q*****C 发帖数: 114 | 1 如果真是这样,那么我可以推论出来,阿法狗所谓的练习了上亿盘棋局,其实是假的,
因为它学习的时候不是真的模拟跟真人过招的棋局。当然,即使这样,它还是能进步,
能够丰富它的数据库和修正其算法参数,但是如果说跟人一样通过下真实的棋积累经验
,它其实没有那么多盘的棋力。
我的两分钱。 |
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D*******r 发帖数: 2323 | 2 看了柯洁的解说,不得不说柯洁的棋感高出其他一众职业,两盘都是他第一个觉出李世
石不行的。
但是,我说的是,阿法狗左下粘两子以后,被白吃两子,而黑只得一个“漏洞百出,破
破烂烂”的外势时,柯少也是断然判断黑大亏的。真的是大亏吗?人类的判断可靠吗?
吴清源当年在日本祭出新不局,日本棋界也是觉得他的或者匪夷所思,或者大亏,但是
下着下着,那些大亏的应手全成了好棋。 |
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n*******s 发帖数: 17267 | 3 机器很强,只是希望看到小李照棋理下,个别出错难免,反悔出的是低级错误,小李下
的貌似没什么大疑问手,但不是失去了先机就是局部不满意,只能说心理波动太大了,
第一盘的影响够厉害的,那个无路建冲是好感觉,但没什么难应的,
小李后推车,走了两个,后面被当不搬真是令人费解,自己没下好, 狗后半盘收束不
错。
因为人会犯错,棋盘又这么大,赢一盘不容易,但拜托不要输成这样,两盘棋个别局部
的处理还有名手风范,但太多差强人意的地方了。 |
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D*******r 发帖数: 2323 | 5 今天,头一次对小李肃然起敬。
柯洁也就罢了,虽然也就才三冠,离小李的成就还差得远,但是因为最近对小李压倒性
的胜率,算他有资格狂。
罗洗河,现在等级分中国排到60名开外,世界排排到百名开外,也狂喷拿了十几个冠军
,几乎十年占据棋坛头把交椅,现在仍然排世界等级分前五的人,说人棋烂。
还有孟主播,还要让阿法狗一先,连坐到李世石对面的资格都没拿到过吧?
阿法狗啊,鉴于李世石对围棋A I的巨大贡献已经承受的巨大冤屈,恳请问他平反洗冤。 |
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D*******r 发帖数: 2323 | 6 李世石当年狂没人打得到他的脸,柯棋渣和阿法狗狂,如果Google真的安排阿法狗跟他
战,他的脸会被扇得很肿。 |
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b*******8 发帖数: 37364 | 7 古代皇帝觉得棋待诏不过如此,盘盘都有不少错误,我发挥不好而已。
待朕今晚少操几个宫女,明天一定赢你。 |
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y**c 发帖数: 6307 | 8 8:2的战绩,目前战绩世界第一,被李代表人类和狗下,棋内容还臭,抱怨一下怎么了?
柯杰每次评论还能够指出问题所在,甚至预测狗要下哪里,我觉得他有希望,起码现在
这个阶段。 |
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t******l 发帖数: 10908 | 9 理论上是阿尔法狗是大概率赢肉算,而不是理论最优解。所以赢棋可能也值得机器自己
分析,只要当中出现过相对弱势或者疑问的地方,find better optimal。
当然,最重要的原因还是电费不贵,server farm 闲着也是闲着不是? |
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D*******r 发帖数: 2323 | 10 棋渣表示的就是真理了?等棋渣真能灭阿狗一盘再说吧。 |
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n*****t 发帖数: 22014 | 11 102 在落子前棋渣就遇见到了,没什么光芒四射。黑 13 的应法棋渣也摆了,当时李思
思陷入第一个长考,马上满脸潮红,最后选择了陈盈的方案。其它不用多讲了。
阿发狗没什么神手,只不过李师师屡犯错误。当然,不犯错,或者不犯大错,也可以算
神。 |
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D*******r 发帖数: 2323 | 12 和人类棋手下指导棋还能学点招,和阿尔法狗下,啥也学不会啊。 |
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g***n 发帖数: 14250 | 13 能跳不跳,非要一步一步拱。
这步调上就差了一半。
今天还送狗一个双虎,哎。
狗都是连蹦带跳,连双带虎的,当然棋形又好看效率又高 |
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t******g 发帖数: 4044 | 14 是呀,你突然能看出来的时候马上换棋下,让狗下人的棋,估计还是人被虐。 |
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D******n 发帖数: 2965 | 15 网上不是有人公布狗狗判断赢率的结果了嘛?都百八十步了才到7,80%,直播间若干六
段棋手早就说这棋下不下去了。柯姐不是说15步就觉得李输定了吗?
我这不懂围棋的都能中盘看出淮海战役了,这个电脑队自己优势的判断还是那么谨慎。
说到底,狗狗把对手也当狗狗了。
所以说,我觉得狗狗的局限在于没法判断对手的顶在什么地方。这个应该完全没在程序
的考虑之中。 |
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D******n 发帖数: 2965 | 16 网上不是有人公布狗狗判断赢率的结果了嘛?都百八十步了才到7,80%,直播间若干六
段棋手早就说这棋下不下去了。柯姐不是说15步就觉得李输定了吗?
我这不懂围棋的都能中盘看出淮海战役了,这个电脑队自己优势的判断还是那么谨慎。
说到底,狗狗把对手也当狗狗了。
所以说,我觉得狗狗的局限在于没法判断对手的顶在什么地方。这个应该完全没在程序
的考虑之中。 |
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b*******8 发帖数: 37364 | 17 承认自己不能穷尽变化,自己不懂道
老老实实下好自己认为最大胜率的棋
不研究对手漏洞,不假设对手是一个水平稳定的对手,不企图欺骗
心中没有对手,只有自己的剑
连自己在决斗都不知道,心中只有自己的剑
这不就是几千年中国人追求的至高境界吗? |
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b*******8 发帖数: 37364 | 18 承认自己不能穷尽变化,自己不懂道
老老实实下好自己认为最大胜率的棋
不研究对手漏洞,不假设对手是一个水平稳定的对手,不企图欺骗
心中没有对手,只有自己的剑
连自己在决斗都不知道,心中只有自己的剑
这不就是几千年中国人追求的至高境界吗? |
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h*h 发帖数: 27852 | 19 狗没有杀大龙,一本道这些概念,它每次都选全局最佳点而已。对付它,只能也走全局
棋。不过赢棋希望确实渺茫。 |
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h*********n 发帖数: 5789 | 20 五线的棋,彼此之间近,好联络。狗的棋注重联络厚实。 |
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q*c 发帖数: 9453 | 21 这人生真是大起大落啊,看来狗真有自我意识了,赢棋输棋完全两样啊, 感情! |
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d*********2 发帖数: 48111 | 22 没看中文的解说。
但是神仙也料不到狗会18K吧
狗不走87, 局面翻不回来 |
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d*********2 发帖数: 48111 | 23 78的时候狗盘面大优, 不是说内部狗判断胜率70%的
79是缓手, 但是优势还在 |
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d*********2 发帖数: 48111 | 24 如果要说的话, 狗开局左边黑棋下的太aggressive, 断点太多。
需要补很多手,
这里是个大弱点。
不过按狗前三盘的表现, 都是能应付的 |
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n*****t 发帖数: 22014 | 25 这不扯淡嘛,狗有一半的棋是落后的,起码左右互搏的时候 |
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d****v 发帖数: 458 | 26 下落后棋的时候,它假设对手是神,至少能找到狗能找到的最优解
这个假设显然不对,引起整个价值体系崩溃
但是你要是引入对手价值衡量系统,再根据读秒啥的玩个心理战,一定会被人骂的 |
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a******0 发帖数: 121 | 27 +1
AlphaGo 剪枝用的不是简单的 minmax。而是以policy network为基准做rollout,
用value network和MCTS做剪枝。
Policy network 是用大量旧棋谱在深度神经网络上训练出来的,基本原理还是一个黑
盒子。很难想像每一步都不漏掉任何最优选择。当然人类高手的棋离最优选择恐怕还有
很大距离。 但认为AlphaGo已是无懈可击完全没有道理(李哲前两天的文章看了都觉得
恶心)。
Zen(天顶)的作者之一 Hideki Kato 前两天(AlphaoGo:Lee 2:0后)还说,认为AlphaGo
已经解了围棋还太早;因为MCTS从根本上尚无法解决复杂的对杀和双劫的问题。显然
Hideki Kato 认为击败AlphaGo的办法是选择复杂的对杀。 |
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m**o 发帖数: 9805 | 28 就是啥都不懂瞎咋呼,既不懂棋也不懂算法,所以一会儿爹死了一会儿娘死了 |
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a******0 发帖数: 121 | 29 AlphaGo 的问题应该不是 Horizon Effect,而是漏算了或算不清楚。
MCTS 是把棋一路走到终盘。但不论是rollout、还是MCTS,都可能漏掉最佳对应。 |
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m**u 发帖数: 632 | 30 不能同意的更多,李吉吉的评论确实有些过了,棋渣和古力确实强,每步基本都切中要害 |
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s*****r 发帖数: 43070 | 31 阿法狗胜了三局,证明机器也可以达到九段实力,狗的玩票项目获得巨大成功。赚足了
眼球,广告效果惊人
李师师扳回一局,人脑赢了最强电脑,为人类保住了颜面,上升为人类英雄。名气大增
,不但拿回15万美元,今后代言广告好处多多
棋渣除了嘴上过瘾,半点好处没捞到,看别人进洞房,干着急 |
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r******i 发帖数: 1445 | 32 是的,alphago追求的是胜率。问题是什么是胜率。
alphago目前对于胜率(大致上)的定义是:从某一个局面开始,两个业余五段左右的
alphago下1000盘棋,黑棋(或白棋)赢的数 /1000。
value network相当于问一个业余五段选手,“你觉得这棋黑棋多大把握赢?”。
这个“胜率”很多情况下是管用的,但是有时是不管用的。
当然alphago的棋力远高于业余五段。因为它综合了这些信息又自己摆了一遍谱(搜索
)。 |
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b*******8 发帖数: 37364 | 33 总是把对手想的跟自己一样高,为了保险,算不清的就不下
其实狗狗自己也不知道在下什么,很多棋没有策略规划,就是选概率最高的一步。 |
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x**w 发帖数: 7947 | 34 是0还是1%?这有本质的区别。
之前不是说3%胜率吗?考虑到狗状态始终如一,每100盘还输樊3盘的话,就知道狗在当
前计算力下,靠稳抓大概率赢棋总会放过个把小概率事件。 |
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n*****t 发帖数: 22014 | 35 前三盘明显不敢,这点没争议吧?至于翻毛,即使抓住狗一两个缓手,后面自己犯几个
错误,还是不行,棋力摆在那里。
狗当然还是很厉害的,这厉害不是算路有多深,而是很少犯大错(八嘎不算)。但是在
一流棋手面前,亏几目棋就是致命的。人类要做的,就是端正心态,好好下棋。
师母已呆吧,第五局小李子不犯太多错误,应该可以拿下。 |
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D*******r 发帖数: 2323 | 36 石头是个称职的高级测试员,他真的是置胜负于度外,在用他职业顶尖棋手的敏感在努
力寻找bug。
真像某些人叫的,把对手想成一个人,李世石下自己的棋,人类的棋就可以了,这样的
话,抓住阿狗bug的机会为零。 |
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m*****8 发帖数: 654 | 37 不知道你哪来的对黑棋的信心。我只知道英文和中文的直播都是早就说狗在耍赖下小孩
棋,直接跳处画面不看了。英文直播更直接,评棋的说google应该给alphago设立投降
,不然一直在耍赖浪费棋手时间,说得对电脑非常不屑,说完退出直播走了。幸好
alphago最后还是投降了,不然名声更糟。中文直播柯洁评说那个,柯洁在78手后10手
就说这盘黑棋没可能赢了。 |
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D*******r 发帖数: 2323 | 38 阿狗底下拆一那手,棋渣先没看懂,但是十手以后,明白过来了。棋渣就是那个时候开
始判断黑要不行了的。 |
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t***e 发帖数: 3601 | 39 棋手最多是9段。 如果剁1刀是十段。 如果是聂卫平说狗的15段得剁6刀。 如果水平比
狗高的话得剁成渣了。是以名为棋渣。 |
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I******n 发帖数: 5952 | 40 其实昨天这第五盘就是一个官子棋,李世石右边占了便宜之后打定主意赢棋不闹事。你
看后来基本上没有大的战斗,都是一些局部的定型而已,但是就是这样一个个局部走下
来,棋局就被阿狗掏回去了。 |
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l*w 发帖数: 567 | 42 柯棋渣肯定也是输。看不出来他能避免小李的失误。他只是比小李少一点。
但比起阿法狗只会多。 |
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j*********6 发帖数: 407 | 43 我觉得一切的假设都是没意义的 只有这种真刀真枪的比赛才只能说明问题
光看纸面上的实力 各个都很牛逼 就像评棋看棋的时候觉得下的都不如自己 一上去下
就怂了
觉得最直接的办法就是继续找人来战阿狗 觉得欺诈靠谱 |
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t***e 发帖数: 3601 | 44 阿狗都下出5子联的棋都赢了。 唯一一场发疯的是没捞到5子联。 |
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b******9 发帖数: 2706 | 50 是啊, 我也觉得棋渣是年少气盛真的想去和阿狗做一场, 而不是什么炒作自己。 |
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