V******B
发帖数: 3940 | 1 恩，tg众多官员都是比较牛的，不牛也当不上去的
呵呵 |
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f****i
发帖数: 9419 | 2 靠，现在不说杀人或者迫害人超过千万级别的，是不是出门都不好意思跟人打招呼呀？
真以为只要不是把所有人口都给破害了，就算是有余地了？不知道社会基础结构还是家
庭？那个家庭人数少于两人？哪个家庭亲戚关系少于四个人？靠，没治了都。 |
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w*******r
发帖数: 2792 | 3 你这个说的就我说的制度问题。既不能洗脑让士兵做僵尸，士兵素质又低，再加上技术
落后，所以没治了。
其实如果只是兵器落后不至于如此 |
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E*******1
发帖数: 3464 | 4 日本人不承认大屠杀并非我们提供不了证据，就南京这地皮上埋了多少尸骨有多少纪念
碑，这个都是随便可以拿来的，死人会说谎吗？你在不行挖个几万尸骨出来看看是哪年
死的？死的，活的，笔录的，照片的，证据太多了，都在那，关键如果一个国家贱到就
是耍赖，死不承认，你也不能刑讯逼供啊~在国家的层面上，证据其实和对事实的承认
没有必然联系，不要太幼稚了，就想美国打伊拉克，有什么杀伤性武器的证据？
关键是竟然有些中国人也在那瞎咋呼，没治了，就这么个汉奸样，日本贱国难怪这么贱 |
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j***j
发帖数: 9831 | 5 他又读过私塾全套，对旧学之装神弄鬼故作高深的传统深不以为然，他当了那么些银子
给爹买中药又没治好病。对中医，对拿着半通不通忽悠混饭的，国难当头只一心鸳鸯蝴
蝶派的，他自然看着难受。 |
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r*******3
发帖数: 10886 | 6 中医对诊断出来治不好的病就隐晦的开偏方，间接告诉病人没治了。比如原配的蟋蟀这
种方子 |
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c****d
发帖数: 1817 | 7 以前不管匈奴还是突厥阿拉伯，总有克制的办法，或者强弩城墙，或者骑兵对骑兵，就
突然一瞬间，全世界就拿蒙古没办法，这蒙古爆的也太迅速了吧，都是一个草原出去的
，这差别也太大了吧。 |
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c****d
发帖数: 1817 | 9 似乎是阿拉伯的投石机，那时候还没有火炮。
阵地战，中亚，阿拉伯和欧洲人打蒙古都萎了，按说他们都是骑兵国家。 |
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w******t
发帖数: 16937 | 10 以前的匈奴也就是几万，蒙古可是十几万大军，而且还是好几路。敌众欧寡 |
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c****d
发帖数: 1817 | 12 都是弓箭对弓箭，骑兵对骑兵。十几万从蒙古打倒欧洲，还能一路狂屠，没有损失？ |
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s***d
发帖数: 15421 | 13 基本打花刺子模没怎么费事，十几年就干掉了，中亚人也是付不起的阿斗，内斗厉害，
被蒙古人各个击破，联军基本也是一簇击溃。西西河的历史版有花刺子模和蒙古人的战
争史。 |
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w******t
发帖数: 16937 | 15 在汉朝这种纪录很难说有多准确。40万人吃一顿饭要吃多少斤粮食和水才够？那个年代
的生产力和自然条件，哪有那么多辎重啊？跟曹操的83万人马一样不足信。 |
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c****d
发帖数: 1817 | 16 匈奴也就是抢口饭吃，犯不着为口饭把命拼了，卫青，霍去病的骑兵长途奔袭跟匈奴拼
命，匈奴就萎了。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 17 匈奴这种游牧民族不一样，人平时就要打猎，射箭骑马本来就是人人都会的，就是训练
一下阵型就行。至于辎重更是容易，他们都是赶着牛羊的，一路走一路吃，一点不费事。 |
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w******t
发帖数: 16937 | 19 40万人你知道是什么概念吗？就是你住的这个城市全体居民一起走。打猎？游牧民族也
得一天两顿饭，哪有那么多兔子野兽啊。不说人，单说马，你知道10万匹马一天能吃多
大一块地方的草吗？这可是4人1骑啊，如果是1人1骑的话，你再想想。 |
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M*G
发帖数: 309 | 21 金人和汉人的武器装备 回回炮 加上自己本身带着牛羊 没有给养补给的问题 加上移
动速度快 所以基本无敌 |
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a*********n
发帖数: 2526 | 23 蒙古骑兵很少打正面，他们的战术有点像boxer，用机动骚扰逐渐耗死对手，再致命一
击。 |
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S****e
发帖数: 10596 | 24 入侵欧洲的匈奴突厥都是在欧亚（东欧中亚）草原上生活很久了
所以比较接受欧洲生活方式，而且也比较向往欧洲文明
给些美女，封个爵位就沉迷了
蒙古人相当于之前接触的文明基本只有中国，突然爆到欧洲
视对方完全是异类，所以软硬都不吃
当然后来也被融合了 |
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w******t
发帖数: 16937 | 25 "自己本身带着牛羊 没有给养补给的问题 加上移动速度快"
你确定你带着牛羊还能移动速度快？？ |
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d*h
发帖数: 2347 | 26 我认为这个纯粹是你的想象。
蒙古在接触中国之前主要是金，辽，西夏和周边其他的部落如塔塔儿和半白人的中亚游
牧部落。然后蒙古开始与中亚通商未遂，于是开始西征，在反复征服中西亚和东欧之后
，才回到中国这边。
真正开始接触中国时对中国的实力并不了解。
另一个例子是蒙古外出征服之前，已经流行的宗教包括萨满，基督教和回教，这些不是
通过中国流入的，而是通过中亚商人和西亚的游牧部落引进的。 |
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d*h
发帖数: 2347 | 27 这个在北方的草原地带上没有问题，比大车补给的速度快多了。 |
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S****e
发帖数: 10596 | 28 文化可不是只有宗教
虽然确实很早就有信基督教的纪录
对比蒙古跟征服欧洲的匈奴受东西方谁影响大当然是一个度的问题
蒙古距离宋很遥远但是一直向金朝供，金和西夏都是中国文化，当然接触东方的更多，
而且应该是占有统治地位 |
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w******t
发帖数: 16937 | 29 大车补给只是部队作战，没有家属跟随，始皇帝就开始执行的驰道政策，其运兵运粮草
的能力远远强过自给自足的经济体。
蒙古军队如果是靠牵牛赶羊自给自足的形式，别说击溃中亚西亚了，连自己周边的少数
民族都搞不定的。 |
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d*h
发帖数: 2347 | 30 无论金还是辽，都受到中国文化的大量影响，但并不是中国文化，起码语言还是通古斯
语系的，跟蒙古语接近，他们基本上能直接对话。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 31 上面提到西西河有一个花剌子模战蒙古的帖子，有很多相关的精彩讨论，俺无耻的偷来
一些结合自己的观点掰一下：
http://www.cchere.com/alist/3674256
1。组织能力和调动能力的区别。俺比较熟匈人（again，非匈奴）时代，正可拿来比较
。阿提拉大帝的匈人帝国硕大无朋，气势汹汹，沙隆一战损兵折将，几乎要自焚了断。
实际上，匈人帝国是由统治民族匈人和附庸民族日耳曼人，萨尔马提亚人共同构成的松
散联邦。匈人大军每次出征比蒙古西征的规模都大，但是其中很大一部分都是附庸军，
其忠心程度和调动效率都可疑的很。即使对本族匈人，国家的管理能力也有限。大批匈
人选择自由的为罗马帝国和日耳曼王国效力成为雇佣兵。成吉思汗虽然也是在远征前没
多久才统一蒙古各部，但他的组织天赋和个人魅力使得帝国调动各部兵力如身之使臂，
来去自如。关于这点，有一史实明证，即为了避免一部独大，历次蒙古远征军多为从各
部抽调来的士兵组成。一般来讲，这是为了政治需要牺牲战斗力的做法，但蒙古军似乎
完全不受影响。蒙古军队虽然屠城掠夺惨无人道，但是全是有组织有计划的军事行动的
一部分。在成吉思汗死后的远征波兰之战... 阅读全帖 |
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c****d
发帖数: 1817 | 33 直接带着母马出去，又能吃穿用全都有了，还能传代，出门打个10年，都不用回来补给。 |
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f****y
发帖数: 7425 | 34 匈奴，突厥闹得厉害的时候都是数十万的规模。人家游牧民族是全男皆兵。
崖山决战的时候蒙古军队加北方汉军附庸一共才2万，南宋号称20万。
蒙古所向披靡归根结底是资源，技术和战法的全面优势
一，蒙古改进的复合弓射程大大提升，加上是骑兵怯薛，这就是典型不对称
二，北宋时中国已经失去了马产地，南宋更甚，步兵对骑兵，只能防守，被动挨打。
三，蒙古从阿拉伯引进了投石炮，射程可达200-300米，即便是襄阳那样有150米宽护城
河的坚固城防也不管用了。
四，蒙古骑兵坚持以骑射为主，尽量不和满战斗力的对方骑兵肉搏，匈牙利大公的数万
重装骑士就是被人家几个来回射的没几个活口，然后再一顿砍。
五，蒙古矮马体力耐力狂好，蒙古骑兵的机动力极强，欧洲高头大马驼着挂着几十斤铠
甲的骑士们累吐血都追不上。 |
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f****y
发帖数: 7425 | 35 那本历史书告诉你曹操有83万人马？？
三国演义看多了吧
你知道匈奴人怎么活动吗？人家牛羊一赶到处走，辎重？你以为他们是农业民族？人家
王庭都是一堆帐篷
不确定准确，不等于信口开河，说40万，正负10万是可能的，不可能差数量级。 |
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f****y
发帖数: 7425 | 36 你当草原都跟纽约中央公园一样大？？
知道游牧的游字什么意思吗？
另外，人家牵的牛羊难道是用来崇拜的，没事不放羊烤肉，去打猎，匈奴搞行为艺术？ |
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f****y
发帖数: 7425 | 37 汉唐骑兵也都骑射
关键就两点：我有马你没，我的箭射得比你远 |
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w******t
发帖数: 16937 | 38 吃肉喝奶？
你知道一人一天得吃至少一斤肉吗？几十万人就是几十万斤肉一天。 |
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w******t
发帖数: 16937 | 39 为什么游牧啊，就是经济基础太薄弱了，一场雪灾或者连续3天的冰雹就会对游牧部落
产生灭族的风险。
你应该去草原体验一下生活。 |
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a****a
发帖数: 5763 | 40 估计是搞笑的
草原上的人活着靠的是奶制品，根本不是肉
肉只有过冬的时候老弱病残的牲畜才会被宰杀，或者是干脆只吃冻死的牲畜 |
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f****y
发帖数: 7425 | 41 一头牛多少斤肉自己算算，40万人一天宰1000头牛配些干粮就吃得饱饱的，人家养的牛
羊肯定比人多。
另外你见过一个游牧民族不抢劫的吗？
你这些推断了否定史书也太山寨了，好歹学学洋鬼子编点儿希腊神话啊 |
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f****y
发帖数: 7425 | 42 游牧是人家的选择，天灾可怕，但频度在一帮情况下都是有限的
照你这么说，别说蒙古人了，游牧人的鼻祖见识了中原农耕之后都应该完全放弃生活模
式中国化了，可见游牧在那个时代跟农耕比并没有明显的劣势，至少人家战斗力强可以
抢。
游牧是一种松散的形式，部落之间平时不聚集，首先你那种几十万人同时吃肉吃草的假
设不成立。
人家打仗的时候聚集在一起，30万骑兵一点不是问题。
你这个假设是明显的逻辑漏洞 |
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w******t
发帖数: 16937 | 43 建议你去草原住一个月，先学习一下喂养、挤奶、做奶制品，看看如何杀牛宰羊先。 |
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w******t
发帖数: 16937 | 45 1000头牛？还一天宰1000头牛？一个月多少牛？
你以为明朝的养牛和现在养牛一样啊？ |
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b*******n
发帖数: 620 | 46 一天1000头，一年就是36万头，牛逼。第二年大家齐齐饿死 |
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f****y
发帖数: 7425 | 47 您一开始说的敌众我寡，那你讲讲蒙古咋能有几十万骑兵的？
怎么匈奴就不能有？
你有任何证据能证明蒙古的生产力比匈奴有明显进步吗？
我觉得你是不是纯粹以给史版增加贴数为目的啊？ |
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w******t
发帖数: 16937 | 48 你有任何证据能证明蒙古的生产力比匈奴没有明显进步吗？ |
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f****y
发帖数: 7425 | 49 首先，某人喊吃牛，我告诉他吃牛不是问题，人家本来就不是天天过年吃肉，不过就算
吃，这个数量也不可怕。
苏武一个人放多少羊大概有个数吧？游牧民族的牛羊数大于人数一个量级本来就不是问题
某位认为人家游牧民族天天几十万人在一起下饺子，我跟他找点乐子，您看不出来 |
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w******t
发帖数: 16937 | 50 你能说出一天吃1000头牛的话来，你自己算算多少头牛能支持蒙古打一年仗。 |
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