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t****u
发帖数: 8614 | 2 这个由不得清廷的，清廷不退位，大头怎么当总统？
南方的议和条件是清帝退位换优待条件，大头用这个来吓唬清廷。 |
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S****t
发帖数: 1319 | 3 时间表上看不出来这个意思啊。
段祺瑞要求变更共和政体，没觉得有吓唬的意思啊。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 4 我仔细看看，原来大头还被玩了这么一次
本来是说推举大头当总统的，大家心照不宣大头就是第一位总统，结果大炮忽然跳出来
抢了这个第一，虽然说是临时，其实也让大头吃了个大大的苍蝇 |
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S****t
发帖数: 1319 | 5 恩，所以，你刚才说的是合理的。
就是大头其实也灭不了革命党。
当然撕破脸了，可能总是可以的。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 7
小段上书，表示清廷指挥不动军队了，军队听大头的。
清廷这时接受君主立宪已经不行了，大炮大头都不会答应。 |
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S****t
发帖数: 1319 | 8 共和制或称共和民主制、民主国或民国（republic），是人类社会的一种政体（和这样统
治的国家），君主不是国家的最高首脑。施行共和制的国家通常称作“共和国”。
wiki上的。
我的意思是，可以有虚位君主啊？
清廷为啥不这么选择呢？
退位和虚位君主比起来，应该是后者更有利吧？ |
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t****u
发帖数: 8614 | 10 早弄可以，太晚了。
大头大炮都想当大总统。
样统 |
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h**********c
发帖数: 4120 | 11 我简单看了看,可能不全面,
大炮有把大辫子连根拔的意思,故借大头这个马粪纸来push envelope.
您了倒说说,大炮何以有如此之仇呢?
1.炮为中华正铎?
2.technical manouver,借日本人之刀?
3.太平天国之仇,老广好帮会,且记仇.?
止革命军之解散，在汉冶萍公司五百万元外，应立即借一千万元，以中止与袁世凯和议
，故孙文或黄兴为了满洲之契约将到日本一行。孙文答应‘满洲之事如有意实行，在四
日之内，汇一千万元并电告，即可与袁中止和议’。” |
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T*****n
发帖数: 18811 | 13 人心（有社会话语权的人的心）思共和
中国人所争，都是大义名分，所以一定要共和，不要君主。
至于实质内涵，那就是细枝末节了，
中国人不太看重，只要叫共和了，实质是个君主国也无所谓。
样统 |
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h**********c
发帖数: 4120 | 14 核心的意思还是要把大辫子连根拔,那么五族修好,是谁,何时提出的呢? |
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S****t
发帖数: 1319 | 17 明白了，小段上书要求更改共和的意思，就是要清廷退位是吧？
然后清廷当然要求退位优待了。
这么说，清廷退位和苏联解体还有点类似啊。 |
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S****t
发帖数: 1319 | 18 早弄了吧？
就是皇帝权力依然很大，很不得民心。
可是问题是，不被逼到一个程度，
谁会自己把自己弄成一个虚位元首呢？ |
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t****u
发帖数: 8614 | 19
皇族内阁，那不是骗小孩嘛。
日本明治维新一样天皇权力很大，但是还是立宪了。大家还是都遵守游戏规则。
中国的问题是，老大们都不愿遵守游戏规则，无论大清大头大炮。 |
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b****r
发帖数: 2555 | 20 搞成意气之争有什么意思呢？连大头这个近代史上臭名昭著的投机者也要被你说是
孙大炮引诱的。
好吧，大头出卖谭嗣同是康有为引诱的；
大头搞独裁是大炮引诱的；
大头称帝是杨度古德诺引诱的；
大头是大清朝赤胆忠心第一好男儿，就是眼光不济老是被别人引诱做坏事，这下行了
吧。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 21
所以说大炮摘桃子啊，当时黎黄相争，同盟会挺黄，其他人挺黎，大家虚位待大头。大
炮回国，同盟会操盘串联让大炮抢先上位。
实际上大炮最后几年，贡献很少，武昌起义时，大炮还在科罗拉多一家餐馆打工。
同盟会摘桃子，其他革命团体当然不服，最大的就是光复会老陶。大炮就让小弟常凯申
直接挂掉老陶。（当然这里没有直接证据大炮指示的，就像没有直接证据大头指示赵秉
钧挂掉宋教仁一样）。不过，看常公日后青云直上，大炮把黄埔都交给他，可见这件事
至少常公深深体会了领袖用心。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 22 我们讲事实，是不是大炮违反游戏规则在先？
大头是投机政客不假，但是投机也要有机可投才能投。 |
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B****s
发帖数: 5731 | 24 看贡献是只看最后几年的？黎元洪一个床地下拖出来的货色又有啥贡献。大头把清帝搞
下来也不能把果子全摘了吧，就算是从制衡的角度来看也是要限制限制大头的。
赵杀宋相当于陈杀陶，如果说是孙杀了陶，那就可以说袁杀了宋。常给孙做了很多事，
你要说常靠这个上位只能说明你自己心中有偏见。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 25 不能这么说，大炮还是把名义占住了。要不打餐馆的人多了，也不是个个回来都立刻有
一票兄弟推他作大总统的 |
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a**i
发帖数: 5846 | 26 说到挂陶老大的事情，感觉当时的项目经理是陈其美，常将军最多算个码code的
engineer吧？你老觉得后来老常扶摇直上是这个原因么？我觉得大炮赞赏陈其美立场坚
定可能，延伸到常将军？ |
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b*****e
发帖数: 5476 | 27 嗯，刷盘子这事还是值得商榷的，大炮在丹佛住的旅馆还在，现在还很高级，搁当年就
更高级，这么说吧，当年美国总统要是跑来丹佛避暑就得住这儿，这么高级的旅馆光靠
刷盘子肯定不够。据说当时大炮在美国筹款，住这么高级不知道能剩下几两银子。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 28 不是，常上位是中山舰表了忠心，当时常公档次不够，还是小弟的小弟。
我老是说，挂掉老陶，大炮心里是很爽的。否则涉案一票人就要被大炮收拾了。 |
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j****c
发帖数: 19908 | 30 大头把三万禁卫军的统领换成了冯国璋，清廷立马变得任人宰割了，只得乖乖的答应各
项条件。
其实武昌起义之初，清廷不起用大头，把北洋的将领换掉，或者干脆不用北洋，用禁卫
军和北方各省的新军去pk掉武昌的那伙反贼应该是没问题的。庆王误国阿 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 31 真有人可用还会启用老袁？
别做梦了。烂到骨子里了已经 |
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t****u
发帖数: 8614 | 33
貌似当时北洋已经私兵化了，换了将领指挥不动。
禁卫军要保卫京畿。
新军则被革命党渗透的利害，清廷认为靠不住。
启用大头也是不得已的事情，按摄政王的意思，本来是要挂掉大头的。 |
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s*******u
发帖数: 1855 | 34 这个制高点，古代就是正统。大家都抢皇帝，凭什么你来我不来？key diff就是这个正
统。有了这个制高点，就有了authority。自古没有这个制高点而成功的，也就是朱（
木隶）等少数几个。
到了民初，制高点就是大炮喊出的那几个sexy词汇。
到了45后，制高点就是和平，政协，等等几个sexy词汇。
到了78后，制高点就是经济，改革，开放，这几个词。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 35
不低了，ＴＧ军队多，所以军长才能混个少将。民初一个师长就是中将。
当时清朝新军全国才编练１９镇，一个镇（相当于师长），一个镇就能控制一个省，每
个省还不能分到一个镇。大头一人就控制北洋６镇。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 36 说的就是东北易帜后，易帜前算不上统一。易帜后，马上就是蒋桂战争，然后就是中原
大战。统一个鬼！张勋再牛也不敢反，顶多撒撒娇而已。
我老一直认为民初几年，比常公牛皮轰轰的黄金十年要强。
２１条则是大头要当皇帝，我老不翻大头称帝的案。外债借得少，kzeng说了是没有抵
押人家不借，内债可一点也不少．常公最牛的是，一边跟日本打仗，一边继续给日本人
付赔款，这事估计大头不会干。 |
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b****r
发帖数: 2555 | 37 洋务也难。
像孙大炮这种，最直接的目标就是容闳了。容闳够牛了吧，第一个赴美留学生，耶鲁第一
个中国毕业生；后来还不是一事无成。戊戌期间容闳联系过几个美资修铁路的项目，政变
之后也就不了了之了——这件事还直接把门子搭到总理衙门那边去了，还不是一样？
不说容闳了，当年曾国藩幕下多少洋务人才，基本上后来没有出头的。
清末民初的现实，是搞钱搞枪才能出头，是赤裸裸的军阀逻辑。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 38 耶鲁那时候就一野鸡学校.
全美国长期没有世界级的科学家---除了后来的Gibbs.
Gibbs 在耶鲁长期没人给他工资.
洋务也难。
像孙大炮这种，最直接的目标就是容闳了。容闳够牛了吧，第一个赴美留学生，耶鲁第一
个中国毕业生；后来还不是一事无成。戊戌期间容闳联系过几个美资修铁路的项目，政变
之后也就不了了之了——这件事还直接把门子搭到总理衙门那边去了，还不是一样？
不说容闳了，当年曾国藩幕下多少洋务人才，基本上后来没有出头的。
清末民初的现实，是搞钱搞枪才能出头，是赤裸裸的军阀逻辑。 |
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H****r
发帖数: 16240 | 39 大炮的嘴真是会说啊，
看明辉（著名太监、烂尾王）的《黑旗》，里面摘了这么一段：
说这话就是中国近代最著名的机会主义者孙文孙中山是也。他要拉他的香山同乡刘学询
投资革命。就开出了这么一个空前绝后的空头支票。
这刘学询也是清末民初的一位奇人。进士出身。在候补道浮沉多年。干脆下海操办所谓
“闺姓”彩票。以财发迹。风云一时。为了说动这位大金主能投机革命。孙文百般拉拢
。甚至还给刘学询写了一封热情洋溢溢的亲笔信。
这封信没有被国民党的官方历史所保留下来。但是国民党元老冯自由却在他的《革命逸
史》上把这封信保存了下来。
“先立一暂时政府。以权理政务。政府之格式。先以五人足矣。主政一人。或称总统。
或称帝王。弟决奉足下当之。故称谓由足下裁决。其余内政一人。外政一人。财政一人
。此三人由足下择人当之。弟意以杨君文优当财政。李君伯优当外政（未知此人与公同
气否）。盛宣君足当内政。兵政一人弟自当之。先行攻取土的。然后请公等来会也。外
局则宜先发代理使职人于外国。此等人弟自能择之。如何、容皆可各当一面也。”
孙中山这张空头支票可谓华丽之极。“主政一人。或称总统。或称帝王。弟决奉足下当
之”。但是想要拿到总统 |
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S****t
发帖数: 2183 | 40 你说的春秋战国时期文化的丰富多彩，我想应该是指学术思想而言；而何新所言之崩溃
和毁灭，是指中国上古文化积累沉淀而言。两者并不矛盾。
比如中国的清末民初这一段，是一个大动荡的时代，也是思想家学者辈出的时代，但是
也是中国传统文化遭受最大危机的时代。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 41 彼此彼此吧！
大炮老母鸡变鸭，自己当总统是总统制，等到大头完成承诺，逊清后，几天内把总统制改成责任内阁制，让大头的大总统变成虚君。你要是设身处地，看在大头眼里，是不是大炮在搞黑幕，革命党过河拆桥在耍他老人家？
幽默的是日后大炮又做回总统了。而且护法运动，护的就是临时约法，那时已经改成内阁制了。轮到大炮自己做总统了，又老母鸡变鸭变回总统制了。这约法对大炮也就是那么回事。大炮的逻辑是，大头必须遵守，否则就是十恶不赦。而大炮他老自己就可以不用遵守。
你要搞民主宪政，你先自己要遵守游戏规则。不能只可以你玩黑的，别人就不可以。再说别人也不是傻子，能让你这么玩吗？
民初，大炮不玩这一手，让大头当个正儿八经的大总统，自己与宋教仁组织反对党，与梁启超的进步党两党竞争。大头1916年就挂了，家族遗传糖尿病。没准中国还能进入良性循环。 |
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T****r
发帖数: 22092 | 43 因为这种比较近代的，可以产生矛盾，太远古的，比如商周之类就没法产生矛盾了
，顶多是用来证明许多区域不是自古属于中国的领土。
或者是讨论夏朝不存在来证明中国是西方文化传来的，不那么古老。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 45 嗯，可以将大头的民初4年和常公牛皮轰轰的黄金10年比比。
很容易得出，南京政府不如北洋的结论。
另外需要把大头称帝这个细节处理好。这条估计可以造成最大的争议。
其他的如21条的案子好翻，跟大炮对日密约对比一下就行了。 |
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b****r
发帖数: 2555 | 46 你这个民初4年都被我拍了无数次了，还拿出来提。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 47
ft，就算我老说话不严谨吧！
我老说的民初四年不错，是放在民国这个语境下说的。
比起其它的民国的其他年份，这4年还算不错的，包括果粉们
牛皮轰轰的黄金10年也比不上。
黄金10年，内战不算剿共打到30年，算上剿共打到36年，31年
就丢了东北，而后直到抗战，日本在华北一直步步进逼。
从常识上讲也不可能比基本没有战乱的民初4年的日子好过。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 50 目前不行吧，大炮有很高的统战价值。
凤凰做的大头系列，虽说捧了大头，但不敢黑大炮。 |
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