b*********d
发帖数: 596 | 1 首先，请思考一下，这篇文章自称是转载自英国《卫报》。你觉得著名左翼报纸 The
Guardian 有可能刊登这种类型的文章么？仅此这一点就可以认定作者是在编造；
其次，文中引用的大部分古兰经或者圣训的章节都是描述天堂的，并没有那一处指明了
这是以美好生活鼓励信徒们去当烈士；
实际上最开始把殉教，圣战，烈士和天堂里的处女联系起来的是Assassin Order，中世
纪穆斯林的一个极端组织。
经。 |
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s*****l
发帖数: 2041 | 3 鬼吹灯 234 由眼而生由眼而亡
我们虽然知道困在巨象的顶部,虽能支撑一时，却无论如何支撑不了一世，正在筹谋对
策，
却不料那些毒蛇来得如此之愉，尤其是那条口中不时滴落红涎的大蛇，身前身后带着十
步毒
雾，别说让它咬着，就是离它距离稍近，怕也难免中毒身亡，我们只好避其锋芒，迅速
逃往
巨像暴露在外边的半个脑袋之上。
我拽着Shirley杨的胳膊就跑，可她还对墙壁上的标记念念不忘，说那是一个由众多殉
教者
，对“恶罗海城”所进行的恶毒诅咒，我对Shirley杨说，现在哪还有功夫在乎这些，
跑慢
半步就得让蛇咬死了，有什么话等逃到上面再说。
趁着黑蛇们争先恐后挤将进来的短暂时机，我跟在胖子等人后边，逃到了顶层，感觉高
处冷
风扑面，再也无路可逃了，由于巨像掉了一半，所以这里相当于裸露在外的半层截面，
石窟
的残墙高低不平，附近没有合适的石板可以用来阻挡蛇群，胖子凸起浑身筋骨，使上了
吃奶
的力气，将一截从墙壁上塌落的石块扒向上来的洞口。
就在石块即将封死洞口的一瞬间，只见两条黑蛇象是两支离弦的快箭，坚硬的黑鳞撕破
了空
气，发出“嗖嗖”两下低沉而又迅捷的响声，从下面猛窜上来，这种黑蛇体形短 |
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m**a
发帖数: 1208 | 4 【 以下文字转载自 Prose 讨论区 】
发信人: moha (moha), 信区: Prose
标 题: 浮城之恋 59
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 2 01:52:28 2013, 美东)
我足足等了五分钟，叛军的通讯中充满了指挥官们的狂叫，但所有的叛军战舰都没动窝
，仍把这陨石带围得水泄不通。怪了！他们还等什么呢？那被击毁 的攻击舰上有三四
百士兵，难道他们不想为死去的弟兄报仇？难道害怕了扎达人的新武器？
哼，事情的发展难道会在我意料之外？我执行过这么多次任务，设过那么多次局，下过
那么多次套，哪次没如我愿？最终，所有的人都要被圈进那个漩涡， 那个我在水池底
精心挖出的洞造成的漩涡，只要我拔出那洞上的塞子。除非……除非，有人将水池中的
水预先放光。除非，有人在水中倒入凝胶，将这一池 水变成一池果冻。就象现在，池
底的塞子已被拔出，但这一池水却丝毫不流动。
全息显示器忽闪了几下，定格住了。几条横纹咯吱咯吱地將三维图像断成几截。有人入
侵飞船的网络系统，占用大量的系统资源!
我跳起来，跑到监控终端。监控终端黑屏，任凭我怎么敲键盘，都没有反应!我飞奔到
服务器... 阅读全帖 |
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m**a
发帖数: 1208 | 5 我足足等了五分钟，叛军的通讯中充满了指挥官们的狂叫，但所有的叛军战舰都没动窝
，仍把这陨石带围得水泄不通。怪了！他们还等什么呢？那被击毁 的攻击舰上有三四
百士兵，难道他们不想为死去的弟兄报仇？难道害怕了扎达人的新武器？
哼，事情的发展难道会在我意料之外？我执行过这么多次任务，设过那么多次局，下过
那么多次套，哪次没如我愿？最终，所有的人都要被圈进那个漩涡， 那个我在水池底
精心挖出的洞造成的漩涡，只要我拔出那洞上的塞子。除非……除非，有人将水池中的
水预先放光。除非，有人在水中倒入凝胶，将这一池 水变成一池果冻。就象现在，池
底的塞子已被拔出，但这一池水却丝毫不流动。
全息显示器忽闪了几下，定格住了。几条横纹咯吱咯吱地將三维图像断成几截。有人入
侵飞船的网络系统，占用大量的系统资源!
我跳起来，跑到监控终端。监控终端黑屏，任凭我怎么敲键盘，都没有反应!我飞奔到
服务器室，拉出那的折叠键盘，输入命令，谁。谁命令返回现在豋录的所有用户。在众
多用户中，占用资源最多的是斯玛开拉福罗林辛山卜。他的足跡到处都是，什么发动机
性能状态，能源指数，防护盾强度，无所不察。
这斯玛开拉福罗林辛山卜不是... 阅读全帖 |
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c****t
发帖数: 19049 | 6 第二卷凛冬之湖 第八十八章 入魔（十三）
呼兰海畔，寒雪覆黄草，湖面渐渐冰凝，草原男子正在抓紧最后的时间捞鱼了
带着毡帽的中年男子看着湖上的画面，沉默不语，线条方硬的脸颊上，渐有铁青胡
须生出，愈发显得强悍。一名下属神情恭谨站在他身后：
这支中原商队在这里已经停留了好些时日，部落里的头人也不知道他们究竟在这里
等着做什么，如果是等夏末的皮货未免也太早了些，不过看着这支商队给够的银子和货
物份上，也没有人去理会他们。
下属看着湖面上的积冰碎雪，低声犹豫说道：“天书真会在这里现世？”
中年男子沉默片竟后说道：“天谕神座自南归来，便放出了天书在荒原现世的消息
，想必是从观主那处得到了确认，听闻李青山也曾经在万雁塔上与黄杨共同算过，天书
会出现在呼兰海畔，应该不会有错：”
那名下属蹙着眉叉，思忖片底后说道：“大人，属下本不应该质疑，只是总觉得如
果把希望尽数寄托在天谕神座所颁谕旨上，未免有些冒险。”
稍一停顿后他轻声说道：“土阳城那边总不能一直瞒着消息，若让朝廷知晓大人您
擅离将军府一一而且前些日子传来确认，林零确实是牙，了：”
中年男子看了这名二十年来对自己忠心耿耿的谋士，想着那名同样忠诚却... 阅读全帖 |
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m***u
发帖数: 612 | 7 已成废墟的青山精神病医院里一片寂静。听到楼下传来的哀号，钱从皋和霍铭洋相对看
了一眼，叹了口气，疾步走到了外面的走廊上，往下看去。
“喂，你怎么了？”教授大声喊。沉重的呼吸声响起在不远处，转头看去，断裂的楼梯
上赫然趴着一个人，满脸是血，模样可怖。钱从皋吓了一跳——短短片刻不见，那个留
在庭院里的圣心居士居然身受重伤，正吃力地朝着楼梯上爬过来，一边呼救一边流血。
“小唐……是小唐！”圣心居士恍惚的喃喃，摸着胸口的念珠，“那个魔鬼！上帝啊，
请惩罚他吧！他……他抢了我的圣物！”他的手指在胸口摸索着，然而念珠上那个十字
架已经不见了。方才在废墟里看到教友时，他满心狂喜，顾不得对方还是个伤员，忍不
住又拿着那传说是圣物的十字架凑到少年面前，用极具煽动和诱惑力的话语重复着自己
的末日理论。那个少年沉默地听着，片刻之后，仿佛养足了力气，忽地抬起手给了他一
拳！
钱从皋吃力地将这个人扶回了房间里，越想越奇怪，“无端端的，他为什么要打你？难
道和你有仇？”
“不知道……应该……应该不会吧？”圣心居士摇了摇头，却有点心虚。
“你说过你那个十字架大有来历，对吧？是基督殉教时被钉的那个十字架的木料做成的
... 阅读全帖 |
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m**a
发帖数: 1208 | 8 【 以下文字转载自 Prose 讨论区 】
发信人: moha (moha), 信区: Prose
标 题: 浮城之恋 59
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 2 01:52:28 2013, 美东)
我足足等了五分钟，叛军的通讯中充满了指挥官们的狂叫，但所有的叛军战舰都没动窝
，仍把这陨石带围得水泄不通。怪了！他们还等什么呢？那被击毁 的攻击舰上有三四
百士兵，难道他们不想为死去的弟兄报仇？难道害怕了扎达人的新武器？
哼，事情的发展难道会在我意料之外？我执行过这么多次任务，设过那么多次局，下过
那么多次套，哪次没如我愿？最终，所有的人都要被圈进那个漩涡， 那个我在水池底
精心挖出的洞造成的漩涡，只要我拔出那洞上的塞子。除非……除非，有人将水池中的
水预先放光。除非，有人在水中倒入凝胶，将这一池 水变成一池果冻。就象现在，池
底的塞子已被拔出，但这一池水却丝毫不流动。
全息显示器忽闪了几下，定格住了。几条横纹咯吱咯吱地將三维图像断成几截。有人入
侵飞船的网络系统，占用大量的系统资源!
我跳起来，跑到监控终端。监控终端黑屏，任凭我怎么敲键盘，都没有反应!我飞奔到
服务器... 阅读全帖 |
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s******y
发帖数: 416 | 9 1. 呼唤思考。我不相信神，从我的角度，我没有把地震怪到神头上。这里，我们是不
是在争论世界是不是神造的吗？我所说的一切，都是建立在有神的假设上，一种反诘。
也就是所谓反证法。直接的说，就是说，如果有神存在，而这个世界恰巧又是他造的，
你说说他为什么不稍作修改，挽救这10万人的性命呢？我想，这个逻辑是没有问题的吧。
2. 既然死的人，不是都比别人堕落，那么为什么他要被剥夺生的权利呢？这里我有两
点：第一，生是一种权利，只有生者本人能决定是否放弃，就像选举权，只有选举人可
以决定是不是参选，选谁。不管你认为这是不是最重要的，他是不能被轻易剥夺的。第
二，这些权利是被剥夺的。这又是为什么？如果你做错了，那么某些权利被剥夺，是合
理的，但是，他们都做错了吗？没错，为什么要剥夺呢？我想不通！如果哪天有人代替
你决定“殉教”，你会轻易接受吗？很快你就能见到你心中的上帝了啊？注意，这里仍
旧是在如果是神创造了世界的客观规律这个前提下。
3. 如果你说是你的信仰，那我没什么好说的。我也不是劝你不信所谓的上帝。但是，
如果是从一个客观的角度，我觉得这个上帝是既不合理，也不合情的想象。我也是在行
使我指 |
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y****a
发帖数: 243 | 10 我看过希腊人(估计是正教徒）写的一部关于基督上十字架的小说(注意是小说）。其中
犹大是基督最聪明也最器重的一个学生，一个真正了解基督的人。基督注意到了这一点
，要求犹大帮助他完成自己的使命，也就是出卖他让他被处死。犹大在激烈的思想斗争
后勇敢的做到了这一点（比起殉教来说，背叛对早期基督教徒难接受多了）。不过很多
地方的论述有相关的神学依据，俺资历尚浅无法follow. |
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l******9
发帖数: 38 | 11 如果上帝不能提供更好的证据证明自己的存在，那么他现有的一切，和其他宗教组织没
有区别。在可信度
上没有任何优势。
下面做个比较：
基督教 法轮功
书 圣经 转法轮
殉教信徒 好几位 自焚者
被迫害过？ 古罗马教廷 有过，名字不说了
书面记载见证 有 有
活人口述见证 没有 有
口号 爱 真善忍 |
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f********e
发帖数: 397 | 12 http://blog.tianya.cn/blogger/post_show.asp?BlogID=2477833&PostID=20400320&idWriter=0&Key=0
中国人拜当前教育制度福，对宗教（特别是基督教）总是敬而远之。其中很重要的一个
原因与一个叫布鲁诺的科学家于1620年被烧死的事件有关。此事件在国内被反复的强调
，成功塑造了基督教反科学、野蛮的形象。
布鲁诺被烧死的原因不是其坚持“日心说”，而是以哥白尼的”日心说”其传
播拜太阳神（一种源自古埃及被当时教会禁止的宗教）的教义。他坚持“日心说”只是
以此证明太阳神比上帝可靠，与其说他是科学家不如说是个“巫师”，所以享受了教会
对待“魔鬼”的同等待遇。而更糟糕的是，他把拜太阳神和哥白尼的”日心说”打包到
处推销，按现在的话说是“伪科学”，直接导致了1619年罗马天主教会议决定将《天体
运行论》列为禁书，不准宣传哥白尼的学说。可以说不是哥白尼拖累他，而是他成功的
把日心说推到了教会的对立面而被禁！！
同时说一下，宗教裁判所虽然现在被宣传成落后、野蛮，但事实上它比它同时
代任何一个法庭都要文明、科学、进步和公正（至 |
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i*****d
发帖数: 1179 | 13
调 ，成功塑造了基督教反科学、野蛮的形象。
这是真的还是道听途说？ |
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f********e
发帖数: 397 | 14 [原创]因行巫术而非坚持科学被烧死的布鲁诺神父
作者：恰空
初中历史教科书世界近现代史上册写道:“在自然科学发展的同时,出现了意大利的布鲁
诺……提倡唯物主义的科学研究方法……布鲁诺捍卫和发展了哥白尼的‘太阳中心说’
，提出一种新理论：宇宙在时间和空间上都是无限的，没有固定的中心，也没有界限。
他对唯物主义世界观的宣传，触怒了教会，被宗教裁判所判火刑处死。”
首先有一点,我们的书上没有告诉大家的是,日心说的三位著名人物:哥白尼.布鲁诺.加
利略,都是天主教神父.那么,身为神父,布鲁诺为什么被处死呢?
让人意外的是,教会对布鲁诺多年调查庭审后的判决书,批判布鲁诺否认三位一体学说,
否认圣母玛利亚的童贞,认为万物有灵和否认耶稣的生平事迹,对于地狱和犯罪的错误看
法,亵渎神明,侮辱教会神职人员,试图在修道院纵火,研究和实施行巫术,等等,却对日心
说只字未提.这说明,法庭并没有因为日心说而判他有罪.
我们不得不重新审视布鲁诺为什么被烧死.从判决书中我们可以看到,布鲁诺被烧死是因
为布鲁诺触犯了中世纪严厉的教会法典,事实上布鲁诺身为天主教神父,却处处宣扬一种
古代的太阳神信仰,并四处游说人们接受 |
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w*******e
发帖数: 6802 | 15 原来如此啊。谢谢分享。
顺便多嘴问一下，是原创还是转载？
如果是原创，赞一下文笔，和对历史的了解。
如果是转载，估计要麻烦你，根据版上规定，给个链接给大家。谢谢。 |
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f********e
发帖数: 397 | 16 不麻烦！已经修改，添加了链接。谢谢白玫瑰提醒！ |
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i*****d
发帖数: 1179 | 17
这其实都不重要。重要的是认识天主教的在基督教发展历史上的作用。他们拜人像，向
神父忏悔， 都是违背圣经的。也就是神说的犯了奸淫罪。天主教被历代福音人士指为
在启示录中的大淫妇。 |
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s******g
发帖数: 775 | 18 "天主教被历代福音人士指为在启示录中的大淫妇。"
~这是原创吧？ |
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w*****r
发帖数: 7106 | 19 两个问题:
如果有人叫你去吃屎, 但不是因为你是JDT而叫你去吃屎, 你认为该不该封?
如过版上有很多人甚至包括版X都认为你该去吃屎, 你是不是就认为这是公正的了? |
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B********e
发帖数: 19317 | 20 原创帖子们呢？
这个回响好像不是很激烈的样子么。。。
第十帖是这个帖子的主贴。
后面带深括号的是有原创意义的帖子，读经系列和转载系列不在此内。
===================
查找讨论区'TrustInJesus'内， 标题含：'' 作者为：'所有者'，'4'天以内的主题文章
序号 标记 作者 日期 标题
1 * ironmud Feb 23 有点“三自教会”味道 - 另起自由炉灶？
2 * frankslade Feb 23 FW: 为科学献身，还是殉教？－－被烧烤的
布鲁诺
3 * realnewton1 Feb 23 海外华人男信教，都是受过打击吧
4 * paulsun Feb 23 诗歌欣赏：轻诉
5 * sarewong Feb 23 [给基长知识系列]-马丁路德i的反犹主义&&纳粹
6 * Blueglasssea Feb 23 关于神创造天地 |
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s******g
发帖数: 5074 | 21 来自主题: TrustInJesus版 - 如内容 还有着一段
信人: ironmud (草鞋凿冰), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: FW: 为科学献身，还是殉教？－－被烧烤的布鲁诺
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 23 00:58:19 2010, 美东)
这其实都不重要。重要的是认识天主教的在基督教发展历史上的作用。他们拜人像，向
神父忏悔， 都是违背圣经的。也就是神说的犯了奸淫罪。天主教被历代福音人士指为
在启示录中的大淫妇。 |
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w*******e
发帖数: 6802 | 22 还有一种说法是：
在早期的基督教会，只有纪念耶稣复活的星期日才是举行节庆活动的圣日。
到了公元4世纪，复活节之前一周的每一天都被定为圣日，其中包括耶稣受难日。
许多基督徒都会觉得“Good Friday”(中文无法直译，而是根据发生的事件
直接译为“耶稣受难日”或“受难日”)这个名称不太合适。既然是耶稣钉
十字架的日子，理应看作是“Bad Friday”。
有人相信“Good”一词从“God”变化而来，本来意思是“Gods Friday”
(神的星期五)。还有人相信“Good”表示由耶稣殉教带来的拯救对世人是上
好的馈赠。
http://ks.cn.yahoo.com/question/1306121320265.html |
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l*****y
发帖数: 9433 | 23 信人: ironmud (草鞋凿冰), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: FW: 为科学献身，还是殉教？－－被烧烤的布鲁诺
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 23 00:58:19 2010, 美东)
这其实都不重要。重要的是认识天主教的在基督教发展历史上的作用。他们拜人像，向
神父忏悔， 都是违背圣经的。也就是神说的犯了奸淫罪。天主教被历代福音人士指为
在启示录中的大淫妇。 |
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l********k
发帖数: 14844 | 25 对啦，基们愿意为了信仰作人肉炸弹么？当年多少圣徒牺牲自己的生命殉教了呢 |
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m****a
发帖数: 9485 | 26 在耶稣的洗礼时，所有神组的三位人物，就是后期圣徒所指的神、耶稣、和圣灵都在那
(马太福音3:15-17)。约翰福音17章，在一次伟大的调停祈祷记录里，耶稣向父祈祷。
在客西马尼园和十字架上，耶稣再次向父祈祷，以及一次求问祂的父为什么离弃祂(见
马太福音27:46;马可福音15:34)。使徒行传7章，司提反殉教时，他说，“我看见天开
了，人子站在神的右边”(使徒行传7:56)。
所有这些章节，只有在耶稣和父是分开不同的个体时，才说得通。
简短的说，拒绝三位一体的概念不是拒绝耶稣基督。 |
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m****a
发帖数: 9485 | 27 在耶稣的洗礼时，所有神组的三位人物，就是后期圣徒所指的神、耶稣、和圣灵都在那
(马太福音3:15-17)。约翰福音17章，在一次伟大的调停祈祷记录里，耶稣向父祈祷。
在客西马尼园和十字架上，耶稣再次向父祈祷，以及一次求问祂的父为什么离弃祂(见
马太福音27:46;马可福音15:34)。使徒行传7章，司提反殉教时，他说，“我看见天开
了，人子站在神的右边”(使徒行传7:56)。
所有这些章节，只有在耶稣和父是分开不同的个体时，才说得通。
简短的说，拒绝三位一体的概念不是拒绝耶稣基督。 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 28 不好意思哦，看不出来你说的这几段是针对信徒的，最多指的是他那几个徒弟和殉教的
，再说你们居然认为你们这么数十亿的人可以和耶稣平起平坐， 一起做王， 有审判的
权柄？ 这得有多少个宝座
4. 我又看见几个宝座、也有坐在上面的、并有审判的权柄赐给他们．我又看见那些因
为给耶稣作见证、并为神之道被斩者的灵魂、和那没有拜过兽与兽像、也没有在额上和
手上受过他印记之人的灵魂．他们都复活了、与基督一同作王一千年。
5. 这是头一次的复活。其余的死人还没有复活、直等那一千年完了。
6. 在头一次复活有分的、有福了、圣洁了．第二次的死在他们身上没有权柄．他们必
作神和基督的祭司、并要与基督一同作王一千年。
7. 那一千年完了、撒但必从监牢里被释放、
8. 出来要迷惑地上四方的列国、〔方原文作角〕就是歌革和玛各、叫他们聚集争战．
他们的人数多如海沙。
9. 他们上来遍满了全地、围住圣徒的营、与蒙爱的城．就有火从天降下、烧灭了他们。
10. 那迷惑他们的魔鬼、被扔在硫磺的火湖里、就是兽和假先知所在的地方．他们必昼
夜受痛苦、直到永永远远。
11. 我又看见一个白色的大宝座、与坐在上面的．从他面前天地都逃避... 阅读全帖 |
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s******l
发帖数: 6898 | 29 那你说说什么才叫不怕死？
你是不是要说“世界上根本就没有不怕死的人”？
实际上为基督教殉教的历史上有的。他们算不算不怕死？
死。 |
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s******l
发帖数: 6898 | 30 别的不说，先说说你这个推算“也就是说耶稣先在中东地区上十字架，然后复活，然后
升天，过了34年又在美洲降临。”是完全错误的：
公元纪年起源于基督教统治时代的罗马教廷。公元525年，基督教神学家狄奥尼修斯·
伊希格斯（Dionysius Exiguus）建议将耶稣生年定为纪元元年，以取代当时罗马教廷
所采用的“戴克里先历”（以迫害基督徒著称的罗马皇帝戴克里先登基之年，亦即西元
284年作为元年，俗称“殉教纪元”）。伊希格斯并推算耶稣是生于罗马建国后754年，
但后来的历史学家发现他的计算有误；现在一般以耶稣诞生在公元前7年～前4年左右的
说法最可靠。 |
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A*******o
发帖数: 956 | 31 来自主题: TrustInJesus版 - 告别基板 这个逻辑太强大了！轮子功殉教的可也不少，可是还是邪教。 |
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c****n
发帖数: 21367 | 32 天哪，摩门教先知的果子如何，跟摩门教徒有什么关系
是上帝拣选，还是摩门教先知拣选？
每个人都要明白，人和上帝的关系是一对一的，牧师不是你的桥梁
教会也不是，唯独耶稣是。看人是否行在正道上，唯一的标准是果子。
你活出了完全的人性，你做到了耶稣显示的那样大的信心，你就得救。
看看殉教的保罗，流放的约翰
这跟你用哪个版本的圣经有什么关系，东正教的，犹太教的，
天主教的，圣公会的，就都不得救，唯有新教的加尔文派的
以论断其他人的义行得救。
过去几百年里跟着教皇对玛利亚祈祷的就一定不能得救
山村里跟着半吊子牧师圣经都只听过几段甚至几句的老妪一定不能得救
唯有行事做不到诚实谦卑，偏偏嫉恨myelsa的温柔顺服，
只好攻击她的领路人太差的自称基督徒一定得救
这就是“信心”，可信么？真可笑。 |
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s*********a
发帖数: 801 | 33 乡下人进城
中国古人说，“人之将死，其言也善”，说人在临终之际面对自己的一生和良心，最后
的话是诚实而善良的。这样，临终遗言就格外被后人看重。其实西方古人也是如此，尽
管侧重点不一样：古希腊罗马时期的人更看重这种临终遗言是否反映了当事人的一生，
甚至是否当事人一生的点睛之笔。这样，临终遗言不论是否真实，只要能反映当事人一
生的性格，传世的可能性就极大。所以，在古希腊文化圈，包括深受这种文化影响的古
代巴勒斯坦地区，在古时候就形成了临终遗言文学，记载的内容有真有假，即使杜撰的
传说也能得以记录，名人的临终遗言更是不可少。
耶稣作为基督，不仅是人而且还是神，他在十字架上临终之际如果没有遗言留下来，那
就不合情理了。如果历史上真有过这么一个耶稣这么死去，即使没有留下遗言，信徒们
多少也会自己捏造出来一些。怎奈被列入“新约”正典的四大福音书对耶稣之死的描述
太不一致，所以，生活在西元 234 到 301/5 年的 Porphyrius 就已经在其全面描述福
音书自相矛盾的《反基督徒》一书中写道，要是从福音书记载的临终遗言看，那读者会
觉得，在这里受难死去的不是耶稣一个人，而是几个人（见哈纳克，... 阅读全帖 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 34 宗教会让人做出一些人类本来会本能回避的事情，譬如殉教，到偏远地区传教，同不同
意？
你先回答一下吧，单纯的救死扶伤和为了自己的某种目的而从事救死扶伤是不是一回事？ |
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D*****y
发帖数: 5788 | 35 告诉你个故事吧：
沙漠教父圣安东尼，数次想去罗马政府为了基督教殉教，结果被罗马政府数次轰走。他
最后105岁去世。因此殉道不是人想要就可以得着的。不要自找受苦，那是为了自己的
义，不是神的旨意。因为每个基督徒受苦都是神认为我们需要才将这个受苦的恩典赐给
那需要的人。 |
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s*********a
发帖数: 801 | 36 来自主题: TrustInJesus版 - 十架七言 “十架七言”的来龙与去脉
乡下人进城
中国古人说，“人之将死，其言也善”，说人在临终之际面对自己的一生和良心，最后
的话是诚实而善良的。这样，临终遗言就格外被后人看重。其实西方古人也是如此，尽
管侧重点不一样：古希腊罗马时期的人更看重这种临终遗言是否反映了当事人的一生，
甚至是否当事人一生的点睛之笔。这样，临终遗言不论是否真实，只要能反映当事人一
生的性格，传世的可能性就极大。所以，在古希腊文化圈，包括深受这种文化影响的古
代巴勒斯坦地区，在古时候就形成了临终遗言文学，记载的内容有真有假，即使杜撰的
传说也能得以记录，名人的临终遗言更是不可少。
耶稣作为基督，不仅是人而且还是神，他在十字架上临终之际如果没有遗言留下来，那
就不合情理了。如果历史上真有过这么一个耶稣这么死去，即使没有留下遗言，信徒们
多少也会自己捏造出来一些。怎奈被列入“新约”正典的四大福音书对耶稣之死的描述
太不一致，所以，生活在西元 234 到 301/5 年的 Porphyrius 就已经在其全面描述福
音书自相矛盾的《反基督徒》一书中写道，要是从福音书记载的临终遗言看，那读者会
觉得，在这里受难死去的不是耶稣一... 阅读全帖 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 37 八
你又促使我听从别人的意见，动身赴罗马，宁愿在罗马教书，不愿继续在迦太基教书。
至于我所以作此决定的原因，我不能略过，不向你忏悔，因为在这些经历中，你的高深
莫测的计划和对我们关切备至的慈爱是应得我们深思和称颂。
我的所以愿意前往罗马，不是由于劝我的朋友们所许给我的较优的待遇和较高的地位，
——虽则当时我对二者并非无动于衷——主要的，几乎唯一的原因，是由于我听说罗马
的青年能比较安静地读书，受比较严格的纪律的约束，不会乱哄哄地、肆无忌惮地冲进
另一位教师的教室，没有教师的许可，绝不容许学生闯进去。相反，在迦太基，学生的
恣肆真是令人痛恨，无法裁制，他们恬不知耻地横冲直撞、近乎疯狂地扰乱为每一学生
的利益而制定的秩序。他们带着一种令人惊奇的冥顽不灵干出种种不正当的行为，如果
不是有习惯纵容他们，竟应受法律的处分。这种习惯更显示出他们的不堪，因为他们做
了你的永恒的法律所绝不容许的事，还行所无事地自以为逍遥法外；其实他们的盲目行
动即是一种惩罚，他们所身受的害处远过于加给别人的害处。
我在读书时期，便不愿染上这种习气，可是我做了教师，却不能不加含忍，因此我愿根
据一个熟悉情况的人介绍而到... 阅读全帖 |
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b*********8
发帖数: 985 | 38 现在全世界能不能找出一个信心足够大的基督徒出来？我不知道。不过过去的确是有的
。耶稣12门徒几乎都是殉教的。现在么，不少基督徒跟我说，愿意做约伯。可以受苦，
不愿丢命。信心算不小了，离摸人治病还差很远吧。 |
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b*********8
发帖数: 985 | 39 我认识的基督徒们没有怀疑，只是他们的信心没有从婴儿般长大到壮汉般。据他们说，
需要继续吃奶吃粮，需要继续成长。他们现在的信心还不足够殉教，更别说摸人治病了
。另外，你有个误区，以为长老牧师就一定比普通基督徒信心大。这点其实你错了。他
们只是一群带路者，有的甚至就是一个饭碗而已。而且有很多在我这个外行眼里都有带
错路带沟里的趋势。相反地很多教众的信心倒是很大，大到愿意去做约伯。 |
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b*********8
发帖数: 985 | 40 其实我前面都回答你了，自己读帖不仔细。另外我发现你真的很爱祥林嫂般唠唠叨叨重
复。这个帖子因为是你开帖问我我才回你。
好吧，我再回答一次，我认为基督徒的信心要有起码和耶稣能治病的门徒比肩，才能摸
人治病。耶稣门徒信心有多大呢 ，大到能殉教。这是必要而非充分或充要条件。充分
和充要条件需要什么才能摸人治病，我不知道。因为圣经有记载耶稣门徒被授予权柄治
病，赶鬼，这是正方证据。你要有反证才能说耶稣牛皮吹破了。
长老牧师都不愿为你做反证，你生气也没有用。
信心不够大能“上天堂得永生”吗？我说能不能上天堂有用吗？
罗马书 10:10 因为人心里相信，就可以称义；口里承认，就可以得救。
你如果认为得救就是上天堂得永生，只要心里相信，口里承认，就成了，这是这里教会
受洗的门槛。
怎么样，永生的门是窄的，但得救的门槛确实很低。嗯，明天去教会要问问长老们，永
生和得救有啥区别。 |
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z********o
发帖数: 18304 | 41
光是给个结论有什么意义？根据呢？为什么要“大到能殉教”？
耶稣的原话是“信的人”“手按病人，病人就必好了”！ |
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b*********8
发帖数: 985 | 42 这两个“信的人”一样啊。耶稣那些殉教的门徒们肯定和耶稣一起上天堂得永生去了。 |
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b*********8
发帖数: 985 | 44 同意。死人没法为自己辩护。那些活着的最后就把污水泼到犹大这个死人身上。最后大
部分门徒们都殉教得了个好名声，就犹大被合同工了。而彼得三次不认主反而被宣扬成
神迹。怎么不说犹大卖主也是神迹，也是为耶稣走上十字架赎众人罪这个计划，这个剧
本而做出了贡献呢？前些年发现的“犹大福音“，立马被封杀了。类似4福音书的福音
有近50多部，为啥只有四部被选中编入圣经呢？天天连圣经都懒得读的基督徒们，你们
被教会牧师长老带领天天学四福音书，你们的眼界也就圣经和合本那么大了。 |
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r******2
发帖数: 1021 | 45 个人认为，对于已经解脱的阿罗汉，他的自杀行为没有任何问题，完全是个人选择。
但是如果没有解脱，甚至连初果都没有证到，那么他的自杀行为，无论什么理由，都是
不应该提倡的。
而大乘里面“若不烧身臂指供养诸佛非出家菩萨”，类似这种燃指供佛，焚身供佛的殉
教疯狂行为，则是应该极力批判反对的。
历史上大乘不乏自焚而死的殉教者。北周的僧崖，“以布裹左右五指烧之，以日继夜，
并烧二手，眉目不动，后又烧身，身面焦坼，尚在火中礼拜”。
而龙树这个魔头则公开在大智度论里面把供养头目血肉，乃至妻子老婆说成是上布施。
（其实是婆罗门奥义书里面的落后思想） |
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L******g
发帖数: 1371 | 46 琉璃王屠灭释迦族
『------琉璃王灭释迦族
（网文整理转贴，故事出处：长阿含经、释迦谱）以下内容下载自网路资料：
三千多年前（本书作者註：年代有误，应该是二千六百年前），在中天竺有个国家叫拘
萨罗，和当时的摩揭陀国并称佛陀时代的两大强国。拘萨罗国国王，波斯匿王初登王位
时，想迎娶一位释迦族女子作王后，于是派遣大臣去迦毗罗卫国求婚。五百释迦族人聚
会商议此事，他们感到十分不悦，因为释迦族种姓高贵，不应与下等种姓婚配，但又因
惧怕得罪波斯匿王，所以一时商议不下。
当时长者摩诃男说︰「波斯匿王的性情暴恶，我们如果不应允，他必定会来攻打我们的
国家，我家婢女有一位美丽端庄的女儿，不如就将她嫁给波斯匿王。」
得到众人同意后，摩诃男就让此女子沐浴更衣，又用宝车亲自将她送往波斯匿王那裡，
并且告诉波斯匿王︰「这是我的女儿，你们可以成亲。」
波斯匿王非常欢喜，册封她为王后，不久王后生下一子，即琉璃太子。
太子八岁时，波斯匿王就令他前往迦毗罗卫国学习射箭的技艺。琉璃太子乘着大象，与
众多仆人一同前往摩诃男家中。摩诃男召集五百位童子，陪伴王子学习。
当时，释迦族人新建了一座讲堂，犹如天宫一般。众人说︰... 阅读全帖 |
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s***i
发帖数: 1363 | 47 耶稣死了，有几个跟这殉教了的？ 发展成宗教了，还能没这点觉悟。 |
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