g******2
发帖数: 241 | 1 反冲击、滩头建立这些根本不需要，波罗的海沿岸两百公里范围内都在德军手中。黑海
北面的敖德萨和克里木都在德军手中，此时苏德正在打右岸乌克兰战役。 |
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d********f
发帖数: 43471 | 2 只需要停止供应牛肉罐头，让苏军在乌克兰波罗的海三国肆意抢掠，造成人民起义，军
队哗变就足够了 |
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g******2
发帖数: 241 | 3 没用吧，苏军在匈牙利、德国、满洲烧杀抢劫强奸无恶不作，不也没激起人民起义么？
相反罗马尼亚、保加利亚、南斯拉夫等德国阵营发生了人民起义，共产党纷纷上台。万
一发生起义，估计会被苏军镇压下去。那里有波罗的海1、2、3方面军+列宁格勒方面军
，远一点还有卡累利阿方面军、白俄罗斯1、2、3方面军， |
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b****r
发帖数: 2555 | 4 ☆─────────────────────────────────────☆
g0900502 (草长莺飞) 于 (Wed Nov 9 18:18:32 2011, 美东) 提到:
先谈个人人都知道的典故。
战国时陈畛说秦惠王，引卞庄子刺虎为喻，先待齐楚交战，乘其两败俱伤时进兵。类似
成语有坐山观虎斗、鹬蚌相争渔翁得利。
再谈个人人都知道的历史事件。
三国魏蜀吴。本来蜀国和吴国是同盟国，在赤壁联手打败了曹魏。后来蜀国和吴国由于
荆州归属问题内讧，吕蒙陆逊白衣渡江袭取荆州、关羽败走麦城、刘备夷陵之战为兄弟
报仇，双方丧失同盟关系。最后魏国统一中国。
接着谈个并非所有人都知道的一段历史。
抗日战争时期毛泽东搞蒋日我三国志，利用国民党作为合法政权的事实，鼓吹抗日救国
，要国民党死磕日本，国军一些不怕死的将士确实这么做了，而且四川抓壮丁贡献兵力
极大，虽然武汉会战之后尤其是皖南事变之后实行限共反共政策。共匪从36年几万人、
几个县发展到45年390万军队、1亿人口根据地。最后耄统一中国。
现在开始讨论如何在二战灭亡苏联、德国和日本。
先谈谈日本为什么南进而不北进。日本侵华十年，英... 阅读全帖 |
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g******2
发帖数: 241 | 5 假若二战美国于1944年春登陆波罗的海沿岸和黑海沿岸，与德军夹攻苏军，灭亡苏联后
再向西攻打德国，同时诺曼底登陆，两线夹攻德国，灭亡德国。考虑到苏德战场在1944
年前就已经消耗了苏德主力，接下来的美军损失并不会太大。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 6 这里不是说从波罗的海到卡尔巴千山吗？这几乎就是整个苏德战场正面了啊。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 7 没有说具体分布。
但是你引的贝文的书里面并没有说奥德河还有东普鲁士，只提了波罗的海到喀尔巴千山
，这显然是整个苏德战场。
等PANZER LEADER到手了，我再看看古德里安自己是怎么说的。
线总兵力。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 8 贝文这段阅读下来的唯一理解就是1：11是指从波罗的海到喀尔巴阡山整个战场。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 9 还有通过我在605楼贴出的苏军战史也能得出：从波罗的海到喀尔巴阡山这一段并不是
指当时东线全线，而仅仅是苏军战史中第3和第4部分。这个方向上苏军集结了220个步
兵师，德军步兵师数目按苏军战史也只有59个。 |
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F*****t
发帖数: 2580 | 10 这就是你的讲数据？
俄国的115榴弹炮其实是英国设计制造的4.5"炮。该炮于1909年在英国入役，在一次大
战中买给过俄国一些。俄国在占领波罗的海国家的过程中又缴获了一批。该炮的最大射
程也不是你说的5000米，而是6700米。而且别看此炮有115MM口径，但该炮只有1370公
斤重，根本算不上重炮，而只是野战炮，射程有限很正常。直到2战早期，该炮在英国
军队中都一直是主力轻榴弹炮。俄国把这种炮给老常的时候，这种炮还是世界主流装备
呢。 |
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l**h
发帖数: 998 | 11 前些天看到有人讨论苏军督战队是不是从后面扫射败退下来的红军战士. 好像没确定结
论.
随便上网搜了一下, 苏军的惩戒营成员被视为苏维埃的尘埃, 比普通炮灰还不如, 照贝
利亚的说法养着也是浪费粮食... 用这样的部队冲锋, 后面架机关枪督战是make sense
的, 不然肯定跑散了.
我的问题是, 这种炮灰是不是只在特殊情况下使用, 比如火线扫雷之类. 其真正的军事
价值低于对己方正规军人的威慑价值吧? 库尔斯克之后, 苏军有了战略主动权, 惩戒营
更没用了吧?
BTW, 我个人感觉enemy at the gate电影中的场景还是虚构的, 按照常理, 正规军冲锋
失败, 退下来重新编制, 调整火力部署后再冲锋比白白冲上去送死强. 苏军再藐视生命
也不该如此浪费人力资源.
而惩戒营的军人反正该死, 所以不让敌人打死, 就让自己人打死算了
另一个问题, 惩戒营这种东西, 是不是斯大林发明的?
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转载自http://bbs.tiexue.net/post_4452386_1.html
惩戒营的人员来源同上所述,... 阅读全帖 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 12 很多。乌克兰和波罗的海国家脱离俄国，还有中亚地区的民族游击队，这主要是民族主义
社会革命党、孟什维克这些左翼
各种“资产阶级力量”，哄抬高尔察克的那些人
还有马赫诺这种无政府主义
帝俄军官团就不用说了，比如科尔尼洛夫和邓尼金们
丫们就要恢复秩序，但是靠着什么路线，丫们也不知道
“富农”对于我党的抵抗
从顿河、库班到远东的哥萨克们，也都要搞自治
革命士兵们也不是一心一意的，丫们就想回家
前线被俺们布尔什维克搞崩盘以后，丫们大部分也不那么支持俺们继续革命了
除了中心工业城市的工人们
俺们基本没啥可以依靠的力量。全俄各地都是直接反对或者敌意旁观的人民。
俺们平息了全俄内战后，又有水兵的叛乱和坦波夫省“富农”叛乱
这些都是很有代表性的。
后来集体化，是朱加什维利的问题了。
其实丫本人也是反对俺们世界革命的
也算是反革命力量了吧。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 13 俄国人好像从没想过和日本人堂堂正正的来一次海上对决？旅顺的远东舰队想的一直是
突围去海参崴，波罗的海舰队在对马想的也是突围去海参崴。还不如北洋舰队在大东沟
遇见了日舰就准备与之决战了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 14 关键是没海军：太平洋舰队被日军封锁在旅顺难动半步，波罗的海舰队正在完成“世界
第八大奇迹”万里送死的途中尚未赶到。整个战争毛子海军对日本造成的最大威胁就是
以海参崴为基地的3艘巡洋舰组成的“浦盐舰队”袭扰日本海运输和日本本土，搞得日
本本土鸡飞狗跳民众怨声载道，舰队司令几乎要刨腹谢罪。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 15 可惜中国实在政治体制和社会风气更加向美国西欧靠近以后人民才从缺衣少食，物资紧缺的憋屈日子走出来，这你都忘了？
要说折腾中国这么多人民，谁能比的上你党妈折腾的厉害？民主精英折腾台湾人民那几下子，在你党妈眼里看起来不过是小孩子过家家罢了。
美国100年前女人，黑人，无财产白男还没有选票权呢，现在居然还在你心目中退步了？前苏联人民还想统一,你做梦吧，俄罗斯70%人支持统一我相信，那是因为他们可以继续做老大哥剥削加盟联邦过，乌克兰，波罗的海，格鲁吉亚这些地方可能有70%的人投票支持回归苏联？请你找个链接给我看看。
对了，苏共，东欧共产党还在，怎么人民不选他们呢？难道是选上了美国西欧武力干涉不准共产党候选人上任？
世界上怎么可能有永恒的东西，地球都有灭亡的一天，但是关键是罗马共和国，希腊城邦国家开创的西方民主制度的根基流传到了现在，在欧洲彻底消灭了历史更加悠久的奴隶制，王制和帝制，谁的生命力更强，更有进步性还需要争论吗？
还有，你真以为你党妈能千秋万世，一桶浆糊？我可以肯定寿命肯定不会有西方的民主制度长，先祈祷你的党妈挺过下一次经济大危机再说吧。 |
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s**d
发帖数: 18498 | 16 苏军的攻势9月就基本结束了，东西都用光了，只剩波罗的海还在打。 |
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f****s
发帖数: 276 | 17 英国前首相撒切尔夫人在她的书“治国方略”中透露，她于卸任后的一九九一年应邀访
问北京会晤中共总理李鹏时，曾率直地质问中共怎能用军队对付自己的百姓，结果李鹏
面红耳赤、含怒辩解，后来在撒切尔夫人进一步逼问之下，李鹏“变得完全语无伦次”。
一九九一年九月十日，撒切尔夫人抵达北京时，正值国际情势紧张之际，因为三周前苏
联共产党在莫斯科发动政变，企图夺回政权，总统戈巴契夫处境困难，叶利钦当时是俄
国人民心目中的英雄。
撒切尔夫人在书中说，由于此一缘故，她心中一直在思考，苏联所发生的事变对于共产
主义以及中国大陆意义何在？下榻钓鱼台宾馆后，第二天首先会见的是中共外交部长钱
其琛。撒切尔夫人提到一九八九年的天安门事件时表示，“在当今世界，坦克和枪不能
压制老百姓的的渴望”。这时钱其琛开始感到不自在。撒切尔夫人则继续说，中共应该
遵守它对人权曾经作过的公开承诺。她表示，交通与电讯的发达所造就的新世界需要新
思维和新措施，身为领袖的人不可忽视人民的心愿。
回到钓鱼台宾馆略事休息后，接着又前往中南海会晤中共总理李鹏。两人最初谈到因反
对以武力镇压天安门示威学生而下台的赵紫阳。撒切尔夫人于一九八二年曾和赵... 阅读全帖 |
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s***a
发帖数: 2141 | 18 落桂闲人：苏俄革命中的“盟友”命运
写文章是需要灵感的。本文的灵感来自这样一句话：“你们这是替谁说话?”
请不要误会，这不是与笔者同城的郑州市城市规划局逯军副局长的话。说这话的是
俄国十月革命的第二号领袖托洛茨基。时间是十月革命胜利后的1917年11月17日，场合
是全俄中央执行委员会的一次会议上。“你们”指的是布尔什维克党当时唯一的“盟友
”——左派社会革命党人卡列林、普罗相，还有托洛茨基的“同志”、布尔什维克党内
反对派拉林、诺根等人。
首先解释一下，本文中的“盟友”、“同志”、“敌人”，主要是就布尔什维克党
的角度而言的。列宁、托洛茨基等人所谓的“同志”，主要是布尔什维克党员。在与左
派社会革命党合作时，他们与对方党员也互称同志，但后来的历史发展证明，他们并不
是真正的同志，而是“盟友”。
关于“敌人”，或“反革命”，这一时期列宁下的定义很多，如“俄罗斯共和国的
全部政权属于苏维埃和苏维埃机关。因此，任何人和任何机关攫取国家政权某种职能的
任何尝试，都应视为反革命行动”。就是说，谁要是挑战布尔什维克一党的“无产阶级
专政”，谁就是反革命。还说：“凡试图在这场斗争是束缚苏维埃手脚的... 阅读全帖 |
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z****e
发帖数: 54598 | 19 另外在很多时候政治会抛开意识形态的偏见
做一个伟大的妥协
就像某些西方奇幻小说里面，魔鬼和天使都分为秩序和混乱两个阵营
必要时候，混乱的魔鬼和混乱的天使是会联手对付秩序的魔鬼和秩序的天使的
这叫做伟大的妥协
所以苏联和纳粹德国伟大地妥协了一把波兰
事实上苏联和盟军也伟大地妥协了一把法西斯政权
有第三方参与的政治永远都是最有趣的
敌人的敌人是朋友
事实上二战时候苏联也早就开始了扩张之旅，波罗的海三国早就被吞并了
只不过毛子没有德国姥做得那么有效率而已 |
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b*****u
发帖数: 114 | 20 查了一下：
日俄战争沙俄没赔款其实是因为日本打不下去了```本来日本联合舰队几乎全灭俄国太
平洋舰队和波罗的海舰队(第二太平洋舰队)后向俄国提出极为苛刻的停战条件,结果沙
皇怒了,咱们不停战,接着打!
另一方面日本当时表面风光,其实比沙俄更不好过:日俄战争的战费其实日本自己根本负
担不起,靠的是战前在欧洲发行的战争公债,海军损失虽然不大,但是陆军在东北表面上
看起来打了胜仗,其实损失巨大,具体损失多惨,参看乃木夕典是怎么被日本陆军叫军神
的```
其实到了最后,反倒是大占优势的日本人拖不起了,归根结底就俩字:没钱!日本在战争状
态下每天的日常开销就是一个天文数字,而日本是个小国,日本是个穷国,日本根本拖不
起.因此最后虽然沙俄不肯赔款,日本也只能选择就此结束战争.
罗斯福总统其实应该是给了日本人一个台阶下.
这场战争结束后有一件事很说明两国的国力差距:沙俄打输这仗之后,拍拍屁股后和没事
一样参加一战去了.日本打赢了战争,结果是国内经济衰退,民不聊生,老百姓卖儿卖女`` |
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D*****i
发帖数: 8922 | 21 从印度到中国并不远。
俄国人从波罗的海绕半个地球来跟日本开战都干过。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 23 好，我们转进吧，扯扯欧美的血统
整个欧洲的血统大概分为
希腊－罗马一系
日耳曼一系
凯尔特一系
以及斯拉夫一系
基本上涵盖欧洲大部了
色雷斯那种将就吧，罗马尼亚保加利亚这种比较不太好分
但是基本上被斯拉夫一系给包围了
先说希腊－罗马一系
就是先希腊城邦而后罗马帝国统治的疆域
今天这一批血统大部分保留在南欧诸国里面
包括希腊，意大利南部，西班牙
其中西班牙有一部分是跟阿拉伯人的混血
这部分人的特色就是黑发，可以感觉出来
然后在罗马帝国跟日耳曼人拉锯的部分
也就是今天的英格兰，法兰西和德意志的主体部分
应该说是日耳曼血统占了上风
安格鲁撒克逊和法兰克民族都是日耳曼人的部落
安格鲁撒克逊说的是英格兰的七个王国，这七个王国说的普遍是日耳曼语
类似的，法兰克也是日耳曼的一个部落
所以可以说今天英法德三个国家的主体都是一家亲
只不过说，区别在于，法国人的血统更多地融入了罗马人的血统
而英国人的血统则多少包含了跟凯尔特人的混血
只有德国人的血统相对纯正
还有就是北欧诸国，斯堪的纳维亚一带，血统也比较纯正
这批人的特征就是浅色头发，金发碧眼主要说的就是这批人
而且这个金发不是那么黄，比较浅，肤色比较白... 阅读全帖 |
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z****e
发帖数: 54598 | 24 好，我们转进吧，扯扯欧美的血统
整个欧洲的血统大概分为
希腊－罗马一系
日耳曼一系
凯尔特一系
以及斯拉夫一系
基本上涵盖欧洲大部了
色雷斯那种将就吧，罗马尼亚保加利亚这种比较不太好分
但是基本上被斯拉夫一系给包围了
先说希腊－罗马一系
就是先希腊城邦而后罗马帝国统治的疆域
今天这一批血统大部分保留在南欧诸国里面
包括希腊，意大利南部，西班牙
其中西班牙有一部分是跟阿拉伯人的混血
这部分人的特色就是黑发，可以感觉出来
然后在罗马帝国跟日耳曼人拉锯的部分
也就是今天的英格兰，法兰西和德意志的主体部分
应该说是日耳曼血统占了上风
安格鲁撒克逊和法兰克民族都是日耳曼人的部落
安格鲁撒克逊说的是英格兰的七个王国，这七个王国说的普遍是日耳曼语
类似的，法兰克也是日耳曼的一个部落
所以可以说今天英法德三个国家的主体都是一家亲
只不过说，区别在于，法国人的血统更多地融入了罗马人的血统
而英国人的血统则多少包含了跟凯尔特人的混血
只有德国人的血统相对纯正
还有就是北欧诸国，斯堪的纳维亚一带，血统也比较纯正
这批人的特征就是浅色头发，金发碧眼主要说的就是这批人
而且这个金发不是那么黄，比较浅，肤色比较白... 阅读全帖 |
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d*********2
发帖数: 48111 | 25 中国人发现中国不算地理大发现． 中国开船到印度近海就够了， 就算到马达加斯加
也不难．
中国知道欧洲和欧洲知道中国都不算地理发现．
地理发现是指知道从非洲好望角可以海路开去印度．
郑和这个早几十年没有什么意义， 实际上爪哇婆罗什么的早就走这些航线了．
欧洲占便宜在地中海和波罗的海， 使得海运成为他们最重要的常规运输手段． |
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k*****r
发帖数: 21039 | 26 莫落托夫同志见证了斯大林同志的开疆拓土，波罗的海三国，芬兰南部，东普鲁士，莫
尔多瓦，寇松线以东的1/3的旧波兰，千岛群岛，南库叶岛。
真TMD牛啊。
不过话说德意日三国联盟后，要拉苏联入伙，真要成了，世界历史走向就改变了。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 27 去前线直接带兵。你认成叶廖缅科了吧？
维亚兹马会战主要是科涅夫指挥的，貌似你说的是基辅会战。
巴格拉米扬任波罗的海方面军司令员，是元帅而不是炮兵元帅。
新版的科涅夫的《方面军司令员笔记》是从战争初期开始讲的。
索克洛夫斯基和罗科索夫斯基是两个人。从你的描述看，你在说后者而不是前者。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 28 最正宗的当然是德语的自称“Deutschland”，来源于上古日耳曼语的“人”，“人民
”一词：diutisc。其余日耳曼语系的语言（除了英语）与之大同小异。汉语译名“德
意志”名从主人也来自于此。
最为人熟知的英文称呼“Germany”，来自罗马人采用的对日耳曼人的拉丁语称呼“
Germania”（也是现在意大利语中德国的称呼）。实际上，最先采用此称呼的人可能是
凯撒。他在高卢征战的时候遇见了日耳曼部落（但这并非是罗马最先遭遇日耳曼人，详
见最后），因此此名称的来源可能是凯尔特语系高卢人对日耳曼人的称呼，也就是说实
际上是凯尔特语称呼。
法国人对德国的称呼：“Allemagne”，来自古代日耳曼人曾经强大的一个部落：阿莱
曼尼人（Alemanni）。在罗马帝国晚期，他们是帝国莱茵河防线上制造麻烦最多的西日
耳曼部落，主要活动在莱茵河中上游一带，今天德国西南部巴登-符腾堡州，也就是与
法国直接接壤的那一部分德国土地——法语称呼的来源也就显而易见了。后来阿莱曼尼
人臣服于后起之秀法兰克人，再加上萨克森人，巴伐利亚人，图林根人等等先后被法兰
克人征服的日耳曼部落，融合成为德意志人。
斯拉夫... 阅读全帖 |
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M****7
发帖数: 2334 | 29 http://www.517huwai.com/blog/27428
从分子人类学分析中国人的起源与迁徙 by 博雅散人
人体内共有X、Y两种染色体，其中Y染色体是由父亲遗传的一种性染色体。由于在人类
遗传过程中，Y染色体不会出现重组，因此能稳定而丰富地记录人类遗传信息，研究不
同人群间Y染色的类型(即单倍型)能直接揭示人类的起源和演化的过程。
由于第四纪冰川期的到来，地球上的早期智人（如北京猿人，元谋人，爪哇猿人等
）全部灭绝，没有留下后代，所以北京人不是中国人的祖先。非洲在14万年前又开始了
第二次人类起源。
10万年前，棕色人种最先走出非洲，他们沿着印度洋岸边，经过了一代又一代人的
扩展，来到了印度，形成了达罗毗荼人。达罗毗荼人长期以来都是棕色人种，直到白种
的雅利安人入侵才使他们发生了混血，他们是所知的棕色人种中文化发展的最为先进的
一支，后来创造了哈拉巴文化。目前，棕色人种也留存在安达曼群岛上，并保持着非常
纯的血统。接着，棕色人种东继续东进，到了东南亚。当时的海平面比现在要低好多，
巺他群岛与中南半岛连成一片，澳大利亚和伊利安岛以及美拉尼西亚的许多岛屿也连... 阅读全帖 |
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x****g
发帖数: 6597 | 30 西伯利亚自然资源丰富，矿藏有石油、天然气、煤、金、金刚石等，各类资源分布比较
集中，而且大型矿床较多。
问题是苏联只要破坏西伯利亚铁路，同时有节奏的骚扰日军补给线，日本陆军机动能力
较差，等德军攻陷莫斯科，列宁格勒，斯大林格勒，日军还不能深入500公里纵深。还
不如把海军秘密开到波罗的海，中途可以由意大利或法国傀儡政府补给，完全封锁列宁
格勒，配合德军先搞定列宁格勒，而不是狂日持久的围困3年。德军如果能41年底搞定
北线，50万精锐挥师南下，莫斯科完蛋，斯大林格勒也不用再打了。由于体制原因，我
估计美国还会犹豫一会儿，不会立即对日本宣战。美国参战稍晚，苏联投降，大局已定
。除非美国拼命研发原子弹，不计成本生产，隔三岔五拿原子弹炸轴心国大城市，逼其
求和。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 31 帝国水师开到波罗的海，中间补给靠u-boat给航母送油么？ |
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x****g
发帖数: 6597 | 32 双程珍珠港和单程意大利差不多。
1905年日俄战争，沙俄就把波罗的海舰队开到远东还是没有盟友的配合情况。
30多年过去，海军战斗力不可同日而语。 |
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x****g
发帖数: 6597 | 33 西伯利亚自然资源丰富，矿藏有石油、天然气、煤、金、金刚石等，各类资源分布比较
集中，而且大型矿床较多。
问题是苏联只要破坏西伯利亚铁路，同时有节奏的骚扰日军补给线，日本陆军机动能力
较差，等德军攻陷莫斯科，列宁格勒，斯大林格勒，日军还不能深入500公里纵深。还
不如把海军秘密开到波罗的海，中途可以由意大利或法国傀儡政府补给，完全封锁列宁
格勒，配合德军先搞定列宁格勒，而不是狂日持久的围困3年。德军如果能41年底搞定
北线，50万精锐挥师南下，莫斯科完蛋，斯大林格勒也不用再打了。由于体制原因，我
估计美国还会犹豫一会儿，不会立即对日本宣战。美国参战稍晚，苏联投降，大局已定
。除非美国拼命研发原子弹，不计成本生产，隔三岔五拿原子弹炸轴心国大城市，逼其
求和。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 34 帝国水师开到波罗的海，中间补给靠u-boat给航母送油么？ |
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x****g
发帖数: 6597 | 35 双程珍珠港和单程意大利差不多。
1905年日俄战争，沙俄就把波罗的海舰队开到远东还是没有盟友的配合情况。
30多年过去，海军战斗力不可同日而语。 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 36 甘地当年是在南非混的印度猥琐男。 1905年联合舰队在对马海峡全歼了波罗的海舰队
，消息传到南非，甘地同学醍醐灌顶，忽然醒悟了，白人是可以被打败的。
于是立即毅然辞职海龟印度搞独立运动了。
二战后的东京审判，蹦起三丈高的辩护日本的就是印度法官。 大批加入印度国民军的
印军俘虏，战后也屁事儿没有。 |
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R*******a
发帖数: 2463 | 37 毛都没了不正好重建？实际上蒙古人留下的那几个汗国还真不一定能对付掉，当然，作
为穿越帝，你举的其余几个例子都不是问题
1.蒙古人造成的东西方贸易的隔绝不是阿拉伯人靠几艘商船能弥补的，如果能重新打通
陆路贸易，养十个行省在财政上毫无压力。十五世纪，西欧的胡椒价格高于黄金。如果
小亚细亚的土耳其人把陆路封锁，只要能通到里海，就能打通奥得河-波罗的海-伏尔加
河的北欧贸易通路。
2.既然是穿越帝那联合波斯人还有什么问题？他们不想恢复大流士皇帝的荣光？
明朝开国50年，是汉人在西欧鹊起前占据历史制高点的最后时机。可惜，历史的发展不
是if，而是was. |
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l*b
发帖数: 4369 | 38 蒙古人在中亚系统性的破坏掉了灌溉系统，导致大片土地沙漠化。这是个不可逆过程，
直到今天中亚的大片土地仍然是荒芜一片。中原王朝在14世纪重建中亚，即使假设帖木
儿帝国、察合台汉国、伊尔汗国和金帐汗国都是脑残弱智不出兵袭扰，也是极不现实的。
就算你能打通贸易，驼队带来了哗哗的金子。要在离产粮区万里之遥的地方养几万十几
万军队经略西域，粮食从哪儿来？驼队能带来千两黄金，可拖不动千吨粮草。
宋代以后海上丝绸之路的交易量远远高于于陆上丝绸之路，这是常识。一支一百人的船
队比一支一百人的驼队运力高出几十上百倍，而且借助东亚季风，速度也不是驼队能比
的。海上虽有风浪之险，比之陆上穿瀚海翻葱岭，又强了许多。
至于奥得河-波罗的海-伏尔加商路，等你灭了金帐汗国再说吧。看看中原军队的后勤压
力，就知道这是什么样的挑战。朱棣能扫漠北，你让他扫个乌克兰试试。
萨菲时期的波斯早已全面穆斯林化500年，拜的是真主安拉，大流士跟他们没半毛钱关
系。何况你把兵推到人家家门口去谈结盟，这玩意叫檀渊之盟，只有对方是软蛋或者你
的兵力巨强大才有戏。穿越帝也不能假设别人都是傻子。 |
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l******e
发帖数: 172 | 39 曾国藩打太平天国
由曾国荃率领湘军主力，进攻天京。由李鸿章率领淮军，伙同洋枪队，进攻苏州常州。
由左宗棠率领湘军的一部，进攻浙江。
希特勒打苏联
北方集团军群经波罗的海，包围列宁格勒。中央集团军群，向明斯克，斯摩棱斯克进军
，直扑莫斯科。南方集团军群，向基辅，高加索油田进攻。
感觉德军太过于分散兵力，应该湘军那样把主力放在中路打敌方首都。事实证明列宁格
勒被拖了几年没有攻下来，还拖累了莫斯科会战和斯大林格勒会战。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 40 第一部：日耳曼的西班牙
第一节：蛮族的起源
罗马帝国的衰落与灭亡，长久以来是西方历史学家最感兴趣的话题之一。早在帝国的正
式灭亡尚未来临之前，帝国的基督教知识分子以希波的圣奥古斯丁（St. Augusting of
Hippo）为代表，就已经注意到了国运的衰微并预见了帝国的灭亡。在奥古斯丁的名作
《上帝之城》（De Civitate Dei）中，把世俗的罗马帝国归结为凡人的世界，逐步走
上远离上帝的道路，因而无法避免毁灭的命运——尽管这个帝国不久前刚刚正式尊奉基
督教为它的国教。到了近代，这种宗教语言显然无法再满足民智渐开的欧洲。十八世纪
伟大的英国历史学家爱德华∙吉本写下了不世出的巨作《罗马帝国衰亡史》，揭
开了启蒙时代后史学界追寻帝国衰亡原因之大讨论的序幕。吉本的基本论点相当符合传
统中国史家的口味，那就是罗马人从上至下的道德堕落使得这个曾经坚韧朴实勤劳尚武
的民族堕落成软弱阴险懒惰怯懦的一盘散沙。随着近现代社会科学的进步，这种简单诉
诸道德的历史观念也逐渐过时，各种关于罗马军制变化，罗马社会结构崩溃，罗马税制
恶化的精彩的社会分析层出不穷，带领我们逐步接近了事实的真相... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 41 第二节 哥特的征途
在晚期罗马帝国的传世史料中，哥特人（Goths）是诸日耳曼民族中出现频率最高的。
最初，和其他日耳曼民族一样，他们的家乡也是在寒冷的斯坎迪纳维亚半岛上。考察现
在瑞典境内的地区，两个地名很容易吸引到了我们的注意。其一是瑞典三大区（
landsdelar）中最南边的约塔兰（Götaland）；其二是几乎位于波罗的海正中央
的瑞典第一大岛哥特兰岛（Gotland）。这两个名称与“哥特”的相似读音多少揭示了
哥特人起源地的所在。
哥特人属于东日耳曼族，大约在公元前后迁离斯坎迪纳维亚半岛，属于比较晚开始移民
的日耳曼人。前105-前101年左右，日耳曼移民的先辈条顿人（Teutons）和辛布里人（
Cimbiri）已经和罗马共和国交了火，阿劳西奥一战给罗马带来了单次战役损失最高的
记录（八万）。公元9年，切鲁斯克人（Cherusci）的领袖阿明尼乌斯（Arminius）率
领的西日耳曼各部联军在条顿堡森林（Teutoburg Forest）全歼了三个罗马军团，差点
把首任罗马皇帝屋大维气疯。而哥特人直到公元一世纪末才完全在他们的第一个移民目
的地——波兰境内的维斯... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 42 第一部：日耳曼的西班牙
第一节：蛮族的起源
罗马帝国的衰落与灭亡，长久以来是西方历史学家最感兴趣的话题之一。早在帝国的正
式灭亡尚未来临之前，帝国的基督教知识分子以希波的圣奥古斯丁（St. Augusting of
Hippo）为代表，就已经注意到了国运的衰微并预见了帝国的灭亡。在奥古斯丁的名作
《上帝之城》（De Civitate Dei）中，把世俗的罗马帝国归结为凡人的世界，逐步走
上远离上帝的道路，因而无法避免毁灭的命运——尽管这个帝国不久前刚刚正式尊奉基
督教为它的国教。到了近代，这种宗教语言显然无法再满足民智渐开的欧洲。十八世纪
伟大的英国历史学家爱德华∙吉本写下了不世出的巨作《罗马帝国衰亡史》，揭
开了启蒙时代后史学界追寻帝国衰亡原因之大讨论的序幕。吉本的基本论点相当符合传
统中国史家的口味，那就是罗马人从上至下的道德堕落使得这个曾经坚韧朴实勤劳尚武
的民族堕落成软弱阴险懒惰怯懦的一盘散沙。随着近现代社会科学的进步，这种简单诉
诸道德的历史观念也逐渐过时，各种关于罗马军制变化，罗马社会结构崩溃，罗马税制
恶化的精彩的社会分析层出不穷，带领我们逐步接近了事实的真相... 阅读全帖 |
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发帖数: 2617 | 43 第二节 哥特的征途
在晚期罗马帝国的传世史料中，哥特人（Goths）是诸日耳曼民族中出现频率最高的。
最初，和其他日耳曼民族一样，他们的家乡也是在寒冷的斯坎迪纳维亚半岛上。考察现
在瑞典境内的地区，两个地名很容易吸引到了我们的注意。其一是瑞典三大区（
landsdelar）中最南边的约塔兰（Götaland）；其二是几乎位于波罗的海正中央
的瑞典第一大岛哥特兰岛（Gotland）。这两个名称与“哥特”的相似读音多少揭示了
哥特人起源地的所在。
哥特人属于东日耳曼族，大约在公元前后迁离斯坎迪纳维亚半岛，属于比较晚开始移民
的日耳曼人。前105-前101年左右，日耳曼移民的先辈条顿人（Teutons）和辛布里人（
Cimbiri）已经和罗马共和国交了火，阿劳西奥一战给罗马带来了单次战役损失最高的
记录（八万）。公元9年，切鲁斯克人（Cherusci）的领袖阿明尼乌斯（Arminius）率
领的西日耳曼各部联军在条顿堡森林（Teutoburg Forest）全歼了三个罗马军团，差点
把首任罗马皇帝屋大维气疯。而哥特人直到公元一世纪末才完全在他们的第一个移民目
的地——波兰境内的维斯... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 44 波罗的海舰队绕大半个地球过来，士气早就降到了冰点。很多高级将领都病死了，尸体
装在棺材里密不发丧继续前进。
俄国的正版太平洋舰队虽然没和日本联合舰队正面主力对决，但是几次小规模战斗还是
打得不错，以海参崴为基地的分舰队神出鬼没，把日本搅得鸡犬不宁。要不是马卡罗夫
意外触雷阵亡，光太平洋舰队就够联合舰队喝一壶的。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 45 是德皇威廉二世极力忽悠沙皇派波罗的海舰队去远东的，目的只是为了削弱俄国。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 46 这仅仅是因为后来日本失败了。如果苏联二战的结局和一战的俄罗斯一样，至少半个白
俄罗斯、乌克兰和波罗的海三国就一样得吐出来。所以在不知未来的1941年称布列斯特
为苏占波兰地区是比较合适的，否则还会出红军攻陷德国境内的基辅，明斯克。chaoz
慨叹毛熊的贪婪没有问题。你愿意因为我们所知道的后来的结局称其为苏联境内也随便
啦。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 47 当然不是，条顿骑士团搞北方十字军东征是四年前我的兴趣所在，搞了本书看过，所以
对波罗的海沿岸比较熟。至于普鲁士的具体意义，说了，来自德文维基。 |
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R*******a
发帖数: 2463 | 48 你用我们汉人的文字中伤汉人，literally，叫做狼心狗肺。不过I don't care。这里
是历史版，我只举出你对史实的理解肤浅之处。
首先异族都被我们杀光赶跑同化了。文化思想方面，什么时候把毛腊肉一火焚之，什么
时候开始百废待兴，焕发生机。这是明摆着的事实，不需多言。
其次我国铁矿质量太差，没有露天大型高质量铁矿石。储量什么的有P用，地球的核心
就是一大块铁，把它当成我国铁矿储量有用么？中东和西欧在中世纪和近代的繁荣，离
不开北印度和斯坎迪亚维亚的高质量铁矿。普鲁士的兴起，靠的就是国家银行体系加上
波罗的海通路从瑞典挪威运铁矿进行加工，外加普法战争的法国赔款。不过我估计你对
这些都一无所知。基本上，在买买提上以诋毁汉人为乐的ＩＤ，对具体所谈论问题只具
有白痴级别的认识，你也不例外。 |
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G*****0
发帖数: 1667 | 49 有史以来版图最大的国家当然是窝阔台统治下的蒙古汗国，但是蒙古汗国大部分的土
地都是中亚的高山荒漠，元首统治下的德国北达波罗的海，南至地中海，都是海洋性气
候，大陆湿润性气候的肥美良田，西达大西洋，东至伏尔加河，相当于2个中原+江南，
或者1.5个美国
尽管拿破仑也名义上统
治了欧洲，但是拿破仑是委任统治，直接统治区域只在莱茵河以西，元首是直接派总督
派兵，统治欧洲大陆的全部，世界上还有第二个这样的超级大国吗？（罗马的统治过不
了莱茵河多瑙河也没有到达波兰捷克这些东欧地区） |
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R*******a
发帖数: 2463 | 50 中世纪的德国一点算不上蛮族，相反的，文艺复兴时期德国是很富裕的地方，汉莎同盟
打通了波罗的海的商路，开辟了从伏尔加河直达里海的东西方贸易，论当时的经济水平
比英法还强，论政治直接骑在俄罗斯人头上。
德意志地区后来经历了长期的衰落，因为后来的宗教战争主要在那里打的，几乎被打回
了黑暗时代。 |
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