q*****C
发帖数: 114 | 1 如果真是这样，那么我可以推论出来，阿法狗所谓的练习了上亿盘棋局，其实是假的，
因为它学习的时候不是真的模拟跟真人过招的棋局。当然，即使这样，它还是能进步，
能够丰富它的数据库和修正其算法参数，但是如果说跟人一样通过下真实的棋积累经验
，它其实没有那么多盘的棋力。
我的两分钱。 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 2 看了柯洁的解说，不得不说柯洁的棋感高出其他一众职业，两盘都是他第一个觉出李世
石不行的。
但是，我说的是，阿法狗左下粘两子以后，被白吃两子，而黑只得一个“漏洞百出，破
破烂烂”的外势时，柯少也是断然判断黑大亏的。真的是大亏吗？人类的判断可靠吗？
吴清源当年在日本祭出新不局，日本棋界也是觉得他的或者匪夷所思，或者大亏，但是
下着下着，那些大亏的应手全成了好棋。 |
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n*******s
发帖数: 17267 | 3 机器很强，只是希望看到小李照棋理下，个别出错难免，反悔出的是低级错误，小李下
的貌似没什么大疑问手，但不是失去了先机就是局部不满意，只能说心理波动太大了，
第一盘的影响够厉害的，那个无路建冲是好感觉，但没什么难应的，
小李后推车，走了两个，后面被当不搬真是令人费解，自己没下好， 狗后半盘收束不
错。
因为人会犯错，棋盘又这么大，赢一盘不容易，但拜托不要输成这样，两盘棋个别局部
的处理还有名手风范，但太多差强人意的地方了。 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 5 今天，头一次对小李肃然起敬。
柯洁也就罢了，虽然也就才三冠，离小李的成就还差得远，但是因为最近对小李压倒性
的胜率，算他有资格狂。
罗洗河，现在等级分中国排到60名开外，世界排排到百名开外，也狂喷拿了十几个冠军
，几乎十年占据棋坛头把交椅，现在仍然排世界等级分前五的人，说人棋烂。
还有孟主播，还要让阿法狗一先，连坐到李世石对面的资格都没拿到过吧？
阿法狗啊，鉴于李世石对围棋A I的巨大贡献已经承受的巨大冤屈，恳请问他平反洗冤。 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 6 李世石当年狂没人打得到他的脸，柯棋渣和阿法狗狂，如果Google真的安排阿法狗跟他
战，他的脸会被扇得很肿。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 7 古代皇帝觉得棋待诏不过如此，盘盘都有不少错误，我发挥不好而已。
待朕今晚少操几个宫女，明天一定赢你。 |
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y**c
发帖数: 6307 | 8 8:2的战绩，目前战绩世界第一，被李代表人类和狗下，棋内容还臭，抱怨一下怎么了？
柯杰每次评论还能够指出问题所在，甚至预测狗要下哪里，我觉得他有希望，起码现在
这个阶段。 |
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t******l
发帖数: 10908 | 9 理论上是阿尔法狗是大概率赢肉算，而不是理论最优解。所以赢棋可能也值得机器自己
分析，只要当中出现过相对弱势或者疑问的地方，find better optimal。
当然，最重要的原因还是电费不贵，server farm 闲着也是闲着不是？ |
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D*******r
发帖数: 2323 | 10 棋渣表示的就是真理了？等棋渣真能灭阿狗一盘再说吧。 |
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n*****t
发帖数: 22014 | 11 102 在落子前棋渣就遇见到了，没什么光芒四射。黑 13 的应法棋渣也摆了，当时李思
思陷入第一个长考，马上满脸潮红，最后选择了陈盈的方案。其它不用多讲了。
阿发狗没什么神手，只不过李师师屡犯错误。当然，不犯错，或者不犯大错，也可以算
神。 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 12 和人类棋手下指导棋还能学点招，和阿尔法狗下，啥也学不会啊。 |
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g***n
发帖数: 14250 | 13 能跳不跳，非要一步一步拱。
这步调上就差了一半。
今天还送狗一个双虎，哎。
狗都是连蹦带跳，连双带虎的，当然棋形又好看效率又高 |
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t******g
发帖数: 4044 | 14 是呀，你突然能看出来的时候马上换棋下，让狗下人的棋，估计还是人被虐。 |
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D******n
发帖数: 2965 | 15 网上不是有人公布狗狗判断赢率的结果了嘛？都百八十步了才到7,80％，直播间若干六
段棋手早就说这棋下不下去了。柯姐不是说15步就觉得李输定了吗？
我这不懂围棋的都能中盘看出淮海战役了，这个电脑队自己优势的判断还是那么谨慎。
说到底，狗狗把对手也当狗狗了。
所以说，我觉得狗狗的局限在于没法判断对手的顶在什么地方。这个应该完全没在程序
的考虑之中。 |
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D******n
发帖数: 2965 | 16 网上不是有人公布狗狗判断赢率的结果了嘛？都百八十步了才到7,80％，直播间若干六
段棋手早就说这棋下不下去了。柯姐不是说15步就觉得李输定了吗？
我这不懂围棋的都能中盘看出淮海战役了，这个电脑队自己优势的判断还是那么谨慎。
说到底，狗狗把对手也当狗狗了。
所以说，我觉得狗狗的局限在于没法判断对手的顶在什么地方。这个应该完全没在程序
的考虑之中。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 17 承认自己不能穷尽变化，自己不懂道
老老实实下好自己认为最大胜率的棋
不研究对手漏洞，不假设对手是一个水平稳定的对手，不企图欺骗
心中没有对手，只有自己的剑
连自己在决斗都不知道，心中只有自己的剑
这不就是几千年中国人追求的至高境界吗？ |
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b*******8
发帖数: 37364 | 18 承认自己不能穷尽变化，自己不懂道
老老实实下好自己认为最大胜率的棋
不研究对手漏洞，不假设对手是一个水平稳定的对手，不企图欺骗
心中没有对手，只有自己的剑
连自己在决斗都不知道，心中只有自己的剑
这不就是几千年中国人追求的至高境界吗？ |
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h*h
发帖数: 27852 | 19 狗没有杀大龙，一本道这些概念，它每次都选全局最佳点而已。对付它，只能也走全局
棋。不过赢棋希望确实渺茫。 |
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h*********n
发帖数: 5789 | 20 五线的棋，彼此之间近，好联络。狗的棋注重联络厚实。 |
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q*c
发帖数: 9453 | 21 这人生真是大起大落啊，看来狗真有自我意识了，赢棋输棋完全两样啊， 感情！ |
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d*********2
发帖数: 48111 | 22 没看中文的解说。
但是神仙也料不到狗会１８K吧
狗不走８７， 局面翻不回来 |
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d*********2
发帖数: 48111 | 23 ７８的时候狗盘面大优， 不是说内部狗判断胜率７０％的
７９是缓手， 但是优势还在 |
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d*********2
发帖数: 48111 | 24 如果要说的话， 狗开局左边黑棋下的太aggressive, 断点太多。
需要补很多手，
这里是个大弱点。
不过按狗前三盘的表现， 都是能应付的 |
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n*****t
发帖数: 22014 | 25 这不扯淡嘛，狗有一半的棋是落后的，起码左右互搏的时候 |
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d****v
发帖数: 458 | 26 下落后棋的时候，它假设对手是神，至少能找到狗能找到的最优解
这个假设显然不对，引起整个价值体系崩溃
但是你要是引入对手价值衡量系统，再根据读秒啥的玩个心理战，一定会被人骂的 |
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a******0
发帖数: 121 | 27 +1
AlphaGo 剪枝用的不是简单的 minmax。而是以policy network为基准做rollout，
用value network和MCTS做剪枝。
Policy network 是用大量旧棋谱在深度神经网络上训练出来的，基本原理还是一个黑
盒子。很难想像每一步都不漏掉任何最优选择。当然人类高手的棋离最优选择恐怕还有
很大距离。 但认为AlphaGo已是无懈可击完全没有道理（李哲前两天的文章看了都觉得
恶心）。
Zen(天顶)的作者之一 Hideki Kato 前两天（AlphaoGo:Lee 2:0后)还说，认为AlphaGo
已经解了围棋还太早；因为MCTS从根本上尚无法解决复杂的对杀和双劫的问题。显然
Hideki Kato 认为击败AlphaGo的办法是选择复杂的对杀。 |
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m**o
发帖数: 9805 | 28 就是啥都不懂瞎咋呼，既不懂棋也不懂算法，所以一会儿爹死了一会儿娘死了 |
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a******0
发帖数: 121 | 29 AlphaGo 的问题应该不是 Horizon Effect，而是漏算了或算不清楚。
MCTS 是把棋一路走到终盘。但不论是rollout、还是MCTS，都可能漏掉最佳对应。 |
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m**u
发帖数: 632 | 30 不能同意的更多，李吉吉的评论确实有些过了，棋渣和古力确实强，每步基本都切中要害 |
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s*****r
发帖数: 43070 | 31 阿法狗胜了三局，证明机器也可以达到九段实力，狗的玩票项目获得巨大成功。赚足了
眼球，广告效果惊人
李师师扳回一局，人脑赢了最强电脑，为人类保住了颜面，上升为人类英雄。名气大增
，不但拿回15万美元，今后代言广告好处多多
棋渣除了嘴上过瘾，半点好处没捞到，看别人进洞房，干着急 |
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r******i
发帖数: 1445 | 32 是的，alphago追求的是胜率。问题是什么是胜率。
alphago目前对于胜率（大致上）的定义是：从某一个局面开始，两个业余五段左右的
alphago下1000盘棋，黑棋（或白棋）赢的数 /1000。
value network相当于问一个业余五段选手，“你觉得这棋黑棋多大把握赢？”。
这个“胜率”很多情况下是管用的，但是有时是不管用的。
当然alphago的棋力远高于业余五段。因为它综合了这些信息又自己摆了一遍谱（搜索
）。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 33 总是把对手想的跟自己一样高，为了保险，算不清的就不下
其实狗狗自己也不知道在下什么，很多棋没有策略规划，就是选概率最高的一步。 |
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x**w
发帖数: 7947 | 34 是0还是1%？这有本质的区别。
之前不是说3%胜率吗？考虑到狗状态始终如一，每100盘还输樊3盘的话，就知道狗在当
前计算力下，靠稳抓大概率赢棋总会放过个把小概率事件。 |
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n*****t
发帖数: 22014 | 35 前三盘明显不敢，这点没争议吧？至于翻毛，即使抓住狗一两个缓手，后面自己犯几个
错误，还是不行，棋力摆在那里。
狗当然还是很厉害的，这厉害不是算路有多深，而是很少犯大错（八嘎不算）。但是在
一流棋手面前，亏几目棋就是致命的。人类要做的，就是端正心态，好好下棋。
师母已呆吧，第五局小李子不犯太多错误，应该可以拿下。 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 36 石头是个称职的高级测试员，他真的是置胜负于度外，在用他职业顶尖棋手的敏感在努
力寻找bug。
真像某些人叫的，把对手想成一个人，李世石下自己的棋，人类的棋就可以了，这样的
话，抓住阿狗bug的机会为零。 |
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m*****8
发帖数: 654 | 37 不知道你哪来的对黑棋的信心。我只知道英文和中文的直播都是早就说狗在耍赖下小孩
棋，直接跳处画面不看了。英文直播更直接，评棋的说google应该给alphago设立投降
，不然一直在耍赖浪费棋手时间，说得对电脑非常不屑，说完退出直播走了。幸好
alphago最后还是投降了，不然名声更糟。中文直播柯洁评说那个，柯洁在78手后10手
就说这盘黑棋没可能赢了。 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 38 阿狗底下拆一那手，棋渣先没看懂，但是十手以后，明白过来了。棋渣就是那个时候开
始判断黑要不行了的。 |
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t***e
发帖数: 3601 | 39 棋手最多是9段。 如果剁1刀是十段。 如果是聂卫平说狗的15段得剁6刀。 如果水平比
狗高的话得剁成渣了。是以名为棋渣。 |
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I******n
发帖数: 5952 | 40 其实昨天这第五盘就是一个官子棋，李世石右边占了便宜之后打定主意赢棋不闹事。你
看后来基本上没有大的战斗，都是一些局部的定型而已，但是就是这样一个个局部走下
来，棋局就被阿狗掏回去了。 |
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l*w
发帖数: 567 | 42 柯棋渣肯定也是输。看不出来他能避免小李的失误。他只是比小李少一点。
但比起阿法狗只会多。 |
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j*********6
发帖数: 407 | 43 我觉得一切的假设都是没意义的 只有这种真刀真枪的比赛才只能说明问题
光看纸面上的实力 各个都很牛逼 就像评棋看棋的时候觉得下的都不如自己 一上去下
就怂了
觉得最直接的办法就是继续找人来战阿狗 觉得欺诈靠谱 |
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t***e
发帖数: 3601 | 44 阿狗都下出5子联的棋都赢了。 唯一一场发疯的是没捞到5子联。 |
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b******9
发帖数: 2706 | 50 是啊， 我也觉得棋渣是年少气盛真的想去和阿狗做一场， 而不是什么炒作自己。 |
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