k**o
发帖数: 15334 | 1 嗯，这个就像项羽杀义帝一样，都是政治觉悟太差的表现，吴三桂毕竟
也就是一个边将的水平。想曹操这种政治指数100的，把献帝当宝贝啊。 |
|
|
c*****1
发帖数: 3240 | 3 ☆─────────────────────────────────────☆
asp (asp) 于 (Sat Oct 6 03:19:10 2012, 美东) 提到:
第一名，康熙雍正乾隆。拜辫子戏所赐，国人没有不知道这三个年号的。并列排第一吧
。（知名度100%）
第二名，太平天国。既是国号也是年号。因为不是正塑，屈居第二。（知名度100%）
第三名，贞观。李世民。这么大一唐朝，还真想不起什么其他年号了。（知名度95%）
第四名，靖康。三百年大宋，留给后人的只是杯具呀。靖康耻尤未雪，臣子恨何时灭。
（知名度90%）
第五名，崇祯。还是杯具呀。（知名度80%）
剩下备选的：元嘉，建安，永乐，建文，宣统....
☆─────────────────────────────────────☆
zhaoce073 (迟到早退不思上进的蜥蜴) 于 (Sat Oct 6 04:35:45 2012, 美东) 提到:
民国的知名度比这几个哪一个低了？
☆─────────────────────────────────────☆
hairi (搞一个女机器人当情妇... 阅读全帖 |
|
b*******r
发帖数: 878 | 4 从遗留下来的艺术品上看，汉朝差的真的是很远很远。从制度上，罗马已有了现代民主
制度的早期穿越般的雏形。从骨气上看，罗马比至少初汉也强出很多，高卢人公元前4
世纪攻下罗马，出价一万磅黄金让罗马人赎回，直接被拒，然后不久就被夺回。从寿命
上，即使不算上东罗马，罗马帝国也傲世强盛700多年，汉西汉东汉算上王莽篡政和半
死半活的献帝也就四百年。
个人一家意见，罗马帝国完胜汉帝国。 |
|
r**********g
发帖数: 22734 | 5 大头要是只想做曹操，克定能不能做曹丕就不好说了。
大头死了是爱溥仪继续做献帝，还是老段接着做司马懿?总之清朝运气不好，挺过几年
就到一战，国内不乱的话，发展应该不错。 |
|
r**********g
发帖数: 22734 | 6 大头要是只想做曹操，克定能不能做曹丕就不好说了。
大头死了是爱溥仪继续做献帝，还是老段接着做司马懿?总之清朝运气不好，挺过几年
就到一战，国内不乱的话，发展应该不错。 |
|
k**o
发帖数: 15334 | 7 还是不太一样，曹操只是拿献帝当橡皮图章用，有没有都无所谓。司马家当时
还是依附于曹家，天下人还是比较认曹氏。 |
|
m********s
发帖数: 55301 | 8 高祖提剑入咸阳，炎炎红日升扶桑。
光武龙兴成大统，金乌飞上天中央。
哀哉献帝绍海宇，红轮西坠咸池傍。
何进无谋中贵乱，凉州董卓居朝堂。
王允定计诛逆党，李傕郭汜兴刀枪。
四方盗贼如蚁聚，六合奸雄皆鹰扬。
孙坚孙策起江左，袁绍袁术兴河梁。
刘焉父子据巴蜀，刘表军旅屯荆襄。
张邈张鲁霸南郑，马腾韩遂守西凉。
陶谦张绣公孙瓒，各逞雄才占一方。
曹操专权居相府，牢笼英俊用文武。
威挟天子令诸侯，总领貔貅镇中土。
楼桑玄德本皇孙，义结关张愿扶主。
东西奔走恨无家，将寡兵微作羁旅。
南阳三顾情何深，卧龙一见分寰宇。
先取荆州后取川，霸业王图在天府。
呜呼三载逝升遐，白帝托孤堪痛楚。
孔明六出祁山前，愿以只手将天补。
何期历数到此终，长星半夜落山坞。
姜维独凭气力高，九伐中原空劬劳。
锺会邓艾分兵进，汉室江山尽属曹。
丕睿芳髦才及奂，司马又将天下交。
受禅台前云雾起，石头城下无波涛。
陈留归命与安乐，王侯公爵从根苗。
纷纷世事无穷尽，天数茫茫不可逃。
鼎足三分已成梦，后人凭吊空牢骚。 |
|
M****l
发帖数: 1954 | 9 有些相似之处。
董卓入洛阳后，
上策是把少帝带回西凉，挟天子以令诸侯 (成了就没曹操事了）
中策是独享再建汉朝之功，带兵回西凉，做诸侯（这是袁绍）
下策就是董卓实际干的，迁都，废献帝，最后死在自己人手里。
张作霖还是有些眼光的，白手起家，稳坐东北，几次打进京师，都没有试图号令诸侯，
基本上是取中策，经营自己的地盘。袁世凯，段祺瑞，冯国璋，曹锟这些人上来后都控
制不住自己的手下。张作霖虽然手下也有人造反，但还是轻松摆平了的，总体说对枪杆
子有绝对的控制。这方面，张算是民国第一人。 |
|
k******k
发帖数: 888 | 10 由于何进杀了蹇硕，所以袁氏兄弟和其他士大夫们就想依靠何进的力量和宦官势力做斗
争，何进确实有种被人当枪使得的感觉。
不过即使袁氏兄弟等人闯入皇宫是多么怀有私心，我认为当时天下人看到董卓的暴行，
肯定更希望讨伐董卓的联军能干掉董卓，无论借口是什么。先不说董卓在洛阳的暴行，
当讨伐董卓的联军集结后，董卓干了什么？他挟持献帝西迁长安。为了解决经济困难，
先杀了洛阳富豪，抢夺财物，驱逐数百万洛阳百姓随行，结果百姓相互践踏，积尸满路
。所以曹操当时说：“向使董卓闻山东兵起，倚王室之重，据二周之险，东向以临天下
；虽以无道行之，犹足为患。今焚烧宫室，劫迁天子，海内震动，不知所归，此天亡之
时也。一战而天下定矣，不可失去也。”从曹操的这句话中可以看出，董卓的暴行天下
人都痛恨，无论袁氏兄弟说什么借口，都希望董卓早点完蛋。 |
|
k******k
发帖数: 888 | 11 袁氏兄弟攻打皇宫是不合道理，那么董卓废少帝立献帝又是什么道理？一般大臣没有废立
皇帝的权限吧？ |
|
k******k
发帖数: 888 | 12 霍光废昌邑王刘贺是因为他作恶多端才这么办的，况且霍光还是汉武帝的托孤大臣之首
，这董卓算老几？而少帝没有恶行，只是有些表现不如他弟弟，就全盘否定也不妥当吧
，完全可以通过后天培养来改变，那时少帝才14岁，来日方长，可塑性还很强么。而且
从献帝后来的表现来看，也没有多了不起么，难道由他取代少帝就一定是废昏立明？ |
|
k******k
发帖数: 888 | 13 既然国家危难之际连皇帝可以随意废立，那么在国家危难的时候，袁氏兄弟进宫诛灭危
害朝政的宦官一伙有什么不对？
霍光废昌邑王立宣帝，是废昏立明，因为宣帝让汉朝得以中兴。那么董卓此举算什么废
昏立明，献帝可是亡国之君哦。 |
|
s*****V
发帖数: 21731 | 14 如果刘备坐拥徐州，纪灵来就是送经验的吧。刘备搞袁术其实也是想吃软柿子。 不然
有汉献帝的诏书，丫也可以推脱不去的。 |
|
k***r
发帖数: 13724 | 15 蜀記曰：初，劉備在許，與曹公共獵。獵中，眾散，羽勸備殺公，備不從。及在夏口，
飄颻江渚，羽怒曰：「往日獵中，若從羽言，可無今日之困。」
“众散”很难把握，有可能搞成无头疑案，也有可能被发现然后刘备的全势力被剁了。
曹那时的掌握度比董被砍之前是强还是弱？毕竟献帝还在，曹树倒猢狲散的可能还是有
的吧。 |
|
k***r
发帖数: 13724 | 16 这段演义里被罗贯中改成了曹操抢献帝的风头关羽怒向胆边生要砍他。
正史没写这一段发生的具体时间，要是董承那帮人私下都联络好了其实砍了曹操成事的
机会挺大的。
好像还有人分析是曹操抢了关羽想要的个美女，关才动了杀心。这段被罗个故意遗忘了
：“蜀記曰：曹公與劉備圍呂布於下邳，關羽啟公，布使秦宜祿行求救，乞娶其妻，公
許之。臨破，又屢啟於公。公疑其有異色，先遣迎看，因自留之，羽心不自安。” |
|
L******l
发帖数: 76 | 17 我当年玩刘备之活跃这个剧本的时候，三顾剧情之后，就直接反攻占了宛城。曹操想夺
回宛城动用了许昌大部分兵力，结果被我歼灭。我抓住机会拿下了许昌，拥立了献帝。
接着曹操后方源源不断来兵打许昌，战火经久不息，打得我累死了，不过非常过瘾。最
后我彻底拖垮了曹操，壮大了势力，雄霸天下。 |
|
|
j********p
发帖数: 9680 | 19 杜车别 由满清禁毁书籍的丰功伟绩说开去
新浪历史论坛
作者:杜车别
最近看谢国桢著《明末清初的学风》，里面摘引清王芑孙《洴澼百金方》序中的
一段话，觉得有点意思，摘录出来让大家一起看看
“自朝廷开四库全书馆，天下秘书稍稍出见，而书禁亦严，告讦频起，士民葸慎
，凡天文地理言兵言数之书，有一于家惟恐召祸，无问禁与不禁，往往拉杂烧之。比岁
兵兴东南海隅，忧患日出，士大夫习享承平，仓皇迷闷，欲访寻曩碟以为前事之师，而
书之有者无几。呜呼！……”
我常听见有人为清朝文化专制辩护说，前有秦始皇焚书坑儒，后有文化大革
命，所以满清也并不特别值得谴责，甚至无足道。其实这是不确的。
第一，从维持的时间来说，满清的文字狱，对文化严厉摧残百年有余，这一
点，无论焚书坑儒还是文革都不能与之相比，一长一短，后果便有本质的区别。
第二，从压制的规模广度程度上说，也有差异。
记得鲁迅曾经在《华德焚书异同论》中为秦始皇叫过屈，说秦始皇虽然烧书
，但技术科学方面的书籍是保留的，而且也有容纳博采别国思想的气量，所针对的仅仅
是一披泥古不化的儒生和骗人的方士而已，所以和德国纳粹的焚书是有本质区别。
至于文革，把某某书批判成... 阅读全帖 |
|
J******y
发帖数: 1442 | 20 张皇后当时有三策，
上策是一开始就给武宗选嗣，自己做太皇太后。朱载增当年5岁，是宪宗的第一个重孙
，可过继给武宗。
中策是把嘉靖废掉，另选其他厚字辈。兴献王止一子，祐樘与之父子情深，宜嗣兴藩，
不可使兴献王无后。益王有二子，可取长子朱厚烨嗣孝宗入续大统。
下策是讨好嘉靖，大议礼时候就旗帜鲜明的站在嘉靖一边。说嘉靖生母蒋妃是好姐妹，
当封太后，位在我之上。什么兴献帝，一步到位，追封为帝，入祀太庙。 |
|
w****j
发帖数: 6262 | 21 确实是，越看越扯。看到献帝，曹丕跑去袁绍营中做卧底，太不靠铺了。 |
|
k**o
发帖数: 15334 | 22 曹氏也很厚道，献帝退位后也是入朝不拜，别人见了与见天子同礼。几个儿子
皆封王。还有敌国君主，刘禅孙皓也都得到优待。 |
|
m********8
发帖数: 7463 | 23 刚好相反，如果崇祯去南京，或者沦为献帝，或者被杀
他能立足才怪了 |
|
|
|
r****z
发帖数: 12020 | 26 １．桃源结义：正史并无写到三人有结拜只提到情若兄弟（年龄:关羽＞刘备＞张飞）
２．温酒斩华雄：实华雄死於江东猛虎孙坚刀下，三演反把孙坚写成是华雄的手下败将
，这对孙坚太不公平了。（白骨深感认同ｉｎｇ－．－”）
３．三英战吕布︰吕布实被孙坚击退(公孙瓚没有参加讨董联盟，所以刘、关、张三也
未曾参加，也就不会有虎牢关三英战吕布。)
４．十八路诸侯讨董卓︰只有后将军袁术,冀州牧韩馥,豫州刺史孔?,袞州刺史刘岱,河
内太守王匡,勃海太守袁绍,陈留太守张邈,东郡太守桥瑁,山阳太守袁遗,济北相鲍信,广
陵太守张超,长沙太守孙坚和曹操只有这十三家．孔融当时正忙於对付黄巾贼,不可能分
身去讨董,陶谦当时只有贡献一些金钱,并无参加战役,马腾当时尚未接受招安,怎可以参
加讨董行列,当时公孙瓚正要对付鸟桓,亦不可能参加讨董行列,至於张杨当时和刘备一
样,只是义勇军,而刘备当时亦只是跟随出征.
５．关公斩顏良，诛文丑：斩顏良确有其事，诛文丑的却是曹操的部下所為。
６．张飞鞭督邮︰实乃刘备所為
７．徐州诛车冑、古城斩蔡阳：此乃刘备所為。
８．土山约三事：那次战役关羽是战败被擒，并非有“土山约三事”如此堂皇之事.... 阅读全帖 |
|
a***e
发帖数: 27968 | 27 尼玛历史版居然有人问这种问题
秦始皇也是征服，灭的是六国
后来瞎整不就2世而亡根本撑不住了？
始皇帝开始得秦国民心也没啥大问题
汉高得民心和献帝得民心尼玛也能问出来？
驱逐鞑虏到五族共和到中华民族都没问题，
死印第安才是好印第安和现在称native american也没问题
50年前的黑鬼和现在的天使也没问题
南斯拉夫的弟兄民族隔天互相打枪做鸟兽散也没问题
什么时候有什么主流，啥都不是一成不变的 |
|
d****z
发帖数: 9503 | 28 王允弄好了，汉中央还是可以控制关陇的。后面直到唐朝的历史都反复说明，控制关陇
就有定天下的能力。如果王允不篡权，控制了关陇，献帝长大以后重新平定山东也不是
完全不可能。
被曹操拉到许昌以后，没戏了。 |
|
o*******k
发帖数: 357 | 29 唯才是举就是不依靠门阀。诸葛亮搞法制，也是不依赖门阀。
用人来讲曹操显然远胜诸葛，以及同时代的人。 但是曹操手里的牌好很多（主要有汉
献帝这张王牌）。
本质上曹操和诸葛想要的， 应该都是走属于戍族地主阶级的法家（寒门士族）制度
就是类似于几百年后（将近四百年）杨坚的隋朝制度。
你看后来隋唐门阀的势力还是这么大（虽然杨坚搞成了三省六部），可以想象在三国时
代，曹操，诸葛的路线是基本上必然失败的。（刘备没有这个想法，刘备只想出人头地
，做一番大事业）
所以我觉得三国这段历史最有意思的看点就是 官僚制度的选择。 皇权制度下最重要的
制度，就是官僚制度。
秦太短；汉这么长，一直没有找到好的办法（东汉后来依靠外戚，士族和宦官相互制约
），最后搞不下去崩溃了。
三国那个时期，像曹操，诸葛算是很有远见和理想的－－－可惜搞不赢门阀。 |
|
o********l
发帖数: 190 | 30 1.中国历代十大奸臣之秦桧（宋朝）
江宁人，进士出身。北宋末为御史中丞。曾主抗金和反对立张邦昌为帝，被俘至北
方。成为金太宗之弟完颜昌之亲信。公元1130年，昌放弃南归。声称杀金人监者夺船逃
回。朝官多疑之，但宰相范宗尹等力排众疑，遂为参知政事。继任右相。次年，罢相。
公元1134年，复为相。桧性残忍阴险。为相十九年，杀岳飞，贬忠良，极力破坏抗战，
主持和议，向金纳贡称臣。晚年屡兴大狱，冤案不可胜数。实为中国第一大奸臣，一直
为国人所唾骂。公元1155年，病死。
2.中国历代十大奸臣之魏忠贤(明朝)
肃宁人，原名进忠。少无赖，喜赌博。因输钱，为一群恶少所逼，恨而自阉。万历
年间，入宫，勾结熹宗乳母客氏。熹宗即位，为司礼太监，他因善导帝倡优伎乐及狗马
射猎而得信任，遂掌东厂。他与客氏相结，排斥异己，广结党羽，致有“五虎”、“十
狗”、“十孩儿”、“四十孙”之称。势倾天下，媚事者拜呼他为“九千岁”，各地督
抚竞相为他建生祠。公元1627年，思宗即位，发其奸，命逮治，自缢死。
3.中国历代十大奸臣之和珅（清朝）
满洲正红旗人，生员出身。初在銮仪卫当差。因... 阅读全帖 |
|
o********l
发帖数: 190 | 31 1.中国历代十大奸臣之秦桧（宋朝）
江宁人，进士出身。北宋末为御史中丞。曾主抗金和反对立张邦昌为帝，被俘至北
方。成为金太宗之弟完颜昌之亲信。公元1130年，昌放弃南归。声称杀金人监者夺船逃
回。朝官多疑之，但宰相范宗尹等力排众疑，遂为参知政事。继任右相。次年，罢相。
公元1134年，复为相。桧性残忍阴险。为相十九年，杀岳飞，贬忠良，极力破坏抗战，
主持和议，向金纳贡称臣。晚年屡兴大狱，冤案不可胜数。实为中国第一大奸臣，一直
为国人所唾骂。公元1155年，病死。
2.中国历代十大奸臣之魏忠贤(明朝)
肃宁人，原名进忠。少无赖，喜赌博。因输钱，为一群恶少所逼，恨而自阉。万历
年间，入宫，勾结熹宗乳母客氏。熹宗即位，为司礼太监，他因善导帝倡优伎乐及狗马
射猎而得信任，遂掌东厂。他与客氏相结，排斥异己，广结党羽，致有“五虎”、“十
狗”、“十孩儿”、“四十孙”之称。势倾天下，媚事者拜呼他为“九千岁”，各地督
抚竞相为他建生祠。公元1627年，思宗即位，发其奸，命逮治，自缢死。
3.中国历代十大奸臣之和珅（清朝）
满洲正红旗人，生员出身。初在銮仪卫当差。因... 阅读全帖 |
|
r****z
发帖数: 12020 | 32 zz
原标题：你贵姓：姓氏揭秘你的血统 中国人姓氏源流调查(图)
文章来源: 倪方六博客 于 2015-04-05 22:37:09
中国人姓氏源流调查
本文作者 倪方六
“你贵姓？”“我姓——”这大概是中国古今最为传统和最为流行的社交语言。但是，
在大家都知道自己姓什么的背后，有多少人知道自己姓氏的源流密码？
在早期，“姓”，表示一个人的血统来源，说明是哪个老祖母的后代；“氏”，则是姓
的细分和发展，是老祖母不同子孙间的代码，根本作用是“别婚姻”。南宋郑樵《通志
·氏族略》称， 三代之时“男子称氏，妇人称姓”，就是这个意思。到秦始皇兼并六
国后，姓和氏也被“统一”了，两者变成了一个意思，姓即氏，氏乃姓。
在几千年发展变化中，姓氏的内容从简单走向复杂，意义从单纯变得世俗，分出了贵贱
，出现了大小，被赋予了复杂的社会、政治功能，产生出了丰富的历史信息：在贵族，
姓是身份 的象征；在民间，姓则是“寻根”的线索，家家有本家谱……
人为何要有姓？区别贵贱和婚姻的需要
姓氏之现象，历代学者都在研究。
姓氏是由“姓”和“氏”组成，现在是一个意思，但在先秦时，两者有各自不同的含义
和作。姓”和“氏”... 阅读全帖 |
|
b*********n
发帖数: 540 | 33 时常听朋友们讨论《三国演义》，朋友们说学谋略就要看《三国演义》里的诸葛亮和司
马懿，作为一个历史爱好者，听闻此言也只能“呵呵”一声，诸葛亮、司马懿是厉害，
但在另外一个人面前，他俩也都要靠边站。谁呢？毒士贾诩。
著名三国评论家易中天在《百家讲坛》中评论到：贾诩能在乱世中审时度势，自己是活
得时间最长的，还保全了家人。这才是真正的大智慧，贾诩可能是三国时期最聪明的人。
当然，我说贾诩比诸葛亮和司马懿都强，并不只是从易中天的言论中得到了。贾诩被人
称为毒士，之所以这样称呼他，是因为他的一句话害死了非常多的人。
初平三年，董卓被杀，便遣使诣长安求赦。王允为人刚直，但却没有同意，李傕等人更
加恐惧，不知所为，准备各自解散，逃回归乡里。贾诩当时因为是董卓所部的官吏，为
求自保，便出面阻止了他们，对李傕等人说：“闻长安中议欲尽诛凉州人，而诸君弃众
单行，即一亭长能束君矣。不如率众而西，所在收兵，以攻长安，为董公报仇，幸而事
济，奉国家以征天下，若不济，走未后也。”此计为众人采纳。于是李傕等散发“王允
欲洗荡此方之人”的流言，联络西凉诸将，率军昼夜兼程，奔袭长安，及至长安城下，
已聚合10余万之众。... 阅读全帖 |
|
f*l
发帖数: 742 | 34 自从秦赢政称帝后，中国便进入了封建帝制的历史时期，直到清末帝溥仪退位为止，在
这段长达2000多年的历史长河中，共诞生了300多位皇帝，其间被毒死的皇帝共有二十
位，大家一起来见识下吧
一、汉平帝刘衎
汉平帝刘衎（公元前9年—公元6年），原名刘箕子，汉元帝刘奭（shì）的孙子，中山
孝王刘兴的儿子，西汉第十四位皇帝，公元前1年—公元6年在位。
刘衎继位时，年仅九岁，太皇太后王政君垂帘听政，大司马王莽操持国政，而刘衎也只
好成了了他们手中任意摆布的一颗棋子，形同傀儡。
元始五年（公元6年）12月，王莽向汉平帝刘衎进献椒酒时，在椒酒中下毒，致使汉平
帝中毒害病而死。（据《资治通鉴》记载：“冬，十二月，莽因腊日上椒酒，置毒酒中
；帝有疾，不时崩于未央宫。”）
汉平帝刘衎死时年仅14岁，葬于康陵（今陕西咸阳西25里处），庙号元宗，谥号孝平皇
帝。
二、汉质帝刘缵
汉质帝刘缵（公元138年—公元146年），也称刘续，汉章帝刘炟的玄孙，渤海孝王刘鸿
的儿子，东汉第十位皇帝。
永嘉元年（公元145年）正月，年仅3岁的汉冲帝因病去世。梁太后与其弟梁冀立刘缵为
帝，是为汉质帝。
刘缵即皇帝位之后，梁太后... 阅读全帖 |
|
p********i
发帖数: 719 | 35 自“挟天子以令诸侯”开始，曹操步步为营，向着天子的宝座渐渐逼近。直到公元219
年，他与孙权联合，通过“襄樊战役”将蜀汉第一猛将关羽置于死地。接着孙权遣使入
贡，向曹操称臣，并劝曹操取代汉朝自称大魏皇帝。按说到了此时，曹操称帝已是顺理
成章的事情，可是他为什么没有称帝呢？
首先，孙权劝曹操称帝是从自己的利益出发的。
孙权认为支持曹操称帝可以获得曹操的信任，从而实现吴魏之间的和解，自己就可以专
心对付蜀汉。襄樊战役中，孙权为了从刘备手中夺回荆州，从背后袭击关羽，帮了曹操
的大忙，但却得罪了刘备。吴蜀之间长达十年的联盟就此结束，这时他比什么时候都更
需要缓和同曹魏的矛盾，否则就会陷入腹背受敌的不利境地。其实，孙权认为曹操如果
真的称帝，拥汉派将会强烈反对，曹操因此陷入困境，减轻对吴国的威胁。因此，孙权
阳奉阴违，曹操看穿了孙权的意图，不肯轻易上当。
第二，从当时的形势来看，曹操如果贸然称帝，确实会给政敌和拥汉派势利一个舆论上
的借口，使自己政治上陷入被动。纵观曹操的一生，内部的反对和反叛大多发生在他被
封为魏公、魏王之后，因此，继续维持献帝这块招牌，对于安抚拥汉派，巩固内部，仍
有不可忽视... 阅读全帖 |
|
h***i
发帖数: 89031 | 36 扯淡
当时根本没有因为意识形态杀人的
骂街最牛逼得是弥衡，曹操都坚决不杀
关于孔融被杀，是直接卷入献帝的斗争，组织上的，不是意识形态上的
杨修被杀，是因为卷入内部派系斗争 |
|
|
o*******k
发帖数: 357 | 38 你这么点没有一点政治智慧的看法，居然这么大言不惭？
放弃荆州和汉中， 就是坐着等死。最后能有个刘禅的结局就不错了－－－还得他自己
装傻装的到位。
刘备入蜀和取汉中策略上非常成功。因为曹操要控制中央，名义上有汉献帝， 他的掣
肘还不少。孙权还是联盟， 和曹操合肥一线对峙。
拿下汉中之后，据有益州和荆州一部的刘备确实要把拳头收回来－－－绝不是像你高明
的政治智慧建议的，当缩头乌龟。
最好的办法是守土，休养生息。不要让关羽北伐。 最好自己带兵和关羽同时防范江陵
，以图襄阳。既保持和孙权的同盟， 又防范孙权。 |
|
m*****o
发帖数: 408 | 39 曹操作为三国时期最著名的政治家、军事家、文学家，其一生文治武功的成就是非凡的
。这样的英雄人物身边的女人自然不少，据史载，跟随曹操且有名分的女人就达15人，
分别是：丁夫人、卞夫人、刘夫人、环夫人、杜夫人、秦夫人、尹夫人、陈妾、王昭仪
、孙姬、李姬、周姬、刘姬、宋姬、赵姬等，除了这些有名分或有角色的女人之外，曹
操一定还有不少其他女人，但若问曹操最喜欢的女人是谁？那答案只有一个，就是生了
曹丕、曹彰、曹植、曹熊的继配夫人卞夫人。
卞夫人(159年-230年)，琅邪开阳(今山东临沂)人，魏武帝曹操的正妻(继室)。她原本
出生在倡家（即汉代专门从事音乐歌舞的乐人家庭），长大后成了一名歌舞伎，流落到
谯地（安徽亳州）。碰巧的是，当时年轻的曹操为避贵戚之祸而称病辞官，躲在谯地的
家里观望天下局势，蓄势待发。机缘巧合之中，二十五岁的曹操见到二十岁且色艺俱佳
的卞氏就将其娶为第三房侍妾。后来曹操组织了一伙儿人，干起了革命，卞氏由此成为
他患难与共的女人。中平四年（公元187年）冬，卞夫人生下了曹丕，也就是后来的魏
文帝。
公元189年夏天，东汉政局发生天翻地覆巨变，大将军何进死，董卓进京废少帝立献... 阅读全帖 |
|
g*****p
发帖数: 790 | 40 说起“说曹操，曹操就到”这句话，让人不由想起2008年央视春晚中一个叫做《火炬手
》的小品节目。这个小品中有这样一个问答题，问：“谁是世界上跑得最快的人？”答
：“曹操，说曹操，曹操就到。”后来，从这个春晚小品中得到启发，河南许昌的几名
大学生开了一家名叫“曹操跑腿”的替人跑腿公司。据说，这几名大学生就是要发挥自
己年轻力壮“跑得快”的专长，让“曹操”成为公司的一个金字招牌。那么，人们为什
么要说“说曹操，曹操就到”？这个典故究竟有什么来历呢？
自古以来，民间说法是，东汉末年，天下大乱，汉献帝刘协在汉军将领李催与郭汜火拼
时曾一度脱离险境，然而李郭二人合兵后继续追捕汉献帝，有人献计推荐曹操，说他平
剿青州黄巾军有功、可以救驾。然而，信使未出时，李郭的联军就已经杀到了。眼看走
投无路之际，夏侯敦奉曹操之命率军前来救驾，并将李郭联军击溃，曹操被加封官爵。
故有“说曹操，曹操就到”之说。
但是，这种“曹操主动前来救驾”的民间说法显然与《三国演义》的说法稍有不同。《
三国演义》第十四回“曹孟德移驾幸许都，吕奉先乘夜袭徐郡”一章中说，曹操在讨伐
董单之后，曾任东郡太守。当时山东黄巾又起，他与济北... 阅读全帖 |
|
b********b
发帖数: 65 | 41 日本贵族原田氏至今保存着代代相传的族谱，注明自己是刘邦的后裔，而且按照传统的
礼节到太公庙对刘邦等刘姓远祖进行定期祭祀。
徐福东渡扶桑（今日本）的故事在中日两国众所周知，脍炙人口，然而毕竟云山雾罩，
扑朔迷离，缺乏充分的史料证明。但是，四百多年后的徐福第二——刘阿知东渡日本躲
避战乱的故事却是真真实实发生过的。
事情还得从大家熟悉的三国时代谈起。话说公元220年，曹操之子曹丕代汉自立，三国
之魏国诞生，而原先的名义皇帝汉献帝刘协则被封为山阳公，全家从许昌迁到封地山阳
（今河南焦作一带）居住。汉献帝刘协的后裔主要分为两支，一支留守山阳延续至今，
现在位于山阳故城内的墙南村还有一条当地人称为刘巷的街道；另一支则选择了万里迢
迢、乘风破浪的迁徙之路。
据日本史书《日本书记》、《古语拾遗》、《续日本纪》记载，在第四任山阳公刘秋及
其同辈刘阿知（他们均是汉献帝的玄孙）时期，执掌政权的己是篡魏自立的西晋王朝了
。一日，颇有远见的刘阿知对其旧臣说：“我久在此地，恐有覆灭之祸。听说倭国（即
日本）境内较为安定，我决定率家族东渡。”
公元289年五月初一，刘阿知率其子刘都贺、舅赵兴德及族人刘国鼎、刘涛子... 阅读全帖 |
|
h******i
发帖数: 21077 | 42 别挖烂坑了。说点有意思的。我记得三国志里面有一系列虚幻剧本，叫做if剧本，就是
假设某些历史事件没有发生或是结果相反，偶然性走向另一边，比如三国中：
官渡之战袁绍胜利；
汉忠臣救出献帝，马腾与刘备合并，占领两京，对抗曹操；
周瑜的天下二分之计成功；
曹操死后魏国分裂；
我想的比较有意思的中国历史if剧本：
1. 刘邦战死白登山；
2. 王莽未篡权之前病死；
3. 诸葛亮偷袭长安成功；
4. 肥水之战没有爆发，苻坚养精蓄锐；
5. 高欢成功杀害宇文泰；
6. 杨坚被宇文招杀死；
7. 唐德宗死于奉天城；
8. 李克用死于朱温的谋杀；
9. 北汉大破周世宗；
10. 石敬瑭没有举兵造反，相安无事；
11. 宋真宗被辽国俘虏；
12. 丘处机没有路过牛家村，铁木真被害死，蒙古各部继续混战；
13. 完颜亮南征中没有死于反叛；
14. 大元出现了一位信仰伊斯兰的皇帝；
15. 朱棣的恩张当时拉肚子，请假，没有上班；
15.5 帖木儿没有病死，多活了15年；
16. 李自成礼遇吴三桂，双方连兵而进；
17. 多尔衮1644年病亡，满清贵族决定大掠近畿然后撤出关外；
18. 吴三桂造反成功，南北朝... 阅读全帖 |
|
B*Q
发帖数: 25729 | 43 谢谢指正
俺还真不知道是三个
还有什么错误
请一并指出
不管曹操送了献帝几个女儿
俺孔夫子的讲法
他还是臣
必须将君臣的 |
|
t*****a
发帖数: 5180 | 44 １．谋逆，宫廷政变拿下华献帝，暗杀自己而野的同事海军司令苏振华上将．大家注意
，二野凡是和矮贼共事过的，都非常厌恶矮贼，包括刘瞎子．
２．篡党，宫廷政变拿下胡乱帮，麻痹的丫一退休的人，家里开个会，就把党的总书记
拿掉了
３．篡国，宫廷政变拿下赵痔疮，虽然赵也不是啥好鸟．
４．屠汉，麻痹的计划杀死汉族婴儿５０００多万，人要生个娃，老天爷给的权利，就
派出计生干部去牵牛，烧屋，麻痹的邓矮贼一准是在蒋梅毒的还乡团干过，或者就是参
加过南京屠杀的倭杂
５．卖国，第二次印支战争胜利，米国从亚洲撤退，香港台湾问题瓜熟阴蒂落，麻痹的
到了矮贼手里，却弄成了一国两制，现在全面破产，呆湾轰孔成了反华最前线
６．资敌，麻痹的倒贴嫖资妓院经济，为米国输血，现在每月买米国债务达到３个哦庚
子赔款规模，米疣用不存在的绿纸头，残酷剥削和掠夺了中国，污染了中国环境，把青
山绿水的故国变成了不适合人类居住的人间地狱．
７．欺妄，为了洗白自己篡党篡国谋逆的死罪，动用国家机器搞了伤痕文学自恨洗脑教
育和宣传，中心思想无非是，先主席不行，中国人不行，必须走资，崇洋，爬行，跟屁
，才是出路，运１０下马，科研经费大砍，军队要忍... 阅读全帖 |
|
h*******i
发帖数: 4386 | 45 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: haruhashi (春橋), 信区: Military
标 题: 中央政治局和先主席告别
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 30 22:21:56 2016, 美东)
悲伤凝重的气氛，穿越４０年历史，深深的撞击了俺的心。
一个月后的热月怀仁堂政变，春桥，江青，远新，洪文同志被捕，叶老贼，华献帝篡国
。 |
|
y******1
发帖数: 913 | 46 汪东生 一幅漠不关心走着瞧的表情
陈锡联 壮士暮年的感觉
姚文元 像是工厂的工会主席，周到走过场
元新很悲愤无主，恨主席走早了
献帝 敦厚长者的样子
江青 很哀伤，这里面只有她是动了真感情
洪文就是一大帅哥，没有城府和主意
春桥，刚毅不屈，有托孤大臣的样子。不知道是否他当时就预见到了后来的发展。 |
|
h*******i
发帖数: 4386 | 47 怀仁堂政变，搞掉了张，王，江，毛，姚，
矮贼效忠信后上台，用胡赵哼哈二将做打手，又干掉了陈，汪，最后献帝本人也滚蛋尿。
７９年矮贼得意洋洋的给米国人通报要向越南动手交投名状的时候，先帝托孤重臣，全
部一网打尽。 |
|
G****r
发帖数: 5579 | 48 其实， 曹操执政时实际上就已经在做君主立宪了， 但没能形成制度。
曹操是三国人物中最伟大的人， 他扶持着汉献帝这个傀儡皇帝， 确保在中国没人敢称
帝。
可惜曹操死后， 曹丕在司马懿的诱骗下， 废了汉献帝， 自己称帝了。 司马懿之所以
要骗曹丕废献帝自立， 其实就是为司马家的子孙称帝铺路。 因为曹丕和司马懿德野心
， 导致君主立宪制胎死腹中，刘备， 孙权， 还有南北朝的皇帝一个接一个， 频繁的
皇帝在中国成为常态。
当然， 刘备其实是有机会挽救君主立宪制的， 刘备称帝的理由是不成立的， 因为就
算汉献帝真的死了， 汉献帝还有儿子。 刘备要是把汉献帝或者汉献帝的儿子偷出来立
为傀儡皇帝， 自己做王， 诸葛亮做丞相， 肯定会有更大的号召力， 伐魏的势力会越
来越壮大。 傀儡皇帝+实权丞相还可以成为常态， 形成制度。
所以刘备是破坏君主立宪制的第三个罪人。
从此以后， 君主立宪制在中国就不可能。 外星人在中国的实验失败。 |
|
G****r
发帖数: 5579 | 49 万历不上朝， 只是不愿和大臣面商， 他还是经常下圣旨。
大明朝的皇权基本上没有失去过， 就是朱由校也没有失去过只是他不爱管事， 这与汉
献帝爱管事但管不了不同。 |
|
G*********e
发帖数: 2091 | 50 我觉得是受天下有德者居之的思想影响。王侯将相宁有种乎。
如果是君权神授的思想，君主立宪还有可能成功。
[在 GetHer (外星人) 的大作中提到：]
:其实， 曹操执政时实际上就已经在做君主立宪了， 但没能形成制度。
:曹操是三国人物中最伟大的人， 他扶持着汉献帝这个傀儡皇帝， 确保在中国没人敢
称帝。
:可惜曹操死后， 曹丕在司马懿的诱骗下， 废了汉献帝， 自己称帝了。 司马懿之所
以要骗曹丕废献帝自立， 其实就是为司马家的子孙称帝铺路。 因为曹丕和司马懿德野
心， 导致君主立宪制胎死腹中，刘备， 孙权， 还有南北朝的皇帝一个接一个， 频繁
的皇帝在中国成为常态。
:当然， 刘备其实是有机会挽救君主立宪制的， 刘备称帝的理由是不成立的， 因为就
:算汉献帝真的死了， 汉献帝还有儿子。 刘备要是把汉献帝或者汉献帝的儿子偷出来
立为傀儡皇帝， 自己做王， 诸葛亮做丞相， 肯定会有更大的号召力， 伐魏的势力会
越来越壮大。 傀儡皇帝+实权丞相还可以成为常态， 形成制度。
:所以刘备是破坏君主立宪制的第三个罪人。
:从此以后， 君主立宪制在中国就不可能。 外星人在中国的实验失败。 |
|
