k****n
发帖数: 780 | 1 纳粹德军并不是哥萨克和斯大林宣传的那样一无是处，除了残暴没有别的，国防军是没有党卫队残暴的。斯大林宣传德军烧杀掳掠，党卫队的确如此，但国防军基本不会如此。没有钢铁般的军纪，国防军还会是世界第一的军队吗？大多数国防军军官不干涉政治，只负责军事，只有党卫队，盖世太保才热衷于迫害，奴役被占领国家。苏军中有许多弗拉索夫中将那样的叛徒，其残暴程度比德国波兰总督弗兰克都严重，苏军的军纪实在不比德军好多少。
邓尼茨、曼施坦因都竭力撤往西方，投降西方盟军，是因为德军对苏联人民犯下了滔天大罪吗？不能这样认为的。要说残暴，难道英法的遭遇比苏联小吗？英国的考文垂都废墟了，法国的百分之七十资源都被霸占了。其实德军是因为意识形态的偏见，他们害怕社会主义甚于资本主义的英法。
李德哈特，富勒这些西方军事家的确会有仇恨苏联的观点，但别忘了他们是军事家，更多时候他们的良心站在胜败观点上，不会去美化德军。他们都认为曼施坦因是名将，李德哈特更是断言只要有战争，就必须研究曼施坦因军事思想。我就不明白，你们为什么贬低曼施坦因呢？难道你们都是看了苏联军事百科那些美化朱可夫、罗科索夫斯基、瓦杜丁的观点了？你们还真得注意了，俄国人也... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 2 1 不只斯大林宣传纳粹德军残暴，其他国家也是如此啊。谁说纳粹国防军不干坏事？又
是谁说的残暴的部队战斗力就不行？你怎么解释日军？
2 曼帅当然是二战里最伟大的将领之一，但是他指挥的几次战役都没法跟朱可夫比。塞
瓦斯托波尔就是个局部的进攻战役；哈尔科夫反击战也就是消灭了几万苏军而已，跟莫
斯科会战完全不是一个量级 －－－ 要知道朱可夫是在几乎整个西方向上的苏军都被歼
灭后力挽狂澜守住莫斯科的。所以，曼帅在规模和格局上，还是不如朱可夫，而且曼帅
在斯大林格勒会战和库尔斯克会战里面都犯了不小的错误，回头在回忆录里面还加以掩
盖，人品有点问题。
3 谁告诉你说弗拉索夫是个残暴的人？
没有党卫队残暴的。斯大林宣传德军烧杀掳掠，党卫队的确如此，但国防军基本不会如
此。没有钢铁般的军纪，国防军还会是世界第一的军队吗？大多数国防军军官不干涉政
治，只负责军事，只有党卫队，盖世太保才热衷于迫害，奴役被占领国家。苏军中有许
多弗拉索夫中将那样的叛徒，其残暴程度比德国波兰总督弗兰克都严重，苏军的军纪实
在不比德军好多少。
天大罪吗？不能这样认为的。要说残暴，难道英法的遭遇比苏联小吗？英国的考文垂都
废墟了... 阅读全帖 |
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n****l
发帖数: 6652 | 3 将才而已。不觉得你崇拜德国人过头了吗？
没有党卫队残暴的。斯大林宣传德军烧杀掳掠，党卫队的确如此，但国防军基本不会如
此。没有钢铁般的军纪，国防军还会是世界第一的军队吗？大多数国防军军官不干涉政
治，只负责军事，只有党卫队，盖世太保才热衷于迫害，奴役被占领国家。苏军中有许
多弗拉索夫中将那样的叛徒，其残暴程度比德国波兰总督弗兰克都严重，苏军的军纪实
在不比德军好多少。
天大罪吗？不能这样认为的。要说残暴，难道英法的遭遇比苏联小吗？英国的考文垂都
废墟了，法国的百分之七十资源都被霸占了。其实德军是因为意识形态的偏见，他们害
怕社会主义甚于资本主义的英法。
更多时候他们的良心站在胜败观点上，不会去美化德军。他们都认为曼施坦因是名将，
李德哈特更是断言只要有战争，就必须研究曼施坦因军事思想。我就不明白，你们为什
么贬低曼施坦因呢？难道你们都是看了苏联军事百科那些美化朱可夫、罗科索夫斯基、
瓦杜丁的观点了？你们还真得注意了，俄国人也和中国人一样喜欢谎报军情，希特勒明
明俘虏了七百万人，可俄国人愣是没敢公布战俘数字，只敢写失踪，去向不明。俄国人
的书，你们可要仔细鉴别了。
，就这三大战绩，二战... 阅读全帖 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 4 放屁。90年代有德国历史学家自己写的书，详细考证了国防军的残暴。书名我一下子记
不起来，改天找到发上来。
对国防军的美化无非还是冷战的产物。西方集团为了对抗苏联，继承了原来德国3/4的
西德就开始被洗白。
随便转个帖子：
但今天，笔者却打算给大家介绍几个事实。不是为了自 我 炫 耀，也不是为了鼓 动什
么，渲 染什么，灌 输什么，而仅仅是为了反映一点事实、一点基本事实、一点德 国
武 装 部 队的基本事实。和苏联的宣 传，以及党 卫 军的屠 犹行为（在苏联有60到
100万犹太人被杀）相比，他们才为苏军注入了更大的“力量”。
1941年７月，一个刚刚组建不久的德国步兵师开赴东部前线。这是一个“根 正 苗 红
”的武装部队陆军师。其番号是第707步兵师，下辖第727、747步兵团，第657炮兵团。
作为一个只有２个步兵团和一个炮兵团的野战师，该部队最初没有承担第一线战斗任务
，而是在已成为中央集团军群后方的白俄罗斯担负警戒任务。1941年8、9月间，该师提
交了一份报告，宣布他们辉煌的战果：在仅仅一个月里，第707师处 决了10431名“游
击 队 员”和“游 击 队 员 嫌 疑 分 子... 阅读全帖 |
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k**o
发帖数: 15334 | 5 应该还是有些不同，否则为啥奥地利搞工业不像西德那么牛逼，而搞
艺术比德国人强了几十条大街。 |
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k*******3
发帖数: 3113 | 6 German POWs Held in Captivity [32]
Average during Quarter Held by Western Allies
4th Quarter 1941 6,600
4th Quarter 1942 22,300
4th Quarter 1943 200,000
4th Quarter 1944 730,000
1st Quarter 1945 920,000
2nd Quarter 1945 5,440,000
3rd Quarter 1945 6,672,000
这还不算德国工厂里释放出来的工人和大量移交苏联的俘虏。
你查一下就知道，苏联的人口其实没有比德国大那末多。 |
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z**********i
发帖数: 9546 | 7 有个脑洞不知道开得有莫有合理的地方。
日本人照说在有的地方也有了不少时间（好几年，至少比德国在东欧的时间长不少），
为什么经营不好叻？偶看和民族特性有关。
就日本人自身而言，好像农民传统上就是老实的跟着当权者，工蚁一样的存在。作为集
体而言，完全没有什么稍微大一点的政治抱负。
日本先拿下的台湾和朝鲜好像也是有类似的状况，台湾估计主要是本地人口就少。
再后来的东北，是不是清王朝本身严格控制了人口数量。新去的都是日子本来过得特别
苦的，有条活路就可以老实待着。而且日本好像还从本土迁过去了不少人口，当然好管
理。
等到延伸到了汉族的传统密集人口区域，简单的办法就行不通了。
满清基本上是属于明末最大的一个土豪地主集团，入关前就有了不少治理的经验，情况
是很不一样的。 |
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g***x
发帖数: 1587 | 8 看看林彪的政治水平。没有人有能讨论吗？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
林彪在中央政治局扩大会议上的讲话①
（一九六六年五月十八日)
本来是常委其他同志先讲好。常委同志们让我先讲，现在我讲一点。我没有写出稿子来
，凭口来讲，有些材料念一念。
这次是政治局扩大会。上次毛主席召集的常委扩大会，集中解决彭真的问题，揭了盖子
。这一次继续解决这个问题。罗瑞卿的问题，原来已经解决了。陆定一、杨尚昆的问题
，是查地下活动揭出来的，酝酿了很久，现在一起来解决。四个人的问题，是有联系的
，有共同点。主要是彭真，其次是罗瑞卿、陆定一、杨尚昆。他们几个人问题的揭发、
解决，是全党的大事，是保证革命继续发展的大事，是巩固无产阶级专政的大事，是防
止资本主义复辟的大事，是防止修正主义篡夺领导的大事，是防止反革命政变、防止颠
覆的大事。这是使中国前进的重大措施，是毛主席英明果断的决策。
这里最大的问题，是防止反革命政变，防止颠覆，防止“苦迭打”。
革命的根本问题是政权问题。有了政权，无产阶级，劳动人民，就有了一切。没有
政权，就丧失一切。生产关系固然是基础，但是靠夺取政权来改变，靠夺取政治来巩固
... 阅读全帖 |
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l****o
发帖数: 5435 | 10 卧槽要是当年鹅毛红军进攻日本本土，米国进攻德国，麻痹天皇必然被屠，血洗东京，
日本现在比德国还tmd 老实。
好吧，鹅毛海军不行。 |
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s******d
发帖数: 9806 | 11 我帝各方面全面碾压吧。潜艇战搞得比德国狼群还狠，终战的时候日本基本上一艘商船
都没有了。鬼畜李梅的焼夷弾攻击，基本上把除了皇居和京都以外的日本名胜古迹全部
烧毁。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 12 苏联的5年计划太可怕
发展下去，很快坦克就比德国多好几倍了
希特勒打下英国，损耗了20%
到时候苏联三倍了
没法玩了 |
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h******i
发帖数: 21077 | 13 苏联是奉献很多白妞给英国和美国然后当雇佣女兵带来的工业化。
你没有文化，巴巴罗萨苏联损失了1万1的坦克，比德国坦克的数量多很多。
但绝大多数都是落后型号的坦克。
就像你毛主席领导下的民兵，1万人也打不过美军陆战队100人。 |
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m*****o
发帖数: 854 | 14 北欧三国都是日耳曼种的。元首认为比德国人还日耳曼。元首鼓励德国人和北欧通婚。
元首就这么一个很有原则的人。很讲民族和国家。历史频道都是评论说元首不会扔下盟
友。但也拒不允许盟友扔下他 |
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m*****o
发帖数: 854 | 15 北欧三国都是日耳曼种的。元首认为比德国人还日耳曼。元首鼓励德国人和北欧通婚。
元首就这么一个很有原则的人。很讲民族和国家。历史频道都是评论说元首不会扔下盟
友。但也拒不允许盟友扔下他 |
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t******g
发帖数: 4044 | 16 感觉英国的动员能力比德国差了一个数量级的感觉，根本不是势均力敌的对手。英国到
最后也没组织起几百万机械化陆军。 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 17 45年终战，待遇其实比德国好点。 国体保持了。 |
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p*********3
发帖数: 8525 | 19 卡桑鼓吹中日提携
我一般认为日韩需要在中国领导下，非军事化 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 21 毛泽东打倒刘少奇 打着反政变的旗帜搞政变
大中小2016-01-27 20:44:54
多维历史
中共中央的516通知和林彪5月18日讲话，奠定了文化大革命的理论基础。文化大革命的
目标是打倒刘少奇，而刘少奇是全国人民代表大会选举出的中华人民共和国主席，是按
照宪法程序产生的国家元首。绕开宪法，绕开全国人民代表大会，用军队支持的群众运
动废黜国家元首，这本身就是一场政变。毛泽东和林彪是打着反政变的旗帜搞政变。本
文摘自《红太阳的陨落》，作者辛子陵，书作坊出版。
20世纪50年代，毛泽东与刘少奇在天安门城楼
在1966年4月杭州会议上，毛泽东提出召开政治局扩大会议，解决彭真、罗瑞卿、陆定
一、杨尚昆问题，被扩大进来的人都有表决权。毛是想把江青、张春桥、姚文元、王力
、关锋、戚本禹等“左”派干将弄到会上示威。刘少奇强调党内人事变动必须经中央全
会通过。如召开中央全会，毛泽东不一定能取得多数的支持。毛觉察到这一点，所以坚
持不开中央全会。不让各中央局、省市自治区负责人参加。毛紧紧抓住林彪，抓住军队
，决心必要时“枪指挥党”挽回颓势。抓军队主要是拉林彪，建立毛林联盟，以压住政
治局常委、政治局... 阅读全帖 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 23 说的对。
这个欧陆4中很有反映，首都失守与否是特别关键的。
日本甚至连附属国们—满洲国、汪精卫他们的首都都没有失手，所以说还是有本钱讲价
的。 |
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B*Q
发帖数: 25729 | 25 终战
中嗝屁的占
明明是无条件投降好不好
被米蒂俩蛋蛋彻底吓坏了 |
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r**o
发帖数: 4614 | 26 蛋蛋才救了倭寇一命。 当时后倭寇都被米帝潜艇饥饿战搞得挖树根了， 多挺几年本土
饿死几千万那可真完国了， 还好米帝给倭寇一个台阶下， 否则早亡国了。 |
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发帖数: 1 | 27 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: abstraction (abstraction), 信区: Military
标 题: 看二战纪录片，说德军时因为气候而导致了失败
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 7 21:30:51 2016, 美东)
10月到12月，德军没准备冬衣，坦克都冻了，没法使用，而苏联红军，增援部队到了，
还有足够衣物和装备，受过冬季训练
德国本来够冷，苏联比德国还冷 |
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m***n
发帖数: 12188 | 29 不要侮辱文科生。和文科理科没关系。
不过楼主确实是脑洞太大了。
1）甲骨文根本不能作为证据的。最多能证明“存在”，不能证明“不存在”。好比德
尔非神庙的oracle 里面没有的东西太多了。而且就算是有的，也难说真假。oracle的
记录和其它文明的记录相矛盾的太多了。 商朝甲骨文没有其它文明的记录作为对照，
这其实是一个缺陷。
2）周朝不可能信口开河。天下诸侯都在，灭商是一个集体行为，封杞国继承夏朝社稷
祭祀也是集体行为。众目睽睽。
3）周朝不是中央集权，领土全是飞地，地方高度自治。她只是一个名义的宗主权。如
果周朝中央在那里伪造历史，宋国楚国会鸟她么？早就贻笑天下了。
所以，哪怕是假的，也是集体共识，是共同的传说。当然也是商人的传说。
4）在古代历史传统不太发达的时候，不一定总是有对前朝的记忆。比如印度（原谅我
，中国人拿印度做例子简直是原罪了），作为一个缺乏历史传统的文明，历史靠其它文
明来记录。要么就是一些神话，比如佛经里面的恒河七大国，动不动就是几十万亿人口
，国都人口三千亿。历史学者是砍掉亿以后拿来写进历史书的。阿兹特克也没有记录玛
雅。虽然玛雅很可能是被它灭的。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 30 汉语各个方言在保存古汉语上各有所长。没有方言完完整整的保留了古汉语的全部特点
。实际上没有伪不伪一说。不过根据潘悟云教授的说法，某种程度上说是可以认为粤语
是“伪汉语”。原先语言学家以为南方“方言”（其实完全可以说是语言）是汉人移民
到当地之后，由于地理隔离，在中古分化发展而来的。但是潘悟云教授的文章称，最近
的遗传学研究得出结论是，南方的汉人实际上在遗传上更接近当地的少数民族，而和中
原汉人差距比较大。根据这个理论，现在的南方方言实际上是南方少数民族在接受使用
汉语的过程中，以汉语为主体，融合了本族语言特点的克里奥尔语（稳定下来的洋泾浜
腔）的后代。
从历史常识来推断，汉人历朝历代，细水长流的来到百越，并不可能让当地原住民集体
改说汉语。今天的美国人中，英国后裔只占15%左右，比德裔还要少。但是美国最初独
立的时候，英国裔占绝对优势，其他移民是之后陆续来到美国的，所以自然都是融入英
语社会的框架里。结果是现在占美国人口85%的非英国裔移民都以英语为母语。阿根廷
也是如此。意大利裔阿根廷人甚至在许多地方多余西班牙裔。但因为意大利人是在阿根
廷独立后逐批来到的，所以一批批都转用了西班牙语... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 32 1 得出tg比德日牛逼，是你的结论。我从来没有说过。
2 美军可以碾压二战德日吗？苏联人中国人还有那么多盟国都被你给吃了？呵呵。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 33 从你的逻辑能推出这个缪论，说明你的逻辑自打耳光。
美国工业能力比德日强太多，即使没有中苏也能轻松碾压德日。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 34 扯，
“爱德华时代就搞福利社会，平权运动了”
你不觉得你太可笑了么。
按照你的逻辑，古中国在西周就是福利社会了，绝对比爱德华好。
另外，你看懂本帖了没有。英国工业化当然比德国早。德国在19世纪后半期后来居上了。
只不过地球就這么大，新的殖民地已经没有了。 |
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h***n
发帖数: 1275 | 35 哎，指出你来这google和baidu的知识不可靠，就恼羞成怒了
: 扯，
: “爱德华时代就搞福利社会，平权运动了”
: 你不觉得你太可笑了么。
: 按照你的逻辑，古中国在西周就是福利社会了，绝对比爱德华好。
: 另外，你看懂本帖了没有。英国工业化当然比德国早。德国在19世纪后半期后来
居上了。
: 只不过地球就這么大，新的殖民地已经没有了。
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d******a
发帖数: 32122 | 36 日本人口比德国多不了多少
现在的日本，比现在的德国创造力强了一个数量级 |
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b*****y
发帖数: 846 | 37 确实应该让德国吐出西欧，然后跟德国议和，让德国挡住苏联。德国和英美的战争还属
于文明的战争，没有太多仇恨。
苏联比德国是更可怕的对手。
英国二战名为战胜国，损失其实远超过一开始就跟德国议和。丢失了几乎所有海外殖民
地，沦为美国跟班。 |
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h*******i
发帖数: 4386 | 38 麻痹的又是一个米疣的holocaust神剧看多了看坏脑子的。
欧洲最反疣的还不是德国，波兰33年就通过了比德国纽伦堡法案还严格的排疣法案，德
国的德犹80来万，只死了不到1/4， 战后德国政府发抚血金，麻痹的德犹又都冒出来了。
真正neng死得多的是波罗地海三国，波兰和乌克兰，当地人民对欧疣恨之入骨。
还原谅，原谅你丫的无脑自恨去吧。 |
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h*******i
发帖数: 4386 | 39 麻痹的又是一个米疣的holocaust神剧看多了看坏脑子的。
欧洲最反疣的还不是德国，波兰33年就通过了比德国纽伦堡法案还严格的排疣法案，德
国的德犹80来万，只死了不到1/4， 战后德国政府发抚血金，麻痹的德犹又都冒出来了。
真正neng死得多的是波罗地海三国，波兰和乌克兰，当地人民对欧疣恨之入骨。
还原谅，原谅你丫的无脑自恨去吧。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 40 不仅孙武，孙膑也是不存在的，都是薛刚（反唐）那样的传说人物。
伍子胥和庞涓则是历史真实人物
魏国被齐国击败，主要是因为魏国和德国一样，两面作战，西边刚被秦国夺了咸阳，南
边楚国和北边赵国一起趁机来打，打败了楚国和赵国，东边又被齐国偷袭。
庞涓其实是大牛人，但是奈何对手太多。“疲于奔命” 这个成语就是他。
魏国的地理比德国更坏百倍，领土是东西向的一字长蛇阵，还有大量飞地，中间是断开
的。赵国只有首都邯郸是飞地，魏国则全是飞地。
战国开场，三晋联手攻伐之后，魏国第一个变法崛起，立刻被四边围着揍。
所以后来李斯说，只有边角的诸候才有成功的希望。中间的都没戏。象魏国那样的，再
变法，再搞军国主义都没戏。 |
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n********g
发帖数: 6504 | 41 日本陆军当时是世界上最强大的陆军。（大纵深靠双腿）穿插这些战术都是日军发明的
。坑道就不用说了。日军双腿穿插不比德国用坦克穿插的纵深小。随便都是几百上千公
里地穿插。
即使到了二战末期，美国陆军也比不上日本陆军。所以只能越岛挑最软的骨头啃。往往
伤亡比守军还大。攻击日本本土美军预计100万+的伤亡。而且毫无把握（能登陆成功）。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 42 按照教授长春围城的逻辑，好像苏军责任比德军大一些。 |
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发帖数: 1 | 43 其实斯大林时期国力也是很强盛的，而且是以空前绝后的速度实现了工业化。
大清洗和国力的关系不大，因为倒霉的都是上层，一小撮人。以斯大林论，军队上
层遭到了惨重的打击，这对军队战斗力是很大的打击，但对国力的影响不大。苏联在二
战中是靠地理环境和国力撑下来并取胜的。苏联的军品生产明显超过德国，即便考虑质
量因素，也未必比德国差；而德国又不止和苏联一国交战，这就奠定了苏联的物质优势。
毛泽东的文化大革命把国民经济搞到崩溃的边缘（中国共产党这么表述的），是因
为他广泛发动了群众，这就动摇了国力的基础。 |
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M*******r
发帖数: 522 | 44 历史上，中、日、朝三国的文化交流源远流长，领域十分宽广。在这部经常为三国
人民引为美谈的史册中，我们注意到，在兵器与武艺的交流方面，也写下许多精彩
篇章，其中尤以剑刀武艺的交流内容丰富，引人入胜。一般说来，中、日、朝的古
代武艺，有着各自不同的发展历史，民族风格上存在显而易见的差别。但是，由于
长时间的相互影响，交叉渗透，使三国在武艺领域里产生了许多共生现象，不少具
有共同特点的东西一直遗存到现代。显然，这些共同点正是文化交流与融合的结晶
，是最值得我们注意的地方。以剑刀技艺为主体的所谓“短兵”体系，从来都是中
国古代武艺的重要组成部分，也是中、日、朝武艺交流的重心所在。这个问题的历
史背景比较复杂，牵涉到许多尚待探索的史事，而我们的研究才刚刚起步，还有待
今后的努力，特别有待三国学者的共同努力。总之，历史上三国之间的武艺交流活
动，直到今天还在以体育文化的形式延续着，并且显现出了广阔的发展前景。从这
一点着眼，研究这个问题的学术价值及现实意义就自不待言了。首先对古代中、日
、朝剑刀武艺交流活动进行研究的，是已故学者唐豪先生。（1）步唐先生之后尘
，1980年，我发表过一篇研究中日剑刀... 阅读全帖 |
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i******s
发帖数: 8734 | 45 ☆─────────────────────────────────────☆
george2008 (中国人2008) 于 (Thu Dec 27 17:00:51 2007) 提到:
看了今天版上关于“朝鲜战争”的几篇文章，实在忍不住要发表一些看法：
战争的胜利和价值不是按照死人多少来衡量的。苏联在二种时死人比德国多得多，没人
认为二战是纳粹德国赢了；同样，抗战中国死人多得多（惨胜)，没人认为不值得，是
日本赢了。
朝鲜战争的意义，抛开意识形态不说，这是鸦片战争以来中国人的第一次伟大胜利。中
国人在那种艰苦条件下，把美国军队为首的武装到牙齿的联合国军从鸭绿江边赶回三八
线，为中国赢得了战略缓冲区，战后把苏联请出了东北，为中国人赢得了民族自信，是
一次伟大的胜利! 中国从此再也不是那个软弱无能的国家了！用彭德怀的话说，朝鲜战
争告诉世界：帝国主义（八国联军）在东方大国出几千军队，驾几门炮，就能在中国土
地上烧杀掠夺的历史已经一去不复返了！
看看韩战后世界是怎么说的：
麦帅在韩战听说中印战争后说：在陆地上和中国人打仗，那是有病！如果韩战中美两国
的武器装备换个个，那才真是屠杀 |
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i******s
发帖数: 8734 | 46 ☆─────────────────────────────────────☆
george2008 (中国人2008) 于 (Thu Dec 27 17:24:25 2007) 提到:
朝鲜战争到底值不值
最近看了一些帖子，争论韩战中中国死的人数（死人太多），因此质疑韩战的价值，有
一些感想：
战争的胜利和价值不是按照死人多少来衡量的。苏联在二种时死人比德国多得多，没人
认为二战是纳粹德国赢了；同样，抗战中国死人多得多（惨胜)，没人认为不值得，是
日本赢了。
朝鲜战争的意义，抛开意识形态不说，这是鸦片战争以来中国人的第一次伟大胜利。中
国人在那种艰苦条件下，把美国军队为首的武装到牙齿的联合国军从鸭绿江边赶回三八
线，为中国赢得了战略缓冲区，战后把苏联请出了东北，为中国人赢得了民族自信，是
一次伟大的胜利! 中国从此再也不是那个软弱无能的国家了！用彭德怀的话说，朝鲜战
争告诉世界：帝国主义（八国联军）在东方大国出几千军队，驾几门炮，就能在中国土
地上烧杀掠夺的历史已经一去不复返了！
看看韩战后世界是怎么说的：
麦帅在韩战听说中印战争后说：在陆地上和中国人打仗，那是有病！如果韩 |
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s**d
发帖数: 18498 | 47 ☆─────────────────────────────────────☆
youhao (maker-戒网中) 于 (Thu Mar 6 20:44:31 2008) 提到:
no, you need to see who was in its back, and who allowed it to fight. in
this world if that one do not allow, there is no war on the sea or in the
air. anyone who do not belive this or ignore this will be dead.
☆─────────────────────────────────────☆
xiaomatu (xiaomatu) 于 (Thu Mar 6 21:41:19 2008) 提到:
即使如此，英国劳师袭远还是打得挺漂亮的。美国也没有直接给英国任何支援吧？你这
个论点最多说明美国比英国牛，但是没人否认这一点吧？我的意思是英国比德日和法国
要牛。德日即使美国支持也没有能 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 49 英法是一战的战胜国，当时的实力，至少是名义上的实力和影响力，绝对不会比德国差
，所以英法的不作为，确实是很大的问题。
但是现在中国的实力，跟美国还不是一个数量级的，想让中国发挥比当时的英法更大的
抵抗力，不太现实。
伊朗跟中国的关系，不像朝鲜柬埔寨巴基斯坦。伊朗又没给中国递过投名状，算不上铁
哥们儿，中国和伊朗，只不过是为了利益互相利用而已。中国是否支持制裁伊朗，本来
就完全应该从中国自己的利益出发，谈不上出卖和被出卖。
如果伊朗给中国递过投名状，成了朝鲜柬埔寨巴基斯坦这样的铁哥们儿，那当然不一样。 |
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t****g
发帖数: 35582 | 50 NatGEO专门有一集讲磁悬浮列车，其中花了很大篇幅讲上海的。
上海因为地层在冲积带上，轨道的高架桩比德国的间距小一半，密度增加一倍，然后灌
浆的深度好像是120米。靠，简直就是烧钱呀。 |
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