k**o
发帖数: 15334 | 1 曹操如果没有献帝，能否得天下真得两说，至少刘备大义名分太强了。
没有献帝，说不定刘备就大军到处，尽皆易帜恭迎皇叔了。
其实曹丕篡位本身也不合规矩和传统，春秋战国那么多国家，臣子篡位
的极少极少，完全不合规矩。比如在日本权臣基本不会想着要篡位当天皇，
当个幕府将军就满足了。 |
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t*****a
发帖数: 5180 | 2 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: haruhashi (春橋), 信区: History
标 题: 中央政治局和先主席告别
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 30 22:23:34 2016, 美东)
悲伤凝重的气氛，穿越４０年历史，深深的撞击了俺的心。
一个月后的热月怀仁堂政变，春桥，江青，远新，洪文，文元同志被捕，叶老贼，华献
帝篡国。
后面邓笑贫两次效忠信，华献帝犯傻，陈锡联，汪东兴落马，华献帝成了孤家寡人。邓
指示胡赵哼哈二将为打手，很快把华也架空了，到笑贫去米国得意洋洋的宣布要打越南
投降西方交投名状的时候，先主席的托孤重臣已经被一网打尽。 |
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h*******i
发帖数: 4386 | 3 悲伤凝重的气氛，穿越４０年历史，深深的撞击了俺的心。
一个月后的热月怀仁堂政变，春桥，江青，远新，洪文，文元同志被捕，叶老贼，华献
帝篡国。
后面邓笑贫两次效忠信，华献帝犯傻，陈锡联，汪东兴落马，华献帝成了孤家寡人。邓
指示胡赵哼哈二将为打手，很快把华也架空了，到79年邓笑贫去米国得意洋洋的宣布要
打越南投降西方交投名状的时候，先主席的托孤重臣已经被一网打尽。轰轰烈烈的牺牲
了千百万先烈的20世纪中国革命彻底失败。 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 4 苏联开始是列宁在位挂列宁的像，斯大林上台挂斯大林的像。
斯大林死后，开始是马林科夫接班，主席台上改成了马林科夫的像；赫鲁晓夫上台后，
没有挂自己的像，改回了列宁的像，从那时起，苏联主席台上挂的像就不随着领导人的
变化而变化了。
越南是一直没有变，就是胡志明一个人的。
大陆在腊肉死后，曾经一度是腊肉和华献帝的像并列，1980年到1981年，献帝的像被取
消，82年12大之后，腊肉像也被取消，从此什么领导人的像也不挂。
朝鲜三胖上台后，没有挂自己的像，也没有把自己的生日跟他爹、他爷爷的一样列为节
假日，看来是认为这种制度应该到二代为止，否则过一代加一个像、过一代加一个假日
，以后朝鲜的主席台可能就变成肖像画廊了，朝鲜也就可能没有工作日了。 |
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t*******a
发帖数: 4055 | 5 桓灵的标致就是大权旁落，佞宦当政
到了献帝已经是挟天子令诸侯了
包子如果不是挣扎的好，下场只能更糟
如果被立储或掺钉子，就是献帝了
一来运气好，二来知青出身，敢做敢为
相当于薄熙来，敢同恶鬼争高下，不向霸王让寸分 |
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Q********g
发帖数: 2465 | 6 习献帝是个文盲
你们还指望一个文盲皇帝带领着实现中国梦？
估计这比也从不看历史（虽然经常弄出两句古诗文）
明显是党内既得利益者想把他给做了，做之前先抬高他让他高度膨胀
然后再通过修宪，贸易战，泼墨事件，假疫苗，厉害了我的国吹鼓手们（以清华学者教授
这些无良为首）推波助澜下，献帝逐渐失信于民，被冠以撒币（SB）大总统称号
大国博弈，更需要认清本国的实力。可惜30年的改革开放成果要毁在一个文盲手里了。 |
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i***0
发帖数: 8469 | 7 最近很多人说薄把八十亿资产转到了海外，这八十亿到底是美元，还是人民币？在那里
？相信都是很多人关心的问题。既然是这样，我就试解答一下以上的问题。
如果那八十亿是美元的话，这些美元的主要来源只能是天朝国内的银行。在这个世界上
有百亿美元外汇储备的国家并不是太多，而且外汇储备是国家战略资源之一，都是受到
严密监控的，原因很简单，没有外汇储备不能跟外国买武器，甚至连维持国家最基本工
业运作的原油都买不到。除了天朝外，谁能让薄这样来糟踏外汇储备？但问题是，天朝
的银行并不归薄熙来管理，而是温家饱和胡献帝的地盘。温家饱，胡献帝又怎会让薄在
自己的眼皮下把八十亿美元从他管理下的国家银行偷走。薄能够把美元往外国送只有一
种可能就是这是得到胡，温批许的。天朝的太子党跑到海外有两个任务，一个任务就是
收集外国情报。另一个任务就是为他们的父母广结人脉。90年代美国闹出的克林顿收取
天朝政治献金的丑闻并非空穴来风，而是天朝太子党对外国商，政界广泛渗透的结果。
西方情报界对这个事实早就了然于心，之所以不闻不问是因为天朝是西方的邦交国，西
方各国本身在天朝也有庞大的间谍网络没必要撕破这层纸让大家下不了台，而且必... 阅读全帖 |
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l*****p
发帖数: 89 | 8 今天西南战火再起，蜀乙第二次相遇。乙统江湖上次2：3失利，这次分外眼红，派出被
"献帝"hitloop刚加封为“横勇排雷，护国镇殿大将军”的"许褚"bvs中军挂帅，暴力猛
将call和"张辽张文远"blogrance分别压住左右阵角。蜀军则派出法学顾问司仪领衔一
单，"关二爷"狼皮二单，老将"黄忠"gding，今天也第一次闪亮登场！双方迅速交火，
call VS司仪，狼皮VS bvs 同时进行。
bvs 最近状态很火，以至公社里2100分的丐帮专门发了惊叹他凶残的主题贴，更有实力
派同学说“跟bvs打球有呼吸困难的感觉“。所以狼皮赛前自己偷偷制定了”不要输得
太难看就好"的目标。可是，可是! bvs今天刚刚换了一块非暴力拍子，正手很难冲死狼
皮的正手防守。狼皮的反手长胶则能削出转与不转，让bvs频频失误。狼皮前两盘2:0，
第三盘8:4，眼看胜利在望了。这时“献帝”hitloop踱着方步来了。狼皮暗叫不好，
hitloop是三国第一场外来呀！果然他马上叫了暂停，然后就8:8了！可惜bvs这盘气数
尽了，追到9:10后一个高球扣下网，0:3 败给狼皮。
花开两朵，各表一枝。此时司仪和ca... 阅读全帖 |
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j***j
发帖数: 9831 | 9 去年在北京天坛听语音解说时，想起来小时候去过的这个地方，就是嘉靖重修的显陵。
【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: jindj (山长水阔知何处), 信区: History
标 题: 明显陵
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 28 13:42:19 2012, 美东)
世界文化遗产 - 明显陵
http://baike.baidu.com/view/40900.htm
百度百科
明追谥恭睿献皇帝朱佑杬的陵墓。在湖北省钟祥县城北 7.5公里的纯德山。明正德十四
年(1519年)开始修建，至嘉靖十九年(1540年)建成。
明显陵（ Xianling Mausoleum of the Ming Dynasty ）是全国重点文物保护单位
，世界文化遗产，位于湖北省钟祥市城东郊的松林山，是明世宗嘉靖皇帝的父亲恭壑献
皇帝和母亲章圣皇太后的合葬墓，是我国数千年历史长河中最具特色的一座帝王陵寝。
显陵始建于明正德十四年（1519年）嘉靖四十五年（1566年）建成，前后历时共47
年，其围陵面积183.13公顷,整个陵园双城封建,外逻城长3600余米，墙高6米，墙体... 阅读全帖 |
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l*****r
发帖数: 1028 | 10 【 以下文字转载自 Prose 讨论区 】
发信人: lilyapr (亓水山), 信区: Prose
标 题: 名副其实的皇帝和名不副实的皇帝
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 14 22:45:22 2017, 美东)
小杂文一篇，应该也可以发这儿吧
皇帝一词, 使自秦始皇，他统一中国后，认为过去的“君、王”等称号都不足以显示自
己的崇高地位，因此制造出“皇帝”这个新头衔授予自己，自称秦始皇帝，希望自己的
后继者沿称二世皇帝、三世皇帝，以至于万事之无穷。
当然计划越美好，现实越骨感，秦历经二世而亡，这肯定是秦始皇做梦也想不到的
，但是这个皇帝的称号却留了下来，据统计，中国历史上总共存在过400多个皇帝，所
有的姓氏加起来一起算，离“万”还远得很，但也算是这个世界上皇帝数量最多的国家
了。
皇帝到底是什么，名称前文已经解释过，但是他到底有什么好处，为什么天底下的
人都梦想着当皇帝呢？某人曾经告诉我，翻牌子是第一个理由，OK，姑且这算第一个吧
；那第二个自然是发布指令的权利，所谓“天下事无大小皆决于上”，楼主从小到大连
小组长都每当过，但也可以想象的出来... 阅读全帖 |
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j***j
发帖数: 9831 | 11 在北京天坛听语音解说时，想起来小时候去过的这个地方，就是嘉靖重修的显陵。
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发信人: jindj (山长水阔知何处), 信区: History
标 题: 明显陵
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 28 13:42:19 2012, 美东)
世界文化遗产 - 明显陵
http://baike.baidu.com/view/40900.htm
百度百科
明追谥恭睿献皇帝朱佑杬的陵墓。在湖北省钟祥县城北 7.5公里的纯德山。明正德十四
年(1519年)开始修建，至嘉靖十九年(1540年)建成。
明显陵（ Xianling Mausoleum of the Ming Dynasty ）是全国重点文物保护单位
，世界文化遗产，位于湖北省钟祥市城东郊的松林山，是明世宗嘉靖皇帝的父亲恭壑献
皇帝和母亲章圣皇太后的合葬墓，是我国数千年历史长河中最具特色的一座帝王陵寝。
显陵始建于明正德十四年（1519年）嘉靖四十五年（1566年）建成，前后历时共47
年，其围陵面积183.13公顷,整个陵园双城封建,外逻城长3600余米，墙高6米，墙体厚1... 阅读全帖 |
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k***g
发帖数: 7244 | 12 华歆的恶名大概是从管宁割席开始的，两人锄地，见地有片金，管宁挥锄与瓦石不异而
华歆好奇的捡起来看了一下，然后又扔掉了；两人读书，有乘轩冕过门者，管宁读书如
故而华歆出门看了热闹，然后管宁就把席子割了，对华歆说：““子非吾友也。”其实
华歆也没有贪那片金而是丢掉了，也不过是见了热闹瞅了两眼，这只是一切有好奇心的
人的正常反应吧，但是管宁就因为这些琐事，割了席子成就了自己的名声，倒是觉得他
有些造作。
于是，对比着圣洁高大的管宁，华歆就成为古典小说里肮脏龌龊的反派了，《三国演义
》里他推荐华佗给曹操，导致华佗被杀；他离间曹丕曹植兄弟感情，劝说曹丕除掉曹植
，逼曹植七步成诗；更被人咒骂的是他逼迫汉献帝禅位给曹丕，甚至扯住献帝龙袍威胁
这位可怜的天子 —— 当然，这一切都是罗贯中凭空编造出来的，特别是最后一件禅位
的事情，实际情况正好相反，华歆因为献帝被迫禅位而有悲凉之色，被曹丕看到了，心
中不快并因此没有给华歆进爵。
其实不仅仅是小说，在正经的史论里，也有人很看不惯华歆，譬如孙盛。《三国志》里
说：华歆向来节省，得到的俸禄赏赐都分给了亲戚故人，家中无担石之储。皇帝赏赐给
公卿大臣的没入官府的 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 13 三国盲接着圡。。。
回家翻了三国志通俗演义，就是董承之妹，欣慰，记忆力没坏到家
然后发现这个引的注是嘉靖本，号称原本？是毛宗岗就手把此舅改彼舅？
董承，乃灵帝母董太后之侄也，那么就是献帝奶奶的侄子，献帝该叫他啥？。。。 |
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w***w
发帖数: 6301 | 14 曹操挟天子而令诸侯，不是献帝因曹操才丧失皇帝权力，是因为献帝在此之前已没
有多少权力。这个事曹操不做，董卓可以做，袁绍可以做。
同样唐朝太监的强势，是因为藩王，节度使过度强权，不服中央朝廷，皇帝付太监大权
，对付藩镇，是不得已，两害相权取其轻的做法。一个王朝，朝廷有难，要靠藩镇勤王
。如果藩镇都不服中央，朝廷就很危险，换句话说，皇权的削弱不是因为太监。反过来
太监是皇权削弱的即得利益者。
这就是为什么说曹操和唐朝的太监，是特例。因为这时的皇帝，已经不是拥有正常皇帝
权力的皇帝。不是奴才架空主子，是主子先有难，奴才雪上添霜。
我前面说过，如果杀手们都不服或随时可能背叛主子，主子们只有靠小厮保护，让小厮
们掌握兵权，这样的情形下，奴才是可以威胁主子。但这显然不是死人经所设计的背景
。死人经设计的是拥有正常权力的主子，被一个奴才的阴谋诡计玩残。
日本的天皇和将军的关系，不是主仆关系，是君臣关系。这个不要搞混了。
臣可以是一人之下，万人之上。 |
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j***j
发帖数: 9831 | 15 【 以下文字转载自 Memory 讨论区 】
发信人: jindj (山长水阔知何处), 信区: Memory
标 题: 明显陵 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 28 13:42:48 2012, 美东)
发信人: jindj (山长水阔知何处), 信区: History
标 题: 明显陵
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 28 13:42:19 2012, 美东)
世界文化遗产 - 明显陵
http://baike.baidu.com/view/40900.htm
明追谥恭睿献皇帝朱佑杬的陵墓。在湖北省钟祥县城北 7.5公里的纯德山。明正德十四
年(1519年)开始修建，至嘉靖十九年(1540年)建成。
明显陵（ Xianling Mausoleum of the Ming Dynasty ）是全国重点文物保护单位
，世界文化遗产，位于湖北省钟祥市城东郊的松林山，是明世宗嘉靖皇帝的父亲恭壑献
皇帝和母亲章圣皇太后的合葬墓，是我国数千年历史长河中最具特色的一座帝王陵寝。
显陵始建于明正德十四年（1519年）嘉靖四十五年（1566年）建成，前后... 阅读全帖 |
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j*******e
发帖数: 2168 | 16 来自主题: _StoneStory版 - 俯仰岁将暮 (曹瞒传节选）
三年春正月，公还许，初置军师祭酒。三月，公围张绣於穰。夏五月，刘表遣兵救绣，
以绝军后。献帝春秋曰：袁绍叛卒诣公云：“田丰使绍早袭许，若挟天子以令诸侯，四
海可指麾而定。”公乃解绣围。公将引还，绣兵来，公军不得进，连营稍前。公与荀彧
书曰：“贼来追吾，虽日行数里，吾策之，到安众，破绣必矣。”到安众，绣与表兵合
守险，公军前后受敌。公乃夜凿险为地道，悉过辎重，设奇兵。会明，贼谓公为遁也，
悉军来追。乃纵奇兵步骑夹攻，大破之。秋七月，公还许。荀彧问公：“前以策贼必破
，何也？”公曰：“虏遏吾归师，而与吾死地战，吾是以知胜矣。”
吕布复为袁术使高顺攻刘备，公遣夏侯惇救之，不利。备为顺所败。九月，公东征布。
冬十月，屠彭城，获其相侯谐。进至下邳，布自将骑逆击。大破之，获其骁将成廉。追
至城下，布恐，欲降。陈宫等沮其计，求救于术，劝布出战，战又败，乃还固守，攻之
不下。时公连战，士卒罢，欲还，用荀攸、郭嘉计，遂决泗、沂水以灌城。月馀，布将
宋宪、魏续等执陈宫，举城降，生禽布、宫，皆杀之。太山臧霸、孙观、吴敦、尹礼、
昌豨各聚众。布之破刘备也，霸等悉从布。布败，获霸等，公厚纳待，遂... 阅读全帖 |
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A***o
发帖数: 2783 | 17 开玩笑的。XD
天朝没有法制传统，无论P民还是GOONS，都没把宪法当回事情，这跟米帝的宪法
文化有狠大区别，米帝的总统/P民，都还是把宪法当契约的。
虽然对GOON产主义的阶级斗争论狠不屑，但是对“封建地主阶级窃取了革命果实”
还是“认同”的。XD。变民乌合之众，平定确实不难，君主们恐惧的应该是能把
黄巾军变成青州兵的孟德兄。固然，对于P民来说，孟德兄应该是比献帝好多了，
但是袁绍刘备孙权们未必同意，献帝鱼肉都没资格发表意见。
所以，天朝的契约如果是这种潜规则的话，毫不奇怪两千年来只是更换龙庭而已。
GOONS并未逃出该巢臼多远，不仅是毛太祖华哀帝邓太宗之类的传承，甚至父死子
继都回来咯，习太子薄太子似乎正在明争暗斗。XD
如果下次还是更换龙庭的话，或是天朝之宿命，而我等就得更庆幸跑掉了。XD |
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w*********g
发帖数: 30882 | 18 中国的对外扩张史——复苏传统的尚武精神
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 13 23:47:02 2011, 美东)
前言：中国历史上从来就是个勇于进取，不断扩张的民族，而绝非今天一大帮文艺腔的
中宣部官员们所说的“和合文化”。说中国人热爱和平，其实是一种悲哀。事实是，不
是中国人热爱和平，而是自从宋朝以后，由于屡屡被北方民族征服，作为中华主体的汉
族，被迫淡化了尚武精神，奴性越来越强；而执政的中华民族的少数民族蒙古族和满族
，则由于人数太少，和朝代后期被汉族同化，居然也逐渐忘记了尚武精神。
最后就是本来擅长扮猪吃老虎的中华民族，忘记了自己其实是龙的后代，真把自
己当成猪了。要不是日本全面侵华，只怕中华民族的尚武精神就彻底死掉了。毛泽东稍
稍的让中国人的尚武精神苏醒了一点，但是要苏醒到勇于对外扩张的程度，还需要我们
这一代人的艰苦努力。
===========================================================
中国的对外扩张史
炎黄吞并蚩尤与战国七雄拓边
位于黄河中游的黄帝和炎帝合力吞并位于黄河下游的蚩尤的战争——涿... 阅读全帖 |
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p*******e
发帖数: 1749 | 20 最恶心的是献帝驾崩，任群臣力劝，非要装君子，不称帝
最后还是没架住，不得已只好“顺应天意民意”……
后来袁世凯学的也是这招
就不如共产党利索，干脆实行一党专政，让民主党派自动接收领导
从来不搞这套封建禅让推来推去的旧风俗 |
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q*d
发帖数: 22178 | 21 献帝没崩,
禅让给曹丕后,被封为山阳公,得了善终的.
中国的文化就这样,喜欢虚伪的东西.
曹操进魏公,魏王,汉献帝禅让曹丕,
明明都是自己强权逼出来的,偏偏都要让3次.
故的
公黎庶，那许山河私帝王。 汗惭神州赤子血，枉言正道是沧桑 ————《血诗题衣
中》 |
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g******w
发帖数: 216 | 23 真的象向推背图所说，“老水”这次真的将红朝结束，他的历史地位堪比“千古一帝”
。
做到胡的位置的人，更关心他的历史地位，这个诱惑也他妈的太大了。 |
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d*****n
发帖数: 3033 | 24 我也觉得千古一帝比身家性命值钱，
但做不成千古一帝就有可能遗臭万年 |
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c***s
发帖数: 70028 | 27 见面会亮相的演员：发哥、玉木宏(右一)、苏有朋(左一)、姚橹、倪大红等，加上此前曝光的刘亦菲(左二)，
据香港媒体报道，由赵林山执导，周润发、刘亦菲、苏有朋、玉木宏、姚橹及倪大红主演的电影《铜雀台》昨天在北京举行新闻发布会。周润发头戴棒球帽，围红色围巾，以一身休闲打扮到场。发哥在戏中与刘亦菲有暧昧情段，刘亦菲表示首次与发哥合作心情很兴奋。
新片中，发哥饰演一代枭雄曹操，刘亦菲饰演一位与曹操关系暧昧的少女灵雎，苏有朋饰演汉献帝，而日本男星玉木宏则饰演武将穆顺，电影讲述了曹操和神秘女子灵雎之间的爱情故事。
导演赵林山表示在写剧本时已属意觉得曹操一角只有发哥才能出演。对于此次演曹操这人物，发哥笑说自己演的是宅男版曹操，认为片中的曹操跟以往的曹操都不一样，他说：“他是个很有人性的角色，跟以前的都不一样，很家居。”导演还表示周润发曾数次跟他研读剧本，不断主动提出其见解，导演也开玩笑说：“片中有很多编剧，发哥是其中一个。”
苏有朋羡慕发哥有美作陪
发哥透露此次会接演该片，主要是希望能和青年导演一起合作，擦出不一样的火花，他说：“我出道时也是和年轻导演合作的，现在就是希望这些年轻人能挖出我的另一面，... 阅读全帖 |
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i***s
发帖数: 39120 | 28 见面会亮相的演员：发哥、玉木宏（右一）、苏有朋（左一）、姚橹、倪大红等，加上此前曝光的刘亦菲（左二）
北京时间11月9日消息，据香港媒体报道，由赵林山执导，周润发、刘亦菲、苏有朋、玉木宏、姚橹及倪大红主演的电影《铜雀台》昨天在北京举行新闻发布会。周润发头戴棒球帽，围红色围巾，以一身休闲打扮到场。发哥在戏中与刘亦菲有暧昧情段，刘亦菲表示首次与发哥合作心情很兴奋。
新片中，发哥饰演一代枭雄曹操，刘亦菲饰演一位与曹操关系暧昧的少女灵雎，苏有朋饰演汉献帝，而日本男星玉木宏则饰演武将穆顺，电影讲述了曹操和神秘女子灵雎之间的爱情故事。
导演赵林山表示在写剧本时已属意觉得曹操一角只有发哥才能出演。对于此次演曹操这人物，发哥笑说自己演的是宅男版曹操，认为片中的曹操跟以往的曹操都不一样，他说：“他是个很有人性的角色，跟以前的都不一样，很家居。”导演还表示周润发曾数次跟他研读剧本，不断主动提出其见解，导演也开玩笑说：“片中有很多编剧，发哥是其中一个。”
苏有朋羡慕发哥有美作陪
发哥透露此次会接演该片，主要是希望能和青年导演一起合作，擦出不一样的火花，他说：“我出道时也是和年轻导演合作的，现在就是希望这些年... 阅读全帖 |
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c******n
发帖数: 16403 | 29 http://bbs.whnet.edu.cn/cgi-bin/bbsgcon?board=SanGuo&file=G.1160739343.A&num
=888
看过三国戏的人，都会留下这样的印象：吕布年少英俊，白面无须，手中方天戟，纵
横驰骋，英勇无敌。舞台上虽然不曾出现真马，也能想象那匹日行千里的赤兔，是如何
神
骏。
这里面就有真有假，教你一时分不清哪些是历史人物的原型，哪些又是文艺家的创
造
。
吕布当然也有过年青的时候，不过那是汉灵帝初年的事。到献帝初平元年关东诸侯
讨
伐董卓时，他已是三十过外的人，没有资格当“小白脸”了。他死于建安三年，应该超
过
四十岁。证据是在“辕门射戟”那场喜剧中，吕布曾成刘备为弟，而建安三年刘备已经
三
十八岁。
不论小说里还是舞台上，开头时，吕布都是挂着胡子的；也不管演《凤仪亭》还是
《
白门楼》，仍旧是这般扮相。有证据么？也有。
元代刻印的《三国志平话》有插图，其中一幅图《吕布刺董卓》，貂蝉站在院子里
，
吕布却手持宝剑，把董卓从床上拖下来，举剑砍去。那吕布就挂着三绺长须。另一幅是
《
水浸下邳擒吕布》，那吕布走出下邳城，中了关云长一箭，画面 |
|
A*******y
发帖数: 11148 | 30 《三国演义》里曹操有句评价曹仁的话：“曹子孝世间福将”，但翻阅整本《三国演义
》，曹仁给我们留下的印象却是相当平凡，既没有吕布那样骁勇，又没有吕蒙奇袭南郡
那样的赫赫战功，何来“世间福将”之称呢？不会是一向以知人善任著称的曹操在为曹
仁贴金吧？曹操并没有为曹仁贴金，只是《三国演义》严重弱化了这位堪称曹魏第一名
将的曹子孝而已。
曹仁，字子孝，曹操从弟，史称曹仁“少好弓马”；可能正是曹仁从小就喜欢骑马、射
箭，所以骑术、箭术精良，后来跟从曹操，便长期带领骑兵作战。曹操征讨陶谦、吕布
，曹仁“仁常督骑，为军前锋”、“谦遣别将救诸县，以骑击破之”；后曹操西迎献帝
成功，曹仁正式成为统领骑兵的将领“以议郎督骑”；后官渡之战，刘备奉命到汝南接
应黄巾起义军旧部刘辟，曹仁“将骑击备”。后曹仁多次作战，但书并没有明言曹仁是
否带骑兵，从曹仁行军迅速来判断，当主要率领骑兵。
说了这么多，只说了曹仁带骑兵，并没有提及曹仁的能力，那好，现在就说说曹仁的大
将之才。早期曹操兵力有限，每次作战，几乎所有军队都出动，但在战争中，一样有“
正兵”、“奇兵”（即偏师）之分，简单说，“正兵”就是负责正面作战的军队，偏 |
|
y***y
发帖数: 198 | 31 ☆─────────────────────────────────────☆
Hetzer (乌衣蓝帽) 于 (Wed Jul 16 23:12:46 2008) 提到:
未经许可无责任转载……
http://sonicbbs.eastday.com/SonicBBS/Topic/9-2372751.html
可看
首先,要确定一点,咱家不敢说自己是多么的了解历史,但是至少读过<<三国志>>和<<资
治通鉴>>.因此,基本的历史知识应该说还是具备的.:)
恰好有做媒体的朋友邀请,因此参加了一场免费的电影观赏会,在10日上午看了这部海内
炒做已颇有时日的巨制电影.正所谓欣赏是思想的进食,评论是思想的排泄.无论吃到了
什么样的食物,最终都要有所结果,所以,咱家就来谈谈关于电影赤壁的观感吧.
电影的一开始,就是建安十三年,曹操强迫献帝要求南下讨伐不臣的故事.总体来说,这场
戏中,扮演曹操的身材高大的张丰毅有力的展现了一个枭雄的跋扈.如果我们按照历史上
的要求,选一个汉制五尺的演员来扮演这个角色,恐怕对于演员来说,展现这种统一北方
的雄主的王八之气,是颇有难度的事情.:b
当然了, |
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q*d
发帖数: 22178 | 32 他对汉朝的感情是一直的,按照他劝曹操迎汉献帝的说辞:
彧劝太祖曰：“昔〔晋文纳周襄王而诸侯景从〕，高祖东伐为义帝缟素而天下归心。自
天子播越，将军首唱义兵，徒以山东扰乱，未能远赴关右，然犹分遣将帅，蒙险通使，
虽御难于外，乃心无不在王室，是将军匡天下之素志也。今车驾旋轸，〔东京榛芜〕，
义士有存本之思，百姓感旧而增哀。诚因此时，奉主上以从民望，大顺也；秉至公以服
雄杰，大略也；扶弘义以致英俊，大德也。天下虽有逆节，必不能为累，明矣。韩暹、
杨奉其敢为害！若不时定，四方生心，后虽虑之，无及。”
曹操杀董承时,有这么件事:
献帝春秋曰：董承之诛，伏后与父完书，言司空杀董承，帝方为报怨。完得书以示彧，
彧恶之，久隐而不言。完以示妻弟樊普，普封以呈太祖，太祖阴为之备。彧后恐事觉，
欲自发之，因求使至邺，劝太祖以女配帝。太祖曰： “今朝廷有伏后，吾女何得以配
上，吾以微功见录，位为宰相，岂复赖女宠乎！”彧曰：“伏后无子，性又凶邪，往常
与父书，言辞丑恶，可因此废也。”太祖曰： “卿昔何不道之？”彧阳惊曰：“昔已
尝为公言也。”太祖曰：“此岂小事而吾忘之！”彧又惊曰：“诚未语公邪！昔公在官
渡与袁 |
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m******r
发帖数: 4351 | 33 到底谁在装傻？这么久了你给出一个可行的孙策袭许方案了吗？
千里的行军距离，孙策到底需要走多长时间？具体路线为何？既然是平原不是山路，人
口稠密之地有很多重镇，到底打不打？后勤粮草怎么供应，如何保护后勤线？平原就仅
仅是你简单的脑袋想的运输问题吗，敌人骑兵的迂回骚扰怎么防范？袭许需要多少兵力
？如何应付曹操和袁绍的重骑兵冲击？如何攻破坚固的许昌城(三国时攻城技术不高，
目前为止尚没有孙策攻城能力强的证明)
一切顺利占领许昌劫到献帝后，怎么应付接踵而来的袁绍？
以上才是我作为反方的主要纠缠的地方，这么多问题，很多我都问了好几遍了，你为什
么一直都不肯回答，只在一些无关紧要地方打转转呢？难道孙策就是一拍脑袋，二了八
叽先冲上去再说？
丹阳郡，不光是南京，还有马鞍山呢。就算是南京，从镇江到南京还要半天时间呢，对
于分秒必争的偷袭事业，半天都很可能是关键：涉及到曹操的回援速度，己方攻城进度
等等。孙伯符千里袭人，出其不意，攻其不备，当昼夜兼程，马不停蹄，岂有兵发半途
，粮草不措，临时抱佛脚之理？其实孙策在吴郡，说明的更重要一点是，他目前的主攻
方向是广陵，你引用的裴松之的那段话也承认了这一点。 |
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p****s
发帖数: 32405 | 34 若依曹公自己之愿, 碑上应该只刻
"汉故征西将军曹侯之墓"几字
但他死前献帝已封他为魏王, 这个也是史实 |
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j****c
发帖数: 19908 | 35 他儿子给他追的谥号是魏武帝，难道献帝时候曹操的谥号是魏武王？ |
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a****m
发帖数: 693 | 36 曹操乃枭雄也，是想中华3000年，只有少数几个朝代处于分治状态，三国为其一，而且
曹公想到自己的远大前途，而保留献帝，实乃不宜，如果后人有此妥协精神，中华民族
乃大幸，多少人遗忘前人之宝贵精神，徒妄废帝力王，你来我往，多少人为之丧命。 |
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H****3
发帖数: 618 | 37 梅毅(赫连勃勃大王)
说到权臣，首先会想到曹操。罗贯中一部《三国演义》，不仅使短短几十年的三国
历史脍炙人口，更使曹孟德蒙上千载骂名，以“白脸奸臣”的形象遗之后世。少年时读
《三国演义》，也真为汉献帝的懦弱而叹息，愤恨曹操的奸诈凶狠。而后读正史，看到
史家直笔曹孟德杀了董承之后，又要汉献帝把董承的女儿董贵人交出杀掉。当时董贵人
已怀孕，献帝“累为请”，哀求多次，仍旧母子受刑而死。当时的伏皇后惊惧异常，给
她父亲伏完写信，讲述曹操的残逼之状，让其父想办法杀曹操。没料想伏完是个草包，
一直“不敢发”，当然很快就事泄，伏完就真的“完”了。《资治通鉴》这段描写最精
彩：
(曹)操大怒，使御史大夫郗虑持节策收皇后玺绶，以尚书令华歆为副，勒兵入宫，
收(皇)后。(皇)后闭户，藏壁中。歆坏户发壁，就牵(皇)后出。时帝在外殿，引虑于坐
，(皇)后被发，徒跣，行泣，过诀曰：“不能复相活邪？”帝曰：“我亦不知命在何时
！”顾谓虑曰：“郗公，天下事宁有是邪！”遂将(皇)后下暴室，以幽死。所生二皇子
，皆鸩杀之，兄弟及宗族死者百余人。
中国良史的作者都是高明的文学家。堂堂一国之母，披散头发，光着双脚， |
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d*****l
发帖数: 8441 | 38
易中天妙答：武王才是曹操谥号
说曹操曹操到，是一句民间俗语，如今，曹操真的到了。却引起了学界、媒体界、民间
舆论的一场最热烈争论。但有一个质疑，河南方面无法给出正确回应，这就是谥号！
广州日报报道——对于曹操墓的关键证物“魏武王常所用挌虎大戟”，有网友提出
质疑，曹操生前被汉献帝先后封为魏公和魏王，但从不称魏武公或魏武王。对此疑问，
考古队领队潘伟斌接受记者采访指出，曹操是汉臣，是东汉政权的丞相，他死了之后，
东汉政权汉献帝追谥他为魏武王。因此他认为，曹操墓里发掘的文物上面，没有刻写“
魏武帝”而刻写“魏武王”，恰恰是合乎历史的。
易中天已妙答谥号问题：
易中天老师就曹操谥号问题答《楚天都市报》记者范宁问
陈寿《三国志·武帝纪》的记载是这样的：
庚子，王崩于洛阳，年六十六。┅┅谥曰武王。二月丁卯，葬高陵。
从这段记载看，曹操获得武王谥号，是在建安二十五年正月庚子到二月丁卯之间。这时
，汉献帝还是名义上的天子，曹操、曹丕也还是名义上的臣子。决定曹操的谥号，献帝
有权力，曹丕无资格。因此，武王谥号，在名义上，当为汉献帝所赐。当然，他的实际
作用，不过“橡皮图章”。至于 |
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d*****l
发帖数: 8441 | 41 易中天妙答：武王才是曹操谥号
说曹操曹操到，是一句民间俗语，如今，曹操真的到了。却引起了学界、媒体界、民间
舆论的一场最热烈争论。但有一个质疑，河南方面无法给出正确回应，这就是谥号！
广州日报报道——对于曹操墓的关键证物“魏武王常所用挌虎大戟”，有网友提出
质疑，曹操生前被汉献帝先后封为魏公和魏王，但从不称魏武公或魏武王。对此疑问，
考古队领队潘伟斌接受记者采访指出，曹操是汉臣，是东汉政权的丞相，他死了之后，
东汉政权汉献帝追谥他为魏武王。因此他认为，曹操墓里发掘的文物上面，没有刻写“
魏武帝”而刻写“魏武王”，恰恰是合乎历史的。
易中天已妙答谥号问题：
易中天老师就曹操谥号问题答《楚天都市报》记者范宁问
陈寿《三国志·武帝纪》的记载是这样的：
庚子，王崩于洛阳，年六十六。┅┅谥曰武王。二月丁卯，葬高陵。
从这段记载看，曹操获得武王谥号，是在建安二十五年正月庚子到二月丁卯之间。这时
，汉献帝还是名义上的天子，曹操、曹丕也还是名义上的臣子。决定曹操的谥号，献帝
有权力，曹丕无资格。因此，武王谥号，在名义上，当为汉献帝所赐。当然，他的实际
作用，不过“橡皮图章”。至于“ |
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b*****2
发帖数: 11103 | 44 太守是郡官，刺史是州官
原则上刺史是监察官，不直接管郡官，不过到了东汉末年刺史已经是州的行政长官，应
该是直接管辖郡守的
曹操是奉天子以讨不臣，名声还是正面的，再说曹操也没有为了迎献帝而在其他方面吃
亏，算不上务虚
高祖起于草莽，王莽可以篡汉，中国的皇帝不是什么神圣不可侵犯的东西，陈胜已经说
了宁有肿乎，安重荣就更直接，兵强马壮者为之 |
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h**********8
发帖数: 650 | 45 恩,其实路人马都会很细致的开seminar, 不得不说,编剧看的很透彻.演义里想说没说的
话都说透了. 别的不说, 袁绍为啥不迎献帝, 袁术为啥称帝, 我看了十几年三国都没猜
透. 这里都很合情合理.人家可不是蠢瓜, 这种低级错误只不过是我等马后炮的yy罢了.
三条主线很清晰, 人物性格很鲜明, 故事情节编的不赖. |
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l*********y
发帖数: 1011 | 46 您老别激动，在下说的是编剧，这个新三国号称“戏说”比较靠铺。
主要是看到您老号称10几年的三国骨灰级粉丝，居然不了解当时“袁绍为什么不迎献帝
，袁术如何决策称帝”，然后拥护新版三国“这些情节安排的好”，所以有感而发，一
时意气而已。
当然了，您可以继续感觉“这些情节安排的好”，这个都是各人喜好。在下只是担忧，
新电视把放弃正常的情节不用，而把田丰、许攸这批人弄得已经面目全非了。-- 您看
这个电视剧，压根就不明白许攸这么好的人最后怎么被曹操给宰了。幸好编剧可能不知
道这个事情，所以不用再去圆谎了。
从来没有什么“确切”历史，只是人家古人早就“编”过了比这个更合理周全的故事（
您如果一定认为陈寿是在编故事的话），本剧不采用也可以，但能给个理由吗？难道“
袁术手下都是弱智，一看到玉玺到手于是马上决定拥袁术称帝”这样的情节更加合理？
看起来还是编剧看书太少，过于浮躁更加可能些。 |
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l*********y
发帖数: 1011 | 47 是新版三国里面从“袁绍为什么不迎献帝”这段开始，把许攸说成这么好、把田丰说的
那么不济的。当然编剧的用心可以理解：先把许攸衬托出来，然后到了官渡大战的决定
性时候，就不显得突兀了。可惜情节安排严重脱离《三国志》或者《三国演义》内容，
成为了戏说。 |
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l*********y
发帖数: 1011 | 48 从刚刚您老在另外一个帖子里面，对新三国的“袁绍为什么不迎献帝，袁术如何决策称
帝”等剧情推崇来看，您老果然是所谓的博览群书的“骨灰级”粉丝亚~
认真问一句：您老是真的没有读过书所以对这些情节安排觉得满意，还是在反语讽刺呢
？ |
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F********l
发帖数: 208 | 49 架不住手下人想当开国元勋哪，别的不说，就看三国演义，献帝禅位时曹丕手下的人比
曹丕人蹦跶的欢多了。 |
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