R*****d
发帖数: 1148 | 1 这个你说的有道理。不能因为立窝尼亚骑士团后来并入条顿骑士团，就把它的祖籍变了。爱沙尼亚人的抵抗还是持续了很长时间的，最后的堡垒(里加湾外的萨马雷岛)直到十四世纪中期才被攻克，"仁慈"的基督教最终用火和剑征服了爱沙尼亚人，以及其他乌拉尔-波罗的人。不过话又说回来了，人确实不多，立窝尼亚骑士团死个几十号就觉得损失惨重了。
你这里说的一个地方有必要展开一下:为什么说"没人傻到会选择陆路去诺夫哥罗德"。诺夫哥罗德看起来离海不近，但其早期交通和贸易几乎全靠航运，即芬兰湾－涅瓦河－拉多加湖-沃尔霍夫河，而沃尔霍夫河贯穿诺夫哥罗德老城。在有船通行的条件下，去走陆路，在古代无疑不是明智的选择。这也是古代东西方，甚至一切古代文明(甚至现代的某些情况下)，的一个共同特点:水路交通往往比陆路交通方便易行，且载货量大。
至于存疑的这一点。篡改历史固然有罪，但<元史>里面有这样的记载:
是年(1241年)，拔都与大将兀良合台讨孛烈儿乃，捏迷思诸部，平之。
"孛烈儿乃"当然是波兰，而"捏迷思"就是"Germany"。当然欧洲联军当中除了条顿骑士团还有其他德国人，这就只好存疑了。
最后抬个小杠。西方文献中通常把12... 阅读全帖 |
|
R*****d
发帖数: 1148 | 2 对了，想起来个事儿。我们最熟悉的北欧文学，莫过于安徒生童话。而北欧的对外殖民，在安徒生童话当中也有所反应。比如<沼泽王的女儿>涉及到埃及(另外这个故事里直接提到了丹麦海盗对英法的劫掠)，<荷马墓上的玫瑰>把地点设在小亚细亚沿海，这些也许可以看成是北欧人对于维京时代经波罗的海-黑海商道南下中东做生意的模糊记忆。对于大航海时代之后的殖民，<跳蚤和教授>的主要情节发生在非洲，<请你去问牙买加女人>可能反映了丹麦人对最后一小块儿温暖的殖民地，维尔京群岛的印象，而<老约翰妮讲的故事>则体现"搭车殖民"时代，海外丹麦人的艰辛。
除了丹麦以外，其他北欧民族的近代文化当中也随处可以找到维京时代的影子，比如格里格的<彼尔 金特>(严格地说，故事是易卜生整理创作的，格里格将其编成组曲。提起挪威文化，恐怕除了易卜生就是格里格了)当中的主人公游历中东北非，就可以看成是对维京-拜占庭时代的回忆，当然这也不妨认为是"搭车殖民"时代北欧人在海外漂泊的扭曲体现。
除了北欧以外，"搭车殖民"在中东欧也很普遍，艺术作品当中最能反映这段历史的恐怕要属捷克人德沃夏克的<第九交响乐>，有人认为，此曲算得上是美国的准国歌。
无聊... 阅读全帖 |
|
x****g
发帖数: 6597 | 3 所以联合舰队要打北极航线的主意，帮德国封锁波罗的海，同时给德军提供补给。 |
|
x****g
发帖数: 6597 | 4 我说的腾出50万大军是德军围列宁格勒部队，不是把50万日本陆军运到列宁格勒。
日本只要切断列宁格勒水路，列宁格勒就是100%的死城。德军已经完全封锁其陆路补给
线，却没有能力消灭波罗的海舰队。 |
|
c******n
发帖数: 16403 | 5 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: crazyman (嘉天之锡), 信区: Military
标 题: 斯大林与希特勒的比较
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 4 21:31:21 2010, 美东)
二十世纪两大巨人--希特勒与斯大林的对比
在二十世纪，斯大林和希特勒作为两个最负盛名的领袖，他们都曾对他们的国家做
出过卓越的贡献，而他们死后，留下的都是万世恶名. 两个独裁者，红与黑的国度，他
们真的是如此的神似：
1、个人生活：
斯大林喜欢抽那根又老又黑的烟斗，经常饮伏特加酒，对女人没有太大兴趣。不修边
幅，活像个工人。
希特勒不吸烟不喝酒，素食，过着斯巴达式的苦修生活，对女人很可能没有兴趣。按
照古德里安的话说就是：“他从不知道怎样体会生活的乐趣。”其举止优雅，无可挑剔
。
2、爱情：
当斯大林对他的妻子粗暴而且蛮横，他曾当众逼迫他的娇妻喝酒，对她说：“喝了它
，母狗！”当他这位第二任妻子自杀后，斯大林一直独居。
希特勒有个情妇，这个情妇一个平凡却真诚的女人，她发自内心的喜欢上了恶魔，当
希特勒还没有注意... 阅读全帖 |
|
x****g
发帖数: 6597 | 6 诺门坎只是一个局部冲突，苏军是头号战将朱可夫统帅，所以日本先胜后败，但是损失
和苏军相差不大，双方停战没有不平等条约。日俄战争日本可是完胜，俄罗斯海军沦为
3流水平。条约规定俄国把旅顺、大连转让给日本，还割让库页岛南部和附属岛屿。苏
联小胜后底气不足，没有要求日本归还库页岛就是怕激怒日本拼命。日本陆军41年进攻
苏联不行，发挥武士道精神自保还是可以的, 43年精锐都去抵抗美国了, 只有挨苏联打
的份。
俾斯麦号战列舰41年5月沉没时，“提尔比兹”号尚未完成训练和调试工作。德国海军
无法协助陆军彻底包围列宁格勒，虽然苏联损失150万人，德军始终无法拿下这座英雄
城市，结果德军几十万精锐被牵制900天。如果41年初日本联合舰队以“友好访问名义
“把主力化整为零调到波罗的海协助进攻列宁格勒，这是唯一胜算。路途是遥远了点，
但是单程和偷袭珍珠港来回距离差不多，中途还可以在忠于维希傀儡政府的法国殖民地
补给, 到德国和芬兰都可以休整一下。我估计美国不会马上对日本宣战，可能等德军拿
下列宁格勒，在莫斯科和苏军僵持两败俱伤的情况参战。英国或许会拦截日本军舰, 所
以需要德国空军在海峡接应一下。 公海... 阅读全帖 |
|
c****g
发帖数: 37081 | 7 "41年初日本联合舰队以“友好访问名义“把主力化整为零调到波罗的海协助进攻列宁格勒，" Are you kidding me?几艘军舰有啥用？后勤补给靠空投？ |
|
f*****e
发帖数: 939 | 8 作者：克尔白的悬诗
苏联末期的“南方系”(上)
当你浏览80年代末90年代初的各种出版物时,你会感到仿佛是掉进了一个非理性的世界
——一个百般挖苦我们祖国的过去，嘲弄战场上的阵亡者，亵渎俄罗斯的光荣，戏谑俄
罗斯的悲痛的世界。
——В·利西奇金 Л·谢列平《
第三次世界大战——信息心理战》
1
毛泽东是个荒淫无耻的帝王，他杀的人超过了希特勒和斯大林的总和。
毛泽东是个抄袭大师，他所有有名的著作和诗词都是别人写的，他甚至还伪造了自
己的身高。
毛岸英为了“镀金”，结果死于一碗蛋炒饭。谢天谢地，这使我们避免了朝鲜式的
世袭......
这些年在南方系和《春秋大法》等杂志控制的平面或网络媒体上，到处可以看到对
中国革命史及其革命符号的解构，耸人听闻的各种“历史真相”翻着花样地出现，而且
使很多人都信以为真。那些正直的中国人对此异常地愤怒，他们不禁要问... 阅读全帖 |
|
a*****y
发帖数: 33185 | 9 【金鸿评论】04年以来的大国斗争回顾
谨以此文献给共和国61岁华诞。
【金鸿评论】先从台湾这个内政问题说起。
04年320台湾大选后，陈水扁靠着两颗子弹连任，泛蓝上街，台岛一片混乱。随后
切尼访华，以台湾大乱逼北京在伊拉克问题上合作（台湾大乱和独立一样，都是北京必
然出武的条件），结果北京不为所动；切尼回去之后，马上抛出了一中是神话的观点支
持台独。感觉到了被动的北京开始着手准备应对的手段，这就是朝核牌。北京马上邀请
金正日访华，承诺对朝鲜进行全面的军事保护和经济支持；老金心领神会，回国后马上
着手准备“核材料”。
之后，陈水扁开始准备台独味十足的520就职演说，向北京施压以配合华盛顿的伊
拉克政策，北京则发表了强硬的517声明，准备以武力收拾台独，在中东被缠住了手脚
的美国无力当即与北京摊牌，只好暂时压住了台独的冒头。
随后，北京带头在伊拉克问题决议案上出手，狠狠修理了华盛顿一回。7月份赖斯
访华，寻求北京在伊拉克问题上对华盛顿的支持，结果北京依然不同意。华盛顿再次举
起了台独牌，不过，这次是以台湾问题国际化的面貌出现的，带头试水的是新加坡的二
当家李显龙。李公子在北京的再三警告声中... 阅读全帖 |
|
f**********4
发帖数: 2617 | 10 北欧相关
1520 年1月19日，博格松战役。丹麦国王克里斯蒂安二世率领的雇佣兵部队击败了反叛
的瑞典摄政小司登●司徒雷率领的军队。小司登●司徒雷阵亡。
此前卡尔玛联盟治下的瑞典独立倾向与日俱增。小司登●司徒雷虽然身为丹麦国王任命
的摄政，但公开支持独立。此役之后，克里斯蒂安二世暂时巩固了丹麦在联盟中的地位
，但小司登●司徒雷的遗孀克里斯蒂娜以及后来登上王位的古斯塔夫●瓦萨继承他的遗
志，继续抵抗，终于在1523年为国家赢得了最终独立。
1528 年1月12日，古斯塔夫•瓦萨在乌普萨拉大教堂正式加冕成为瑞典国王古斯
塔夫一世，成为了瓦萨王朝的开创者。此前，瑞典在他的领导下已经摆脱了丹麦主导的
卡尔玛联盟的桎梏，赢得了完全的独立，建立起中央集权的国家。从此，瑞典逐渐取代
丹麦成为了北欧和波罗的海的霸主，直到彼得一世沙俄的兴起…… |
|
f**********4
发帖数: 2617 | 11 1386年3月4日，立陶宛大公雅盖沃在克拉科夫和波兰女王雅德维嘉结为连理，同时被加
冕为波兰共治国王瓦迪斯瓦夫二世，波兰和立陶宛开始了走向联合的第一步。
14世纪的天主教国家波兰和原始宗教国家立陶宛面对着一个相同的致命大敌：条顿骑士
团。对于异教徒立陶宛人来说，企图靠武力在东北欧传播天主教的骑士团是他们的天然
死敌。而对于逐渐强大起来的波兰王国来说，骑士团的领地是他们通向波罗的海出海口
道路上的路障。很显然合作双赢是摆在这两个国家面前的诱人选择，障碍只有一个：天
主教徒怎么能和异教徒合作对付其他天主教徒？
事实上，基督教对立陶宛的渗透已经达到了一定的程度。当立陶宛的贵族们互相内斗的
时候，他们经常会有人宣布改宗以赢得外力的支持。所以当立陶宛大公雅盖沃意识到自
己的国家无法单独和骑士团对抗的时候，只需要做出一个选择：是信东正教和莫斯科联
合还是信天主教和波兰联合。雅盖沃选择了后者。
恰好此时统治波兰的安茹王朝是11岁的幼年女王雅德维嘉，很需要一个有力男人的支持
。在这种情况下，两方一拍即合，1385年8月两方在克雷瓦城堡签署协议，1386年2月15
日雅盖沃受洗皈依天主教，3月4日婚礼和... 阅读全帖 |
|
f**********4
发帖数: 2617 | 12 1242年4月5日，“冰湖战役”（Battle of the Ice，又称楚德湖战役，派普斯湖战役
），亚历山大·涅夫斯基指挥的诺夫哥罗德军队击败了条顿骑士团及其下属的利沃尼亚
骑士团。
13世纪中叶，条顿骑士团和利沃尼亚骑士团的北方十字军东征已经取得了相当程度的成
功，普鲁士，拉脱维亚和爱沙尼亚等波罗的海东岸地区基本落入了骑士团之手。此时骑
士团战场上的敌人只剩下了信奉原始宗教的立陶宛人和信奉东正教的以诺夫哥罗德共和
国为首的罗斯诸邦。
此时的罗斯诸邦刚刚遭受了蒙古拔都西征大军的洗劫，骑士团认为这是把“东正教分裂
势力”重新纳入天主教宇下的最好时机。以骑士团重装骑士为核心辅以刚刚被征服的爱
沙尼亚人组成的约4000人军队向诺夫哥罗德进发，在连接派普斯湖和普斯科夫斯克湖的一
条冻结的狭长水道上与大约同等数目的诺夫哥罗德军相遇。战斗极具浪漫色彩的在冰冻
的湖面上展开，因此被称为“冰湖战役”。
战役的具体过程在两方的历史记载中多有出入。结局都是相同的，骑士团遭到了失败，
并被诺夫哥罗德人赶到了冰层薄弱的地方，他们身上用来保命的笨重铠甲这次要了他们
的命——冰层承受不住重量破裂了，帅气的重装... 阅读全帖 |
|
f**********4
发帖数: 2617 | 13 1525年4月8日，条顿骑士团大统领霍亨索伦家族的阿尔布雷希特与波兰王国签订克拉科
夫和约，世俗化了条顿骑士团治下的普鲁士，成立了普鲁士公国（Herzogtum Preu&#
223;en )。
自14世纪末，波兰和立陶宛联手（参见3月4日）以及15世纪莫斯科大公国崛起之后，雄
踞波罗的海东南海岸的条顿骑士团的日子就一天天的不好过起来。1410年坦能堡之役重
创骑士团的军事力量，1454-1466年的普鲁士十三年内战（参见2月4日）又从内部严重
削弱了这个政教合一国家的统治基础。1466年内战结束时，条顿骑士团被迫承认了波兰
的宗主权，每年交纳贡赋。
1511年，阿尔布雷希特当选为新一任条顿骑士团的大统领。他是勃兰登堡-安施巴赫选
侯腓特烈一世的第三子。其母为波兰国王卡什米尔四世之女索菲亚。因此人们寄希望于
他能够凭着这层关系改善条顿骑士团与波兰的关系。然而曾长期侍奉神马皇帝马克西米
利安一世的阿尔布雷希特思想“正统”，从心底还是把自己和骑士团定位为神马帝国和
教会的下属，所以当1512年莫斯科大公国入侵立陶宛时，阿尔布雷希特却强硬的拒绝了
波兰国王的调遣，这使双方的关系大大恶化。15... 阅读全帖 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 14 沙俄本质上是个欧陆为中心的陆权国家，本身就不可能倾全国之力到远东来和日本打仗
。日本陆军是靠自己能力击败了远东的沙俄陆军。
海军同理，西方帮忙有限。日本海军靠自己力量击败了两支和自己实力不相上下的沙俄
舰队。第一太平洋舰队完全是日本靠自己力量击败。第二太平洋舰队（原波罗的海舰队
）万里远航本来就是去找死。英国在航程途中帮了日本一点小忙但是这点力度并不足以
左右海战胜负。对马海战也是完全日本自己力量全歼第二太平洋舰队，而且日本自身损
失轻微，是个完胜。
所谓西方在日俄战争中对日本帮助程度远小于苏联在朝战对中国的援助力度。 |
|
b*****e
发帖数: 5476 | 15 毛子在哪杀过1千万人？
毛子固有领土芬兰波兰都恢复了么？连波罗的海三国都搞不定，就别吹毛子了 |
|
f**********4
发帖数: 2617 | 16 6)汉萨同盟和英国的交往
汉萨同盟成立以后，人们很快就看到由此形成的团结力量对个人事
业会带来多大的利益，因此立即制定了一个商业政策，从而实现了在一
定程度上的前所未有的商业繁荣。受此鼓励波罗的海日耳曼沿海城市日
趋强盛，城市里充满朝气勃勃的商业自由精神和欣欣向荣的生产事业。
随着汉萨商人的足迹逐渐遍布北欧西欧各国，这些国家对于在与汉
萨商人发生贸易关系时所获得的利益，具有深刻印象。这些国家大部分
都是贵族制王权强大的国家，庄园经济占据着主导地位，普遍缺乏进取
精神和主动的劳作能动性，为此产品相当单一，生产率也很低。而现在
汉萨商人来了，通过这类贸易活动，不但使它们本地区内剩余产品获得
了出路，不但可以用来换取比它们本国所产的好得多的制成品，而且通
过进出口税收，还可以使国库充裕；它们的人民原来是偏于怠惰、放荡
的，由此学会了刻苦耐劳的习惯。因此当汉萨商人在它们的国土上设立
国外商业代理处时，它们就认为是好运临头，尽量给与各种方便和利益、
竭力表示欢迎。英国国王在这一点上表现得更为突出。
按照休谟的说法：英国的商业以前完全掌握在外国人尤其是：“东
方人”的手里。有些德国的也就是来自科隆... 阅读全帖 |
|
z****e
发帖数: 54598 | 17 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: zhaoce (蜥蜴), 信区: Military
标 题: 法国人在历史上打仗还是很凶猛的
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 23 14:23:51 2011, 美东)
灌点水
先看看世界主要民族的人口组成
大和，一亿两千万
德意志，本土八千万加上美利坚的四千万，一共一亿两千万，如果算上奥地利，那就更
多了
英格兰，本土四千万加上美国两千多万，澳洲两千万，加拿大三千万，也差不多一亿两
千万左右
毛子，苏联各加盟共和国大概也有一亿几千万这样子，单俄罗斯就有一亿以上人口
天朝，这个不用说了，十几亿
高潮来了，看法兰西
本土六千万加上新法兰西魁北克五百万再加新奥尔良那几百万，总和大概是七千万这样子
是所有主要大民族中数量最少的一个，但是看历史成就，恐怕比起这样一个数量来说要
高很多
也就是论人均的话，恐怕法国人会冲第一
如果说把历史上各个大国对于世界主要国家以及首都的攻占做一个列表的话
估计没有国家能比得上法国了
来看看法国人曾经打下过什么地方
柏林，拿破仑
莫斯科，拿破仑
西班牙，拿破仑
意大利，拿破仑
英格兰，... 阅读全帖 |
|
d*****g
发帖数: 1616 | 18 http://www.ccthere.com/thread/3345859
【讨论】Tg外交决策的特点：利益优先，实事求是 花114
下面我用一个例子说明。
一、背景
1991年8月19日零点05分，塔斯社播发声明，向全世界宣告：鉴于戈尔巴乔夫由于健康
状况不能履行苏联总统职责，副总统亚纳耶夫从1991年8月19日起履行苏联总统职责。
接着公布了以亚纳耶夫为首的“国家紧急状态委员会”八人名单，包括苏联副总统亚纳
耶夫，总理帕夫洛夫，国防委员会第一副主席巴克拉诺夫，国家安全委员会（克格勃）
主席克留奇科夫，内务部长普戈，农民联盟主席斯塔罗杜布采夫，国营企业和工业、建
筑、运输、邮电设施联合会会长季贾科夫，国防部长亚佐夫 。
上午9时整，数百辆装甲车和坦克涌进莫斯科市中心，占据了主要交通要道、广场和国
家重要机关附近的阵地，包围了俄罗斯联邦议会和政府大厦。
随后，紧急状态委员会发布告苏联人民书等文告，宣布接管国家全部权力，取消新闻自
由，呼吁人民起来拯救祖国。
11点半，俄罗斯总统叶利钦在白宫举行记者招待会，宣读了告俄罗斯公民书，声称实行
紧急状态是反宪法的反动政变；紧急状态委员会是违宪组... 阅读全帖 |
|
R***a
发帖数: 41892 | 19 你没有打下去的本钱如何追求不再打了？
明显打下法国以后可以更好的迫使英国谈判。
当然英国最后不谈这不是打下法国的错。
而且我里面也提出了阿尔萨斯洛林矿区。
并且有了大西洋的出海口，而不是被堵在波罗的海里，
这都是和平时候的优势啊。
而且整个法国资源，陆海军不再和德国为敌，难道不是利好? |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 20 西班牙人不干就来硬的德军直接“借道”西班牙拿下直布罗陀。毛子本来就一直和英国
在争夺伊朗，只要时机成熟条件优厚是肯定会动手的。毛子在德国进攻它之前也一直在
对外扩张：半个波兰，芬兰，波罗的海三国。 |
|
l*b
发帖数: 4369 | 21 陆地运输线太长
西伯利亚的经济无法支撑扩张。
西欧占领东北美是靠海洋运输（尤其是武器、工具），之后就靠东北美自己的经济慢慢
扩张。
毛子占领西北美是靠陆地运输，运力小得多。而且西北美不出粮食，不能作为前进的基
地。毛子得靠莫斯科的补给翻过落基山脉进入中部大平原才能开始农耕立国进而发展工
业。那就是绕地球转了大半圈了。还不如从波罗的海出来过大西洋实际。 |
|
a***e
发帖数: 27968 | 22 中国矿长期贫矿
欧洲矿开始瑞典最牛，北欧海盗因此发家
最早的欧洲高炉出现在波罗的海沿岸，蒙古人入侵之后
有人认为是蒙古人带入的，不过没有确切证据
蒙古入侵在欧洲有两大影响，一个是高温技术
一个是神权的光环崩溃，对西欧翻身很重要
但是被蒙古踩过的，全是现在相对落后的国家
当年也算牛叉的文明，tnnd |
|
m*****0
发帖数: 3 | 23 从地缘政治角度上说：
俄国人对领土的需求其实并不大，他们只是需要出海口，波罗的海，北海，地中海，印
度洋，大西洋，太平洋等等；
英国人知道他的世界霸主地位已经不再，但是英国人绝对不能容忍欧洲大陆你好他也好
的铁板一块；
太平洋地区的情况就是崛起的日本和美国之间，对太平洋政治主导权的争夺。
所以，英国人与德国人的矛盾不可调和，美国人和日本人的矛盾不可调和。 |
|
f**********4
发帖数: 2617 | 24 2.勃兰登堡－普鲁士vs秦
大家知道，这两位就是最后完成了德意志和中华这两个伟大国家统一大业的强者。而他
们之间的相似之处远不止此。
为后世所知的普鲁士王国在一开始有两个主要组成部分：勃兰登堡边区和普鲁士公国。
作为核心部分的勃兰登堡边区早年间为自东方而来的斯拉夫移民所占据。在神马帝国的
正式开创者奥托大帝的鼓励和支持下下，10世纪时萨克森贵族格罗(Gero）开始向东开
拓“日耳曼人的生存空间”，逐步建立了一系列“边区”（德：Mark，英：March）。
后来发展成了以柏林为中心的一个大诸侯国。边区的君主（Markgraf）后来成为了拥有
神马皇帝选举权的七选侯（德:Kurfürst，英：Electors）之一。而普鲁士地区位于波
罗的海的东南沿岸，早先和神马帝国则是完全不搭界。13世纪初，在北方十字军东征的
过程中，这个地区的原著民，属于波罗的族的古普鲁士人（Old Prussians）被赫赫有
名的条顿骑士团征服。随之而来的大批德意志移民随即鸠占鹊巢，日耳曼化了当地土著
，形成了新普鲁士人。16世纪中叶，条顿骑士团大统领，勃兰登堡选侯的弟弟阿尔伯特
将普鲁士世俗化为公国，其后与勃兰... 阅读全帖 |
|
f**********4
发帖数: 2617 | 25 2.勃兰登堡－普鲁士vs秦
大家知道，这两位就是最后完成了德意志和中华这两个伟大国家统一大业的强者。而他
们之间的相似之处远不止此。
为后世所知的普鲁士王国在一开始有两个主要组成部分：勃兰登堡边区和普鲁士公国。
作为核心部分的勃兰登堡边区早年间为自东方而来的斯拉夫移民所占据。在神马帝国的
正式开创者奥托大帝的鼓励和支持下下，10世纪时萨克森贵族格罗(Gero）开始向东开
拓“日耳曼人的生存空间”，逐步建立了一系列“边区”（德：Mark，英：March）。
后来发展成了以柏林为中心的一个大诸侯国。边区的君主（Markgraf）后来成为了拥有
神马皇帝选举权的七选侯（德:Kurfürst，英：Electors）之一。而普鲁士地区位于波
罗的海的东南沿岸，早先和神马帝国则是完全不搭界。13世纪初，在北方十字军东征的
过程中，这个地区的原著民，属于波罗的族的古普鲁士人（Old Prussians）被赫赫有
名的条顿骑士团征服。随之而来的大批德意志移民随即鸠占鹊巢，日耳曼化了当地土著
，形成了新普鲁士人。16世纪中叶，条顿骑士团大统领，勃兰登堡选侯的弟弟阿尔伯特
将普鲁士世俗化为公国，其后与勃兰... 阅读全帖 |
|
y****i
发帖数: 1050 | 26 俄国太平洋舰队的战列舰分队打得还是不错的，波罗的海舰队的战列舰分队长途跋涉，
甲板上有很多煤 |
|
R*****d
发帖数: 1148 | 27 ☆─────────────────────────────────────☆
zhaoce (蜥蜴) 于 (Wed Mar 23 14:40:00 2011, 美东) 提到:
发信人: zhaoce (蜥蜴), 信区: Military
标 题: 法国人在历史上打仗还是很凶猛的
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 23 14:23:51 2011, 美东)
灌点水
先看看世界主要民族的人口组成
大和，一亿两千万
德意志，本土八千万加上美利坚的四千万，一共一亿两千万，如果算上奥地利，那就更
多了
英格兰，本土四千万加上美国两千多万，澳洲两千万，加拿大三千万，也差不多一亿两
千万左右
毛子，苏联各加盟共和国大概也有一亿几千万这样子，单俄罗斯就有一亿以上人口
天朝，这个不用说了，十几亿
高潮来了，看法兰西
本土六千万加上新法兰西魁北克五百万再加新奥尔良那几百万，总和大概是七千万这样子
是所有主要大民族中数量最少的一个，但是看历史成就，恐怕比起这样一个数量来说要
高很多
也就是论人均的话，恐怕法国人会冲第一
如果说把历史上各个大国对于世界主要国家以及首都的攻占做一个列... 阅读全帖 |
|
y****i
发帖数: 1050 | 28 江泽民黑箱作业出卖国土
海参崴、伯力、尼布楚、庙街、外兴安岭、库页岛、江东六十四屯……这些地名在
中国人的头脑中也许永远都无法消除。炎黄子孙的祖先们在中国东北曾经留下了这片肥
沃的土地，而如今它们却成为每一个中国人心中永远的伤痛和屈辱。
1999年12月9日和10日，是中国人耻辱的日子。在这两天里，江泽民在北京与来访
的俄罗斯总统叶利钦签定了《中华人民共和国政府和俄罗斯联邦政府关于中俄国界线东
西两段的叙述议定书》（以下简称《议定书》）。那片本来完全可以如香港、澳门一样
回归祖国的土地，却被江泽民为了个人的目的，背着全国人民，拱手奉送给俄国，断了
中华民族生存发展的后路。
众所周知，中俄边界近百年来纷争不断，60年代甚至曾为此爆发战争。如果条约真
的一劳永逸地和平解决了中俄边界的百年纠纷，那么可以说这是一个功盖千秋的大事，
一向好大喜功、号称要发展“中俄战略伙伴关系”的江泽民，绝不会错过这个在媒体前
大大露脸的机会。
但是，1999年12月11日《人民日报》第一版中关于这个条约只有一个一百字的简短
介绍。在江泽民委托库恩写的《江泽民传》中，对这样一件关乎国家民族的大事甚至连
提都不敢提... 阅读全帖 |
|
t******t
发帖数: 15246 | 29 http://news.xinhuanet.com/world/2006-01/09/content_4029466.htm
编者按：新年伊始，俄乌天然气争端吸引了全世界的目光。作为曾经生活在同一片屋檐
下的兄弟之邦，两国何以结怨如此？本文将从历史的角度为您讲述两国之间300多年的
爱恨情仇。
■乌克兰：俄罗斯的发源地
公元9世纪，乌克兰民族的第一个国家基辅罗斯崛起。基辅罗斯是东欧平原上最早
出现的文明古国之一，在弗拉基米尔大公及其子雅罗斯拉夫统治时期，基辅罗斯的人口
达到 500余万，疆界空前广阔，成了当时欧洲最大的国家。基辅罗斯与拜占庭、西欧北
欧各国、东方阿拉伯各国有着频繁的贸易关系。基辅城也被誉为第聂伯河上的 “帝王
之城”。
弗拉基米尔父子统治时期，基辅罗斯的政治、经济和社会生活繁荣昌盛，由此奠定
了今天俄罗斯、乌克兰共同的文化基础。公元988年，弗拉基米尔娶拜占庭帝国的安娜
公主为妻，宣布基督教为国教。所以，今天俄罗斯的国徽上带有拜占庭文化的标记——
—双头鹰。历代沙皇也以拜占庭文化的继承人自居。
弗拉基米尔父子之后，基辅罗斯逐渐衰落，被后来... 阅读全帖 |
|
R*****d
发帖数: 1148 | 30 ☆─────────────────────────────────────☆
fingerling54 (黑暗虎鲸) 于 (Thu Jun 9 19:08:59 2011, 美东) 提到:
虽然说像笔者这样的历史票友平常总是标榜推崇真实，准确，有出处，有逻辑，见到别
人关公战秦琼式的“比较历史学”大作（比如“大汉vs罗马”神马的），总是会人贱手
痒的跳出来指手画脚，说三道四，占领“逻辑制高点”，但是轮到自己的时候，又总会
忍不住炮制出相同的文章。毕竟，yy和八卦才是非专业历史爱好者的主要兴趣来源（当
然还有就是要占领制高点，be smart）。所以，yy无罪，八卦有理，关公可以战秦琼，
历史比较无责任！
另外，对于不太熟悉中、近世德意志历史的同学，从国史出发开始了解，也比较容易上
手，这也是笔者炮制此娱乐文背后的深沉思考，嗯。OK，下面进入正题。
☆─────────────────────────────────────☆
fingerling54 (黑暗虎鲸) 于 (Thu Jun 9 19:09:20 2011, 美东) 提到:
1.神马帝国vs周朝
“... 阅读全帖 |
|
l******a
发帖数: 3803 | 31
这个小胡子不知道到底有没有底线。
什么罗马尼亚军队，在他眼里比老俄高档？
而且，至少，乌克兰，波罗的海，白俄，
地主，富农的暗暗等待变天的后代，要争取吗。 |
|
t*n
发帖数: 14458 | 32 这个：
1940年9月，苏军统帅部召集军事会议，邀请林彪参加。苏联元帅都认为，德国将先
攻占最富饶的乌克兰。林彪没有说话，斯大林一定要听听他的意见。林彪认为，希特
勒如果攻打苏联，不是要掠夺苏联的财富，而是要消灭苏联，所以他不会从乌克兰打
，他将从西线进攻，从波罗的海到喀尔巴阡山，全线向苏联进攻，占领莫斯科。与会
者都摇头，苏联的主要兵力仍部署在乌克兰。事实不幸被林彪说中。1941年6月22日
，德国对苏联不宣而战，进攻的线路完全如林彪所说。斯大林热烈地说：林彪同志，
你参加我们的卫国战争吧。
那个大胡子开会咨询林总意见的事发生在什么时候？ |
|
z****e
发帖数: 54598 | 33 斯大林根本不会等到美国投降之后再对付德国
而且以毛子的工业实力看，再等个三五年，毛子就没那么好对付了
像德军初期在基辅围歼90万的大规模歼灭战很有可能无法实现
玩玩钢铁雄心就知道了，左一个战争动员，右一个战争动员
等你打的时候，人家早几百个师等着你了
而且苏联也一直在扩张地盘，波罗的海三国，芬兰，波兰
苏联人早就开始侵略了，不仅仅是德国人一家在欧洲乱打
西班牙内战，除了德意的秃鹰军团外，苏联同样派了志愿军参战 |
|
h*h
发帖数: 27852 | 34 论二战德国对苏联战争胜利的可能性
1941年6月22日，德国开始入侵苏联。到9月26日，基辅之战结束时，大约有一百五十万
人成了战俘，而到圣诞节前，又有一百万人被俘。安德尔斯将军曾解释为什么有这么大
批的人被俘时。说：许多军人把这场战争看作是俄国改变制度的机会，他们希望德军胜
利，所以便大批地投降……许多苏维埃的高级官员也跑到敌人这边来了。并表示要对苏
维埃作战。”[这是初期俘虏远大于后期俘虏的主要原因]
德军被当作解放者而受到了人民的欢迎。乌克兰人把希特勒当作是“欧洲的救世主”作
者注：《戈培尔日记》，第135页。而白俄罗斯人急于要与德军一起作战。古德里安告
诉我们说：“乡村里的妇女用木盘子装着牛奶、面包和鸡蛋送给我们吃。并且拦着我们
的车子，一定要我们吃完了，才准我们走。”克恩写道：在罗斯托夫“全城的人民都等
待在街道两旁，欢迎我们的到来……我还从来没有见过这样突然的转变。布尔什维主义
已经不存在了，敌人也已经走了……无论我们走到哪里遇到的都是人民的挥手和笑脸…
…苏维埃帝国正处在崩溃之中。”
诚然战争初期巨大数量的俘虏有其指挥上不力的原因，但是同时不能排除的是在极端残
忍的... 阅读全帖 |
|
b****r
发帖数: 2555 | 35 ☆─────────────────────────────────────☆
stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Thu Sep 15 18:46:25 2011, 美东) 提到:
真是惊心动魄啊。
德国人几乎快被打得崩溃了，结果突然形势急转直下，苏联人被反合围了。包围圈里的
红军高呼着乌拉发起冲锋然后整片整片被打倒。。。
有空了写个连载，算是读书笔记罢。
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (西瓜很好吃) 于 (Thu Sep 15 18:49:04 2011, 美东) 提到:
俄国人还是nb，从沙皇时期就开始屡屡发生这种集团冲锋整片整片被打倒的事情，好像
对军队士气都没什么影响。
☆─────────────────────────────────────☆
stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Thu Sep 15 20:06:11 2011, 美东) 提到:
德国人认为他们是喝了伏特加，就好像美军认为志愿军是磕了药一样。
不过估计在当时的包围圈里不太容... 阅读全帖 |
|
l******a
发帖数: 3803 | 36 元首应该打着“解放”的旗号，去解放乌克兰，波罗的海，白俄罗斯，
甚至解放苏联请回白俄。占领后交给扶植傀儡，就像在罗马尼亚，
那样。这样就建立一个广泛的“犯德意志联盟”。同时，待被占领土
稳定后，就把德国的工厂搬到前线后方－就地生产，就像广东一样，
三来一补，提高当地的GDP，他们没理由说不。同时，把斯拉夫人
命名为“荣誉日尔曼”。考，一步很大的棋阿。这架势，亚洲也不保了。 |
|
t*n
发帖数: 14458 | 37 实际上
巴巴罗萨计划本身的含混不清也是导致全面进攻的原因之一
如果按照正常步骤
中央集团军群应该在击破白俄罗斯境内红军之后向北旋转
协助北方集团军群消灭波罗的海沿岸苏军并占领列宁格勒
然后再进攻莫斯科
对南方集团军群的任务就一直是拿下基辅，顿涅茨盆地神马的
这里历史上已经证明了单靠南方集团军群本身是无法完成的
这是不靠谱之一
第二个不靠谱是计划本身多了一句：
“只有当俄国的抵抗力异常迅速地出现崩溃时，才有理由同时进攻两个目标。”
于是中央集团军群狂飙突进之后
将军们个个玩得high起来，要求打莫斯科
所以先犯傻的不是小胡子，是那帮德国革命回忆录的作者们
首先得明白什么是击败
按照巴巴罗萨计划，苏德战争目的是打到伏尔加河－阿尔汉格尔斯克一线
然后建立对苏防线
南线的乌克兰是苏联粮仓和最重要的工业区之一
还有大量的资源
不解决南线，小胡子怎么搞？
按照德国军方计划，先打莫斯科的话，德国可以击败苏联 |
|
t*n
发帖数: 14458 | 38 //ft
这个倒是有
巴巴罗萨计划要求北面两个集团军群消灭白俄罗斯和波罗的海的苏军
拿下列宁格勒，然后跟拿下乌克兰的南方集团军群一起进攻莫斯科
希特勒哪份训令里命令北方机群先打列宁格勒再转攻莫斯科？ |
|
t*n
发帖数: 14458 | 39 小胡子在地下狠郁闷啊！！
这计划不是小胡子一个人拍脑袋想出来的！！
是将军们一起搞的有木有！！！
将军们玩high了要求改计划有木有！！！！
玩完了脏水都往小胡子头上扣有木有！！！！
//ft
这个倒是有
巴巴罗萨计划要求北面两个集团军群消灭白俄罗斯和波罗的海的苏军
拿下列宁格勒，然后跟拿下乌克兰的南方集团军群一起进攻莫斯科
希特勒哪份训令里命令北方机群先打列宁格勒再转攻莫斯科？ |
|
c*******r
发帖数: 870 | 40 其实希特勒和陆军总部的歧见从战争一开始就非常大，以下引自曼施坦因 《失去的胜利》
“所以对1941年对俄作战的一切实际指导，我不能象对西线战役那样的加以评论，因为西线作战计划的最后形成曾经受到我个人的影响。
不过，我想有两个因素可以加以探讨：
第一是希特勒所犯的错误——如果别人都没有犯错误——那就是对俄国的资源和红军的战斗素质估计过低。因此，他的一切想法都是假设可以在一个战役中就用军事手段把俄国打倒。即便这是可能的，但要达到这个目标，还必须设法使俄国同时发生内在的崩溃。可是希特勒的政策却恰好适得其反。他在东欧占领地区的政策由盖世太保执行，完全抵消了军事当局的一切努力。也就是说，他的战略政策是希望用最快速度摧毁俄国的制度，而他的政治行为却恰好与此目标完全相反。在其他战争中，政治和军事领袖在目标上发生差异固然常有，可是这次的情形却又不同，因为军事和政治两方面的领导权都握在希特勒一个人手中。结果是他在东线的政治措施完全违反了战略要求，于是丧失了一切可能速战速决的机会。
第二个因素是在最高阶层——即希特勒与陆军总部——之间未能获得战略上的统一。这种批评对全盘作战计划和1941年战役的执行都同样... 阅读全帖 |
|
|
z****e
发帖数: 54598 | 42 谁告诉你领土只包括土地面积的？
法兰西共和国到今天领海面积也是世界第二大的
更不要说殖民地时代了
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%A2%86%E6%B5%B7
这是一
其次，你说的西伯利亚，有过一段远东共和国时期
不是苏维埃联邦的一部分，各加盟共和国当时也可以看作独立的国家
不少加盟共和国是后来合并的，比如白俄罗斯和乌克兰还有外高加索
这是二
第三，波兰芬兰等国家在战争初期丢失了大量的土地给苏联
苏联在战争初期有过一段扩张时期，还有波罗的海三国
36年时候这些都还在呢 |
|
C********g
发帖数: 9656 | 43 http://theory.people.com.cn/GB/49157/49163/15856959.html
郑异凡
◆历史上的坏事恶事不能不受到历史的报应，中国俗语说，物极必反，善恶到头终
有报，就体现了历史的报应规律。
承认报应规律，可以使人们对历史存敬畏之心。1962年刘少奇曾就中国的饥荒当面
对毛泽东说：“饿死这么多人，历史上要写上你我的。人相食，要上书的！”这是一个
负责任的严肃的政治家的话，他记住了历史的责任，记住了历史的报应规律。
一个由列宁首创的社会主义苏联，一个口口声声要建立社会主义，甚至据说已经开
始共产主义建设的苏联，一个千百万群众曾经为之献身奋斗的国家，为什么最终垮台、
解体，而达不到自己的目标？
谁能跳越历史发展的阶段
马克思有一个著名的唯物主义论点：“无论哪一种社会形态，在它所能容纳的全部
生产力发挥出来以前，是绝不会灭亡的。”
1917年普列汉诺夫反对列宁的社会主义革命主张依据的就是马克思的这一历史唯物
主义论点，认为俄国缺乏社会主义的必要的物质条件。当时列宁采取避而不谈的办法，
没有直接回应普列汉诺夫等人的指责，恐怕也难以回应，而是采取干起来再说的做... 阅读全帖 |
|
|
|
f******i
发帖数: 4647 | 46 博布拉科夫海军上校回忆道：“当然，当时最恐怖的事情莫过于意识到，再过几分钟，
我自己也会接到击沉军舰的命令。而那里有200人。当时我暗想：即使上面有一半的人
叛乱了，那另外一半呢？当时我就明白了，其余的人采取了不参与的立场。我就又暗想
：那又怎么样，男子汉大丈夫，采取不参与的立场也是应当付出代价的。如果我有可能
，我会把你们击沉的，因为你是胆小鬼或傻瓜，在这种情况下，你毕竟是有过错的。”
每个读者都可根据自己的理智来判断是非曲直。不过，上述军官的说法完全符合苏
联海军军官荣誉准则，遵守了向祖国发下的誓言。
至于轰炸机飞行员，无论是已经实施轰炸的，还是进入了攻击位置准备轰炸的，大
概也面临同样的艰难选择，但是，他们还是选择了服从命令，忠于祖国。对军人来说，
战斗命令，也只有战斗命令，是永远都必须执行的命令。尽管在接到消灭背叛祖国的同
胞时，会面临复杂的矛盾，需要做出艰难的选择。这是一个哈姆雷特式的问题，是检验
真正的军官及荣誉的试金石。
事件结束后的“警戒”号
1135型“警戒”号大型反潜舰建成于1973年，1974年6月4... 阅读全帖 |
|
|
g******2
发帖数: 241 | 48 43年库尔斯克战役之后德军丧失了大量兵力和装备，丧失了反攻能力，德国败局已定。
44年波罗的海沿岸战役歼灭了北方集团军群大部，白俄罗斯战役歼灭了中央集团军群大
部，右岸乌克兰战役重创南方集团军，德国即将灭亡。 |
|
g******2
发帖数: 241 | 49 为了尽量减少美军伤亡，我将对美国国家战略做重大调整：
1.40年6月法国投降后，命令英国和德国议和，确保德军不攻打英国，同时英国也不攻
打德国和苏联。
2.促成日本“以石油换取印度支那和平”，恢复对日本石油供应。苏德战争爆发后鼓动
日本北进攻占外贝尔加尔湖以东地区。
3.以《租借法案》向芬兰提供B17、B29轰炸机，名义为保卫芬兰、防止共产主义扩散，
对苏联欧洲和亚洲部分进行惨无人道的轰炸
4.停止对德国封锁和轰炸
5.44年1-3月从波罗的海和黑海登陆，正式对苏联宣战。在44年底苏联乌拉尔以西灭亡
，仅剩亚洲部分。
6.45年年初，诺曼底登陆，对德宣战。由于德国早已和苏联死磕得奄奄一息，所以西线
进攻速度很快，到4月30日元首自杀，德国灭亡
7.45年3月，攻占苏联西伯利亚，美军前线和日本会师。5月，美国对日本宣战，8月投
两颗原子弹，日本投降
8.二战结束，美国一举歼灭苏联、德国、日本三大国家，消灭了法西斯主义和共产主义
。苏联解体，自由民主政府上台。美军留部分兵力在苏联、德国、日本和满洲，规划撤
出时间表。
9.国共内战爆发，由于满洲由美军驻守且满洲伪军不加入共军，所以延安很难取... 阅读全帖 |
|
g******2
发帖数: 241 | 50 滩头不存在战斗。1-3月波罗的海和黑海沿岸都在德军掌控之中，而此时美军是来打苏
军的。 |
|
