f****y
发帖数: 7425 | 1 哥们你懂游牧民族需要生产力吗？？
呵呵呵呵，你可真逗，他们需要犁地吗？？
游牧民族能改进的只能是武器技术，剩下就是靠天吃饭，要不就转成农耕，蒙古横扫天
下的时候没农耕。 |
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w******t
发帖数: 16937 | 2 你自己说"我跟他找点乐子，您看不出来"
就是说你完全是为史版增加帖子来的。
欢乐。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 4 嗯，内蒙古现在有牲畜1亿只以上，古代虽然生产力远远没有现代发达，但是以内外蒙
古加一块的辽阔土地，搞出1千万只应该不难，36万只算啥。
问题 |
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f****y
发帖数: 7425 | 5 别装傻了，早就有人告诉你了，人家不是天天杀牲口。
哥们告诉你的道理就是，吃牛也没事，游牧的牛羊量肯定够他们撑过一般天灾。
另外人家打仗就是一次性投资，首战动员吃自己的牛，接下来吃的都是别人的了
知道为啥他们打完仗屠城抢劫吗？ |
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f****y
发帖数: 7425 | 6 你以为是什么？蒙古发明化肥了？让草长得多？
或者基因工程，加快牛羊繁殖率？？
你这个转进真没水平
有货抖货 |
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w******t
发帖数: 16937 | 7 是你自己说的一天杀1000头牛。
是你自己说的逗闷子发帖给史版增流量。
你自己逗闷子就别琢磨别人。 |
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S*E
发帖数: 3662 | 8 游牧民族主要靠吃畜奶吧？新鲜的吃不完还要做成奶酪。
偶尔吃几头老弱病残的牲畜。 |
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w******t
发帖数: 16937 | 10 前面不远就有高人说"嗯，内蒙古现在有牲畜1亿只以上，古代虽然生产力远远没有现代
发达，但是以内外蒙古加一块的辽阔土地，搞出1千万只应该不难，36万只算啥。" |
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f****y
发帖数: 7425 | 11 信口开河，随便胡说谁谁5万谁谁15万，打赢打输本质是数量差距，这是你的意思吧
你这不是史盲找拍吗？我拍你这不就增加流量了吗？你说你要不胡说八道这流量怎么来
的？
蒙古为什么当时无敌，我5条说得明明白白，你认真看看再跟我抬牛肉杠。 |
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f****y
发帖数: 7425 | 12 人家也跟你逗乐阿
明摆着前面兄弟都告诉你游牧民族主要口粮是什么了，你自己非得喊肉不够40万人，还
不让人找点乐子阿
赶紧收回你那个汉史不准确的武断结论才是正事。
另外就是不要随便蒙古15万，匈奴5万这样的话，到底是不是敌众我寡最好是读历史得
出结论。 |
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w******t
发帖数: 16937 | 13 我什么意思了？你自己动不动就扣别人帽子，还讥讽别人动机是增加流量。
然后自鸣得意的夸耀自己是逗闷子。你这才是你自己讥讽你自己。 |
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w******t
发帖数: 16937 | 14 看来你确实是你自己说的那种"纯粹以给史版增加贴数为目的" |
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f****y
发帖数: 7425 | 15 做人要虚心
您在这写演艺还挺高兴的
你的史实错误太多，我不逗你闷子，别人也会的
其实蒙古比匈奴强在哪，百度都能知道，你还在这坚守阵地，那真不能怪炮弹多 |
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f****y
发帖数: 7425 | 16 我劝你还是赶紧改贴吧，蒙古靠众寡横扫世界这样的笑话，的确让这贴火了 |
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M******8
发帖数: 10589 | 17 你不要凭想象，以为游牧民族的放牧规模跟汉人在田间地头放几只羊一样。
你可能没见过草原上的牧民，几个人就放牧几千头牲畜。
不要说一个人一天1斤，就是3斤5斤，一样不成问题。
蒙古骑兵还随身带着干肉、血肠什么的，可以脱离自己的牧群战斗几天。 |
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i***z
发帖数: 7508 | 18 因为有一代天骄成吉思汗。
蒙古军队的组织，指挥，后勤达到了一个空前的高度。
善于学习， 无论是辽金宋， 还是中亚，阿拉伯， 蒙古人都从中吸取了很多有用的知
识/技能。
蒙古人的西征造就了俄罗斯人。 以当时看， 俄罗斯人才是真正的野蛮人， 蒙古无论
如何也是文化源远流长的。 |
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o****d
发帖数: 5454 | 19 你缺乏基本概念，草原上养活个几百万人一点问题都没有，你是南方人吧，不了解牧业 |
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b*********n
发帖数: 2284 | 20 马镫的广泛使用. 骑马人更容易坐稳，也容易控制马，解放双手，在马上做出砍杀动作.
目前考古认为这东西东汉末年才出现，南北朝时期才广泛装配. 不过突厥人应该能借出
到. |
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w******t
发帖数: 16937 | 21 如果是风调雨顺，草原养个人马不成问题。
你如果没有在草原上呆过，没有见过草原的漫天大雪和沙暴，就不要随便说别人是南方
人。
靠你一个，草原开始下大雪时，你怎么处理你的牛群和马群？ |
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m*****d
发帖数: 13718 | 22 你错误的等同了种地和放牧对劳动力的要求
40万人不打仗一样得吃饭，带着牧群移动和带着耕地移动，能一样吗 |
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d*h
发帖数: 2347 | 24 晒干后撕成肉松的肉干和硬如石头的酸奶酪。直到现在还保留着这个习惯。 |
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f****y
发帖数: 7425 | 25 这都好几天了吧？你最近又有什么研究发现，发现蒙古兵力新证了吗？ |
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o****d
发帖数: 5454 | 26 笑话，我见过沙尘暴时候还没这个名词呢，你可知道以前叫什么？漫天大雪算个屁，北
方尤其是西北东北哪年不下三四个月的。没见过大批畜生冻死的，你不知道秋天要储藏
草料给牛马过冬么？你见过马冬天的毛多厚么？你穿着羽绒服都没它热火。不知道多大
草原能养多少人口和马的话，google一下山丹军马场，鼎盛时期养20万头马轻轻松松的
，都是草原的草，而且那还是2000公里祁连山里1%都不到一块地方，不到一个县大的地
盘（不过到了南方恐怕是几个市的地域了）。还有天山，昆仑山，内蒙的阴山，外蒙的
杭爱山。 |
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f****y
发帖数: 7425 | 27 这楼歪成央视裤衩楼了
数百万蒙古铁骑下的带甲亡魂泪流满面的说：我们人真不少，我们真特么是射不着，丫
们作弊。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 29 说到Lagnica之战，有一阵我有点手痒想写写，不过后来还是搁置了。Lagnica之战不光
牵涉蒙古人西征这件大事，同时还牵连进了三大骑士团。我看到的资料，圣殿骑士团参
战的全军覆没没争议，还有提到另外两个骑士团也参与了，但是我没有更详细的资料了
。这件事好像比较可靠的原始资料是Jan Dlugosz写的编年史，现在应该有英文版了，
但我还没看过。
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f**********4
发帖数: 2617 | 30 我以前中世史上的今天曾经靠着维基略写过……敢问你手上的资料是什么？ |
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w****j
发帖数: 5581 | 31 编年史的英文翻译片段，一本圣殿骑士团的书The New Knighthood: A History of the
Order of the Temple。加上网上到处搜来的几本书的片段。专门写蒙古人西征的书不
少，不过细节很多的貌似不多啊。 |
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l**********r
发帖数: 4612 | 32 为什么仅仅过了100多年这么强大的民族就被朱元璋灭了呢？ |
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w****j
发帖数: 6262 | 33 感觉是明朝的整个官僚机构已经烂透了,从地方到军队,都只顾着捞钱,国家财政根本收
不上钱来.
这个世界上,没有任何改革的力量能够对抗腐败的官僚机构,只有彻底摧毁而后重建.腐
败绝对是癌症,没治的. |
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w****j
发帖数: 6262 | 34 还好吧，也就朱重八杀得狠。明末那个烂摊子，那帮重臣全杀了也没有冤枉的。
官僚系统腐败，本来就是癌症，没治。中国两千年，这么多政治家，没有一个对腐朽的
官僚系统动手术能成功的。崇祯除了迁都，到南方推倒重来，否则怎么都是完蛋。 |
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x*******o
发帖数: 573 | 35 1.没有美国，苏联先被德国干到半死，再被德国搞出原子弹种族灭绝。
2.没有美国，苏联挂了，共党连国民党也不一定干的过，更别说打小日本了。小日本估
计至少统一黄种人、东南亚，占领澳洲。小日本投降的时候本土还有500万军队，在中
国还有100万，再加上被美国灭的100多万精锐，在亚洲是无敌了，如果遇不到大杀器，
还真没治了。
3.德日联合灭绝苏联，瓜分世界。
4.中国人可能得说日语了。。
营。 |
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d******0
发帖数: 3640 | 36 武器方面的代差可补救，思想上的代差就没治了，中堂的主要困难还是思
想上的代差，赶不上先进的思想，就算搞洋务运动也只是在替列强们养肥
猪。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 37 还在吵啊。。。 作个总结吧：
1.
历史需要破坏者是个伪命题，大乱不一定必然导致大治，总不能说历史需要黄巢这样的
大破坏者吧，历史恰恰需要的不是破坏者， 而是有效的建设者，虽然有有时破坏是不
得已，但能够不作破坏或尽量少的破坏最好。
2.
中国历史陷入了破坏/建设这样的恶性循环，但没必要把这当作必然性，更不值得鼓吹
，这是中国和中国人的耻辱，也是中国文化的耻辱， 虽然国人号称“以史为鉴”，实
际上纵观中国历史，大都是不断重复/复制过去历史已经发生的错误，因而在低级轮回
中也难以取得比较实质性的进步。
3.
毛是个有效的破坏者（更准确地应该是取天下者），但不是一个有效的建设者。至于蒋
，第一步就没做到，第2步就无从谈起（在台湾建设属于小范围， 不好作有效的比较）。
4.
如果仅仅是取了天下，而治国无能，这样的人物意义不大，因为是A是B还是C做天下，
对于老百姓来讲没有区别。 从历史意义上看，取天下是手段， 治国是目的， 国没治
好， 取天下只是对他本人还有对他的一派有意义，对于国家和人民毫无意义。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 38 独裁统治在政权更换的时候，永远要血雨腥风的，不然干嘛要民主社会？
没治的
民主政治其实对于统治者也是有很大benefits的，你说习大大和奥巴马谁压力大？ |
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s*******w
发帖数: 2257 | 39 润涛阎：为何说毛泽东邓小平乃俗鄙之人？
2014-09-25 20:07:58)
看到此题目，您一定会说毛泽东是俗鄙之人还用说吗，比如他竟然在很多女性中央委员
面前说“一九五九年第一次庐山会议本来是搞工作的，後来出了彭德怀，说你操了我四
十天娘, 让我操你二十天娘行不行？这一操，就被搅乱了，工作受到影响。【在八届十
中全会上的讲话（１９６２年９月２４日），《毛泽东思想万岁》一九六九年版，第４
３５页。】”“秦始皇算什么？他只坑了四百六十个儒，我们坑了四万六千个儒。我们
镇反，还没有杀掉一些反革命的知识分子吗？我与民主人士辨论过，你骂我们秦始皇，
不对，我们超过秦始皇一百倍。骂我们是秦始皇，是独裁者，我们一贯承认；可惜的是
，你们说得不够，往往要我们加以补充（大笑）。【在八大二次会议上的讲话１９５８
年５月８日】 ”
其实，这只是他无耻的地方，并非今天润涛阎要讲的他俗鄙之处。
关于邓小平竟然在淮海战役大部分指挥员都在世的情况下说“淮海战役是我指挥的”，
也是他无耻之处（当年谭震林骂他“贪天之功，无耻之尤！”）。
上面以及很多很多例子是前人对毛泽东邓小平指出的无耻之处，下面要讲的是您在任何... 阅读全帖 |
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z*******3
发帖数: 13709 | 40 没戏
军阀缺乏对中国全境的领土主张
所以无法有效利用ic
而且将领本身偏少
不像校长或者太祖，手下一堆战将
将领少不作弊没治，到后期连带兵的人都没有
这战没法打，除非你吞远征军 |
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h*****n
发帖数: 1630 | 41 看透个屁。自恨到了这个地步，基本成了下意识，没治了。
哪个国家都有夸张点的名人传说，好莱坞的“历史片”“英雄片”哪一部不是意淫？这
传递的是一种精神，而不在故事本身。实际上中国人也没靠功夫救国。
现在的中国不是一百年前了，老古董换换脑子吧。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 42 其实以廉颇能力，如果因为粮尽必须放手一博，丫应该至少比买买提各大军师和历史恍
然大悟派清楚，所以赵括出兵几乎可以肯定是纸上谈兵
什么粮尽的论调更是纸上谈兵
这个赵王是明显的亡国相没治 |
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b***d
发帖数: 304 | 43 袁世凯一生中妻妾众多(一妻九妾)，其原配于氏是他当年返回河南乡试不第时在乡完婚的。两年后，袁世凯的长子袁克定出生，这也是于氏唯一所出。
袁世凯到朝鲜后，陆续添了多房妾侍并生了众多子女(总共十七子，十五女)，但这些弟弟妹妹们都与袁克定的年龄相差很大，譬如次子袁克文就比袁克定要小足足12岁，因此袁世凯对袁克定当然是另眼相看，好生培养。袁克定从小就跟着袁世凯，无论袁世凯是驻节朝鲜还是小站练兵，或者巡抚山东、总督直隶，袁克定就未曾离开过一步。
要说起袁克定，倒也算是出落得相貌堂堂，一表人才，一改他父亲那种身材五短、赳赳武夫之形象。袁世凯在清朝为官的时候，袁克定也供职于农工商部，但天有不测风云，1912年初袁克定在河南老家骑马的时候不慎摔伤，因为医治不及时而落下病根，走路有点跛态，作为父亲的袁世凯看了十分痛心，便于次年送他到德国继续治疗。
德国皇帝威廉二世见*大总统的长子前来就医，自然十分重视，招待也极为殷勤。威廉二世是个有野心的人，他当时正想在远东扩展势力，于是趁着宴会的时候在袁克定耳边吹风：“中国现在搞的*共和制，不适合中国国情。中国要想发达，必须向德国学习，非帝制不能发达。大公子回国后一定... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 44 国人爱看国共谍战剧，相逢一笑泯恩仇后，回看兄弟阋墙，自家人明枪暗箭，为各自所
谓的信仰和主义智斗，蛮有意思的。
这类谍战剧中，每到关键时候，尤其是共产党人，传信报告目前危急处境，常用“家兄
病重，宜早寻医”之类的暗语。
初以为这是机智的共产主义战士的创造，及至读历史，于浩瀚的史籍中不经意间发现，
这种暗语的出现，已过千年；我们智慧的先人在唐朝，就发明了这种迷惑对手的文字。
当时给这类带有暗语性质的字条信件，唐人还专门起了个别致的名字，叫作“谬书”。
白纸黑字记载，将谬书运用在政治权力斗争的情报传递中的，是李唐家族一位王爷的公子
公子是唐高祖的孙子，李渊第十一个儿子韩王李元嘉的四儿子，名叫李譔，封作黄国公。
武则天临朝摄政，李氏宗室不顺从者，非杀即贬，武家人则不断加官进爵，一时之间，
大有灭绝李氏而以武氏代之之 势。即所谓“神皇欲倾李家之社稷，移国祚于武氏”。
面对此危机，李氏皇族人人焦虑恐慌，于是暗中秘密联络，试图蓄积力量，发动军事政
变，推翻女皇，重振李唐雄风。所谓“密有匡复之志”者也，用现在的话说，就是开展
地下斗争。
这里边，牵头负责联络的，是太宗皇帝李世民的八儿子越王李贞。同党... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 45 所谓的言论自由，是说了不会被惩罚，而不是你可以说，只要触怒了当权者，人家
就可以弄死你。
当年贴大字报的人，不管是谁，稍有差池，马上玩完。
此外，底层没有话语权，就跟“爱美之心人皆有之”一样，是自然形成的，没治。
我长得就不算英俊，但我照样喜欢好看的人。底层也照样喜欢听上层说话，而不是和自
己一样的人说话。
所谓底层的话语权，其实是左翼分子的阴谋。因为宣扬这个的人，也不想让那些粗
鄙的言论大行其道。他们必然会对底层的诉求进行提炼，而实际上就是代替底层说话。
就像共产党代表人民，并且首先代表底层人民一样。 |
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发帖数: 1 | 46 蜀国人口很少，根据三国演义（我没核对别的），蜀国投降的时候，只有94万人口
（户籍人口），不到吴国投降时人口的一半。
当然这个数有假，不至于真的这么点人；因为吴蜀两国的户籍制度不严格，很多人
通过依附于豪强免于纳税。但是，人口比例应该大致如此。
跟魏国就更没办法比了。
此外，还要考虑当时南方既未充分开化，也未充分战乱，当地人无论文、武哪个方
面，本事都有限。
所以，蜀汉政权的底子，基本上就是刘备带来的那些人，死一个少一个。
没治。 |
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发帖数: 1 | 47 知识分子普遍就是这个样子的，没治。
这么干的坏处，恰如楼主所言：不得人心。然而好处其实更大，因为它便于获得“
国际反华势力”的支持。
至于那个“国际反华势力”是否打算认真支持，则有很大的运气成分在内。 |
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发帖数: 1 | 48 在古代不控制生育率的情况下，治理水平再高，也不过是提高一下人口上限，一旦
人口接近上限，死亡率还是得等于生育率，这个没治。
而以中国的人口密度之高，足以说明治理水平还可。治理水平只能以人口密度来评
价，无法以死亡率低或者战争少来评价。
虽然像是题外话，但是我还是得说：古人控制生育率更不可取，因为把生育率压下
来并不是不可能的（古希腊、古罗马繁荣时期都出现过这种现象），当人们生活富裕，
妇女权利有所提高以后，生育率就会自然下降。而且，这种下降也是理性的，人们并不
是放弃后代，而只是让后代的人数变得接近于实际需要。在和平繁荣的年代，古人大概
生3、4个就够了；这就可以保证有2个以上的人进入生育期，从而保证家庭和社会的存
续。
然而，一旦发生战乱或瘟疫，大规模死人，这种模式就立刻会导致人口下降。而且
，当一个城镇一直保持在人口适当而不是过剩的情况下，一旦人口下降，马上就会变成
人口不足，使得公共设施和防御力量都难以正常维持，从而产生连锁反应。
我说这个的意思就是：很多看起来好的措施，在具体条件下，尤其是人类能力有限
的古代，是不能执行的。
此外，我说大一统减少打仗，主要还不是指各汉族小国间的... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 49 所以明朝完蛋了。
制衡是必要的，但办事也是必要的。
很多情况下，统治阶层会产生一种以不办事为特征的平衡。
平衡自然是平衡了，国家也完蛋了。
明末如此，近年来的中国和美国又何尝不如此？
解决这种问题的方法，在君主制时代，就只能倚重某个君主的圣心独裁；而在民主制时
代，就只能倚重某个能够真正唤醒民意，并以此作为施政基础的领导人。
具体到崇祯，崇祯换首辅确实没用，但是不换肯定也没用啊！
硬要追究责任，大概只能说是：崇祯这个人眼界不行，养在深宫之中、妇人之手的君主
，只能依靠官僚系统为耳目，才能真正了解这个世界本身的规律。一旦官僚系统彻底腐
败了，那就没治了。
说明了君主制不如民主制。 |
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发帖数: 1 | 50 内部阻力之类的话没意义，凡办不成事的，除了打日本确实打不过那种情况以外，
都跟内部阻力有关。
至于“最终给治了”，也谈不上“比国民党好”，最终怎么样谁知道？
国民党也不是没治过刁民，最终却是被刁民（伙同自由派和共产党）给治了。
共产党就是靠刁民上台的。 |
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