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发帖数: 141625 | 1 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: lactose (tolerance), 信区: History
标 题: 戏说沙陀
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 27 18:27:05 2012, 美东)
沙陀这个部落，在中国历史上也算赫赫有名，他们建立了五代当中的三个朝代，以及同
北宋并立过一段时间，老令公杨继业曾经为之效忠的北汉。有关唐末和五代的正史，网
上比比皆是，我在这里重复来重复去也没啥意思，什么政治经济军事啊的，我等挣扎在
社会底层的老猥琐男吵这些有什么用。所以呢，咱避重就轻，聊聊民间传统文化当中的
沙陀人和残唐五代史，同时也捎带提一提“民族”，“血统”。
说起中国古代戏曲，当然要首推元曲，元曲里面有一个“刘夫人庆赏五侯宴”，目前认
为是大名鼎鼎的关汉卿所作（当然这也没准儿，不定啥时候就翻案了呢），讲的就是后
唐末帝李从珂的身世。李从珂的养父李嗣源，姐夫石敬瑭，同伴孟知祥和刘知远，均闪
亮登场。瞧瞧，多么强大的阵容，随便拎出一个都是皇帝。虽说这部戏并不完全符合历
史，但李从珂的确不是沙陀血统。
当代戏曲首推京剧。京剧《珠帘寨》改编自明朝人的《... 阅读全帖 |
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l*****e
发帖数: 416 | 2 沙陀这个部落，在中国历史上也算赫赫有名，他们建立了五代当中的三个朝代，以及同
北宋并立过一段时间，老令公杨继业曾经为之效忠的北汉。有关唐末和五代的正史，网
上比比皆是，我在这里重复来重复去也没啥意思，什么政治经济军事啊的，我等挣扎在
社会底层的老猥琐男吵这些有什么用。所以呢，咱避重就轻，聊聊民间传统文化当中的
沙陀人和残唐五代史，同时也捎带提一提“民族”，“血统”。
说起中国古代戏曲，当然要首推元曲，元曲里面有一个“刘夫人庆赏五侯宴”，目前认
为是大名鼎鼎的关汉卿所作（当然这也没准儿，不定啥时候就翻案了呢），讲的就是后
唐末帝李从珂的身世。李从珂的养父李嗣源，姐夫石敬瑭，同伴孟知祥和刘知远，均闪
亮登场。瞧瞧，多么强大的阵容，随便拎出一个都是皇帝。虽说这部戏并不完全符合历
史，但李从珂的确不是沙陀血统。
当代戏曲首推京剧。京剧《珠帘寨》改编自明朝人的《残唐五代史演义》，唱主角的是
李克用李嗣源父子，他们在戏中大体上是正面形象，其沙陀血脉也被含糊为被“唐王”
“贬在沙陀为民”。李克用残杀段文楚一事，也美化成了一时忿激之举。以下是于魁智
于老板的唱段：
http://www.youtube... 阅读全帖 |
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P**5
发帖数: 3422 | 3 叔懒得翻书。 五代到北宋，控制长城区域的，就是游牧的白种沙陀人。后唐李克用，
李存勗， 李嗣源，儿皇帝石敬瑭，后汉刘知远，都是白种沙陀人。 赵宋的权力就是源
自后汉刘知远。
白种沙陀人，一部分融入北方汉族。一部分后来成了汪古部，融入蒙古。
宋朝编写的五代史有个有意思的地方， 北方白种沙陀军阀，李克用， 李存勗， 李嗣
源，石敬瑭，刘知远， 都被放在本族／中原/汉族 的部分。 倒是黄皮的契丹，党项，
被放在外国部分。很好的反映了宋朝时我族的民族观念。
看你们瞎悲愤，找本五代史翻翻， 有点文化能死吗。 |
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y*z
发帖数: 3244 | 4 沙陀族就是西突厥处月部。
处月居金娑山之阳，蒲类之东，有大碛，名沙陀，故号沙陀突厥云。 |
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y*z
发帖数: 3244 | 5 那是罗贯中没文化。
沙陀族是 西突厥处月部，处月 = 朱邪 = 涿邪 （发音）。
罗贯中说朱邪 “皆穿皂衣，号为鸦兵”那简直就是污蔑。
吐蕃人认为处月部是回纥人，因为沙陀人担任了回纥副都护（此职为唐所封）。
在唐、吐蕃、回纥在西域的角逐中，基本上是吐蕃为一方，唐与回纥为一方，沙陀既属
唐北庭都护府管辖，又与回纥关系密切。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 6 如果是的话为什么要隐瞒，在那时的河北，如果出身是沙陀人是很光荣的事情。
比如你提到的那几位就都不隐瞒自己是沙陀人。偏偏赵匡胤不承认自己是沙陀人？ |
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P**5
发帖数: 3422 | 7 谁说北宋没有长城？ 杨继业守雁门关。 杨家将不是精锐部队了？
杨家将是从北汉投降北宋的，北汉就是沙陀。杨家将搞不好也是沙陀出身。 佘太君这
个姓，我看就不像汉人。 |
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P**5
发帖数: 3422 | 8 刘知远明确记载是沙陀。 但后面郭威就是汉人，柴荣就郭威亲戚，也是汉人。
赵宋没有记载是沙陀。 |
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l*****e
发帖数: 416 | 9 多谢文豪转到这里。多谢狼姐提点。残唐五代史演义是否源自五代史平话没有考证过，
但是五代史平话同旧五代史在结构上的相似性，无疑表明该书是正史-〉传奇-〉小说<-
> 戏剧-〉影视？这个文化演进过程当中的第一步。就算二者之间没有显著的渊源关系
，宋代的平话无疑也是明代小说的先行者。
今天突然发现，说“戏”如果不提一下李天下，未免有些不公平（我记得原稿当中似乎
敷衍过一句，但是贴出来以后就没了，可能当时有什么想法，于是就删掉了），现在想
想，还是补上为好。历史版的原稿已经加上下面这段话了。
熟悉正史的人，看到“沙陀”和“戏”这两个概念并列，恐怕第一反应就是《新五代史
伶官传》，不过“李天下”这个人，虽说曾经促进了戏曲事业的发展，甚至于把自己
的生命都交与演艺界人士拿走，后世业界却几乎将其遗忘，他的戏剧作品也鲜有传世，
故此只能排除在本文之外了。至于网上的“戏曲行业的保护神，其原型就是李存勖”，
之类说法，显然在信息时代才流行起来的；同沙陀人李存勖相比，传统戏曲界更愿意选
择大唐明皇李隆基来充当这一角色，呵呵。 |
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Y******u
发帖数: 1090 | 11 风云际会，有时候一个小群体能掀起大波浪。英雄豪杰集中出现，令人不可思议。
其中有些是昙花一现，比如秀荣契胡。有些在局部称一时之雄，比如党项，生女真。还
有些能席卷整个中华，影响深远。比如拓跋鲜卑，沙陀，蒙古，满洲。不仅北方游牧民
族，有些地域团体也是一样。比如南北朝之北魏六镇，关陇； 五代之蔡州； 元末之淮
西；近代之湖南广东。
这到底是英雄造时势，还是时势造英雄？ |
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b*******h
发帖数: 2585 | 12 同意楼主说的，沙陀集团似乎开放性很强。 我觉得这其实也是中华民族包括少数民族
的共性。
不过一些人物出身在河北， 未必当时就是严格意义的汉人。唐曾经安置很多东北少数
民族在河北山东。当然，汉人这个观念当时是怎么回事， 也很难说。比如长安市民可
能是最看不起胡人的，但是长安公卿自己又是什么人。
我的感觉， 可能胡汉混杂，风俗互相影响，除了一些传统的山东大族，其他普通人家
人并不一定有严格的蕃汉意识。 |
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d**n
发帖数: 3172 | 13 “周朝是西戎 秦国是羌族 汉朝是苗族 隋唐是鲜卑族 宋朝是沙陀 明朝是回族，清朝
是满族。”
等了两千年，现在才轮到汉族。 |
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P**5
发帖数: 3422 | 14 南宋哪有长城守卫。
就是北宋，白种沙陀军人守长城，抵挡黄皮契丹的攻打。 |
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P**5
发帖数: 3422 | 15 河北的白种沙陀汉人，被东北的黄皮契丹汉人打败了，你很骄傲是吧？ |
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f****e
发帖数: 24964 | 16 那时候的突厥沙陀应该还是黄种人, 他们应该是西迁和毛子东征过程中变白了
就像维族祖先回鹘也是黄人, 后来和土火罗杂居才变白了
， |
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f****e
发帖数: 24964 | 17 宋朝时候的沙陀突厥和唐朝时候的鲜卑人一样, 都消失融合在汉族里面了, 所以算汉人
， |
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P**5
发帖数: 3422 | 19 那你说一个五代/北宋 时期沙陀/汉人军阀，应该是白皮还是黄皮。 |
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P**C
发帖数: 4333 | 20 宋朝没有长城也就没有守军，宋朝边境部队不是精锐部队。宋朝靠储水屯田来抵御辽国
。长城也不是沙陀人控制，从石敬瑭后是契丹人。BTW张艺谋没有文化。 |
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y*z
发帖数: 3244 | 22 宋赵皇室后裔典型的就是高鼻梁鹰勾鼻，现代DNA检测表明他们来自北亚高加索一代。
汉族是靠文化的，沙陀人认同中华文化就是汉族。 |
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发帖数: 1 | 26 不是说爱新觉罗就是金赵么，原来——我大清野猪皮都是沙陀！ |
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发帖数: 1 | 27
那几位时代稍微早些
赵匡胤时期，已经汉化了。再提沙陀血统的话，就和俺们满洲人现在在中国再提女真血
统一样，没啥鸟用 |
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发帖数: 1 | 29 应该不是吧。
沙陀是中亚来的，先是突厥的附属，给突厥当雇佣兵，攻打吐蕃。 后来投降吐蕃，当
雇佣兵攻打唐朝。 最后成了唐朝的雇佣兵/军阀。
维吾尔是回鹘的后代。 本来在蒙古高原一代活动， 后来被契丹，金国的啥的赶走了。 |
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h******y
发帖数: 2025 | 30 2005年02月01日10:43 作者：赫连勃勃大王
自范阳开始，一路乏食，宫女、从官采野菜、橡实供食。一行人千辛万苦到达辽阳，
遇见契丹永康王，石重贵的幼子和幼女及内官十数人均被抢走，不久，宠姬赵氏、聂氏也
被契丹贵族强掠而去。在东北建州苦寒之地，石重贵一直熬了十八年，即宋太祖乾德二年
（公元964年）才病死，可谓受尽折磨，还不如早早自杀死掉才好。
“族行万里，身老穷荒。自古亡国之丑者，无如出帝之甚也。千载之后，其如耻何，
伤哉！”撰写《旧五代史》的北宋大臣这话说得太绝，也太早。
没有过太久，公元1127年，距石重贵被俘也就才一百八十多年，北宋的徽、钦二帝也
被代辽而起的金国俘掠而走，俘辱更甚，靖康之耻，最为汉族臣子伤心！
相关诸人的悲喜剧下场
契丹主耶律德光攻入洛阳后，于947年二月身穿汉族法服，御崇元殿受朝，制改晋国
为大辽国。不久，后晋大将刘知远派牙将王峻奉表于契丹表示臣服。此前，刘知运作为幽
州道行营招讨使，在忻口、朔州等地一直和契丹人作战，屡有胜绩，但其本身并非是为了
维护后晋帝业，只是想在乱世交战各方中显示自己的实力罢了。
刘知远出身贫寒，也是沙陀人，穷到给人家当上门女 |
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m***n
发帖数: 12188 | 31 我搜索了一下，萨尔特这个词非常古老，但是指代的目标极为混乱。意义实在太多。没
有定论。这个名词在历史上也曾经非常流行。但是现代人很难弄清楚其真实涵义了。
俄罗斯当时可能就是用萨尔特称呼东迁新疆的乌兹别克人和商人。
以下都是拷贝，彼此又有互相矛盾处，大家自己分析吧：
－－－－－－－－－－－－－－－－
撒尔塔人是由突厥化的中亚土著粟特人、古花剌子模人和其它土著居民，以及波斯人、
阿拉伯人为主形成的。撒尔塔是指严重阿拉伯化与波斯化的突厥人，以及突厥化的塔吉
克人。
－－－－－－－－－－－－－－－－－
撒尔塔——东乡族的自称。“撒尔塔”最早出现在15世纪作家纳沃伊的著作中，曾在中
世纪的中亚地区广泛使用，对其含义，现在学术界还有争论。一般认为，这个词最初与
商业有关，指商人、商队首领，后来泛指伊斯兰教教徒。
撒尔塔是梵文 sart，意思是指商人，撒尔塔”最早出现在15世纪作家阿里.希尔.纳瓦
伊(1441-1501)的著作中。突厥人最初使用这字形容定居的农民和波斯商人。
“撒尔塔”，曾在中世纪的中亚地区广泛使用，对其含义，现在学术界还有争论。一般
认为，这个词最初与商业有关，指商人、商队首领，... 阅读全帖 |
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T**********e
发帖数: 29576 | 32 史俨坐在马上，腰杆笔直，浑然不似已经在马背上颠簸了好几个时辰的模样，数千甲骑
在他两侧展开，如果从高空看下去，就仿佛一只巨大的大雁，而史俨就在雁首的位置，
一里外的镇海军本阵就好像一尾鲜鱼，横陈在淮南铁骑面前。
“吁！” 随着一声嘶鸣，史俨勒停了坐骑，仔细观察战局起来：镇海军已经达成
了对己方中央阵线的突破，正向左席卷，想要将己方赶入运河中一举歼灭，看眼前敌军
的旗帜仪仗来看，应该就是敌军本阵，甚至吕方本人应该也在阵中，与其去和阵势严整
，人数众多的镇海军主力厮杀，不如猛攻敌方本阵，反正只要斩杀俘获吕方本人，整个
镇海军这股割据势力也就不复存在了，想到这里，史俨拿起挂在脖子上的骨笛，猛的吹
了起来。
随着一声尖锐的骨笛声，沙陀骑兵的速度慢了下来，开始向中央靠拢，形成了一个
巨大的三角形，而尖角就指向一里外的镇海军本阵。相距镇海军阵虽然还有里许开外的
距离，但巨大的压力依然让阵中不少人口中发干，手足颤抖，连手中的长枪都拿不稳当。
“这是淮南军最后一口气了，顶过去了，他们就完蛋了。斩首一级赏桑田五亩，子
弟复役三年，战死者子弟除其役五年，家中免其粮赋！”王佛儿行走在... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 33 宋辽只是在潭渊之盟前有过战争，之后再也没有开战，直到辽国灭亡前叶，宋金海上之
盟之后，才再次开战。
而且，那时候的宋军和宋将，是五代乱世的遗留。 这批人被时间埋葬之后北宋的武力
就不行了。比如说，没有人敢打野战（白刃肉搏）。
乱世出强兵，更别说五代时期，北方兵将，基本都是西突厥沙陀部建立的体系。
后唐，后晋，后周，后汉（北汉），后蜀，到北宋，都是沙陀兵和沙陀将及其培养出来
的军人支撑。除了老兵郭的周和北宋赵家，唐晋汉蜀都是西突厥沙陀人建立的王朝。
和辽国开战的也是以西突厥沙陀人为主。
英雄立马起沙陀，奈此朱梁跋扈何。
只手难扶唐社稷，连城犹拥晋山河。
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f******d
发帖数: 2394 | 34 什么叫独立思考，启迪民智？贴一篇梁启超的《论正统》。比其《少年中国说》更应收
入课本。
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论正统
中国史家之谬，未有过于言正统者也。言正统者，以为天下不可一日无君也，于是乎有
统；又以为天无二日、民无二王也，于是乎有正统。统之云者，殆谓天所立而民所 宗
也；
正之云者，殆谓一为真而余为伪也。千余年来，陋儒龂断于此事，攘臂张目，笔斗舌战
，支离蔓衍，不可穷诘。一言蔽之曰，自为奴隶根性所束缚，而复以煽后人之奴隶 根
性而已。是不可以不辩。
“统”字之名词何自起乎？殆滥觞于《春秋》。《春秋公羊传》曰：“何言乎王正月，
大一统也。”此即后儒论正统者所援为依据也。庸讵知《春秋》所谓大一统者，对 于
三统而言，《春秋》之大义非一，而通三统实为其要端。通三统者，正以明天下为天下
人之天下，而非一姓之所得私有，与后儒所谓统者，其本义既适相反对矣。故夫统之
云者，始于霸者之私天下，而又惧民之不吾认也，乃为是说以钳制之曰：此天之所以与
我者，吾生而有特别之... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 35 沙陀人系出西突厥
从母系来看 宋太祖孝章皇后宋氏 其父宋偓是沙陀人李存勖的外孙 宋氏生母为沙陀人
刘知远之女 也就是说宋氏的祖母和母亲都是沙陀人。
从父系看 宋仁宗第一任皇后郭清悟 郭家之前是代北酋长 沙陀人。 郭清悟恐怕是唯一
一个打过皇帝的皇后。 |
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f******d
发帖数: 2394 | 36 论正统
作者：梁启超
（1902年7月5日）
中国史家之谬，未有过于言正统者也。言正统者，以为天下不可一日无君也，于是乎有
统；又以为天无二日、民无二王也，于是乎有正统。统之云者，殆谓天所立而民所 宗
也；
正之云者，殆谓一为真而余为伪也。千余年来，陋儒龂断于此事，攘臂张目，笔斗舌战
，支离蔓衍，不可穷诘。一言蔽之曰，自为奴隶根性所束缚，而复以煽后人之奴隶 根
性而已。是不可以不辩。
“统”字之名词何自起乎？殆滥觞于《春秋》。《春秋公羊传》曰：“何言乎王正月，
大一统也。”此即后儒论正统者所援为依据也。庸讵知《春秋》所谓大一统者，对 于
三统而言，《春秋》之大义非一，而通三统实为其要端。通三统者，正以明天下为天下
人之天下，而非一姓之所得私有，与后儒所谓统者，其本义既适相反对矣。故夫统之
云者，始于霸者之私天下，而又惧民之不吾认也，乃为是说以钳制之曰：此天之所以与
我者，吾生而有特别之权利，非他人所能几也。因文其说曰：“亶聪明，作父母。”曰
： “辨上下，定民志。”统之既立，然后任其作威作福，恣睢蛮野，而不得谓之不义
；而人民之稍强立不挠者，乃得坐之以不忠不敬、大逆无道诸恶名，以锄之摧... 阅读全帖 |
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s*****g
发帖数: 221 | 37 自从上次联邦大选开始，华裔人士参政越来越踊跃，政情越来越显错综复杂，政
事亦频密繁琐，令袋鼠先生渐感心力疲困，视野开始模糊，分不清谁是精英份子，
谁属不那么精英份子，谁具政治智慧，谁具政治智勇，总而言之，跟不上形势的发
展就是了！
雪梨市议会，纽省各地区议会，统统在九月十一日（星期六）同一天举行竞选
，参选的华裔人土亦为数不少，袋鼠先生到目前为止，也搞不清楚到底有多少位，
属多属少，越多越好，亦或越少越妙，一概不清不楚，糊里糊涂，面对著这股民主
游戏的浪潮，有点手足无措、无可奈何、无所适从。
不太久前还是自由党人的华裔商人、社区领袖何键刚先生，忽然间又由纽省工
党推出作为该党竞逐雪梨市议会市长的首席候选人，提出要与现任市长对著干，争
长短，夺其位。让不少选友兴高采烈，拍手称快。
自由党背景，现雪梨市议会议员葛理纳夫人又配搭华裔律师梁子成，连成葛、
梁配，出战沙陀，截击何键刚，左右开弓，同时又表示打算把优先拨票给何键刚先
生，从而孤立沙陀，以沙陀为重点打击对象，确保沙陀无机会连任市长。这一策略
，也赢得不少有资格的选民的热烈喝采。
最近情势峰回路转，沙陀市 |
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B***o
发帖数: 133 | 38 “当学观音耳根圆通。反闻自性。当学势至都摄六根。净念相继。”
(下面解释是藕益大师的《楞严经文句》)
尔时世尊。普告众中诸大菩萨。及诸漏尽大阿罗汉。汝等菩萨及阿罗汉。生我法中。
得成无学。我今问汝最初发心。悟十八界谁为圆通。从何方便入三摩地。
垂询圣众。其故有二。一者正显方便多门。二者正显门门各有成验。所谓要知山下路
。须问过来人也。最初发心等者。先开解也。从何方便入三摩地者。依解起行也。二十
五圣。虽未必人人先开圆解。而从解起行。自是修证通途轨式。或见此处有最初字。便
欲拟答最初方便之问。反以第一大科拟答妙奢摩等。误矣。误矣。
（庚）三众圣各说证门五。初观六尘。二观五根。三观六识。四观七大。五观耳根。
（辛）初中六。初陈那观声。（至）六迦叶观法。
（壬）今初。
憍陈那五比丘。卽从座起。顶礼佛足。而白佛言。我在鹿苑。及于鸡园。观见如来最
初成道。于佛音声悟明四谛。佛问比丘。我初称解。如来印我名阿若多。妙音密圆。我
于音声得阿罗汉。佛问圆通。如我所证。音声为上。
六尘圆通。色应居首。今先明声尘者。此方真教体。清净在音闻。且与耳根圆通。一
始一终。互相映故。释此二十五种圆通。各为三意。一。... 阅读全帖 |
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s****n
发帖数: 8912 | 39 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: sautin (老将萨乌丁), 信区: Military
标 题: 明教就是伊斯蘭教
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 5 19:12:42 2011, 美东)
朱元璋開國封了二十八侯，但因丞相胡惟庸案，滅掉二十一侯，還有“大明蕭何”之稱
的開國丞相韓国公李善長，宣佈“我朝罷相”--秦漢以來首次沒有國務院總理。其他不
是回回的湯和等人則太平無事。朱元璋還巖禁胡语、胡姓、胡服、胡饰，不许本类自相
嫁娶等。那麼，回胡與大明朝到底有什麽生死關聯呢？
【明教就是伊斯蘭教】
相當於華邦的隋唐之交，穆汗墨翟創立了伊斯蘭教（大食法），并很快從海陸兩路
傳入中原。因為伊斯蘭教以白色表示明智、光明，所以最初被譯為‘明教’，穆汗墨翟
被稱為‘穆尊’‘明尊’（Muham讀快了就如‘明’），道家則認為穆汗墨翟是主張兼
愛非攻的春秋聖人墨翟的轉世，所謂“知其白，守其墨”。明教得到唐朝的寬容，在華
邦各地建立禮拜寺，叫做“光明寺”。江南鎮江的禮拜寺（西大寺），始建於唐太宗贞
观二年(628)（穆汗墨翟創教... 阅读全帖 |
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s****n
发帖数: 8912 | 40 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: sautin (老将萨乌丁), 信区: Military
标 题: 明教就是伊斯蘭教
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 5 19:12:42 2011, 美东)
朱元璋開國封了二十八侯，但因丞相胡惟庸案，滅掉二十一侯，還有“大明蕭何”之稱
的開國丞相韓国公李善長，宣佈“我朝罷相”--秦漢以來首次沒有國務院總理。其他不
是回回的湯和等人則太平無事。朱元璋還巖禁胡语、胡姓、胡服、胡饰，不许本类自相
嫁娶等。那麼，回胡與大明朝到底有什麽生死關聯呢？
【明教就是伊斯蘭教】
相當於華邦的隋唐之交，穆汗墨翟創立了伊斯蘭教（大食法），并很快從海陸兩路
傳入中原。因為伊斯蘭教以白色表示明智、光明，所以最初被譯為‘明教’，穆汗墨翟
被稱為‘穆尊’‘明尊’（Muham讀快了就如‘明’），道家則認為穆汗墨翟是主張兼
愛非攻的春秋聖人墨翟的轉世，所謂“知其白，守其墨”。明教得到唐朝的寬容，在華
邦各地建立禮拜寺，叫做“光明寺”。江南鎮江的禮拜寺（西大寺），始建於唐太宗贞
观二年(628)（穆汗墨翟創教... 阅读全帖 |
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s******l
发帖数: 9 | 41 在中国，伊朗人建立了汉国，土耳其人建立了唐国
发帖者：波斯突厥 (时间：2012-02-05 00:18:20)
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八阕 http://www.popyard.org 【八阕】自唐玄宗因杨玉环而怠政，导致755年安史之乱后，唐朝中衰。120年后（875年），科举失败的黄巢，写下了“待得秋来九月八，我花开时百花杀。冲天香阵透长安，满城尽带黄金甲”之后，发动了起义。各地豪强纷纷控制当地政权。
879年，黄巢带着兵沿海岸线从福建杀到广州，并且占领岭南重镇广州。在广州经
过大约两个月的休整，黄巢指斥唐朝以宦官掌握朝政，纲纪紊乱，朝臣与宦宫勾结，贿
赂公行；还宣布义军禁令，禁止刺史广殖财产，县令犯赃者全族处斩。他所指责的都是
当时极弊，深得群众拥护。后来广州这个地方发生了瘟灾，黄巢不得不离开广州北上，
后来占据唐朝首都长安，号称齐国。
公元880年，唐丞相韦宙出镇南海。见职位卑微的广州牙将（指挥节度使的亲兵的
将领）刘谦器貌殊常，素有才... 阅读全帖 |
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u****d
发帖数: 2578 | 42 对照大家关于上古的讨论，看看先贤的说法。
论正统
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（1902年7月5日）
中国史家之谬，未有过于言正统者也。言正统者，以为天下不可一日无君也，于是
乎有统；又以为天无二日、民无二王也，于是乎有正统。统之云者，殆谓天所立而民所
宗也；
正之云者，殆谓一为真而余为伪也。千余年来，陋儒龂断于此事，攘臂张目，笔斗
舌战，支离蔓衍，不可穷诘。一言蔽之曰，自为奴隶根性所束缚，而复以煽后人之奴隶
根性而已。
是不可以不辩。
“统”字之名词何自起乎？殆滥觞于《春秋》。《春秋公羊传》曰：“何言乎王正
月，大一统也。”此即后儒论正统者所援为依据也。庸讵知《春秋》所谓大一统者，对
于三统而言，《春秋》之大义非一，而通三统实为其要端。通三统者，正以明天下为天
下人之天下，而非一姓之所得私有，与后儒所谓统者，其本义既适相反对矣。故夫统之
云者，始于霸者之私天下，而又惧民之不吾认也，乃为是说以钳制之曰：此天之所以与
我者... 阅读全帖 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 43 你沙陀人？
不太可能吧？
沙陀人咋跑到河南去了？
再说这部矛盾，很可能你是沙陀人，后来祖先抬旗入了满洲族。
所以你又是沙陀人，又是满洲人（汉军旗） |
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f******d
发帖数: 2394 | 44 论正统
梁启超（1902年7月5日）
中国史家之谬，未有过于言正统者也。言正统者，以为天下不可一日无君也，于是
乎有统；又以为天无二日、民无二王也，于是乎有正统。统之云者，殆谓天所立而民所
宗也；
正之云者，殆谓一为真而余为伪也。千余年来，陋儒龂断于此事，攘臂张目，笔斗
舌战，支离蔓衍，不可穷诘。一言蔽之曰，自为奴隶根性所束缚，而复以煽后人之奴隶
根性而已。
是不可以不辩。
“统”字之名词何自起乎？殆滥觞于《春秋》。《春秋公羊传》曰：“何言乎王正
月，大一统也。”此即后儒论正统者所援为依据也。庸讵知《春秋》所谓大一统者，对
于三统而言，《春秋》之大义非一，而通三统实为其要端。通三统者，正以明天下为天
下人之天下，而非一姓之所得私有，与后儒所谓统者，其本义既适相反对矣。故夫统之
云者，始于霸者之私天下，而又惧民之不吾认也，乃为是说以钳制之曰：此天之所以与
我者，吾生而有特别之权利，非他人所能几也。因文其说曰：“亶聪明，作父母。”曰：
“辨上下，定民志。”统之既立，然后任其作威作福，恣睢蛮野，而不得谓之不义；而
人民之稍强立不挠者，乃得坐之以不忠不敬、大逆无... 阅读全帖 |
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u****d
发帖数: 2578 | 45 论正统
（1902年7月5日）
梁启超
中国史家之谬，未有过于言正统者也。言正统者，以为天下不可一日无君也，于是
乎有统；又以为天无二日、民无二王也，于是乎有正统。统之云者，殆谓天所立而民所
宗也；
正之云者，殆谓一为真而余为伪也。千余年来，陋儒龂断于此事，攘臂张目，笔斗
舌战，支离蔓衍，不可穷诘。一言蔽之曰，自为奴隶根性所束缚，而复以煽后人之奴隶
根性而已。
是不可以不辩。
“统”字之名词何自起乎？殆滥觞于《春秋》。《春秋公羊传》曰：“何言乎王正
月，大一统也。”此即后儒论正统者所援为依据也。庸讵知《春秋》所谓大一统者，对
于三统而言，《春秋》之大义非一，而通三统实为其要端。通三统者，正以明天下为天
下人之天下，而非一姓之所得私有，与后儒所谓统者，其本义既适相反对矣。故夫统之
云者，始于霸者之私天下，而又惧民之不吾认也，乃为是说以钳制之曰：此天之所以与
我者，吾生而有特别之权利，非他人所能几也。因文其说曰：“亶聪明，作父母。”曰：
“辨上下，定民志。”统之既立，然后任其作威作福，恣睢蛮野，而不得谓之不义；而
人民之稍强立不挠者，乃得坐之以不忠不敬、大逆无道诸恶... 阅读全帖 |
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g***j
发帖数: 40861 | 46 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: fireroad (地狱之路), 信区: History
标 题: Re: 辽要是占了河南是不是就可以算正朔了
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 28 18:39:31 2015, 美东)
论正统
梁启超（1902年7月5日）
中国史家之谬，未有过于言正统者也。言正统者，以为天下不可一日无君也，于是
乎有统；又以为天无二日、民无二王也，于是乎有正统。统之云者，殆谓天所立而民所
宗也；
正之云者，殆谓一为真而余为伪也。千余年来，陋儒龂断于此事，攘臂张目，笔斗
舌战，支离蔓衍，不可穷诘。一言蔽之曰，自为奴隶根性所束缚，而复以煽后人之奴隶
根性而已。
是不可以不辩。
“统”字之名词何自起乎？殆滥觞于《春秋》。《春秋公羊传》曰：“何言乎王正
月，大一统也。”此即后儒论正统者所援为依据也。庸讵知《春秋》所谓大一统者，对
于三统而言，《春秋》之大义非一，而通三统实为其要端。通三统者，正以明天下为天
下人之天下，而非一姓之所得私有，与后儒所谓统者，其本义既适相反对矣。故夫统之
云者，始于霸者之私... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 47 当然，回鹘（维吾尔）相当部分是黄肤色的黄头回鹘。
丁零人肯定是白种人，是今天维吾尔族长的像白人的那一支。
巴尔虎蒙古族是小黄人，小黄人，再重复一次。
历史上，今天维吾尔族呆的地方，那里有一个强悍的民族——沙陀族（朱邪）。沙陀人
种葡萄、酿葡萄酒。就是唐朝人最爱喝的”葡萄酒美夜光杯”的那种葡萄酒。
后来沙陀人受到突厥和吐蕃的军事压迫，东迁南迁至今天内蒙山西一带。
沙陀人的中国梦就是当皇帝，为此前仆后继，一代继一代，五代十国时期是也。于是山
西人种葡萄、酿葡萄酒。后来出了一个疯子，叫朱元璋，对山西人说，你们不许酿酒。
可是祖传的工艺和设备，总的有个去处吧。于是酿酒变酿醋。今天山西老陈醋天下第一。 |
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发帖数: 1 | 48 据报道，2017年6月23日，中国外交部部长王毅与黎巴嫩外交部长巴西勒在贝鲁特
共见记者时，应询就中东难民问题阐述中方立场。
王毅说，当前中东难民问题突出，包括黎巴嫩在内的中东国家为接收来自叙利亚等
国的难民付出了巨大努力。难民不是移民。在世界各地流离失所的难民还是要回到自己
的祖国，重建自己的家园。这既是每个难民内心的愿望，符合国际人道主义努力的方向
，同时也是联合国安理会有关政治解决叙利亚问题决议的组成部分。
王毅说，解决中东难民问题，首先需要加快叙利亚问题的政治解决进程，为难民回
归创造必要条件。动荡和贫困是难民问题产生的根源之一。彻底解决难民问题，还需要
标本兼治，通过发展改善民生，为难民脱困营造必要的环境。
一、古代的灾民，饥民，流民，与难民问题
难民是一个自古以来就存在的现象。难民这个词，很多人从字面意义上，很容易理
解为是生活困难的人，进而再把他们等同于我们古代历史上，经常出现的灾民，饥民，
流民等现象，这是非常不准确的。实际上，饥民，灾民，流民，难民，意思都是不同的
，各有所指。
出现了天灾，自然灾害，比如洪灾，旱灾，蝗灾，地震，海啸，台风，等都... 阅读全帖 |
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E******u
发帖数: 3920 | 49 懿宗，僖宗，从裘甫开始，到庞勋，再到高仙芝、黄巢，生灵涂炭就不说了。。。小时
候曾经很崇拜黄巢，非常地错误。
唐纪六十六
懿宗昭圣恭惠孝皇帝上 咸通元年（860年）：裘甫大败浙东唐兵，以安南都护王式击裘
甫，王式屡败裘甫之众。六月裘甫等出降，斩众贼。白敏中入朝，五上表辞位，以之为
司徒、中书令。安南都护李鄠复取播州。南诏陷交趾。
二年（861年）：白敏中出为凤翔 。王宽为安南经略使，流李鄠于崖州。南诏陷邕州，
寇雟州。
三年（862年）：南诏复寇安南，以蔡袭为经略使，以代王宽。以蔡京为岭南西道节度
使。徐州军乱，逐节度使温璋，以王式为武宁节度使；式平军乱。流蔡京，寻赐自尽。
南诏寇安南，围交趾。嗢末始入贡。
四年（863年）：南诏陷交趾，蔡袭、元惟德等战死。归义节度使张义潮克复凉州。徐
州刺史平群盗。以杨收为同平章事。复置安南都护府于交州，以宋戎为经略使。黠戛斯
欲合唐讨回鹘，许以安西之地，上不许。昭义节度使沈询为奴所杀。
五年（864年）：以京兆尹李蠙为昭义节度使，平乱。西川刺史喻士珍破南诏兵，筑新
安、遏戎二城。康承训至邕州，为蛮所败，谎报告捷。以高骈（高崇义之孙）为安南都
护。以... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 50 这个话题很有意思。我统计过，从人口数目看，古代突厥的最大多数在中国，严格点，
在河南。也就是说，只看血统，说不定河南人比后来的土耳其，维吾尔族，都更有资格称
自己是突厥人。
楼主提到的是唐太宗时期，唐朝第一次大规模收编突厥。被收编的只是东突厥一部分，
西突厥跑了，从此和中国历史没有多少关系了。
唐朝后面还有多次收编和内迁突厥。
那时草原还有突厥，薛延陀是北突厥。后来也被唐朝灭了，然后把投降的人口迁徙到内
地，主要在河南。然后回纥才能入主蒙古高原。
《中国历史大辞典》里面的条目：
六胡州：
唐高宗调露元年（679年），在灵州，夏州南设鲁，丽，含，塞，依，契，六州，处突
厥降户，其中部分为被突厥征服掠夺为奴隶的西域昭武九姓民。（这些昭武九姓是西域
的白种人，当时已经很多被突厥抓为奴隶了，唐朝把他们统统解放出来。）
武则天长安四年（704年），合并为匡，长二州(在今内蒙古自治区毛乌素沙漠西面的察
汗淖一带。)。神龙三年（707年），在盐州白池县（今天的内蒙古鄂克托旗北大池）以
北设置兰池都督府管辖。分六州为六县以隶。（也就是又恢复六个州，但是降级为县了
）。
唐玄宗开元8年，安慕容、康待宾、... 阅读全帖 |
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