C**F
发帖数: 657 | 1 ●十九、釜底抽薪
釜底抽薪是指火很旺盛、在锅里的水沸腾之际，把柴火抽掉，沸水自然会变凉。
“抽薪止沸，剪草除根”。 此计用于乒乓，是指面对暴冲型不讲理打法的对手，
不可与之对攻，而应该避其锋芒，以慢制快、以柔克刚，多用短球限制其水平的发挥，
削减对手人的气势，再乘机取胜的谋略。釜底抽薪的关键是抓住主要矛盾，也就是他的
弱点。此类对手狂打暴冲是其强项，但往往技术不够全面细腻。一旦找准弱点死缠硬泡
，他必着急上火，对手就会不战自乱。
㈠古战例
北宋时［公元960～1127年］，薛长儒做汉州［今四川省广安县］通判［宋初为削
减藩镇权力，派朝臣为通判府州军事，与知州、知府共管政治，后为定例］。守卫的士
兵叛变了，打开营门，焚烧营房，还企图杀害知州和兵马监押（监察州县的地方长官）
，有人前来报告，知州和兵马监押吓得面无人色抖做一团。薛长儒却挺身而出，徒步走
到军营，见士卒还在放火，用利害祸福开导乱兵，说：“汝等皆有父母妻子，决不要上
当犯下这天门之罪。只要你们停止叛乱，我可以保证你们身家性命安全”。紧接着，他
就高声说：“叛乱的向左边站，胁从的向右边站！”于是，随大流参与叛乱的数百人都
向右边站... 阅读全帖 |
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B******y
发帖数: 9065 | 2 最关键一点，过五关斩六将居然是献帝安排的？！！！献帝要是能安插眼线，这能耐早
就可以脱离曹操了，还用得着别人来恢复汉室？电影完全是把献帝放到一个卑劣的角色
，突出曹操的正义一面。。。
，而其最为经典的形象当数早年的《三国演义》了。在中国古代层出不穷的名人之中，
被后世戴上炫目光环并尊之为“圣人”者，却仅有二人，他们就是被民间尊称为“文圣
”的孔子和“武圣”的关公。可见，关公在人们心目当中的位置何其的崇高，威严。而
《三国演义》当中的关公则恰如其分地表现了这些，让人百看不厌，心生敬佩。要想挑
战这样一个角色，可以说，比登天还难！但有人就是不信这个邪，《关云长》之横空出
世，直叫人惊呼，原来关公还可以拍成这样！佩服�: 宸剑�
脱离了史书上关于关公的众多描绘。在网上一看评论，也是骂声一片，直说玷污了关公
的名节。可怜甄子丹演得好《叶问》，却在在这部电影上得不到好评。演员其实并没有
错，以电影来歌颂关公其实也没有错，但看这部电影 还是让人纠结。究其原因，是片
中所表现的出的关公，已经完全脱离了史书的记载和达到了人们难以接受的程度，可用
离谱二字来形容。而其中主人... 阅读全帖 |
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b*****l
发帖数: 538 | 3 发信人: baofoen (喜悦), 信区: Wisdom
标 题: 冯梦龙：喻世明言：阴司也会出错!
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 9 01:44:29 2011, 美东)
看看民间迷信是怎样看的:
http://www.eywedu.com/wenxueyuedu/ysmy/031.htm
第三十一卷 闹阴司司马貌断狱
扰扰劳生，待足何时是足？据见定、随家丰俭，便堪龟缩。得意浓时休进步，须防世事
多番覆。枉教人、白了少年头，空碌碌。
谁不愿，黄金屋？谁不愿，千锺粟？算五行、不是这般题目。枉使心机闲计较，儿
孙自有儿孙福。
又何须、采药访蓬莱？但寡欲。
这篇词，名《满江红》，是晦庵和尚所作，劝人乐天知命之意。凡人万事莫逃乎命
，假如命中所有，自然不求而至；若命里没有，枉自劳神，只索罢休。你又不是司马重
湘秀才，难道与阎罗王寻闹不成？说话的，就是司马重湘，怎地与阎罗王寻闹？毕竟那
个理长，那个理短？请看下回便见。诗曰：世间屈事万千千，欲觅长梯问老天。
休怪老天公道少，生生世世宿因缘。
话说东汉灵帝时，蜀郡益州有一秀才，复姓司马，名貌，表字重湘。资性聪明，一
目十行... 阅读全帖 |
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b*****n
发帖数: 662 | 4 【 以下文字转载自 Wisdom 讨论区 】
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第三十一卷 闹阴司司马貌断狱
扰扰劳生，待足何时是足？据见定、随家丰俭，便堪龟缩。得意浓时休进步，须防世事
多番覆。枉教人、白了少年头，空碌碌。
谁不愿，黄金屋？谁不愿，千锺粟？算五行、不是这般题目。枉使心机闲计较，儿
孙自有儿孙福。
又何须、采药访蓬莱？但寡欲。
这篇词，名《满江红》，是晦庵和尚所作，劝人乐天知命之意。凡人万事莫逃乎命
，假如命中所有，自然不求而至；若命里没有，枉自劳神，只索罢休。你又不是司马重
湘秀才，难道与阎罗王寻闹不成？说话的，就是司马重湘，怎地与阎罗王寻闹？毕竟那
个理长，那个理短？请看下回便见。诗曰：世间屈事万千千，欲觅长梯问老天。
休怪老天公道少，生生世世宿因缘。
话说东汉灵帝时，蜀郡益州有一秀才，... 阅读全帖 |
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t****e
发帖数: 46 | 5 千字戏说三国（1）1-10 董卓之乱
桓灵：我宠太监；
张角：我搞邪教；
刘备：我拜把子。
何进：我小题大作；
董卓：我渔翁得利；
献帝：咳咳，我叫刘协。
曹操：我献刀；
王允：我送妞；
董卓：都收下了。
袁绍：我十八路诸侯；
吕布：我一个战哥仨；
刘备：三打一，胡了。
孙坚：我去抢洛阳；
袁术：我不发粮草；
祖茂：我死得冤啊。
李儒：老太师，快点跑；
曹操：弟兄们，咱得追；
徐荣：我埋伏。
董卓：貂蝉妹子真销魂；
吕布：我杀了你个色鬼；
王允：将军仗义。
李傕：我靠，回西北算了；
贾诩：傻比，长安是你的；
吕布：有种单挑！
郭汜：天下有我的一半；
李傕：要不咱比划比划；
贾诩：我也跑了算了。
献帝：娘希屁，皇上也得跑路；
曹操：献帝乖，跟叔叔回许昌；
袁绍：曹操这个傻叉。
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千字戏说三国（2）11-20 群雄逐鹿
张绣：好像曹操打来了；
贾诩：打不过咱就投降；
曹操：听说你叔母是个美女？
吕布：濮阳城里一把火；
陈宫：烧得孟德脑袋胀；
曹操：早晚宰了你俩。
陶谦：我让徐州； |
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b*****n
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第三十一卷 闹阴司司马貌断狱
扰扰劳生，待足何时是足？据见定、随家丰俭，便堪龟缩。得意浓时休进步，须防世事
多番覆。枉教人、白了少年头，空碌碌。
谁不愿，黄金屋？谁不愿，千锺粟？算五行、不是这般题目。枉使心机闲计较，儿
孙自有儿孙福。
又何须、采药访蓬莱？但寡欲。
这篇词，名《满江红》，是晦庵和尚所作，劝人乐天知命之意。凡人万事莫逃乎命
，假如命中所有，自然不求而至；若命里没有，枉自劳神，只索罢休。你又不是司马重
湘秀才，难道与阎罗王寻闹不成？说话的，就是司马重湘，怎地与阎罗王寻闹？毕竟那
个理长，那个理短？请看下回便见。诗曰：世间屈事万千千，欲觅长梯问老天。
休怪老天公道少，生生世世宿因缘。
话说东汉灵帝时，蜀郡益州有一秀才，... 阅读全帖 |
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b*****n
发帖数: 662 | 7 看看民间迷信是怎样看的:
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第三十一卷 闹阴司司马貌断狱
扰扰劳生，待足何时是足？据见定、随家丰俭，便堪龟缩。得意浓时休进步，须防世事
多番覆。枉教人、白了少年头，空碌碌。
谁不愿，黄金屋？谁不愿，千锺粟？算五行、不是这般题目。枉使心机闲计较，儿
孙自有儿孙福。
又何须、采药访蓬莱？但寡欲。
这篇词，名《满江红》，是晦庵和尚所作，劝人乐天知命之意。凡人万事莫逃乎命
，假如命中所有，自然不求而至；若命里没有，枉自劳神，只索罢休。你又不是司马重
湘秀才，难道与阎罗王寻闹不成？说话的，就是司马重湘，怎地与阎罗王寻闹？毕竟那
个理长，那个理短？请看下回便见。诗曰：世间屈事万千千，欲觅长梯问老天。
休怪老天公道少，生生世世宿因缘。
话说东汉灵帝时，蜀郡益州有一秀才，复姓司马，名貌，表字重湘。资性聪明，一
目十行俱下。八岁纵笔成文，本郡举他应神童，起送至京。因出言不逊，冲突了试官，
打落下去。及年长，深悔轻薄之非，更修端谨之行，闭户读书，不问外事。双亲死，庐
墓六年，人称其孝。乡里中屡次举他孝廉、有道及博学... 阅读全帖 |
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R***a
发帖数: 41892 | 8 关键是献帝明明没崩呢，他就急不可耐跳出来宣布献帝已死，皇天当立，
自己当了黄帝 |
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s**********l
发帖数: 8966 | 9 袁绍都有人fan?
他的问题：
1.没有迎献帝，政治上不占优势。
2.没有抓住机会，曹操去打刘表他不偷袭也罢，不偷袭的理由是小儿子生病，就太差劲
了。
3.官渡之战的原因就是去跟曹操抢献帝，拍那么烂的人守粮仓。
而且官渡输了也可以翻盘，后面又败...
纪,
就是曹操平 |
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C**R
发帖数: 1047 | 10 因为是曹丕称帝前下葬的，所以不能称帝，而且这个“王”和这个墓的规格符合。如果
是“魏武帝”，埋在这么小一个墓里面，才一定是有问题的。
至于为什么是“魏武”而不是“魏”，似乎前面已已经有人引经据典的给了答案了。我
忘记他怎么讲的了。我猜这应该是他儿子曹丕葬（或者说他儿子参与了下葬），和后来
追封曹操为“魏武帝”应该是一定的联系。我猜是先有“魏武王”这个称号在先，曹丕
也就顺其自然的选“魏武帝”给他爹了。
版上的大牛们已经达成共识了，这个墓95%的概率是曹操的墓，但是是真墓还是疑冢，
证据不足。但无论如何，基本上可以确定这个是曹操的墓。
zz
http://blog.sina.com.cn/s/blog_476e068a0100g8t4.html
陈寿《三国志卯之间。这时，汉献帝还是名义上的天子，曹操、曹丕也还是名义上的臣
子。决定曹操的谥号，献帝有权力，曹丕无资格。因此，武王谥号，在名义上，当为汉
献帝所赐。当然，他的实际作用，不过“橡皮图章”。至于“武皇帝”谥号，则是建安
二十五·武帝纪》的记载是这样的：
庚子，王崩于洛阳，年六十六。┅┅谥曰武王。二月丁卯，葬高陵。
就曹操谥号问题答《 |
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R***a
发帖数: 41892 | 11 不成啊，献帝比刘禅大不了几岁，未必谁先死呢。
而且献帝还有子女 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 12 不说穿越，就说如果汉献帝有曹操的本事，一切问题就都解决了。
所以说来说去，还是本领不济。
假设献帝落到刘备手里，然后自觉自愿把皇位传给刘备的儿子，这比假设献帝突然本领
大涨更不靠谱。 |
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c******r
发帖数: 231 | 13 恩
“韩信，你尽忠报国，替汉家夺下大半江山，可惜衔冤而死。发你在樵乡曹蒿家托生，
姓曹，名操，表字孟德。先为汉相，后为魏王，坐镇许都，享有汉家山河之半。那时威
权盖世，任从你谋报前世之仇。当身不得称帝，明你无叛汉之心；子受汉禅，追尊你为
武帝，偿十大功劳也。”又唤过汉祖刘邦发落：“你来生仍投入汉家，立为献帝，一生
被曹操欺侮，胆战魂惊，坐卧不安，度日如年。因前世君负其臣，来生臣欺其君以相报
。”唤吕后发落：“你在伏家投胎，后日仍做献帝之后，被曹操千磨百难，将红罗勒死
宫中，以报长乐宫杀信之仇。”
韩信问道：“萧何发落何处？”重湘道：“萧何有恩于你，又有怨于你。”叫萧何
发落：“你在杨家投胎，姓杨，名修，表字德祖。当初沛公入关之时，诸将争取金帛，
偏你只取图籍；许你来生聪明盖世，悟性绝人，官为曹操主簿，大俸大禄，以报三荐之
恩。不合参破曹操兵机，为操所杀：前生你哄韩信入长乐宫，来生偿其命也。”判官写
得明白。知
又唤九江王英布上来：“发你在江东孙坚家投胎，姓孙，名权，表字仲谋。先为吴
王，后为吴帝，坐镇江东，享一国之富贵。”又唤彭越上来：“你是个正直之人，发你
在涿郡楼桑村 |
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l*********y
发帖数: 1011 | 14 FT，编剧给袁绍不迎献帝, 袁术称帝等情节的安排，可以说要多弱智有多弱智，还sb一
样“开创性”的把田丰 、许攸，以及袁术的一众谋士塑造成那个样子，完全颠倒黑白
。 -- 没有文化真是可怕。
历史上袁绍不迎献帝, 袁术称帝等等都是有原因的，三国志里清楚记载着，而且合情合
理，直接按照历史拍不行吗？非要自作聪明，弄出一批怪胎，不让人翻胃吗？
了. |
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m******r
发帖数: 4351 | 15 别的我不知道，就冲曹操这么多女儿，曹操的后宫应该小不了吧？
身边是累赘更是间谍，还一次送三个，老曹真是把献帝从公事到私生活都严加控制啊。
我要是献帝，定把曹家女儿撂一边自己一个人去喝花酒也自在些。
都嫁入当地豪门，这岂非需要超人的手腕和深沉的心计？当然，也有人会酸溜溜地说，
这不就是古代版凤凰男嘛？错了，人家是沉睡之青龙……
相利用来看，这是人事资源最高效的搭配组合。况且，老板也是真实信任于他托付于他
的。比较有趣的是，后来的曹丕看着蜀国的托孤过于成功经典，自己也忍不住效仿了一
下，可惜他托付的对象是司马懿……于是N年后就三国归晋了…………
生不出孩子…于是过继了诸葛瑾的孩子，好像还是两个孩子继承亮的爵位，可惜二子都
年轻早逝了。 诸葛瑾很低调，也非常得孙权的信任。诸葛家在东吴恰恰是败在了IQ极
高EQ狂低的诸葛恪身上。这一段米有萌点了，所以我就跳过了…… 否则，诸葛家真的
在蜀，吴两国掌了实权，那可真叫权倾天下了。[司马跳出：No,最后的天下还是我们隐
忍负重的司马家的！…]
周瑜小六岁，根本没啥交集，而且周瑜也根本没和孔明产生啥暧昧的感情。在东吴和孔
明真正产生了那啥啥感情和私交 |
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m**********o
发帖数: 2272 | 16 ms后来做皇后的曹操二女儿曹节对汉献帝还好，嘿嘿，还骂曹丕篡位呢~~
《后汉书·献穆曹皇后纪》：
献穆曹皇后讳节，魏公曹操之中女也。建安十八年，操进三女宪、节、华为夫人，聘以
束帛玄纁五万匹，小者待年于国。十九年，并拜为贵人。及伏皇后被弑，明年，立节为
皇后。魏受禅，遣使求玺绶，后怒不与。如此数辈，后乃呼使者人，亲数让之，以玺抵
轩下，因涕泣横流曰：“天不祚尔！”左右皆莫能仰视。后在位七年。魏氏既立，以后
为山阳公夫人。自后四十一年，魏景元元年薨，合葬禅陵，车服礼仪皆依汉制。
身边是累赘更是间谍，还一次送三个，老曹真是把献帝从公事到私生活都严加控制啊。
我要是献帝，定把曹家女儿撂一边自己一个人去喝花酒也自在些。
都嫁入当地豪门，这岂非需要超人的手腕和深沉的心计？当然，也有人会酸溜溜地说，
这不就是古代版凤凰男嘛？错了，人家是沉睡之青龙……
相利用来看，这是人事资源最高效的搭配组合。况且，老板也是真实信任于他托付于他
的。比较有趣的是，后来的曹丕看着蜀国的托孤过于成功经典，自己也忍不住效仿了一
下，可惜他托付的对象是 |
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m******r
发帖数: 4351 | 17 这位能力很强大啊。照他这个逻辑分析下去，毛邓周刘和十帅十将他们都是彩虹，内战
和文革其实就是这些彩虹争风吃醋搞起来的。
身边是累赘更是间谍，还一次送三个，老曹真是把献帝从公事到私生活都严加控制啊。
我要是献帝，定把曹家女儿撂一边自己一个人去喝花酒也自在些。
都嫁入当地豪门，这岂非需要超人的手腕和深沉的心计？当然，也有人会酸溜溜地说，
这不就是古代版凤凰男嘛？错了，人家是沉睡之青龙……
相利用来看，这是人事资源最高效的搭配组合。况且，老板也是真实信任于他托付于他
的。比较有趣的是，后来的曹丕看着蜀国的托孤过于成功经典，自己也忍不住效仿了一
下，可惜他托付的对象是司马懿……于是N年后就三国归晋了…………
生不出孩子…于是过继了诸葛瑾的孩子，好像还是两个孩子继承亮的爵位，可惜二子都
年轻早逝了。 诸葛瑾很低调，也非常得孙权的信任。诸葛家在东吴恰恰是败在了IQ极
高EQ狂低的诸葛恪身上。这一段米有萌点了，所以我就跳过了…… 否则，诸葛家真的
在蜀，吴两国掌了实权，那可真叫权倾天下了。[司马跳出：No,最后的天下还是我们隐
忍负重的司马家的！…]
周瑜小六岁，根本没啥交集，而且周瑜也根本没和孔 |
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j****c
发帖数: 19908 | 18 只是设想一下如果献帝入蜀，刘备会怎么应付？
除了一口咬定献帝已被曹丕害死，还有其他的办法吗？ |
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j****c
发帖数: 19908 | 19 恩
刘备说献帝被害死了，然后称帝，那时候应该很多人都知道献帝还活着，难道魏和吴没
拿这点来攻击刘备吗？ |
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s********e
发帖数: 13723 | 20 怎么可能杀献帝，肯定是拥立献帝，宣布曹皮那个是伪帝，这样在政治上还可以拉拢一
帮对汉室有感情的贵族。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 21 ☆─────────────────────────────────────☆
lacri (lacri) 于 (Mon Oct 4 10:30:50 2010, 美东) 提到:
本来大波无故封我我不想在这里发言了，但看到那个大坑就不得不说几句。
一些ＩＤ有很多常识性错误，估计都是看市面上畅销书看的，或是看了某个学者的著作
就以为真相在握了。
清，篡改历史，压制汉人，都是证据确凿的，但文化落后却不好说，清代确实是集中国
学问之大成的时期，名家辈出，像考据训诂的进展和发达是前所未有的，甚至可以说是
前面几个朝代加起来也比不上的，清诗宗宋，比明高了一个档次。而金石，术数，医药
等方面的研究整理也是值得称道的。以上的细节都可以ｇｏｏｇｌｅ。
清代皇帝权力大是封建社会空前的，但历史愈发展，皇帝权力越大，后来的朝代的皇帝
专权总是比前面大，这也就反面证明了明朝并不是所谓的什么民主萌芽。明朝国初时朱
元璋就废了宰相，各部直接对皇帝负责，朝臣可以当庭脱了裤子打板子，皇帝权力无限
大。有人不知看了啥老ｊｗ张居正，实在不知道，张居正的权和太监的权都是皇帝给的
，本质上都是皇帝的，想收回去就收... 阅读全帖 |
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r********o
发帖数: 1789 | 22 哈哈 开开玩笑!
献帝那时候年纪因该还很小,很可能没有如此的经验和阅历
康熙很可能有奶奶相助 献帝靠谁,皇叔不顶事阿,自身难保! |
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c***c
发帖数: 21374 | 23 nono
李郭并不是董卓集团天然的合法继承人。任何利益集团之所以成为利益集团，就是利益
+胁迫。董卓死了，胁迫的因素就少了很多。
这个不同于曹操。假设献帝把曹操杀了，是一点于事无补的，尤其曹操的势力就和献帝
住一个城。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 24 我仔细看了一下你说的第二个搜搜问问的最后一个回答，呵呵，你仔细看看就知道里面
有了矛盾。
我把这个分析给你转过来给你分析看看
“综合这几种不同说法，笔者的看法是：曹嵩是在陶、曹交战的初期打算移居兖州，去
投靠曹操，中途被杀。因为如果曹嵩在等到曹操血腥屠城以后再去投靠，时机不对，曹
嵩应该没有那么傻，而且曹操血腥屠城对徐州的震动非常大，以曹嵩“辎重百余两”这
么庞大的队伍，想躲过徐州这么多与曹操有着血海深仇的徐州百姓的眼睛应该是不可能
的，说不定哪个冲动的老百姓就会要了曹嵩的命，曹嵩不会那么的张扬，率领一支这么
庞大的队伍招摇过市。再者，曹操听说父亲被害而血腥屠城，似乎更合情理，也就是说
，曹嵩迁居的时间不会在兴平元年（194年），而应该是献帝初平四年（193年）曹操和
陶谦交战一年后局面相对平静的时期，曹嵩看到局面相对平静后立即慌慌张张举家迁移
。至于到底是不是陶谦杀了曹嵩，笔者认为极有可能是陶谦所为。陶谦怨恨曹操与自己
为敌，自然不会放过这个向曹操实施报复的机会。而在实施报复的过程中，陶谦的部下
眼见曹嵩的富裕见财起意，同时进行了抢劫也是完全有可能的。”
注意几句重点他首先假定的是曹... 阅读全帖 |
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j***j
发帖数: 9831 | 25 世界文化遗产 - 明显陵
http://baike.baidu.com/view/40900.htm
百度百科
明追谥恭睿献皇帝朱佑杬的陵墓。在湖北省钟祥县城北 7.5公里的纯德山。明正德十四
年(1519年)开始修建，至嘉靖十九年(1540年)建成。
明显陵（ Xianling Mausoleum of the Ming Dynasty ）是全国重点文物保护单位
，世界文化遗产，位于湖北省钟祥市城东郊的松林山，是明世宗嘉靖皇帝的父亲恭壑献
皇帝和母亲章圣皇太后的合葬墓，是我国数千年历史长河中最具特色的一座帝王陵寝。
显陵始建于明正德十四年（1519年）嘉靖四十五年（1566年）建成，前后历时共47
年，其围陵面积183.13公顷,整个陵园双城封建,外逻城长3600余米，墙高6米，墙体厚1
.8米，红墙黄瓦、金碧辉煌、蜿蜒起伏于山岚叠嶂之中，雄伟壮观，是我国历代帝王陵
墓中遗存最为完整的城墙孤品，陵园由内外逻城，前后宝城、方城明楼、棱思殿、陵恩
门、神厨、神库、陵户、军户、神宫监、功德碑楼、新红门、旧红门，内外明塘、九曲
御河、龙形神道等30余处规模宏大的建筑群组成，其布局构思巧夺天工... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 26 曹丕篡位时，献帝的老婆--也就是曹操的女儿还对曹丕破口大骂。可见献帝还是有一定
个人魅力的。 |
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o*****h
发帖数: 2082 | 27 刘备的左将军夷城亭侯，关羽的汉寿亭侯等，都是献帝封的吧，赤壁之战之前，刘备应
该没有这么大的权力。即使是曹操封手下，也得走一下献帝的程序。这也在客观上造成
了他的一些文臣始终对汉室怀有感情 |
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w****j
发帖数: 6262 | 28 还不错，写献帝其实雄才大略，一心和曹操斗，复兴汉室。不幸英年早逝。后来献帝有
个同胞弟弟，偷天换日，继续和曹操斗的故事。
刚看了个开头，颠覆性刻画三国里那些人物，还挺有意思。我觉得比风气陇西好看。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 29 哦，这个怪我，没说清楚。
我知道李克用帮了唐很多，但我的意思是说，唐王室既然已经失去了自己的力量，那么
是靠李克用也好，靠朱温也好，最后结果都难逃灭亡（靠李克用很有可能李克用也篡权
，或者李克用的儿子篡权）。所谓靠山山倒，靠人人跑。没见过哪个国家能不靠自己人
只靠别国或是雇佣兵打仗能长久的。
这个类似于董卓之乱后，汉怎么都得亡，因为没有实权和力量了。碰到曹操，曹丕篡位
；就算刘备逆天攻下了许昌抢了献帝，照样是阿斗搞掉献帝自己当皇帝。
权力是最大的毒瘾，历史上好像极少看到功成之后隐退、把实权还给影子皇室的。而且
说难听点，以唐末那些天子的作为，还给他们政权也是不会治理，照样几年就完蛋。
我认为这些引起王朝灭亡的人物和事件都是偶然性的，但是必然性在于王朝失去了统治
力和权威，也就是土工所谓的枪杆子和执政合法性，这种情况下基本上谁碰它都倒。李
忠朱奸，或是李奸朱忠都不要紧，只要来一个人（包括朱李的后人），推一下就倒。清
朝也是，最后失去了枪杆子（汉臣不听话）和权威（屡屡战败、改革不令人满意），所
以武昌起义（随机事件）会导致必然的清朝倒台（必然事件）。 |
|
w****j
发帖数: 6262 | 30 献帝的陈留王为啥没有世袭下去？献帝没有儿子？至少应该过继一个嗣汉香火呀。
的。 |
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k****n
发帖数: 780 | 31 话说天下大势，分久必合，合久必分。
唐末群雄纷争，并入于隋。及隋之后，南北朝十六国分争，又并入晋。晋安帝废刘裕而
自立，一统江南。后来元帝中兴，传至武帝，遂分为三国。推其致乱之由，殆始于晋惠
帝食肉糜。
惠、武之时，晋统衰落，宦官酿祸，国乱岁凶，四方扰攘。因庙堂之上，朽木为官；殿
陛之间，禽兽食禄。狼心狗行之辈，汹汹当朝；奴颜婢膝之徒，纷纷秉政。以致社稷丘
墟，苍生涂炭。
归命侯孙皓建立东吴帝国，定都建康，翌年击溃晋朝远征军。
晋武帝司马炎禅位于陈留王曹奂，改国号为魏。然而司马氏势力仍在，司马昭之心路人
皆知。
两年后，在姜维和钟会的拥立下，安乐公刘禅于西川建立汉帝国，益州守将邓艾及子邓
忠不敌，从阴平小道翻山才得以逃脱。
魏齐王曹芳年间，大将军曹爽发动高平陵政变，用计夺了司马懿的兵权，后者只能在家
装病避祸。曹家正式控制魏国实权，曹芳殒后托孤于曹爽辅佐魏明帝曹叡。
姜维、杨仪、费祎于五丈原摆设七星灯法阵，却因魏延不慎踢翻主灯，召唤出了上古英
灵—卧龙诸葛亮。此后诸葛亮与魏延一直关系微妙。
魏国重新起用司马懿以抗衡诸葛亮，两国在祁山一线先后六次交锋。魏国司徒王朗于两
军阵前心脏病突发，... 阅读全帖 |
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w**a
发帖数: 3510 | 32 如果按演义论述，关羽张飞是亲眼见过献帝的。怎么解释他们开始不满刘备跟诸葛的亲
密劲儿？
[在 xiaosansan (三儿) 的大作中提到：]
：简单说，刘备的军师诸葛亮，其实就是逃出许昌的汉献帝——换而言之，有一刻开始
，曹操手里的献帝是假的。
：
：........... |
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q*****k
发帖数: 586 | 33 西安古称长安，是浩浩千年古都，他与意大利的罗马，希腊的雅典、埃及的开罗并称为"世界四大古都"，他还居我国古代六大古都之首。提起西安,人们就会想起十三朝古都,绝大多数人可能也知道这样一个称呼吧！但西安究竟是哪十三朝古都，先后有哪些王朝在这里建都的呢？这个得先来谈谈在西安建都的王朝。
先后在这建都的有：西周、秦、西汉、新、东汉（献帝初）、西晋（愍帝）、前赵、前秦、后秦、西魏、北周、隋、唐等13个王朝，历时长达1140年之久。自公元前1057年至公元904年，西安长期是古代中国政治、经济与文化中心，是中国古代做为都城时间最长的城市。
西周：周文王曾都于丰镐，即今天的西安，“武王伐纣”以后，回到镐京，正式建立了周王朝，以“镐京”（西安）为都城，这一年大约是公元前1057年，开始了西周的统治。西周的最后一位国君是周幽王，幽王十一年（公元前771年）西北少数民族犬戎攻破镐京，西周灭亡，历时共约286年。
秦：战国时期，强大的诸侯国秦国曾在此建立都城，秦孝公十二年（公元前350年）都于咸阳，秦王嬴政统一六国后，始皇帝仍以咸阳为都，在全国推行郡县制，同时规定京畿内不设郡，设内史管辖，以别于其它诸郡。当... 阅读全帖 |
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B*Q
发帖数: 25729 | 34 都是拿来糊弄卢瑟的
历史上的大稳拿，开国之君们
从来是不把它当回事的
汉以前
君臣斧子跟本就不受待见
汉高祖刘邦
中国史上最伟大的帝王， 大稳拿
本来就是个社会混混
人家要煮了他老爸
他还要讨碗汤喝
骂人也是腐乳来腐乳去的
下一个开国之君，王莽，用讲么？
刘秀的小人书俺看得不多
好像是个好人
讲不讲均呈斧子不太清楚
先算一个吧 （众将补充一下）
曹丕把汉献帝撸成了山阳公
怎么也不能算是君臣斧子了
不过，丕就是个拼爹的货
还是得讲讲他老爸
操就牛鼻了
直接教育献帝
尼玛不是老子在这儿挺着
你他妈都被人砍翻N次了
操还算厚道
毕竟还送了个女儿给献帝操
司马家的几个皇帝 。。。
下一个是谁？
刘裕？
就是他了
金戈铁马
气吞万里如虎
司马德文要是能有机会尝他的大便
估计要笑醒了
可惜木有机会
刘裕开创了杀下台皇帝的先河
当然报应也是有的
他的子孙也是杀来杀去没个消停
齐粱陈
哪个不是篡位上台的？
你要是说他们讲的是君臣斧子
孔老夫子只怕是要从庙里爬出来
啐你一脸
杨坚，应该叫杨奸
外孙的皇位也要夺
连女儿都要骂他
李渊造反时
心里想的一定不是君臣斧子
丫被儿子叼着奶头撵到弘义宫里时
会不会想... 阅读全帖 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 35 前清平定长毛之乱，灭掉第一批洋吊风也俗长枪党后，干部队伍挤入大批作战有功人员
，败坏了纪律，滋生了腐败，很快就无法收拾。 日清战争失败，政府编练新（火箭）
军，没想到部队刚练成，就被袁胖子拉出来亡清，清献帝逊位。
后清矮贼邓纳吉篡国后，一直心虚，就通过第三梯队，稀释文官干部队伍，掺入走资改
开派的沙子，军队经商，买官卖爵，来摧毁帝国军人的荣誉感，以达到不被先帝派的清
算的目的。 副作用就是干部队伍腐败无能，不可收拾了。
米疣只需略施小计，发动货币战争，借助李英语这个二逼文科生搞垮国内经济，人心浮
动，再放出布局30多年，遍布大江南北，长城内外的地下教会的也俗教长枪党, 米疣写
个BLM剧本，搞点街头暴力，四处点火，
卧槽，这帮也俗教人极端敌视先脓党，仇视中国文化和中国的identity, 内部都以王
皮特,张约汉(子), 李保罗, 黄玛丽, 汤米蟹儿，..., 等也俗教名相称， 后清必然天
下大乱，不可收拾。 米军乘机王师西进，日韩为哼哈二将，左右卫军，金
三胖的朝鲜
人民军和阮皮特的越南人民军为南北先锋，南北对进，后清刁献帝的火箭军又中了米疣的
stuxnet病毒，发射按钮一通狂按... 阅读全帖 |
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g********e
发帖数: 6425 | 36 我老已经定了习献帝的庙号和谥号了，就凭他不输出革命
谥号献帝，庙号恭宗 |
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g********e
发帖数: 6425 | 37 顶，矮帝欠的债，现在要习献帝还了，习献帝得有点气魄清算矮帝才能过这关。 |
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p******9
发帖数: 7130 | 38 习献帝呗，本版几个小将老yy献帝成武帝，捂个头 |
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p******9
发帖数: 7130 | 39 习献帝在301医院密谋宣武门兵变，跟当年太祖疾笃的时候矮帝在北京饭店理法如出一
辙啊。胡和帝还没老糊涂，不会让献帝乱搞的。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 41 不能同意汉献帝那段。虽然是末代皇帝，但绝不是无能之辈，献帝政治水平
还是不错的，否则也不能乱世善终。我觉得献帝政治水平在所有皇帝中应该
有top 10%的。看看其他末代皇帝，有几个善终的。 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 42 讨论那几年饿死人的原因，有说天灾的，有说是人祸的，大多认为是天灾人祸两魔鬼同
时相逼的，最经典的是次伟大领袖刘主席说的（按刘主席的说法，也不是他发明的，是
湖南农民最先这么说的）：三分天灾，7分人人祸。不管天灾几分人祸，那天灾乃是古
今中外绝无仅有的“特大自然灾害”， 那到底是多大？得要数千万人命来描述，到底
几千万，党捂着盖子不给数据，猫黑猫左则打得死去活来，争论不休。比较没有争议的
是受灾面积和受灾时间。时间：连续三年，过去历史没有连续连年遭大灾的记载，将来
应该也不会有的，真是空前绝后。受灾面积：840万平方公里，只有59年才“解放”的
自然条件最恶劣的西藏（120平方公里）和处在反动派统治下的地震台风不断的台湾（3
.6万平方公里）没有遭灾，地域之广，闻所未闻，到底是什么人做了什么伤天害理的事
，让老天爷如此愤怒！。说也奇怪，和西藏接壤的青海四川云南几省边界地区都是重灾
区，是不是达赖喇嘛真能通神去天界走后门（罪过罪过，应该说是“走天门”，阿密铜
佛），更奇的是和厦门对门相望的金门也是风调雨顺，我们相信老蒋也是人，绝无达赖
那样的通天神力。唉，现代科技不能解释的自然之谜阿。迷还... 阅读全帖 |
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t*****g
发帖数: 6101 | 43 会费多少？
米国不算，就连日本似乎比中国交得多。中国摊5%，日本摊10%，米国22%。
这个献帝是米曹操的献帝，不是中曹操的。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 44 其实就是个传统文化，日本天皇是个摆设，但是你要是去弄死他，反而会
惹得一身腥，也许会天下大乱，却又没有任何好处。脑子被驴踢了才会
去搞天皇。
其实当年汉献帝也差点成了这个角色，曹操的意思应该是按日本天皇
这种模式搞，把丞相弄成实权人物，君主虚化。结果曹丕没有领会，
别人一撺掇就急火火的自己称帝了。不过曹丕也没敢把献帝怎么样，
允许献帝平日生活一切按天子礼仪，入朝不拜。就算如此，曹氏篡汉
的下场也很不好，司马氏篡魏的时侯，天下人皆冷眼旁观，没有
人同情，可能还得骂一句“曹贼，你也有今天”。 |
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B*Q
发帖数: 25729 | 45 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: BCQ (不差钱), 信区: History
标 题: 君臣斧子和处女生子一样
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 16 23:54:36 2015, 美东)
都是拿来糊弄卢瑟的
历史上的大稳拿，开国之君们
从来是不把它当回事的
汉以前
君臣斧子跟本就不受待见
汉高祖刘邦
中国史上最伟大的帝王， 大稳拿
本来就是个社会混混
人家要煮了他老爸
他还要讨碗汤喝
骂人也是腐乳来腐乳去的
下一个开国之君，王莽，用讲么？
刘秀的小人书俺看得不多
好像是个好人
讲不讲均呈斧子不太清楚
先算一个吧 （众将补充一下）
曹丕把汉献帝撸成了山阳公
怎么也不能算是君臣斧子了
不过，丕就是个拼爹的货
还是得讲讲他老爸
操就牛鼻了
直接教育献帝
尼玛不是老子在这儿挺着
你他妈都被人砍翻N次了
操还算厚道
毕竟还送了个女儿给献帝操
司马家的几个皇帝 。。。
下一个是谁？
刘裕？
就是他了
金戈铁马
气吞万里如虎
司马德文要是能有机会尝他的大便
估计要笑醒了
可惜木有机会啊
刘裕开创了杀下台皇帝的先河
当然报应也是有的
他的子孙也是杀来杀去没个... 阅读全帖 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 46 前清平定长毛之乱，灭掉第一批洋吊风也俗长枪党后，干部队伍挤入大批作战有功人员
，败坏了纪律，滋生了腐败，很快就无法收拾。 日清战争失败，政府编练新（火箭）
军，没想到部队刚练成，就被袁胖子拉出来亡清，清献帝逊位。
后清矮贼邓纳吉篡国后，一直心虚，就通过第三梯队，稀释文官干部队伍，掺入走资改
开派的沙子，军队经商，买官卖爵，来摧毁帝国军人的荣誉感，以达到不被先帝派的清
算的目的。 副作用就是干部队伍腐败无能，不可收拾了。
米疣只需略施小计，发动货币战争，借助李英语这个二逼文科生搞垮国内经济，人心浮
动，再放出布局30多年，遍布大江南北，长城内外的地下教会的也俗教长枪党, 米疣写
个BLM剧本，搞点街头暴力，四处点火，
卧槽，这帮也俗教人极端敌视先脓党，仇视中国文化和中国的identity, 内部都以王
皮特,张约汉(子), 李保罗, 黄玛丽, 汤米蟹儿，..., 等也俗教名相称， 后清必然天
下大乱，不可收拾。 米军乘机王师西进，日韩为哼哈二将，左右卫军，金
三胖的朝鲜人民军和阮皮特的越南人民军为南北先锋，南北对进，后清刁献帝的火箭军
又中了米疣的stuxnet病毒，发射按钮一通狂按，... 阅读全帖 |
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t*****a
发帖数: 5180 | 47 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: kayaker (霜晨の月), 信区: History
标 题: 前清亡于长毛，后清亡于改开
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 20 10:22:56 2016, 美东)
前清平定长毛之乱，灭掉第一批洋吊风也俗长枪党后，干部队伍挤入大批作战有功人员
，败坏了纪律，滋生了腐败，很快就无法收拾。 日清战争失败，政府编练新（火箭）
军，没想到部队刚练成，就被袁胖子拉出来亡清，清献帝逊位。
后清矮贼邓纳吉篡国后，一直心虚，就通过第三梯队，稀释文官干部队伍，掺入走资改
开派的沙子，军队经商，买官卖爵，来摧毁帝国军人的荣誉感，以达到不被先帝派的清
算的目的。 副作用就是干部队伍腐败无能，不可收拾了。
米疣只需略施小计，发动货币战争，借助李英语这个二逼文科生搞垮国内经济，人心浮
动，再放出布局30多年，遍布大江南北，长城内外的地下教会的也俗教长枪党, 米疣写
个BLM剧本，搞点街头暴力，四处点火，
卧槽，这帮也俗教人极端敌视先脓党，仇视中国文化和中国的identity, 内部都以王
皮特,张约汉(子), 李保罗, 黄玛丽, ... 阅读全帖 |
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