h***n
发帖数: 1275 | 1 云贵，岭南，闽浙没有有效控制，当地都是土司执政，跟中央的关系就跟清朝的缅甸西
藏朝鲜越南一样。
历史书上把那部分画到版图里是错误的 |
h******g
发帖数: 11250 | 2 李白韩愈苏轼被贬到什么地方？
【在 h***n 的大作中提到】
: 云贵，岭南，闽浙没有有效控制，当地都是土司执政，跟中央的关系就跟清朝的缅甸西
: 藏朝鲜越南一样。
: 历史书上把那部分画到版图里是错误的
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f******n
发帖数: 248 | 3 闽浙宋代就出了多少进士了，包括那些大奸臣们。这能没有有效控制？
【在 h***n 的大作中提到】
: 云贵，岭南，闽浙没有有效控制，当地都是土司执政，跟中央的关系就跟清朝的缅甸西
: 藏朝鲜越南一样。
: 历史书上把那部分画到版图里是错误的
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d****z
发帖数: 9503 | 4 闽浙到明朝一直是土司执政？苏东坡当年的官衔是啥？杭州土司？
【在 h***n 的大作中提到】
: 云贵，岭南，闽浙没有有效控制，当地都是土司执政，跟中央的关系就跟清朝的缅甸西
: 藏朝鲜越南一样。
: 历史书上把那部分画到版图里是错误的
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d********f
发帖数: 43471 | 5 西湖欣赏使
【在 d****z 的大作中提到】
: 闽浙到明朝一直是土司执政？苏东坡当年的官衔是啥？杭州土司？
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Y******u
发帖数: 1090 | 6 土司也是官阿。一定程度上的自治，也不能不算版图啊？明史地理志里，土司管理的是
国土的一部分，某某宣抚司、镇抚司。外国就明明白白是外国，比如安南，朝鲜。
难道秦良玉是外国人？ |
h******x
发帖数: 10156 | 7
您火星来的还是日本刚学会汉语就匆匆上阵？ 哈^-^
【在 h***n 的大作中提到】
: 云贵，岭南，闽浙没有有效控制，当地都是土司执政，跟中央的关系就跟清朝的缅甸西
: 藏朝鲜越南一样。
: 历史书上把那部分画到版图里是错误的
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d*****0
发帖数: 68029 | 8 你在说废话，宋朝的时候云贵那是大理国的属地，有效控制个茄子。闽浙哪来的什么土
司？
【在 h***n 的大作中提到】
: 云贵，岭南，闽浙没有有效控制，当地都是土司执政，跟中央的关系就跟清朝的缅甸西
: 藏朝鲜越南一样。
: 历史书上把那部分画到版图里是错误的
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h***n
发帖数: 1275 | 9 云贵，岭南，闽浙没有有效控制，当地都是土司执政，跟中央的关系就跟清朝的缅甸西
藏朝鲜越南一样。
历史书上把那部分画到版图里是错误的 |
h******g
发帖数: 11250 | 10 李白韩愈苏轼被贬到什么地方？
【在 h***n 的大作中提到】
: 云贵，岭南，闽浙没有有效控制，当地都是土司执政，跟中央的关系就跟清朝的缅甸西
: 藏朝鲜越南一样。
: 历史书上把那部分画到版图里是错误的
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f******n
发帖数: 248 | 11 闽浙宋代就出了多少进士了，包括那些大奸臣们。这能没有有效控制？
【在 h***n 的大作中提到】
: 云贵，岭南，闽浙没有有效控制，当地都是土司执政，跟中央的关系就跟清朝的缅甸西
: 藏朝鲜越南一样。
: 历史书上把那部分画到版图里是错误的
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d****z
发帖数: 9503 | 12 闽浙到明朝一直是土司执政？苏东坡当年的官衔是啥？杭州土司？
【在 h***n 的大作中提到】
: 云贵，岭南，闽浙没有有效控制，当地都是土司执政，跟中央的关系就跟清朝的缅甸西
: 藏朝鲜越南一样。
: 历史书上把那部分画到版图里是错误的
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d********f
发帖数: 43471 | 13 西湖欣赏使
【在 d****z 的大作中提到】
: 闽浙到明朝一直是土司执政？苏东坡当年的官衔是啥？杭州土司？
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Y******u
发帖数: 1090 | 14 土司也是官阿。一定程度上的自治，也不能不算版图啊？明史地理志里，土司管理的是
国土的一部分，某某宣抚司、镇抚司。外国就明明白白是外国，比如安南，朝鲜。
难道秦良玉是外国人？ |
h******x
发帖数: 10156 | 15
您火星来的还是日本刚学会汉语就匆匆上阵？ 哈^-^
【在 h***n 的大作中提到】
: 云贵，岭南，闽浙没有有效控制，当地都是土司执政，跟中央的关系就跟清朝的缅甸西
: 藏朝鲜越南一样。
: 历史书上把那部分画到版图里是错误的
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d*****0
发帖数: 68029 | 16 你在说废话，宋朝的时候云贵那是大理国的属地，有效控制个茄子。闽浙哪来的什么土
司？
【在 h***n 的大作中提到】
: 云贵，岭南，闽浙没有有效控制，当地都是土司执政，跟中央的关系就跟清朝的缅甸西
: 藏朝鲜越南一样。
: 历史书上把那部分画到版图里是错误的
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N********w
发帖数: 132 | 17 宋朝的丞相李刚就是闽人，还闽浙没有有效控制？估计你就是满遗吧，总向缩小中原朝
代的版图，例如把唐朝的画的还不超出长城呢！同时无限地吹捧满清的版图。
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云贵，岭南，闽浙没有有效控制，当地都是土司执政，跟中央的关系就跟清朝的缅甸西
藏朝鲜越南一样。
历史书上把那部分画到版图里是错误的 |
b*******n
发帖数: 8420 | 18 说湘西土司还靠谱一点
闽浙土司？难道方腊也是土司？ |
m***n
发帖数: 12188 | 19 樓主看西方史書太多了。
西方書裏的中國古代地圖除了版圖小，還往往有很多漏洞。
不過西方史書也不一定完全一致。比如遼囯的版圖，一本書裏面只有蚯蚓樣的一點點，
沒有現在一個省大。另一本書包含整個蒙古高原，西到咸海，北到貝加爾湖，東到枯葉
島。
再看内容，原來前者以遼囯為中國一個政權，後者以契丹為非中國政權，是“蒙古帝國
”。
感覺西方學者對中國古代中原政權要求灰常嚴格，一定要“實際控制”，而對別的政權
要求就不那麽嚴格了。無人區一樣划進去。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 20 按楼主这说法，现在的红朝也就是汉人18省而已，顶多20省。 |
m***n
发帖数: 12188 | 21 廣西已經不是漢人18省之一了。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 按楼主这说法，现在的红朝也就是汉人18省而已，顶多20省。
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