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f****o
发帖数: 8105 | 2 【 以下文字转载自 WoldMiscNews 俱乐部 】
发信人: fuxeto (富士德), 信区: WoldMiscNews
标 题: 中共卖国之一：大面积出卖领土给苏俄
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 30 16:54:48 2015, 美东)
作者：肖恩
【字號】大 中 小
更新: 2015-09-30 01:27:19 AM 標籤: 卖国 , 海参崴 , 唐努乌梁海
【大纪元2015年09月29日讯】
前言
“必须继续武装起来保卫苏联，因为日本侵略了中国的东三省，实际上是拉开了侵略苏
联的导火线，我们必须保卫苏联；当前中国政治中心的中心，是革命与反革命的殊死决
战，我们必须和南京国民政府这个日本帝国的走狗斗争到底，我们必须在中国的中心城
市，大中小城市，发动工人罢工、学生游行、武装暴动。”
中共在1931年 “九‧一八”事变国难当头之际，不是与全国民众一道共御外侮，
而是接受苏联的“革命”指令，发出了上述命令。
“九‧一八”事变后不到两个月，中共趁乱在江西瑞金创建了“中华苏维埃共和
国”，并制订宪法申明：中国境内的所有少数民族和各... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 3 我的历史都白学了？这么欺骗我们？
版图归版图，敌人归敌人。
隔壁跟你家是世仇，有天把你家人杀了，女眷占了，家也占了，
过了一段时间，女眷也生了他们的孩子，
然后有一天你回来了，而隔壁仇人死的死，走的走了。
你继承了女人孩子和所有的家业。
然后，你会对你的孩子说，
那些仇人是你们的祖先和亲人么？
如果不承认的话，就无法继承那些产业？
草原文化和野蛮民族王朝的统治性质。清朝版图和今天差不多，少了不少，但还可以自
圆其说，元朝就不行了，块头太大，只好找个忽必烈在中国内陆称帝的证据，然后分开
各部统治区域，其实吧，这些大块区域类似于省，忽必烈的相当于首府国。总之看你的
依据，想怎么说都会有理由。我在告诉你西方过去十九世纪盛行的民族国家理论，就有
用到你这种说法，而出现的解决情况不外几种，一，用硬方法摧毁主体民族以外的族群
文化，二，杀死主体民族以外的其他族群，三，把国土切割，分裂出不同国家。这三种
现在看怎么都很奇怪，也不合现代的中国吧。 |
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c***s
发帖数: 70028 | 4 民族语言200多种，主体民族为爪哇族主要生活在爪哇岛上，主体民族不足半数，如果这样的民族结构比例是放在一块大陆版图上的话只要各方调节得当，政府处事公道那么它还是可以保持稳定的。
最容易分裂的大国
排名第一：印度尼西亚
印泥虽然在世界政治舞台上算不上什么大国，甚至就连二流国家都排不上，只所以称其为大国是因为其2。3亿的人口(世界第五)和190多万平方公里的土地面积(世界第十五)，有100多个民族，其中爪哇族47%，巽他族14%，马都拉族7%。民族语言200多种，主体民族为爪哇族主要生活在爪哇岛上，主体民族不足半数，如果这样的民族结构比例是放在一块大陆版图上的话只要各方调节得当，政府处事公道那么它还是可以保持稳定的。但是请大家看看地图，印度尼西亚是由群岛组成，每个大岛版块都有自己的历史，民族，文化和语言，而且印度尼西亚这个国家也并不是人民自觉自愿融合到一起来的，而是通过外来压力强迫下把它们强行组织在了一起，随后印度尼西亚新政府又继承了这个版图，而且实行大爪哇主义，排挤其它少数族群，这使得印度尼西亚在具备优越的地理环境，丰富的资源的情况下国家的经济建设缓慢，由于政府的大爪哇主义，民族利益分配 |
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c***s
发帖数: 70028 | 5 被日本非法扣押的船长终于回国了，但日本拒绝道歉赔偿的态度让很多市民愤怒。
家住万寿社区的王尚文老先生在整理自己的藏品时，发现了一本日本吉川弘文馆出版的历史地图。这本地图记录了日本多个时期的版图，但从未标示钓鱼岛属于日本版图内。
地图系高校历史教师遗物
王尚文收藏的这本1949年版日本历史地图，封面虽然残破，但出版社清晰可辨，内页也保存完好。出版社是吉川弘文馆，这是日本史相关书籍最著名的出版机构。
这本颇具权威的地图，为什么会在王尚文手中？原来，王尚文素有收藏爱好，经常到处淘宝。有一次，某大学历史教师去世，其家人将他生前收藏的历史书籍全部变卖，凑巧的是，这些书籍被王尚文收藏了下来。
“这次，日本人在我国领土钓鱼岛非法、无理扣留我们的船长，我非常气愤，刚好想起了有这么一本日本地图。”王尚文说。
钓鱼岛不在日本版图内
从事日语翻译的郑小姐看了图书的序文后告诉记者，编者在序里面说：他们有幸得到吉川弘文馆馆长的劝导，才齐心协力完成世界历史地图的编写。
序文的末尾，编者没忘好好夸耀自己的图书：“以往的历史地图是按照国史地图、东洋史地图、西洋史地图分别进行编写的，我们将这些融合起来，使之浑然一体。此 |
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c****s
发帖数: 5892 | 6
平昌赢得很轻松。据IOC全会投票结果显示，平昌获得95张有效选票中的63张，在首轮中以绝对优势胜出，另两座申办城市德国慕尼黑和法国阿讷西分获25票和7票。
这是平昌连续第3次申办冬奥会。2003年和2007年，这座韩国小城曾两次申办冬奥会，却先后输给了加拿大温哥华和俄罗斯索契，两度失之交臂。在这次申办中，平昌奥申委喊出了“新天地”口号，立志成为亚洲冬季运动中心。
“新天地”欢庆胜利
“坦白地说，我没有预料到在首轮能决出胜负。”IOC主席罗格坦言，“我一直认为，结果最起码要等到第2轮投票才能产生。但这也不错，最佳选择一马当先。”
罗格认为，之所以平昌取得完胜，归功于两大因素：坚持和耐心，“关键在于平昌表达了他们希望在亚洲引入冬奥会，并扮演重要角色。”
身处亚洲，地处韩国，平昌一直以“新天地”开辟者自居。在投票前进行的45分钟申办陈述中，平昌奥申委就重点阐释了“新天地”内涵，提出要成为亚洲冬季运动的中心。据其介绍，2004年以来，平昌已邀请了57个国家的935名儿童到韩国进行冬季体育项目的训练和体验。
平昌打出的“亚洲牌”不乏知音。法... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 7 村民梁金德在自己的房前
村民梁喜全向记者展示他家的供电系统
老版的绿皮户口簿已经成为村民们珍藏在心中的回忆
强迁令
http://farm7.static.flickr.com/6139/6036636919_aa6d7dbea0_jpg
于丽芳和她的超市
近日，有多位哈尔滨市民向中国之声反映说，因为户籍被哈尔滨公安机关“封锁”多年，他们变成了没有“身份”的“黑户”。
记者调查发现，这些没有“身份”的人生活在哈尔滨市阿城区一个曾经叫青龙山村的地方。因为没有合法有效的身份证件，他们无法像正常人一样出门工作、上学，哪怕生老病死。他们觉得，自己的居住地虽归省会哈尔滨所辖，但村庄就像淹没在现代文明中的原始部落。没有谁能准确说出他们到底有多少人，村民们的说法是 400多。
没有合法有效的身份证件带给他们的是怎样的生活？他们的村庄真的会像原始部落吗？没有合法“身份”的原因究竟是什么？当地有关部门又会给出怎样的答案呢？
■“一座被‘遗失’的村庄”
这里风景秀丽，依山傍水。这里不通公路，不通汽车，不通电，不通邮，不通自来水。这里没有社区医院，没有学校，没有村委会。这里的人们没有合法有效的身份证件，结婚... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 8 一排排的临街门面房、被用作办公室的别墅楼、大门紧锁的娱乐城大楼……统统在暮色里结尘而立，但仍难掩这里曾经的豪气。远远看去，有些楼的二层窗户大开，空调卸后留在墙上的一个个洞口，昭示着今日这里的衰败。
加上周围已经易手他人的酒店、足浴、广告等店铺，吴英当年打造的本色商业帝国，轮廓渐现。
离开吴英在东阳市打造的“本色商业街”，沿一条乡村水泥路一路前行，可以走到歌山镇塘下村吴英家里那栋三层的红砖楼前。上世纪80年代盖的砖楼，至今没有贴任何墙饰，光秃秃地立在周围各家漂亮的楼群中。
难以想象，吴英就是在这里成长，酝酿她的商业梦想，在2006年迅速打造本色集团神话，荣登2006中国女富豪榜单，其后却因非法吸收公众存款被拘，更因集资诈骗被判死刑，现在则因她所代表的中国民间借贷法律困局，震动中国金融朝野。
吴家的相册里，尚在读书的吴英豪气中带着桀骜。而吴英本人目前仍在看守所，等待二审判决。
二审开庭过去了4个多月，早过了判决期限，却迟迟没有结果。
吴英检举官员名单将浮出
“吴英现在的精神状态平静多了。”吴英的父亲吴永正告诉《法治周末》记者，“辩护律师杨照东不久前去探望吴英时带出消息，吴英在看守所甚至还发... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 9 17世纪，中国清朝时期，江河日下的菲律宾苏禄苏丹国希望依靠中国，抵御西班牙人的步步蚕食。1753年，国王苏禄“老苏丹”上书乾隆皇帝，请求将本国土地、丁户编入中国版图，希望依托中国寻求庇护，但被乾隆拒绝。
5月7日，央视《24小时》女主播和佳一句“菲律宾是中国固有领土”的口误，引起轩然大波。菲律宾如今是主权独立国家，又向以“亚洲近代第一个共和国”为自豪，当然不是“中国固有领土”。
不过，这个群岛国家海岸线离中国岛屿最近距离尚不足200公里，其9500万人口中，至少有1500万人带有华裔血统，是东南亚华裔血统人口比例较高的国家之一，至今仍具有鲜明华人特征、且自认为华裔的菲律宾人，也有100万以上，这一切都表明，菲律宾和中国之间，的确是有一些“固有”关系。
最早到达菲律宾群岛的国家力量是东吴
菲律宾在漫长历史时期内，其境内7000多个岛屿上虽有人居住，但并未形成国家形态，而最早到达菲律宾群岛的国家力量，是中国三国时期的东吴。公元226（吴孙权黄武五）年，东吴官员宣化从事朱应、中郎康泰浮海巡抚东南亚，前后历时数十年，抵达过越南、柬埔寨和南洋群岛等地，也曾到过今天菲律宾境内的臣延、耽兰和杜薄。由... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 10 1876年出版的《大日本全图大日本全图》》琉球部分琉球部分，上面没有对钓鱼岛的标示。（海洋报图片）
从日本老地图看钓鱼岛归属
一张由历史学家郑海麟收藏的出版于130多年前的地图，已经成为当下中日岛屿争端中最有力的证据之一。在这张由当时日本陆军参谋局绘制出版的《大日本全图》上，完全没有对钓鱼岛的标注，这充分说明钓鱼岛在历史上绝非日本所有。而当人们进一步研究这张地图的细节和历史背景，就会从中发现更多有价值的东西。
出版时间——1876年
1876年，清光绪二年，日本明治九年。如果从1867年幕府将军向天皇“奉还大政”时算起，日本的明治维新已经进入了第10个年头，帝国的“精英” 和豪族们已经看到了富国强兵的希望。尽管日本自身仍背负着与西方列强签订的不平等条约，但其对外扩张的野心已显露无遗。 就在这一年的1月，日本政府以追究其侵入朝鲜水域的“云扬”号等军舰遭炮击、并引发武装冲突为由，派遣黑日清隆为全权代表，率领7艘军舰，1000多名陆战队士兵开赴朝鲜，强行与朝鲜政府谈判并缔结条约。朝鲜政府在武力胁迫之下，于2月26日在江华岛签订了所谓《朝日修好条约》，亦称《江华条约》，由此打开了朝鲜的门... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 11 张艺谋与张伟平
《时代周报》解析了二张分手的原因，据采访的知情人爆料，最关键的问题是，是张伟平并不按照实际产出利润分账，《金陵十三钗》和《山楂树之恋》都虚报了拍摄成本，张艺谋在其中既无片酬也无分成，等于是分文没收。此外，因为张伟平策划了一系列报复性行为，让张艺谋寒心。
农历“七夕”前一天，北京新画面影业公司董事长、“大嘴”张伟平突然通过强势网络媒体正式宣布与认识了20年合作了16年的著名导演张艺谋正式分道扬镳，“我现在跟他没啥关系了”。9月4日，他再次隔空喊话，让8月底曝光后不了了之的“二张分手”事件又兴波澜—新画面影业公司通过几大门户网站发出律师函，宣布收回周冬雨、窦骁、倪妮等12名艺人的管辖权。即日，张伟平便透过腾讯网痛批与他合作16年、出品11部电影的老友张艺谋导演。张伟平的“控诉”集中在两点，一指张艺谋工作室是“不合法”的“皮包公司”，二称周冬雨、窦骁、倪妮等人现在的经纪人无上岗资格。其金句“我才是孩子的亲生父母……张艺谋就是个助产师”给网友以灵感，将“分手”升级为“争子”事件。
两个老男人的战争
与步步紧逼的张伟平相比，“争子”另一方保持了张艺谋一贯的沉默风格，除了撇清与周冬... 阅读全帖 |
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o***s
发帖数: 42149 | 12 1753(乾隆十八)年，苏禄“老苏丹”上《请奉纳版图表文》，请求将本国土地、丁户编入中国版图，这是因为苏禄被西班牙百般欺凌，强弱不敌，希望依托中国，寻求庇护。但此时乾隆正奉行闭关锁国政策，对海岸线以外并无兴趣，甚至认为华侨都是“汉奸”，死不足惜，殖民者杀死华侨对中国有利，在这种思维定式下，他显然不会对纯属“外人”的苏禄请求有丝毫积极回应。
5月7日(2012年，编者注)，央视《24小时》女主播和佳一句“菲律宾是中国固有领土”的口误，引起轩然大波。菲律宾如今是主权独立国家，又向以“亚洲近代第一个共和国”为自豪，当然不是“中国固有领土”。
不过，这个群岛国家海岸线离中国岛屿最近距离尚不足200公里，其9500万人口中，至少有1500万人带有华裔血统，是东南亚华裔血统人口比例较高的国家之一，至今仍具有鲜明华人特征、且自认为华裔的菲律宾人，也有100万以上，这一切都表明，菲律宾和中国之间，的确是有一些“固有”关系。
最早到达菲律宾群岛的国家力量是东吴
菲律宾在漫长历史时期内，其境内7000多个岛屿上虽有人居住，但并未形成国家形态，而最早到达菲律宾群岛的国家力量，是中国三国时期的东吴。公元226... 阅读全帖 |
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o***s
发帖数: 42149 | 13 就在汪小菲、大S举家回京为女儿小玥儿大办百日宴之际，一则“俏江南”易主的报道在网络上发酵，汪小菲的事业动向成为关注焦点，此后周刊接获汪小菲友人爆料，对方透露了汪小菲的近况，巧合的是，8月16日，汪小菲微博转发了账号为“娱乐宝资讯”的长微博，亦是汪小菲未来事业布局的相关内容，与记者得到的爆料内容有相近之处，但周刊记者在做进一步核实时，却发现不少疑问，被指为“京城四少”之一的汪小菲的事业版图仍是雾里看花。冉冉升起的房地产大亨？高端酒店业巨子？
汪小菲的职场新规划靠不靠谱
从俏江南到私家茶、从房地产到高端酒店投资，这些年汪小菲的事业看起来有声有色，而他和大S结婚后，也声名大噪，以冉冉升起的企业菁英面貌游走在两岸。如今，尽管俏江南“易主”，但根据汪小菲转发的“娱乐宝资讯”长微博，可以得出如下讯息，一年前，汪小菲成立了新的投资公司，办公室坐落在CDB某写字楼内，公司在香港注册成立，主要从事酒店、度假地产及餐饮业等投资，之所以选择香港注册，是便于汪小菲在台湾和大陆的投资。文中还特别提到，汪小菲现在担任的中华两岸品牌连锁协会荣誉副理事长一职，帮他在两岸投资打通了各种通路，汪小菲今年已斥资5亿在台湾和... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 14 周杰伦从电影跨足餐饮，如今他副业重心放在“300壮士”健身房上，狠下心来切割一半的餐饮版图，退出“天台食堂”及“DéjàVu”的经营之列。
周杰伦(资料图)
据台湾媒体报道，周杰伦从电影跨足餐饮，如今他副业重心放在“300壮士”健身房上，狠下心来切割一半的餐饮版图，退出“天台食堂”及“DéjàVu”的经营之列，他说：“当初开店是帮朋友，现在任务已告一段落，功成身退。”同时间，他宣布“300壮士”健身房将在上海开店。
周杰伦名气大，之前因拍电影，陆续投资“Mr.J”、“藤原豆腐店”、“DéjàVu”及“天台食堂”，各餐厅皆摆放电影中的道具，如今摆放要价500万新台币“蝙蝠车”的“DéjàVu”，在刘畊宏退出，经营团队易主后，周杰伦与该餐厅的关系也一刀两断，提及镇店之宝“蝙蝠车”，周杰伦说：“反正也没地方停，继续摆餐厅也不错。”
至于开张满周年的“天台食堂”，周杰伦既投入电影“天台”道具，原出资担任股东，因妈妈叶惠美反对，因而在投资初期就展开退出股东的相关事宜，直到今年4月，正式完成退股手续，周董原拥的经营权完全转移至他人，再提电影周边道具，周杰伦仍大气表示，还是会把“天台”里的摩托车、招... 阅读全帖 |
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a***s
发帖数: 12296 | 15 曾经的叛逆少年在外界眼中蜕变成了商业奇才，事业版图不仅仅局限在演艺圈，创立了PO朝霆的他成为了大家口中的谢老板，2014年PO朝霆借壳上市，他因此被粉丝视为人生赢家。
1月26日报道 2012年，谢霆锋在香港科技大学一段出色的全英文演讲视频揭开了这个演员的商业版图，曾经的叛逆少年在外界眼中蜕变成了商业奇才，事业版图不仅仅局限在演艺圈，创立了PO朝霆的他成为了大家口中的谢老板，2014年PO朝霆借壳上市，他因此被粉丝视为人生赢家。他主持了一档美食真人秀，展现厨艺实力吸粉，借此契机，他还开创了自己的饮食品牌，推出的锋味曲奇一度遭粉丝抢购。
不过，近日，PO朝霆被数字王国收购，收购完成之后谢霆锋只占15%的股份，再加上此前关于公司的运营状况不佳、连年亏损、裁员不断等负面消息的报道不禁让人疑惑，难道步入本命年的谢霆锋，事业将开始走下坡路？
商业圈
公司被收购，谢霆锋获利1.45亿元
从演员跨界至创业者，谢霆锋创办的PO朝霆一度被视为香港最顶级的特效制作公司之一。近日，PO朝霆被数字王国收购了其中的85%的股权，原本持有40%股权的谢霆锋现在仅仅持有15%，他在他自己创办的公司里已经失去了“话事... 阅读全帖 |
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i***s
发帖数: 39120 | 16 曹云金一篇长微博导致朋友圈刷屏，直指郭德纲不是一个仁师。
昨天下午，相声演员曹云金发表了一篇名为《是时候了，也该做个了结了》的长微博，与师傅郭德纲划清界限。文章直指郭德纲种种对自己的“压榨”和不公。
这件事情的导火索是两天前，郭德纲在微博上公布了德云社新家谱，其中提到将用云字艺名的二人，因欺师灭祖，特将其夺回艺名逐出师门。
今天郭德纲的经纪人回应称：不想你一句我一句对骂。吃瓜群众想要看热闹的心情顿时被泼了冷水，本想看师徒二人隔空骂架，却没想到就这样一下偃旗息鼓。
郭德纲到底是不是一个“仁师”？相声门里以及喜欢相声的观众自有公断，再加上现在各个媒体都对郭德纲进行了全方位的曝光，已经为吃瓜群众提供了丰富的资料佐证。
“师父”二字不仅体现的是技艺传承，另外还有师徒之间的人情世故。清官难断家务事，郭德纲是否是一个“仁师”用不同的标准来判断都会有不同的结论：
曹云金称郭德纲要置他于死地，岳云鹏则称他的一切都是师父给的。
但是郭德纲从一个江湖艺人折腾起了过亿家业，不仅成立了“德云社”这一相声品牌，同时也在影视、餐饮、服装、培训等方面进行了自己的商业版图扩张，郭德纲的身份已经多重，除了是“德云社”的... 阅读全帖 |
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o***s
发帖数: 42149 | 17 一位是家喻户晓的女演员，一位是白手起家的男富豪，赵薇和黄有龙的结合，曾经是“明星+富豪”的范本。但很少有夫妻能像他们，将明星效应和商业运作契合得如此完美，乃至于在资本圈掀起巨大波澜。
因为玩砸了万家文化，赵薇和黄有龙被证监会分别处以30万元罚款，并且5年不得进入证券市场。在收到中国证监会的处罚告知书后，黄有龙打算向证监会提交陈述和申辩意见，并要求举行听证会。
证监会的处罚只是一个开始。股价的暴涨暴跌使得投资者损失惨重，目前至少有十家律所已经公开向投资者征集索赔的法律服务，等待龙薇传媒和万家文化的或将是巨额索赔。据AI财经社了解，不少投资者都是受赵薇名气吸引选择买进股票，有股民直言被赵薇骗了一百万。
如果说赵薇是夫妇二人这轮资本游戏公开的“金字招牌”，丈夫黄有龙则是财富累积背后真正的操盘手。从共享大佬朋友圈到携手建立“龙薇版图”，黄有龙将赵薇从“小燕子”一步步推上了“女版巴菲特”的座位。
初识赵薇
黄有龙和赵薇现年都是41岁。对比妻子，他则低调得多，几乎没有接受过媒体采访，传奇人生模糊到仅能用“富豪”两字概括。公开资料显示，黄有龙出生在武汉。但据《新京报》实地采访得知，其老家在湖南龙塘村... 阅读全帖 |
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g**i
发帖数: 167 | 18 诸位在讨论某地国土归属问题的时候总在说某某地自古就是中国的领土，某某地的人跟
我们是一个人种，所以这个地方应该就是我们的，现在不在了，悲情，然后开始悲愤，
然后开始愤青。这种言论乍一听很有理啊，自古就是我们的，当然现在也应该是我们的
，嗯，很好，很能博得民族主义者，或者更准确地说是民粹主义者的掌声。
但仔细想，这种说法简直荒谬之极。难道曾经拥有就永远拥有了？一个国家的版图在历
史上从来都不是一成不变的。版图的大小，疆域的巩固与否反映的是这个国家的实力，
也要靠这个国家的实力来维护。一切的一切都要以本国利益为中心，靠本国实力来说话
。有本事的就去打，就去抢，抢来了守得住，就是你的。这个世界，在人的尺度上已基
本实现了法理和道德，可在国家的尺度上依然是蛮荒时代，依然是弱肉强食。看看欧洲
，几乎没有向东亚这样的领土边界问题。他们的版图历史变化之大并不是东亚国家可比
的。可他们从来没有人悲情地说某片土地曾经是我们的，然后哭哭啼啼说现在也应该是
我们的。因为他们识法守理，利益就是法，实力就是理。
如果觉得那块地方好，那块地方该是我们的，像小马哥那样立志，我失去的东西我一定
要拿回来！别象个祥林嫂 |
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d****z
发帖数: 9503 | 19 这个说到关键了。现在人恨元朝的人能胜过老朱这样全家基本死绝的人吗？可老朱为何
要修元史承认元的中国正统王朝地
位？老朱的目的很明确，就是要继承元（不是蒙古）的版图领土和政治遗产。那么现在
那些反复说元清不是中国正统王朝
的人的目的不就也很明确了吗？他们就是不希望中华人民共和国继承元明清民国这一系
列中国正统王朝遗留下来的的版图
领土和政治遗产呗。他们要现在的中华人民共和国去继承宋的领土版图和政治遗产。这
样，东北，内蒙，西藏，西北，西
南，台湾就都自然而然不是中国领土了。最近特别流行否定元和清的中国正统王朝地位
，这个不是别有用心就是无脑跟
风。搞得个个比朱元璋都恨元朝，比孙中山都恨清朝。 |
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w**t
发帖数: 3247 | 20 问题是明到后面，根本就守不住版图了啊。
版图大致确定得是二战之后有美国苏联这样的超级大国当警察才有可能。不然版图不变
根本就不是合理的边条件。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 21 战役本来就有胜有败嘛，我提宋最后一波本就是在被征服的文明中比较的。那之后欧洲
不还征服了曾经打败准噶尔和把蒙古并入版图的满清吗？这个本就没什么具体谁强谁弱
的定义。我提宋是楼主提了宋军事太窝囊，我说这个就是说不是还有比宋更窝囊的？清
朝也不见得就多强的意思，至于说缺风度，俺可能说话没说清，本来没有和你诡辩的意
思。还是那句话，换另外一个场合，我和你的论调差不多一样。至于明朝，我说的内容
好像不是反驳你的，都是在赞同你的。要说有不同的一点就是，我可能认为，并入到直
接行政版图应该算是一件功劳。毕竟比间接的控制类似藩属国的情况来说，确实算是一
个贡献。但是我反过来也说了，一部分所谓版图之内地区的控制能力，实际上满清有没
有现在那么强。所以，西藏新疆等地，单纯论控制力来说，本朝确实更强。
PS：实际上你回复的这段，我整篇内容好像本来意思更是附和你，所以好像内容说的有
点散和乱。不太清楚你哪儿看出来我对你的回复说话缺风度了。 |
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c****g
发帖数: 37081 | 22 以正视听：江心坡问题由来最权威和最详实的资料
用事实来说话吧
• 江心坡”指的是位于云南高黎贡山以东的恩梅?越?及迈立?越?之间一个狭长地
带，北起西藏察隅县，南到缅甸尖高山。不过网上流传的7万平方公里说，其实是指密
支那以北的大部分缅北地区（台版中国地图中，把它们都划入中国版图）。现在多属缅
甸克钦邦。而所谓“江心坡问题”，其实就是中缅边界问题，确切的说，主要是北段边
界是如何勘定的。
所谓“中共建国后，将江心坡割让给缅甸”，和“中共出卖外蒙”一样，是国民
党逃至台湾后，通过重画地图造出来的把戏。不过不同于外蒙，江心坡问题（即中缅北
段边境划界问题，为方便起见，虽然其实还包括江心坡以西的缅北地区，但以下一律简
称为“江心坡问题”。）历史经过比外蒙问题更复杂，资料来源更庞杂。所以，恐怕了
解真相的人更少一些（老实说，我直到年把前，也一直无法完全理清定界的整个经过）
。所以这里，我把我收集整理到的资料贴出来，供大家参考，请大家自己判断（当然，
我也会自己的结论）。由于“江心坡”问题其实就是中缅边界问题的一部分，所以，一
并分析。欢迎大家讨论，但请有理有据，不要仅仅以屁股决定脑... 阅读全帖 |
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f*******e
发帖数: 2791 | 23 荒唐四、由此带来另一个问题是传统文化影响大，还是政权影响大？
在这个问题上，清遗又是双重标准，自相矛盾，他们一方面疯狂歌颂康熙聪明、好
学，中西兼收，另一方面又把中国没有接受西方文明的责任归咎于中华文化的毒素。那
么传统文化和政权谁更影响谁？谁对社会影响大？这个问题他们又是自相矛盾的，他们
的原则是满清总是有理。
比如，阎崇年说：康熙的一大贡献是保留了汉语，如果他一声令下，改用满语，几
代之后就没有汉文化了。另一方面清遗分子又一再宣扬清袭明制，说近代落后源于明代
的“文字狱”、“海禁”，以及传统中华文化没有科学元素，传统社会没有英法资本主
义萌芽。
这就让人糊涂了，怎么墨索里尼总是有理。当初，满清颁布剃发令时，可是不含糊
的，杀死几千万也要办成，连人死光了都不怕，还怕文化灭绝吗？150年的文字狱、四
库毁书，篡改焚毁的书不计其数空前绝后，吓得知识分子什么也干不了，只有去考据。
满清对待中华文化毫无尊重，不是满清没有文化选择权而是中国人没有。更没人敢逼着
满清政权去搞明制、学汉语。像蒙古人那样一直用蒙语更是没人敢说不，康熙完全有条
件有兴趣学西方科技，这点还被清遗... 阅读全帖 |
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y****i
发帖数: 1050 | 24 江泽民黑箱作业出卖国土
海参崴、伯力、尼布楚、庙街、外兴安岭、库页岛、江东六十四屯……这些地名在
中国人的头脑中也许永远都无法消除。炎黄子孙的祖先们在中国东北曾经留下了这片肥
沃的土地，而如今它们却成为每一个中国人心中永远的伤痛和屈辱。
1999年12月9日和10日，是中国人耻辱的日子。在这两天里，江泽民在北京与来访
的俄罗斯总统叶利钦签定了《中华人民共和国政府和俄罗斯联邦政府关于中俄国界线东
西两段的叙述议定书》（以下简称《议定书》）。那片本来完全可以如香港、澳门一样
回归祖国的土地，却被江泽民为了个人的目的，背着全国人民，拱手奉送给俄国，断了
中华民族生存发展的后路。
众所周知，中俄边界近百年来纷争不断，60年代甚至曾为此爆发战争。如果条约真
的一劳永逸地和平解决了中俄边界的百年纠纷，那么可以说这是一个功盖千秋的大事，
一向好大喜功、号称要发展“中俄战略伙伴关系”的江泽民，绝不会错过这个在媒体前
大大露脸的机会。
但是，1999年12月11日《人民日报》第一版中关于这个条约只有一个一百字的简短
介绍。在江泽民委托库恩写的《江泽民传》中，对这样一件关乎国家民族的大事甚至连
提都不敢提... 阅读全帖 |
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R*******N
发帖数: 7494 | 25 我来个版本，缔造而今中华最重要的五个人物，
1)汉武：从苏美尔开始黄种人一直被闪族白人部落驱逐向东，汉武开始扭转了这一局势
，让匈奴人回流欧洲，也导致了罗马的崩溃，日耳曼的崛起。
2)唐宗：从五胡乱华后重整华夏，驱逐突厥西去再次奠定中华帝国大版图；
3)朱元章+朱棣：从元朝复兴，开创人类首次远洋征途；
4)康乾：有清一代，蒙古灭族，迪化归制，光复中华大版图。
5)老毛：这不需多说，武力上第一次崛起世界，有了原子弹基本不用再担心灭国了。基
本克复中华大版图，联合国入常。 |
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R*******N
发帖数: 7494 | 26 我来个版本，缔造而今中华最重要的五个人物，
1)汉武：从苏美尔开始黄种人一直被闪族白人部落驱逐向东，汉武开始扭转了这一局势
，让匈奴人回流欧洲，也导致了罗马的崩溃，日耳曼的崛起。
2)唐宗：从五胡乱华后重整华夏，驱逐突厥西去再次奠定中华帝国大版图；
3)朱元章+朱棣：从元朝复兴，开创人类首次远洋征途；
4)康乾：有清一代，蒙古灭族，迪化归制，光复中华大版图。
5)老毛：这不需多说，武力上第一次崛起世界，有了原子弹基本不用再担心灭国了。基
本克复中华大版图，联合国入常。 |
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T***E
发帖数: 996 | 27 主要是版图，今天内蒙新疆西藏东北，汉族从来没能真正控制，王朝强盛时有军队驻防
，都护/都督府/某某军之类的羁绊州，也就几十年，清能大致完整撑这样一个版图两百
多年，不容易。如果末代封建王朝是类似宋明的，现在中国版图小一半都不止 |
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q*d
发帖数: 22178 | 28 按:网上疯传的毛腊肉祝贺蒙古独立的贺词.
国力弱,被俄毛强暴,可以理解,但是能不能不要喊爽喊的那么大声?
热烈庆祝蒙古独立
蒙古的独立，就是在民族自决的原则下，一个新国家的诞生，给世界的和平民主阵营增
加了一份力量。承认蒙古独立，不但是 伟大领袖毛主席英明指示，同时对每个真正爱
国的中国人来说，是天经地义的事，值得欢呼的事。只有国民党反动派才痛恨蒙古独立
，事后又大肆造谣，侮蔑人民的 蒙古，侮蔑苏联与伟大的世界领袖斯大林，并说：蒙
古独立是中国领土的丧失。反动派这样说原也不足为怪，可怪的是，我们人民中有的人
居然也有宗主国的情绪， 似乎蒙古也非得划在中国版图上不可以似的，这实在是中了
大汉族主义的毒。……
——摘自1950年2月24日《人民日报》
毛主席庆祝蒙古独立的致词
1.接受蒙古驻华大使贾尔卡赛汗呈递国书时的答词 （一九五○年七月三日）
大使先生： 我很高兴地接受贵大使呈递的蒙古人民共和国小呼拉尔主席团的国书，并
感谢贵大使的热忱祝贺。 中蒙两国人民之间原已存在有密切的关系，数十年来，由于
帝国
主义和中国反动统治的挑拨离间，隔断了彼此间的来往。蒙古人民在十月革命的影响下，... 阅读全帖 |
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J*******l
发帖数: 133 | 29 征东讨逆大将军
按：本文还原历史真相，剖析当代中国疆界的法理来源。揭穿蒙骗群众数十年之久的“
自古以来”、“多元一体”之荒诞和危害，抽掉民族分子、自由分子、“多元一体大一
统历史学家”最要紧的一块脊骨。欢迎大家参与讨论。
我们常常听到这样的慷慨陈辞：“某某地方，自古以来就是中国不可分割的一部分…
…”。似乎只要我们一拿出“自古以来”，马上就理直气壮，变得凌然不可侵犯。“自
古以来论”已经渗透到中国学界、政界的骨髓。基于这种思维，一种倾向是把“自古以
来”推得越古越好。更多的学者则是以西方国家扩张至亚洲作为“自古以来”领土主权
的起始点，他们多以“鸦片战争”作为基点，说这时才引入了民族国家的主权、领土观
念。“自古以来说”是学界、舆论界“爱国主义教育”首推满清的一大理由。然而，“
自古以来”说有百害难得一利。
一、“自古以来”在外交谈判上不被理睬
领土主权纷争，国际上有个原则，以最近的条约为界，之前的条约包括疆界认定一
概服从最近的条约，根本不承认你的“自古以来说”。
二战胜利，同盟国对于法西斯战败国给予严惩，既便其固有领土仍然予以没收做重
新安排，比如东普鲁士是德国... 阅读全帖 |
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c*********2
发帖数: 3402 | 30 送交者：马悲鸣 2012年02月06日08:14:39于[史地人物]
大战方舟子
马悲鸣
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【方舟子】：汉奸低能学
自从几年前某历史学家写了篇《汉奸发生学》，借研究之名为汉奸辩护便成时髦，乃至
愈演愈烈，终于演变成了对汉奸的公然颂扬。从古代已跟我们无切身关系的李陵（这人
大概是算不得汉奸的，因为并没有将屠刀调转过来对准自己的族人。硬将他拉入汉奸队
伍，不过是借以讨得读者对“汉奸”的同情）、秦桧、吴三桂，愈推愈近到近代的周作
人、汪精卫；从当初引经据典多少还带点学术研究性质的辩护，到现在根据道听途说、
胡搅蛮缠的歌颂，越来越低能。朱海军之流的网上妄人的“秦桧是中华民族最伟大的英
雄”的疯话，我们也应该以疯话视之；倒是最近在网上见到的《华夏文摘》主笔王伯庆
和“旅美作家”赵无眠一唱一和的汉奸翻案戏，还值得赏鉴一番。
王伯庆现在大概已经对父老乡亲们说腻了他在美国的幸福生活，要换换胃口改给乡亲们
上历史、思想课了。在《三百年间同晓梦》一文中，王伯庆给我们算了一笔领土账，算
出了明朝只有可怜巴巴的353万平方公里的土地。如... 阅读全帖 |
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w****n
发帖数: 407 | 31 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: witten (none), 信区: Military
标 题: Re: 本族的历史概论——我们处在什么样的经济节点中zz
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 19 08:54:50 2012, 美东)
本族的历史概论——我们处在什么样的经济节点中之二
妖道无花 2011-3-7 12:59:00
嘿嘿，看来上一个帖子尺度太大了，其实，不要那么敏感嘛。。论坛上比我猛的多
得是，也没人被喀嚓掉。编辑版主们，要心态平和一点哦。俺记得长安射天郎同学在本
版的长篇历史文章也活得好好的嘛。。。你不能这个样子，凡是说点实在话，就给俺们
咔嚓了。。非要上文言文啊。。。对了，还有文盲同学的哲学贴，也一直好好的哦，所
以呢。。。要淡定。
上次说到的，正是春夏秋冬的民族史。我们最关注的，理应是秋天，这是最好的时代，
这是最坏的时代，这是最热烈的时代，这是最寒冷的时代，这个，是我们的时代。
第四节，秋季模型的建构——西晋崩盘的细节还原
一般来说，国运运转到秋季，都会比较诡异，妖星四起。之前的论述已经讲过，夏
季帝国的崩... 阅读全帖 |
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M******8
发帖数: 10589 | 32 http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=33907
郝娜：从铁路统一案与东北问题看民国外交得失
外交是内政的延伸，弱国外交无不引起国内政潮，但国内政争也常常加剧外交决策政治
化，从而丧失外交途径维护国家权益的机宜。1919年巴黎和会召开前后围绕废除列强势
力范围以维护自身权益的铁路统一案的遭遇和1945年8月日本投降后导致国民党在东北
接收问题上失败的中苏经济合作谈判是检讨民国政争对外交的影响，外交失败对政局逆
转的严重后果的两个绝好的案例。
巴黎和会与铁路统一案
南京临时政府一成立，孙中山即大力宣扬其对国际共同投资中国铁路的期望。他强调清
末国人反对借债修路是因条约不善，妨害国权。一战后，欧美国家重提中国铁路共管。
首先，中国主要铁路大都由外资或举借外债修筑而成，到1917年前后巨大的外债缺口使
得铁路的日常维护费用都难以保证，中国铁路濒临破产。其次，中国铁路管理本缺乏专
门人才，既有人员不善管理，且多方舞弊，铁路常为军队、地方军阀所把持，对内外商
贸都危害极大。最后，铁路共管也是打破英、日独霸中国路权的最好... 阅读全帖 |
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N********w
发帖数: 132 | 33 宋朝的丞相李刚就是闽人，还闽浙没有有效控制？估计你就是满遗吧，总向缩小中原朝
代的版图，例如把唐朝的画的还不超出长城呢！同时无限地吹捧满清的版图。
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云贵，岭南，闽浙没有有效控制，当地都是土司执政，跟中央的关系就跟清朝的缅甸西
藏朝鲜越南一样。
历史书上把那部分画到版图里是错误的 |
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f******n
发帖数: 248 | 34 是啊，我们这些wsn科研民工是无法理解那些educated的人的高深理论的，首都算个屁
啊，首都都不能算是一个国家的版图里的，我就不明白了一个连首都都不算版图的国家
还有版图吗。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 35 楼主对利比亚的局势和历史的关系看来有兴趣，可以看看这个帖子，讲述了利比亚貌似
统一的框架下的两个历史归属截然不同部分，的黎波里塔尼亚（以的黎波里为中心）和
昔兰尼加（以班加西为中心）的来历：
原帖作者：赫克托尔/无性大象
原帖地址：http://www.cchere.com/alist/3375301/1
说到这里，笔者要扯几句闲话。东经19度是罗马帝国的传统东西分界线，它对地中海世
界的地缘影响极为深远，余波荡漾至今，今天热热闹闹的利比亚局势，上世纪的南斯拉
夫分裂，都是围绕东经19度线展开的。
今天的利比亚(Libya)的版图，正中央是宽阔而深凹的锡尔特湾(Gulf of Sirte, 也叫
锡德拉湾/Gulf of Sidra)，海湾沿岸基本都是沙漠，不适合人类生存。锡尔特湾西面
，叫做的黎波里塔尼亚(Tripolitania)，得名于今利比亚首都的黎波里(Tripoli)。早
在迦太基时代，的黎波里塔尼亚就在迦太基的版图内，属典型的西地中海文化圈。布匿
战争之后，的黎波里塔尼亚被罗马帝国征服，罗马人将的黎波里塔尼亚及其以西的北非
，统称为阿非利加(Africa)，战胜汉尼拔的大... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 36 你好像根本没搞清楚一件事情，成吉思汗本人的能力和他是不是元朝创始人的老祖宗没
关系。他的能力牛*的认可就叫顶礼膜拜？貌似懂点历史的人都会认为明治维新三杰牛*
，是不是说我们也对日本历史顶礼膜拜？最大的所谓地理版图，确实是元朝的一个贡献
，但是也称不上自豪吧，已经很久了，事实上元朝留给明朝的实际版图还不如清朝遗留
下来的实际版图大吧？ |
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m***n
发帖数: 12188 | 37 1、楚吞百越之战
在西周分封诸侯的版图里，楚国不过是南部一个偏远小邦，在春秋战国风起云涌的
画卷中，楚国却以惊人的速度成长为决定群侯争霸格局的超级大国。史册大多倾重于记
录楚国北上中原，与秦晋大国争锋的壮阔历史。却忽略了楚人自始至终都未曾停息的一
场战争：南吞百越之战。在华夏文明的成长与扩张时代，楚人在自觉与不自觉之间扮演
了华夏民族南部拓荒者的伟大角色。
因为生存的缘故，楚国从立国之初开始就面临着南方蛮族的严峻威胁。灭三苗，平
山越，楚国的国土以汉水平原为中心，向后来的中国南方各省扩张着，终于有了“楚地
千里”的庞大版图，而楚人也在这一次次血与火的征战里接受了华夏文明的洗礼，完成
了由部落到文明国家的转变。公元前740年，楚文王建都于郢，几年后，周天子致书楚
王，正式承认了楚国的诸侯国地位，然而这只是楚国强大的开始。在之后的几百年里，
楚国一面北进中原，参与到群雄争霸的角逐中，另一面则继续向南方扩张土地，北上中
原为楚国赢得了大国的荣耀，南吞百越土地却为楚国提供了广袤的国土，为楚国的强盛
提供了最充足的经济与人口资本。楚国历代君王都把“南进”作为国家生存的根本。楚
国鼎盛时期的版图北... 阅读全帖 |
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s*******h
发帖数: 3219 | 38 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: DS13 (大叔燕十三——三少爷之“敌手”), 信区: Military
标 题: 中国南海疆界“九段线”的由来
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 12 17:01:54 2015, 美东)
打开中国地图，我们会看到在呈公鸡形状的中国领土版图下面，划出一个“U”字形的
以九段虚线连成的海疆国界线。这条线，通常也被人们称为“九段线”。它是对中国南
海疆界的标绘。
70年前，这条海疆国界线在中国地图上正式标出。此前，虽然中国历代从宋朝起就已经
将南海诸岛纳入了行政管辖的范围内，但一直没有对南海疆界有统一的标示界线，直到
1933年，法国人侵占了南沙群岛的“九小岛”，当时的民国政府深感事态严重，出版中
国南海疆域的确切地图已经迫在眉睫。
“九段线”：外国侵占逼出的主权意识
中国最早开始对南海诸岛进行行政管理的记载，可追溯到唐代，到宋代时，对南海诸岛
的行政划分已经明确。此后的明、清，南海不但被列入中国版图，而且进一步确认它属
于琼州府的管辖范围。进入20世纪，中国人民的民族意识日益高涨，1909年，由广东水
师提督李... 阅读全帖 |
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i*****y
发帖数: 3449 | 39 其实中华人民共和国控制的版图已经是汉人控制的最大的版图了，汉朝，唐朝其实根本
控制不了这么大的面积，新疆、西藏，内蒙，云南其实都是这些个朝代纳入版图的。 |
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k****n
发帖数: 780 | 40 作为成吉思汗的嫡孙，世界有史以来疆域最辽阔帝国的缔造者，忽必烈不但继承了成吉
思汗的雄才大略，更完成了祖父号令天下的目标。他半生戎马，率领蒙古军骑长驱直入
，踏破了南宋江山，征服了中国的剩余地区，还扬威海外，两次侵入日本。
忽必烈希望人们既把他看做蒙古人合法的众汗之汗（即大汗），又把他看做合法的中国
皇帝。虽然在13世纪60年代初他已经相当认同中国了，但是他仍然一度声称自己拥有统
治全世界的权力。他希望人们承认他是蒙古帝国所有版图当之无愧的统治者。然而，建
于俄国的金帐汗国支持阿里不哥称汗，而中亚的几位可汗则在两兄弟之间的斗争中充当
骑墙派。忽必烈与波斯伊儿汗国的可汗保持着友好关系，但是那里的蒙古统治者从他的
弟弟旭烈兀开始就基本上是自治的了。虽然伊儿汗国的可汗在忽必烈在位期间一直要求
大汗的正式册封，但是，他们实际上是自治的。因此，尽管忽必烈在中国和高丽取得了
成功，但是他无法使人们接受自己为大汗。
、
与成吉思汗以武功震撼世界不同，忽必烈更以文治著称于天下。为统治多民族、多宗教
并存的帝国，他和幕僚们一起，建立了一个以汉法为基础又不为传统中国理念所束缚的
政府，为元朝的百年江山奠定... 阅读全帖 |
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p********8
发帖数: 2061 | 41 也没什么贡献不贡献的。可以理解为，汉族忍辱负重受奴役300年换来的。
权，南明，李自成建立的大顺和张献忠建立的大西。如果当初清军没有入关，那么中国
必将陷入大分裂。3个政权之间的战争可能会持续数十年甚至上百年，这会对社会造成
更大的破坏。最严重的情况就是中国就此分裂，成为几个小国家。
只有差不多300万平方公里。如果没有清朝，那么今天中国的版图上就不会有新疆，不
会有西藏，不会有内蒙古，不会有东北。很多人指责清政府割让土地，但是清朝割让的
土地远没有它开扩的土地多。明朝的版图上可没有新疆，没有蒙古。西藏和东北也只是
名义上归明朝管，明朝就只有个口头主权。是清朝把中国对西藏和东北的统治坐实的，
清朝鼎盛时期疆土面积超过1300万平方公里，超过秦朝、汉朝、唐朝、宋朝，也超过盛
明时的版图，比今天我国960万平方公里国土多三分�: 唬登宄於酥泄
陌嫱际敲淮淼摹�
头税，推广高产农作物，鼓励开垦荒地，兴修水利，才使得中国的人口得以突破4亿。
中国成了世界上第一人口大国，有人估计约占当时世界人口的三分之一。国当时世界上
10个人口超过50万的城市有6个在中国。我们之... 阅读全帖 |
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T*******x
发帖数: 8565 | 42 4和5去掉。
权，南明，李自成建立的大顺和张献忠建立的大西。如果当初清军没有入关，那么中国
必将陷入大分裂。3个政权之间的战争可能会持续数十年甚至上百年，这会对社会造成
更大的破坏。最严重的情况就是中国就此分裂，成为几个小国家。
只有差不多300万平方公里。如果没有清朝，那么今天中国的版图上就不会有新疆，不
会有西藏，不会有内蒙古，不会有东北。很多人指责清政府割让土地，但是清朝割让的
土地远没有它开扩的土地多。明朝的版图上可没有新疆，没有蒙古。西藏和东北也只是
名义上归明朝管，明朝就只有个口头主权。是清朝把中国对西藏和东北的统治坐实的，
清朝鼎盛时期疆土面积超过1300万平方公里，超过秦朝、汉朝、唐朝、宋朝，也超过盛
明时的版图，比今天我国960万平方公里国土多三分: 唬登宄於酥泄陌
嫱际敲淮淼摹
头税，推广高产农作物，鼓励开垦荒地，兴修水利，才使得中国的人口得以突破4亿。
中国成了世界上第一人口大国，有人估计约占当时世界人口的三分之一。国当时世界上
10个人口超过50万的城市有6个在中国。我们之所以没有西方国家征服，庞大的人口数
量是个重要原因。另外在人口大幅增加之后，汉族开始了大... 阅读全帖 |
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m*******a
发帖数: 165 | 43 只有２基本成立。
权，南明，李自成建立的大顺和张献忠建立的大西。如果当初清军没有入关，那么中国
必将陷入大分裂。3个政权之间的战争可能会持续数十年甚至上百年，这会对社会造成
更大的破坏。最严重的情况就是中国就此分裂，成为几个小国家。
只有差不多300万平方公里。如果没有清朝，那么今天中国的版图上就不会有新疆，不
会有西藏，不会有内蒙古，不会有东北。很多人指责清政府割让土地，但是清朝割让的
土地远没有它开扩的土地多。明朝的版图上可没有新疆，没有蒙古。西藏和东北也只是
名义上归明朝管，明朝就只有个口头主权。是清朝把中国对西藏和东北的统治坐实的，
清朝鼎盛时期疆土面积超过1300万平方公里，超过秦朝、汉朝、唐朝、宋朝，也超过盛
明时的版图，比今天我国960万平方公里国土多三分: 唬登宄於酥泄
陌嫱际敲淮淼摹
头税，推广高产农作物，鼓励开垦荒地，兴修水利，才使得中国的人口得以突破4亿。
中国成了世界上第一人口大国，有人估计约占当时世界人口的三分之一。国当时世界上
10个人口超过50万的城市有6个在中国。我们之所以没有西方国家征服，庞大的人口数
量是个重要原因。另外在人口大幅增... 阅读全帖 |
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KV
发帖数: 5728 | 44 把元朝和清朝当作中华民族发展史上朝代之一的，都是自欺欺人。
历史不能假设，元朝是严重的历史倒车，清朝更甚，汉民族历史上的优良传统及文化，
被破坏遗尽，至今依然有严重影响，如果一定要假设历史，读读明史，你或许会发现，
如果没有清代，中国今天说不定会一统亚洲，大东亚共荣圈早建成了，现代科技及技术
进步中，会有无数中华优秀祖先及儿女的名字。
因为清朝，汉民族其实错过了科技高速发展的机遇，如今这种科技的差距还在加深。
也是因为历史不能假设，你我今天才在美国灌水。国土面积等等算个p阿，你要让墨西
哥人，中国人，印度人，等等等等，公投加入美国，保证过，美国的疆土瞬间增加几倍
，但美国会要么。
权，南明，李自成建立的大顺和张献忠建立的大西。如果当初清军没有入关，那么中国
必将陷入大分裂。3个政权之间的战争可能会持续数十年甚至上百年，这会对社会造成
更大的破坏。最严重的情况就是中国就此分裂，成为几个小国家。
只有差不多300万平方公里。如果没有清朝，那么今天中国的版图上就不会有新疆，不
会有西藏，不会有内蒙古，不会有东北。很多人指责清政府割让土地，但是清朝割让的
土地远没有它开扩的土地多。明朝的版图... 阅读全帖 |
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s*********n
发帖数: 80 | 45 俄罗斯，寒风吹彻的俄罗斯。
1700万平方公里，比国土面积世界第二的加拿大多一个澳大利亚。从东到西长1万多公
里。由于跨越的时区太多，高考的时候，西部的同学有充分的时间在考前上网浏览东部
考生发布的试题。
这1700万平方公里肯定不是充话费的送的。
今天，壹读君（微信：yiduiread）就来聊聊战斗民族的野望：为什么俄罗斯会成为世
界上国土最广大的国家？
刚从莫斯科载誉归来的壹读君丨娜塔莎•小羁•张
俄罗斯的扩张动力，源于恐惧
现代俄罗斯的雏形，诞生于公元9世纪的基辅罗斯。即以基辅（现乌克兰首都）为首都
的古罗斯国家。
这时候的地球，主角是东方的唐帝国、中亚的阿拉伯帝国、欧洲的法兰克王国和拜占庭
帝国。
基辅罗斯只是一个内陆小国，四面受敌。这一带是广袤的平原，几乎没有自然屏障，列
强想来就来，想走就走。于是，俄罗斯人经常受到来自北方的瑞典、西方的日耳曼骑士
团以及立陶宛的侵扰。
到12世纪，蒙古人占领了基辅罗斯地区，四分五裂的各个罗斯公国不得不向如日中天的
蒙古人俯首称臣，交税纳贡，同时俄罗斯人也总结了历史教训：土地少就要挨打。既然
无险可守，就用进攻性的扩张... 阅读全帖 |
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q********n
发帖数: 3248 | 46 白云先生：文明史上最大的骗局（上)
欧洲中心论
一、苏美尔文明：人类第一次造轮子
要研究欧洲和西方文明的问题，如果脱离地中海文明这个大框架，只把视野局限于欧洲
，那么西方文明从何而来，西方文明为什么是现在这样，欧洲的未来又将会是怎样，这
些问题都无法得到解答。尤其是一提起西方文明，就言必称古希腊古罗马的，更是一条
黑的伸手不见五指的死胡同。
地中海文明，指的是美索不达米亚平原，古埃及，古波斯和欧洲环地中海区所居住的民
族共同创建的文明。西方文明的根，根本就不在古希腊，也更不在古罗马。而是在两河
流域和北非。在地中海文明传承的出场顺序中，欧洲人作为最晚开化的蛮族，恰恰是最
后一个出场的。第一个出场的，则是苏美尔人，和他们的苏美尔文明。
苏美尔文明，充满了太多的迷和神奇。苏美尔人从何而来，不知道，他们亡国后，又消
失在了哪里，也不得而知。更令人匪夷所思的是，他们的文明出现的太早，当时地球上
其他民族都还在吃草的时候，他们已经开始住宫殿了。以及，他们的文明太先进，当其
他民族都还只是原始部落的时候，他们已经建立了王国并发明了一套现代国家治理体系
。他们点亮了地中海文明的第一座灯塔。
苏美人居... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 47 某些人之所以想象力极为猥琐。
是因为被中国（汉人）历史给局限了。被司马迁的小说给骗晕头了。
其实呢，古代中国汉人和巴布亚新几内亚的那些热带族群类似，就是一种收敛到小天堂
的群体，失去了扩散能力。
除非有外力推动。
所以，古中国靠被征服来扩张。
pattern是：
羌人鲜卑契丹女真蒙古留下一个更大的版图。然后汉人兴起了（比如明朝），继承了前
朝版图以后（而且多半继承不够彻底，比较困难的部分就放弃了，比如明朝放弃了西藏
，最多是嘴巴上地图开疆一下），然后就开始不断萎缩不断放弃。
好比明朝，今天刘伯温说放弃济州岛，孤悬海外；朱元璋又主动丢掉朝鲜， 然后胡维
庸说放弃西藏吧，无用之地；君臣意见非常一致。 明天刘大夏说放弃交州，免得劳民
伤财，后天某人提議放弃哈密，大后天努儿干也丢掉一半，节省了国库开支，减少税收
，多好 ，等等。就这样一点点萎缩下去
我大清也是留下一个版图，然后汉人一点点放弃。 北洋和常公联手丢了外蒙，共匪跟
着丢掉查里岗爱牧场（这里属于内蒙，满洲国和日本都曾经争夺过的，被土共给送给外
蒙了），然后周至美又丢掉缅北，老毛送领土和出海口给金日成，李登辉又要送钓鱼岛
，等等
总之... 阅读全帖 |
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d*****g
发帖数: 1616 | 48 就西域部分来讲，西汉的版图 > 唐的版图 > 清的版图 |
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S*********4
发帖数: 5125 | 49
没落的帝国在没落前都这样想。
但是就是没想到世界其他国家也是会造反，不肯再为帝国买单的。看看罗马帝国灭亡前
对外的频繁战争吧。从屋大维缔造罗马帝国开始，罗马帝国的统治阶层就热衷于对外战
争、扩张版图，以获得保持和扩大一个大帝国的荣耀。在此过程中，罗马社会本身也发
生着变化。强加给战败国家的赋税和来自被占领城市的战利品，充溢于罗马的国库。在
个人生活中，以传统农耕为基础的避免铺张浪费的价值观和道德观，也在慢慢丧失，人
们效仿古希腊时期，把奢华和美好当做地位的象征。事实上，罗马人已经清楚地意识到
，帝国是一部巨大的造钱机器，创建帝国是一件极其划算的事情。但是，前期帝国时代
的大体上的和平与繁荣并没有万世不灭。经济学中有一条规律就叫“效用边际递减”，
意指人们从每单位新的物品上的获得，会随着物品总量的增加而下降。帝国版图的增加
，固然可以使统治者受益，但是这方面的收益在慢慢地趋小。与此同时，管理新的版图
的成本却在不断上升。到后帝国时期，由于内部的不稳定，罗马帝国越来越难以对边远
之地进行有效的管理。事实上，原来受压迫的外族窥见了帝国的虚弱，已经在蚕食帝国
的荣耀。哥特人进入爱琴海和小亚细 |
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z**********0
发帖数: 224 | 50 以中国为中心，世界由19个“部落”组成，能想象吗？
美国《新闻周刊》日前以“世界新秩序”为题，发表了一个全新的世界版图。在这
张地图上，各国重新排列组合，中国的位置居于中部，最为显要，并以鲜艳的橘黄色填
充，颇为醒目。
这张地图不以各国主权下的领土为界，而是按照人种、文化、宗教等来划分。原来
以美国为首的北约、由27国构成的欧盟以及发展中国家组成的“第三世界”，在新地图
中均被“淘汰”掉，“北美联盟”、“中央国家”、“橄榄共和国”等新生19个“部落
”取而代之。
为什么要重新绘制世界格局？“世界新秩序”的依据是什么？记者就此采访了这篇
报道的撰稿人、美国著名未来学家乔尔·科特金。
北美同盟
成员：美国和加拿大
橄榄共和国
成员：保加利亚、克罗地亚、希腊、意大利、马其顿、黑山、葡萄牙、斯洛文尼亚
以及西班牙
自由主义者
成员：智利、哥伦比亚、哥斯达黎加、墨西哥以及秘鲁
玻利瓦尔共和国
成员：阿根廷、玻利维亚、古巴、厄瓜多尔、尼加拉瓜以及委内瑞拉
独立国家
成员：巴西、法国、印度、日本、韩国、瑞士、以色列。
马格诺比安地带
成员：阿尔及利亚、利比亚、毛里塔尼亚、摩洛哥以及突尼斯
新汉萨同盟... 阅读全帖 |
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