心的实录性散文。《隋书·经籍志》最早归列为“起居注类”。但
神话色彩强烈，胡应麟称之“小说滥觞”[1]。姚际恒以为《穆天子传》为伪书，法国
学者沙畹甚至以为穆天子并非周穆王，而是指秦穆公。西晋时... 阅读全帖 |
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F**********0
发帖数: 503 | 8
不要说直布罗陀了，就连北非德国也无力染指，纯粹是被意大利拖下水的。以德国的国
力占不了那么多地盘，集中陆军守住欧陆才是王道 |
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G*****0
发帖数: 1667 | 9 拿时代民族意识还没有完全觉醒，拿是个在封建国家和民族国家之间的过度人物，
所以两种特征兼有，但不可否认，拿的入侵彻底催化了德意志的民族主义，要看到这是
双刃剑，一方面使欧陆陷入了战争的乌云之中，但另一方面催生了德意志的发展和崛起
，正是存亡危机让德意志快速摆脱了落后发展了起来，发展过程中还是对人类科学哲学
军事有很大贡献的，而希时代是民族主义矫枉过正的高潮时代，所以其负面作用多一些 |
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F**********0
发帖数: 503 | 10
你可以尽情地纸上谈兵。我只告诉你一个事实：
从欧陆到北非有地中海，没有制海权运再多的兵和补给也是喂鱼鳖 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 11 这不对。
你没玩过欧陆？
盟主只负责议和，各盟友国占领的要给各国自己，大哥不罩着小弟不行，但也不能不给
小弟credit。 |
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p****s
发帖数: 3184 | 13 你的评论基本等于原教旨的欧陆理性主义演绎主义对着英美经验主义归纳主义的胡言乱
语。
我对你的无知和相对主义诡辩的习惯也没有新的评论，回去好好阅读一下这段：
测IQ的出发点就是要测先天未经训练的IQ，你这“很大程度上是训练的结果"近乎扯淡
。出的具体的测验题目能不能完全做到这一点是一回事，但测IQ的结果是不是可以作为
合理证据是另一回事。 |
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g****n
发帖数: 122 | 14 伊曼努尔·康德
西方哲學家
18世纪哲學家
出生 1724年4月22日(1724-04-22)
普魯士王國柯尼斯堡（今俄羅斯加里寧格勒）
逝世 1804年02月12日（79歲）
普魯士王國柯尼斯堡
學派 唯心主義、康德主義（德语：Kantianismus）
主要領域 形而上学、伦理学、认识论
著名思想 绝对命令、先验唯心主义、综合命题、本体
受影響於显示▼柏拉圖、亞里士多德、鲍姆加登、莱布尼兹、斯宾诺莎、洛克、休谟、
笛卡尔、卢梭 、牛頓、斯威登堡、歐幾里得
施影響於显示▼叔本华、费希特、谢林、黑格尔、尼采、维特根斯坦、海德格尔、萨特
、胡塞尔、皮尔士、哈贝马斯、罗尔斯
簽名
伊曼努尔·康德（德语：Immanuel Kant 德语发音：[ɪˈmaːnu̯e
ːl ˈkant] ，1724年4月22日－1804年2月12日）著名德意志哲学家，德国古
典哲学创始人，其學說深深影響近代西方哲學，並開啟了德國唯心主義和康德主義（德
语：Kantianismus）等諸多流派[1]。
康德是啟蒙邉訒r期最後一位主要哲學家，是德國思想界的... 阅读全帖 |
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g*****1
发帖数: 38 | 15 欧陆风云啊，不过这个P社经典游戏难度比较高，特别是用中国因为天朝思想的影响战
斗力低，东方组科技兵力也不是西方的对手。
南明不仅要对付满清，西方也快殖民到亚洲了，还有来自北方的俄罗斯，要不用任何秘
籍用南明倒推满清挺难的。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 16 欧陆风云4。有南明bug，好像是因为明亡所以明的debuff消失了而三个派系还在。
据说不西化都可以横着走。 |
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r*****i
发帖数: 581 | 17 欧陆风云4用半壁江山的南明推大清很容易啊，不需要bug和控制台
除非你选那个只有个台湾岛的郑明，那还有点难度。不过就算是郑明，占琉球殖民东南
亚，西化反攻大陆也是可以的
现在西化后兵种不变，但是东西方兵种的差距被大大减小了。中国科技组在26级就可以
获得最高级兵种。西方出了最高级兵种之后是比东方兵种强一点点，但是也只是强一点
点，可以忽略。
封建中国就是什么游戏机制都没法良好模拟的奇葩国家。EU4大明1520年西化完成后就
是神。Vic2大清1850年西化完成后也是神。为了控制AI，只能搞出来各种奇葩的专有
debuff。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 18 同意，非常同意。
我认为P社的游戏模拟欧洲、美洲和穆斯林世界都很逼真，但是到东方真就是渣。
欧陆四玩到后面，AI玩，一般欧洲不会有太可笑的结果，但东亚最可笑，大顺称霸，朝
鲜无敌，大周统一中国等笑话有的是。有一次玩奥斯曼玩了100年，往东扩张碰到帖木
儿，一看吓尿了——满洲不入关，却打得帖木儿几乎快亡国了，笑死我了。 |
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k*******3
发帖数: 3113 | 19 你可以看看德国对莫斯科的空袭起了多大作用。恶劣环境对双方一样不假，但是这个和减
少了空军的作用并不矛盾。
至于和英国空军打，防守和进攻的难度是完全不一样的。事实上当德国空军主力转到东
线后，英国空军面对德国少数战斗机试着轰炸欧陆，交换比也是很难看。
最后澄清一点，不是说德国能打败英国和美国，而是说英国和美国很可能打不败德国。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 20 不见得啊不见得。
没听说过用语言来衡量人的，我只是师夷长技以制夷而已。
我认识几个维族人，那汉语那个好，比一般汉人强多了，尤其是南方带口音的。
但人骨子里还是维子，还是偷偷闹独立。
海外藏族人英语比藏语好，还是藏族人。
关键看认同，你悲愤也没有用。佟家自认为是满洲人，宁死不肯背叛满洲；宁完我之子
地地道道的汉人血统，但为满洲效忠至死，这些都是满洲人，不是汉人。
你没文化，不知道欧陆中有“Accepted Culture”这个说法？ |
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K**********n
发帖数: 10466 | 21 欧陆风云4：玩大明，上来自己丢天命；1444剧本玩阿尔巴尼亚，直接GG；1444剧本玩
琉球，目标是统一东亚；
三国志11：常年孔轴（单人旁），君主自己；
信长之野望12：1582年关了历史无本能寺事件，选自小路；
太阁立志：拿武田信繁卡、选一条鉴定；
等等。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 22 欧陆4平衡性好还在于有文化/宗教/联姻等制衡。
扩张太快的话，叛军和文化问题烦死你，里面的大国，比如波兰立陶宛联邦、帖木儿等
一会儿就自己崩溃了。
当然最奇葩的还是你大明，全宇宙第一的领土和国力，基本上连西藏都打不过，因为自
己领土的叛军比官军多好几倍，热闹死了。
最搞笑的是，满洲如果不努力，就被辽东辽西的满洲人自己叛变成大清了。于是出现了
满洲和大清同时存在的奇葩盛景。 |
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z*******3
发帖数: 13709 | 23 大明在欧陆里面就应该约等于苏联在钢铁雄心里面一样
苏联一旦开战，45年占领欧洲全境登陆英格兰应该是预料之中的事
打得好的话，鬼佬不开窍，不懂大明有多牛掰
都跟轮回一样，iq下降了两个档次 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 24 阿拉斯加是殖民地，不在同一片大路上，拜托。
没听说有把殖民地和本土一起算的。
你一看就是没玩过欧陆风云4，殖民地的领土是不算总税基里面的，也没法收税，基本
都靠灌水收入。
包括现在算美国的国土和人口，也都是算本土带核心的，而不是殖民地。
总之，你不敢承认的事实就是：
苏联治下的税基，是大于沙俄最强盛时的税基的。
要是真看面积，你不如租借西藏和新疆，那里大极了，就是总税基估计还不如苏州或是
一个普通欧洲城市。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 25 马丹的，税基是最代表生产力的，你钢铁再牛，没我欧陆，你也只好空悲愤。
你看看，你被我绕进去了，我就是想说苏联在共产时代达到俄罗斯的顶峰，你悲愤也没
有用啊，你帮我证明了，哈哈！ |
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z*******3
发帖数: 13709 | 26 那还是玩钢铁雄心吧
你玩什么维多利亚和欧陆风云？
谁ic高？ |
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K**********n
发帖数: 10466 | 27 钢铁就那么几年，而且没什么变化，就那几大强国。
欧陆300多年，而且基本上每个势力都有机会，甚至琉球和印第安。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 28 俺知道芬兰大功国，拜托。
俺说的就是15世纪以及以前。
你们非要说十月革命我也没辙。
你玩欧陆风云4，1444年开局时，瑞典就能把芬兰作为附属国放出来的。
那时候东面还是懦夫哥罗德，然后才是莫斯科公国。 |
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z*******3
发帖数: 13709 | 29 妈蛋
谁跟你说1444年？
你怎么又从维多利亚转进到欧陆风云了？
干脆再转进一点，到沧浪与白鹭的年代去算了
那个时候只有基辅公国，更垃圾 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 30 挺真实的。
其实就像欧陆4里面，中国和东方都是160%的科技cost，游牧是175%，但没人抱怨，因
为邻居也都是如此，彼此彼此。
估计钢铁里面就是因为鬼子太强，所以大家都不淡定了。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 31 这个不太符合历史啊？
欧陆4的走向还是比较符合历史的。尤其是AI的。
玩家用，像满洲蒙古，基本只能痛打大明。
打别人不划算。 |
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z*******3
发帖数: 13709 | 32 一直对日本战国历史提不起太高的兴趣
主线大概知道
是武田信玄vs上杉谦信
然后魔王织田信长的崛起
带着猴子和乌龟
然后猴子丰臣秀吉名义上统治全国
但是这个时候都是日本内战
很无趣，类似天朝的战国，安格鲁撒克逊七王国
都不好玩，因为很快就要上升到国家层面的对抗了
这个时候高潮就来了，丰臣秀吉征朝鲜
跟大明来了一把爽，朝鲜和满清都有露脸
日本战国的历史跟大明万历这段历史比起来
还是显得这个局面上比较小，没有万历这一征这么波澜壮阔
就像源平合战也是跟成吉思汗联系在一起比较有趣
光看日本战国历史，就像看J联赛，没有感情，都是他们家自己的事
但是看万历朝鲜一役，犹如看亚冠，哇哈哈哈哈，好好玩啊
西方历史里面最有趣的也是什么英法百年战争，拿破仑征俄国这些
当然最高潮还是十字军东征，也是好有趣的一段历史
波澜壮阔的历史，看戏从来都不怕闹大
当然二战历史最有趣，历史上这种各国风云人物同时涌现凑热闹的
大概是四大帝国，也就是汉罗马时期是第一次，之前太古老了
以至于生产力低下，没啥战斗力，主角应该是罗马和汉
第二次应该是唐vs阿拉伯帝国vs拜占庭帝国
也就是长安，巴格达和君士坦丁堡同时人口上百万的时候
小... 阅读全帖 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 33 66个州也不少了。
你想玩欧陆之野望啊！
信长之野望拟真度太差，名将打普通人太轻松，而且人手一马一铁炮，玩个屁。 |
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z*******3
发帖数: 13709 | 35 钢铁雄心里面中国是分裂的，一堆军阀加太祖校长
统一之后难度下降很多，除了科技组比较弱以外
其他都很不错，但是科技组可以通过放韩国或者朝鲜傀儡国来补足
狂吃科技蓝图，所以中国也没啥难度
波兰比较好玩，因为领土主张就那么点，其他地方无法利用满ic和人力
打起来有挑战性，欧陆的朝鲜，维多利亚的日本类似 |
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z*******3
发帖数: 13709 | 36 其实44年也没那么难了
44年小胡子还是有很多能人的
而且军队多数都是三星以上
很有战斗力，抓紧时间做战略转移，否则会被围剿掉
死守住罗马尼亚
不要让石油断供，就有戏
44年德国难在双线作战
重点是守住东线，看小古的44年德国双v难度攻略
就有个大概
http://tieba.baidu.com/p/614922758
钢铁雄心德国毕竟是主角国，所以各种优势还是有的
比如将领，比如科技组，全世界没有能跟德国抗衡的科技组
就类似苍狼与白鹿里面的蒙古，当年欧陆的大明以及维多利亚的英法
主角国都很有潜力的啦，但是大波波不行
科技组不行，将领也不行，一堆保守主义老古董
年轻将领经验又不足，所以打起来有挑战性
德国将领经常是三到四个特殊技能，曼斯坦因更是可以觉悟十多种技能的第一牛逼将领
科技组也是全球第一牛叉，所以就看前线微操怎么搞了
类似的，沧浪与白鹭蒙古军四狗四马，骑兵都是s级，随便打，打不赢才怪 |
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z*******3
发帖数: 13709 | 37 太古老了
做出来乡土气息浓厚
对一般人没啥吸引力
游戏画面还是很重要的
三国很多游戏都已经经过美化了
三国杀里面的将领，都是插画师做的
好看很多，三国里面也有羌族等民族
比如孟获
五胡就是蛮族入侵，欧陆也在被匈人，日尔曼人骚扰
这个年代都没有什么传奇故事流传下来，不适合做游戏
没有啥英雄人物能嚷嚷上口，对游戏推广不利 |
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z*******3
发帖数: 13709 | 38 人类历史是加速前进的
欧陆风云跨度长达800年
维多利亚跨度就只有100年了
到了钢铁雄心，跨度其实只有前后20年 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 39 属实。
不过欧陆四也就是从1444到1821年。
不到400年。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 40 的确，人力问题。
欧陆4看来很拟真，瑞典步兵打俄罗斯能做到1：3，问题是兵员可能是1：5，1：10. |
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z*******3
发帖数: 13709 | 41 磨磨唧唧半天
钢铁雄心上来就是战争之路
多爽快
是男人，怎么会不喜欢钢铁雄心？
按照你的逻辑，钢铁雄心赛高
因为生产力最高，最接近现代历史
一个棒子国秒杀你祖宗
你祖宗在游戏里面已经沦为日本人的玩物了 |
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z*******3
发帖数: 13709 | 42 中国人玩战略游戏
主要敌人都盯着日本，德国，美国，苏联
胡人已经不入流了
这个年代，愤青们已经不在乎什么蒙满了
突厥就更没戏了，跟西方比起来
胡人已经是过眼云烟，变成真正的历史了
所以卡桑，将军，虎肉都在吵二战
你就只能跟海日去玩去了
所谓顾影自怜，说的大概就是这么一回事吧？ |
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c******n
发帖数: 16666 | 48 p社就差这个系列还没玩过
种田党在里面前途如何
Claim |
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K**********n
发帖数: 10466 | 49 可以。
种田党其实是外交党、联姻党、殖民党。
可以和平吞并对方国家，可以殖民海外，还可以重视贸易。
外交党非常强，一打仗一堆盟友、小弟冲上去追着对手打。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 50 蒙古多简单，尤其是卫拉特，上来给的也先太师牛逼得很，基本横着走。
先征服满洲朝鲜，然后跟大明开战，向北殖民向南征服。
话说，最难的还是阿尔巴尼亚吧？上来3000人，一块地，跟奥斯曼开战，估计是死的命。 |
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