发帖数: 1 | 1 张献忠当年抢了那么多的金银财宝，还不是一箭身亡，财宝都沉了江底。如果他还有子
孙的话，有哪个能沾哪怕一点光呢？想想张献忠，今人也该想开点。
【张献忠沉银遗址盗掘案告破：涉案3亿，70人被抓，作案4年】
民间盛传，在四川眉山江口镇的岷江河道内，明末大西军领袖张献忠在逃亡时曾将千船
金银沉于江底。此事被嗅觉灵敏的文物盗贼用行动证实，70名文物盗贼蜂拥而至，利用
专业水下工具在夜间潜入江底疯狂盗掘，果真挖出包括张献忠大元帅金印的珍贵文物上
千件。14日，从公安部获悉，四川警方近日破获四川眉山特大盗掘古文化遗址倒卖文物
案，打掉盗掘文物犯罪团伙10个，破获盗掘古文化遗址、倒卖文物案件328起，抓获犯
罪嫌疑人70名，追回各类文物千余件，涉案文物交易金额达3亿元。该案系多个团伙作
案，作案时间从2011年至2015年4月，长达4年之久。 |
|
h***i
发帖数: 89031 | 2 没文化
好歌是主帅，不会上阵的
张献忠是中箭受伤而后死的
射杀张献忠是集体战术，张献忠有挡箭亲兵，需要各个方位同时放箭 ，重在训练协调和
战时指挥
具体射中张献忠的是哪个射手，这是随机的
当时战场指挥是鳌拜
这个人是射杀张献忠的头功
这个人有勇有谋，而且不争功 |
|
r**********n
发帖数: 5281 | 3 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: perfectcat (perfectcat), 信区: Military
标 题: 川普回应封口费：只是简单私人交易 非竞选献金
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 11 01:13:08 2018, 美东)
面对其前律师科恩“受命”给两名女子支付“封口费”的指证，美国总统特朗普在社交
媒体称民主党人“错误的将简单的私人交易称为竞选献金”。
8月，科恩就银行和税务欺诈，以及2项竞选财务违规指控认罪。其中，2项违反竞选财
务的指控与他向艳星丹尼尔斯和模特麦克杜格尔支付封口费一事有关。他当时在认罪时
表示，是在候选人的指导下违反了竞选财务法。
12月7日，纽约曼哈顿的联邦检察官提交法庭文件列出了对科恩的指控，并表示他在“1
号人物”的指示下违反了竞选财务法律，对“1号人物”的描述与特朗普身份吻合。
然而，10日，特朗普在“推特”上说，科恩支付的款项完全是“简单的私人交易”，反
对派民主党人和联邦检察官“错误地将其称为竞选献金，而其实并不是”。
他进一步表示，即使这些封口费被认作政治献金，他应面临的是民事而非刑事诉讼... 阅读全帖 |
|
W****t
发帖数: 60 | 4 国内和加拿大都献过血。
国内一次200cc，当时系里给钱，给荣誉，给吃的。
国外自己志愿献的，一次500cc，当时吓得不轻，不知道一次要这么多，眼看前面献血
的一个亚洲女孩献完血晕倒在地。献完血给了些免费的吃的，别的屁都没有。
哥们你身体太弱了，我今年30多，快接近40岁了，献完血啥事都没有，第二天锻炼的时
候自己注意悠着点，多休息就好了。
拿这个事情攻击国内，你太无聊了。 |
|
m**c
发帖数: 7299 | 5 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: msgc (为了下一代免遭变态残害), 信区: History
标 题: 岳骞：黄巢张献忠自叹不如－－我亲闻亲见的中共土改镇反杀人事实
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 7 17:24:32 2013, 美东)
中共土改的拿手戏是斗争会，拉出选定地主，唆使青年农民诉苦，共干带头喊该
杀，便立即处死，镇反则大杀县以下国府公教人员。
中原地区有一句俗语：「黄巢杀人八百万－－劫数难逃。」黄巢杀的人有没有
八百万？难以确定。到了张献忠几乎把四川人全杀光，除了女将军秦良玉所据守之惠州
一带张献忠未敢进犯，保全了部份「真四川人」，其余凡是张献忠所到之处甚少孑遗。
所以遇到四川朋友，谈起源流，都是外省移民。不过，比起毛泽东，黄、张两位「前辈
」定拱手说：「后生可畏，焉知来者。」自愧不如。
毛泽东掌权杀人分五个阶段
毛泽东专权二十六年多，究竟杀了多少人？国际上专家统计是六千万，中国人
对此反而没有确切数字，但以中国十二亿人口作基数，中共杀了六千万人绝非大之词；
（打字员：以十二亿人口作基数属错作，... 阅读全帖 |
|
d********s
发帖数: 1121 | 6 网易娱乐5月13日报道 刚刚宣布第七张大碟《第七感》进入倒计时的张靓颖再有重量级
动作——宣布自己以歌手身份参与2014法国戛纳电影节，并将献声戛纳。此次张靓颖戛
纳行可谓全方位出击、多重身份：作为3D动画巨制《龙之谷：破晓奇兵》主题曲演唱者
，将被邀与电影好莱坞主创团队一同出现在戛纳红毯并献唱发布会；以中国影视歌天后
身份助阵“中国之夜”；以重量级时尚明星身份被某网站独家力邀出席各类电影节时尚
活动。
张靓颖此次联手《龙之谷》，除了会以主题曲演唱者的身份，随《龙之谷》部分主创团
队走上戛纳红毯，参与《龙之谷》首次全球发布会，更有可能于戛纳首次献声，在国际
舞台一展新生代华语天后音乐实力。据悉，《龙之谷》耗时2年，由迪士尼金牌制作人
比尔伯顿监制，全好莱坞班底打造。在动画的制作上一丝不苟，歌曲和演唱者的挑选更
是精益求精。选择与张靓颖合作，正是看中了张靓颖作为华语乐坛最具音乐性的天后地
位，不仅在国际舞台上有着极高的知名度，音乐作品更是多次受到国际音乐人的青睐。
此次作为歌手身份首次参与戛纳电影节，也是张靓颖的一次全方位出击。从试妆、到准
备服饰，每个细节都由张靓颖亲自把控。
张靓颖自... 阅读全帖 |
|
c*****3
发帖数: 1141 | 7 中国无产阶级文化大革命已过去四十多年。无论是所谓胜利者或被打倒者，大都变成了
尘土。但某些政治预言家提出的惊世“箴言”，却一次又一次得到历史的验证。文革中
被迫害的原中共中央高级党校党委书记兼校长杨献珍就是其中一位。
杨献珍，时任中共中央委员，中共高级党校校长，著名理论家、哲学家。他提出“合二
为一”的著名哲学理论，公开同毛泽东的“一分为二”的观点唱反调，进而又提出“社
会主义是人吃人的社会”（见《杨献珍罪行资料》）这一鲜为人知的正确论断。文革中
被打成“三反分子”、“修正主义”分子”，并招致残酷斗争、无情打击，含冤而死。
杨献珍作为中共的上层领导人，在中共开国不久，一针见血的指出“社会主义是人吃人
的社会”，最早看出并揭露中共反动政体的腐朽本质，指出中共独裁统治、一党专政、
腐朽无能、镇压异己等等弊端，实在难能可贵。他的上述论断，不仅是中共建政后十几
年的写照，更为后来改革开放三十年的实践而验证。看看改革开放三十年来的中国社会
，“社会主义是人吃人的社会”这一论断，已成为中国广大人民的共识，广大民众已沦
为被一小撮中共特权利益集团吞吃的人。
中共一党专政变本加厉，独裁统治，践踏民主，... 阅读全帖 |
|
c***s
发帖数: 70028 | 8 张小宁在献血。（图片由其本人提供）
广州好人
寻找广州人身边的平民英雄
人物：张小宁
籍贯：湖南郴州
献血：超过两万毫升
积分：共277分 献血占130分
来自湖南郴州的新广州人张小宁，19岁就开始第一次无偿献血，14年来献血超过两万毫升，大约是四五个成年人的血量，获得过国家无偿献血贡献金奖。在2012年广州积分入户中，献血和献血获得的表彰给他带来“意外收获”，以277分第一名的成绩入户广州，献血有关的分数占了将近一半。
日前，广州血液中心等单位在越秀区英雄广场举行大型献血公益活动。张小宁在活动中分享了自己14来无偿献血的体会。
19岁第一次献血
2000年，湖南郴州人张小宁还是湖南邵阳卫校的一名中专生。一次，团委号召团员们参加无偿献血。当他去到当地市委礼堂，卷起袖子准备献出人生的第一袋血时，仍然有些忐忑。
当年，张小宁来到广州一家医院进行毕业实习。在繁华的北京路上，他发现路旁停着一辆流动献血车，他登车完成了在广州的第一次献血。“我觉得能帮到人，又是力所能及的事，之后只要隔一段时间，身体允许的时候就去一次天河的献血站，就这样，陆陆续续地献了一些血。”
两次获得表彰奖励
2006年，年仅... 阅读全帖 |
|
o***s
发帖数: 42149 | 9 二十国集团领导人（G20）峰会4日下午于浙江杭州开幕，各国领导人享用充满杭州元素的国宴后，又在西子湖畔观看中西合璧的文艺演出。曾多次在重大会场献唱的年轻总政歌舞团歌手、彭丽媛的徒弟雷佳再次现身演出。
9月4日，晚习近平与夫人彭丽媛在西湖边雷峰塔下的西子宾馆宴请与会领导人，彭丽媛身穿一袭宝石蓝绣花旗袍，陪同习近平与各国领导人寒暄合影，印度总理莫迪和美国总统奥巴马等“老朋友”又“倾多两句”。
晚宴之后各国嘉宾在西湖“曲院风荷”旁观看一场近1小时的文艺演出及烟花汇演，由名导演张艺谋一手操刀，同样体现中西合璧，既有中国传统的琵琶、古琴演奏《春江花月夜》、《采茶舞曲》，其中值得注意的是，彭丽媛的徒弟、女高音雷佳还献唱一曲改进版的《难忘茉莉花》。
2006年3月19日,中国民歌四小民旦当中的雷佳在长沙参加节目(图源：VCG)
从2012年的上合组织峰会，再到2014年5月的上海亚信峰会，再到2014 年11月的APEC峰会，此前雷佳接连三次在三次各国元首首脑云集的欢迎晚会上独唱，在中国民歌手中风头无两。尤其是最近一两年的节俭和反腐大潮中，她能 够在最高规格的官方晚会连续露脸，殊为难得。
雷佳现年3... 阅读全帖 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 10 张献忠屠蜀的一点分析之七
那么张献忠为什么要屠蜀呢？历来地说法大致上有如下几种：
1)末日的疯狂。鲁迅的说法大致可归类到这一种，他说:“先前我看见记载上说的张献
忠屠戮川民的事，我总想不通他是什么意思；后来看到另一本书，这才明白：他原是想
做皇帝的，但是李自成先进北京，做了皇帝了，他便要破坏李自成的帝位。怎样破坏呢
？做皇帝必须有百姓，他杀尽了百姓，皇帝就谁都做不成了。”
鲁迅说得也有一定道理。1645年7月，张开始有杀光蜀民的念头。起因是他和军师汪兆
麟的讨论，以为"蜀民剽悍，德不知怀，威不知畏，屡抚屡叛，是蜀人负皇上，非皇上
负蜀人也，今弃之往秦，以秦山河...但今群雄并起，皇上弃蜀，焉知其无据蜀而王者
？莫若先将在城人民，进行屠戮，其四道府州县之民，另行分剿，宫殿房屋，效楚人一
炬，使之赤地千里，万井无烟，然后弃之他往，使后据蜀者，有土无人，势难久住。"
不知道半年前李自成撤离西安的事情是否对张献忠有所触动。当时李自成让田建秀烧尽
粮食，田建秀以"百姓饥，留此米活百姓"的小人之仁,让清军在西安获得了大量的补给
，很快又追了上来，以至大顺军一直没有整顿和休整的时间，最终一败涂地。 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 11 张献忠屠蜀的一点分析之十一
慢慢地说到重点，张献忠连农民阶层的支持都失去了。
张献忠率几十万大军入川，其后勤供给问题便显露了出来。以前的流动作战中，可以通
过劫掠地主富商家的资财来补充军需。靠开仓放粮来吸纳兵员。说起这个开仓放粮，当
年的冉魏也干过， "悉散仓库以树私恩"，结果最后冉闵不得不去和前燕争粮，按照慕
容恪的说法，"甲兵虽精，但士卒饥疲，其实难用，不足破也！"，冉闵对前燕虽然一直
在胜利, 最终还是被粮食逼得一再冒险,最终败亡。
在进入四川后，张献忠的几十万部队和家属,每天就算每人一斤粮，一天就要几十万斤
。他们一路上吃光了自己的军粮,只能靠四川原有的存粮。
而大家也都知道，当时天下灾荒连年，内乱外战已经进行了几十年。四川当时还是一块
乐土，但是负担着向前线输送兵员和粮草的任务,比如兵部尚书贵州巡按傅宗龙, 带着2
万川陕兵出川作战, 缺粮无饷, 终于全军覆没。总之，这么多年下来，地主家也
没有多少余粮了。
而当时的四川，全然没有任何危机感，官吏地主整天唯以奢侈为务，锦衣玉食，山珍海
味，"一宴集也，淡薄是鄙，丰厚相尚，邱糟林肉，海错山珍；一烹宰也，只顾适口，
不惜物命，刳( |
|
m******r
发帖数: 4351 | 12 张献忠屠蜀的一点分析之十三
在官僚机构没有真正建立起来的情况下，为了尽快稳定秩序，张实行了严密的军事管制
和特务统治。其刑法尤为残暴，带着近乎变态、恐怖的烙印，让人不寒而栗。比如出城
要具保，如至期不回，先拘左右邻及户首斩杀，后拘出城不回之人之家口，无论老少，
尽数斩杀。缉事兵丁化装成平民于大街小巷往来巡查，发现有讥讪新朝言论者，立即严
加惩办,往往是满门抄斩。四川人爱侃龙门阵，某男子在家絮絮闲谈，其妻阻止说：夜
深了，你还在这里说张家长李家短",结果被缉事兵丁听见，第二天被捉去。张献忠大笑
说，这是说俺家长，李自成家短，下令释放。（此事被采用于明末农民战争史第317页)
总之，这种恐怖统治极其不利于争取人心。在四川，似乎张也没有开仓赈饥之类的记录
。只有威压，没有恩惠，普通的老百姓很难以对这个农民政权产生认同感。
历史上的新兴政权,采取的都是轻徭薄赋, 一方面收买民心,另一方面也能够让自己的政
权得以运转。而张献忠、李自成都是流寇，脑海里面没有根据地的观念，动不动就免征
免粮, 比如李自成搞三年免征之类，张献忠在四川也搞过"声言边郡新附，免其赋三年"
。为了解决军饷，只能靠追赃助饷。 |
|
w****j
发帖数: 5581 | 13 朱祐杬排行老二，11岁的时候被封兴王，其国在湖广安陆洲。他比较喜欢学术，爱好经
史文艺。所以死的时候谥献，按谥法：聪明叡哲曰献，有通知之聪。知质有圣曰献，有
所通而无蔽。这算是美谥吧。所以全称就是兴献王。嘉靖既然要给老爸升级，自然是原
谥号不变，升级到帝号，就是兴献帝。没必要重新给谥号吧？ |
|
K**********i
发帖数: 22099 | 14 你才扯淡。
满清立国虽然短，文官用的都是汉人，所以其实政体很汉化的（满清本族自己人都是武
将为主，没几个有文化的），连四川都是吴三桂拿下来的。
张献忠是有人（谁？）给他献计，说大王你应该在中原称帝，但是离开蜀地后会资敌、
会有新的势力在这里崛起，不如杀光了然后等统一后再移民。张献忠称好。
还有一个可能是张献忠在蜀地时间很久，怎么都得不到蜀地人的拥护，所以最后气恼大
开杀戒。
实际上你看张献忠的事迹，基本上是攻到哪里屠到哪里，然后裹挟，继续下一个地方，
但因为在蜀地逗留时间久，所以杀得加倍狠，毫不稀奇。
满清肯定也杀了，但是不如老张多。 |
|
K**********i
发帖数: 22099 | 15 你的史料我非常佩服，但是有致命的一点我不同意：
“明军弱，因为明军想要保护一切，不想杀人，也不想破坏。”
这是最扯淡的。不是有贼过如梳，兵过如X（那个字不认识，你懂的）的说法么？明军
杀老百姓首级报功，这些都是很普遍的吧？而且你没法辩驳的是，这些都是当时士绅、
明朝官员说的，不是满清说的。
实际上明朝不仅仅死于起义军，还死于这些连盗贼都不如的官军。
流寇“也不太想杀人”完全是扯淡。流寇不杀人，哪里来的军资和士气？从黄巢到李自
成张献忠，哪个流寇不是杀人如麻的？这如果也能否定，那就奇葩了。流寇就是靠杀人
和破坏生产，来强迫别人加入，同时打击政府的人口、税收和经济。李自成懂宣传，屠
城都不少，更别说张献忠这种了。
反而清军我认为相对来说军纪应该还可以（除非面对扬州这种）。福建老百姓就说“清
兵如蟹”什么的盼望清军赶走郑家的海盗军，这也是史载明文的——当然，后来证明清
军也强不到哪里去。不过清军至少要“装得”仁义，否则，新政权何以服人？南京投降
了，清军可曾大加杀戮？所以我认为你说反了：其实最有道德压力的是清军，流寇和明
朝兵痞才不在乎，尤其是南明政治乱成一团，对兵将完全控制不住，有土匪行为... 阅读全帖 |
|
K**********i
发帖数: 22099 | 16 靠，别人都说“张献忠杀四川人”
你解释成：“因为四川人没被杀干净，所以张献忠没杀人”
我说了，没人说摇晃贼和满清没杀人，只是说张献忠杀人更多。
逻辑都不清。谁说“四川人被张献忠杀光了？”
南京大屠杀不是还有几个哥们偷偷摸摸掉进江里活下来了么？难道这就说“日军在南京
没大屠杀”？ |
|
r**o
发帖数: 4614 | 17 哈哈哈哈，一对可怜人， 一个昨天给抽得认包衣做爷爷， 一个我们还等着你找出擅杀一
品武将得善终的例子了， 上次给大家轮流抽完又开始不消停了，难道又想去山里打熊
了？
康熙19年是1680年， 叫了半天找的史料也就1652年，而且很多都是描述性的（文科生
？）。 中间28年史料怎么不找了？ 尤其是你说的1659到1680年满清主导的四川。
1644年张献忠克重庆， 1647年1月被杀， 清军平定四川， 到1648年四川复反， 1650
年刘文秀入川， 结果在满清说人口凋零的四川， 就川东1地， 就有14家比较大的反清
军，“伪爵贺珍、王光兴、张尧翠等一十四家各拥重兵，阴附孙逆”， 请问他们的士
兵是不是人？ 有1家不愿和刘文秀会盟， 被打败后七月带领马步士卒三万余名和家属
乘船逃往湖北向清军投降。 靠，原来当时四川一只反清军治下的军民就比康熙19年全
川人口的两倍， 就算康熙人家如你所说少报5倍， 那也有差不多1半了。 着就是你说
的张献忠杀了很多人后的四川？ 要知道四川在万历年间也只有300万户人口，张献忠入
川的大西军也不过口头上夸大到的60万。 哈哈， 结果刘文秀一入川， 就川东就... 阅读全帖 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 18 又哈哈哈哈开始神经发作了是吧。说实话拍你就跟拍蟑螂一样，我要是你就赶快找个地
缝躲起来。
你又来满地打滚沾一身屎那套，对我没用。我也懒得和你废话，就回答核心问题：
1)顾诚的明末农民战争史里确切论证了张献忠在四川搞了不分男女老幼的大范围屠杀。
你承认否？
2)张献忠的屠杀导致成都平原粮仓毁灭，导致之后持续N年的大饥荒大瘟疫，你承认否？
3)1652年这个时间点写在顾诚的南明史里，"自从明末战乱以来，四川大部分地区凋敝
荒凉，特别是自然条件最好的成都平原几乎没有人烟"。
你自己不会去看顾诚的书吗？别瞪着眼睛一再说连个论据都没有，别告诉你你是白痴不
会看书。
4)那么，按照顾诚的说法，到1652年，四川人口少说已经没了大半了，那么也就是说哪
怕只算到1652年，张献忠和摇黄贼们也要为大半的四川人口的减少负责。何况在1652年
之后张献忠造成的后果还要持续下去，你还能说清朝才是屠四川的元凶么？更何况后来
持续的战争更是南明内讧，清朝和南明拉锯，各方都有份，你怎么论定完全由清朝负责？
5)你宣称清朝杀光了四川人，你给我找出任何证据说明清朝在四川实施了全省规模的普
遍意义上的屠杀。事实上就是没有... 阅读全帖 |
|
K**********i
发帖数: 22099 | 19 按照张粉的理论：
那是满清、明军、文人们刻意抹黑张大皇帝。
其实是明军自己屠的武昌，赖到张献忠身上；满清屠了四川，赖到张献忠身上。
要是张献忠到过江南，估计扬州10日也是张献忠的功劳了。 |
|
f****i
发帖数: 9419 | 20 你回忆录分多少部分，也改变不了张献忠死后30多年的康熙年间，四川人口才是统计数
字最低点的事实。什么人才能破坏生产破坏的贻害30多年？这其中还有接近十年是清朝
已经平定四川的情况下的和平发展环境。（1665——1673）
张献忠杀人多，这是事实，没有那个二百五出来说张献忠从来没杀过人，是好人。问题
是别把问题搞得太极端了，一个精神病人能领导起义军转战各地十多年？和李自成并称
于世？他一手养大的几个义子可都是南明史料的香饽饽。《明末滇南纪略》卷四《政图
治安》说“孙可望等立法甚严，兵民相安。”你念兹在兹的顾诚在南明史里面说了大西
军47年逃亡中“秋毫无犯”民国《贵州通志》，前事志十七说“所过民皆安堵”
“定国智勇冠其曹，且严纪律，民皆安之。或传定国兵当以夜至，比晓则已过尽矣。”
——《边州闻见录》卷十《李定国》
“是时，南府出川，嘉定袁、武二贼出走。余亦至彼讨令谕安家。南府者姓刘名文秀，
张献忠余党也。反邪归正，不杀人，与孙可望等自立为平东、安西、抚南、定北四帅，
以扶明为名，共事永历帝。”—— 《五马先生纪年》
“其行兵有五要：一不杀人，二不放火，三不奸淫，四不宰耕牛，五不抢财货。有一... 阅读全帖 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 21 我不愿意理你因为你就知道在鸡毛蒜皮的地方做文章。这就是一个典型例子。我知道是
1646年十一月张献忠死，我说的的就是之后几个月一直在追击，破了一百三十多垒的时
间点。如果你不爽，以后我写详细点，改成1646-1647年豪格击败张献忠部，你满意了？
张献忠部平时确实不乱杀人。但是攻破一个城市的时候，就可以乱杀人了，镇压官僚和
地主阶级及其走狗么(具体怎么杀法可参考若干亲身回忆录如陷庐州记)。官僚地主又混
在百姓中间，玉石难分，于是难免有误杀的...。想想日军是不是也这么干的,只是把官
僚地主换成了中国抗日军民而已(加了最后一句，免得一堆人又脑补说我为日军摇旗呐
喊什么的，这样说话真TMD的累)
张献忠部确实很有组织很有纪律，战斗力很强，就因为这样屠整个川西才成为可能。 |
|
r**o
发帖数: 4614 | 22 哈哈哈哈，一对可怜人， 一个昨天给抽得认包衣做爷爷， 一个我们还等着你找出擅杀一
品武将得善终的例子了， 上次给大家轮流抽完又开始不消停了，难道又想去山里打熊
了？
康熙19年是1680年， 叫了半天找的史料也就1652年，而且很多都是描述性的（文科生
？）。 中间28年史料怎么不找了？ 尤其是你说的1659到1680年满清主导的四川。
1644年张献忠克重庆， 1647年1月被杀， 清军平定四川， 到1648年四川复反， 1650
年刘文秀入川， 结果在满清说人口凋零的四川， 就川东1地， 就有14家比较大的反清
军，“伪爵贺珍、王光兴、张尧翠等一十四家各拥重兵，阴附孙逆”， 请问他们的士
兵是不是人？ 有1家不愿和刘文秀会盟， 被打败后七月带领马步士卒三万余名和家属
乘船逃往湖北向清军投降。 靠，原来当时四川一只反清军治下的军民就比康熙19年全
川人口的两倍， 就算康熙人家如你所说少报5倍， 那也有差不多1半了。 着就是你说
的张献忠杀了很多人后的四川？ 要知道四川在万历年间也只有300万户人口，张献忠入
川的大西军也不过口头上夸大到的60万。 哈哈， 结果刘文秀一入川， 就川东就... 阅读全帖 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 23 又哈哈哈哈开始神经发作了是吧。说实话拍你就跟拍蟑螂一样，我要是你就赶快找个地
缝躲起来。
你又来满地打滚沾一身屎那套，对我没用。我也懒得和你废话，就回答核心问题：
1)顾诚的明末农民战争史里确切论证了张献忠在四川搞了不分男女老幼的大范围屠杀。
你承认否？
2)张献忠的屠杀导致成都平原粮仓毁灭，导致之后持续N年的大饥荒大瘟疫，你承认否？
3)1652年这个时间点写在顾诚的南明史里，"自从明末战乱以来，四川大部分地区凋敝
荒凉，特别是自然条件最好的成都平原几乎没有人烟"。
你自己不会去看顾诚的书吗？别瞪着眼睛一再说连个论据都没有，别告诉你你是白痴不
会看书。
4)那么，按照顾诚的说法，到1652年，四川人口少说已经没了大半了，那么也就是说哪
怕只算到1652年，张献忠和摇黄贼们也要为大半的四川人口的减少负责。何况在1652年
之后张献忠造成的后果还要持续下去，你还能说清朝才是屠四川的元凶么？更何况后来
持续的战争更是南明内讧，清朝和南明拉锯，各方都有份，你怎么论定完全由清朝负责？
5)你宣称清朝杀光了四川人，你给我找出任何证据说明清朝在四川实施了全省规模的普
遍意义上的屠杀。事实上就是没有... 阅读全帖 |
|
K**********i
发帖数: 22099 | 24 按照张粉的理论：
那是满清、明军、文人们刻意抹黑张大皇帝。
其实是明军自己屠的武昌，赖到张献忠身上；满清屠了四川，赖到张献忠身上。
要是张献忠到过江南，估计扬州10日也是张献忠的功劳了。 |
|
f****i
发帖数: 9419 | 25 你回忆录分多少部分，也改变不了张献忠死后30多年的康熙年间，四川人口才是统计数
字最低点的事实。什么人才能破坏生产破坏的贻害30多年？这其中还有接近十年是清朝
已经平定四川的情况下的和平发展环境。（1665——1673）
张献忠杀人多，这是事实，没有那个二百五出来说张献忠从来没杀过人，是好人。问题
是别把问题搞得太极端了，一个精神病人能领导起义军转战各地十多年？和李自成并称
于世？他一手养大的几个义子可都是南明史料的香饽饽。《明末滇南纪略》卷四《政图
治安》说“孙可望等立法甚严，兵民相安。”你念兹在兹的顾诚在南明史里面说了大西
军47年逃亡中“秋毫无犯”民国《贵州通志》，前事志十七说“所过民皆安堵”
“定国智勇冠其曹，且严纪律，民皆安之。或传定国兵当以夜至，比晓则已过尽矣。”
——《边州闻见录》卷十《李定国》
“是时，南府出川，嘉定袁、武二贼出走。余亦至彼讨令谕安家。南府者姓刘名文秀，
张献忠余党也。反邪归正，不杀人，与孙可望等自立为平东、安西、抚南、定北四帅，
以扶明为名，共事永历帝。”—— 《五马先生纪年》
“其行兵有五要：一不杀人，二不放火，三不奸淫，四不宰耕牛，五不抢财货。有一... 阅读全帖 |
|
r**o
发帖数: 4614 | 26 真是狗改不了吃屎啊。
嘉定因为开门放人的缘故，所以没有遭到破坏，成为四川仅有的一两处乐土。 (之前
主张清军屠蜀的帖子有拿嘉定的繁荣作为例子说明这时四川有很多人的)． 杨展进入
嘉定，做的还不错，注重恢复生产， "由于措施得力，一年以后成绩斐然，成了当时
四川惟一自给有余的地方。"(顾诚，南明史)
注意这里"唯一"两个字！
你还漏了点什么吧。
“自肃王去后，无官无兵。忽有赵应贵者，资阳县人，原与地方相熟，地方官头因所主
，俱乐从。于是立武营、中.军、旗鼓等项，大张声势过河东，.始知是奉明朝永历正朔
。前二年有弘光、隆武。不久，赵回，随带许多人去，、舅氏与俱。谁知杨侯府（杨展
）是西北两道大福星也，两道难民至，所费有百万两之银、百万石之粟，毫不吝借，随
至随给，不然转于构壑者多矣。吾虽不能沐其恩，波闻其风，想见其为人。”
光粮食就可以让300万人吃个三两月了。 杨展刚抽完肃亲王豪格， 就迎来了逃难大军
， 不是就当时的嘉定挺繁荣的嘛， 逃过了张献忠的屠刀， 那几百万号人哪里出来的
？ 不是狗娘养的说豪格没有屠杀吗？ 川北的顺庆和保宁，川西的成都和龙安还在清军
手里了。 老百姓这样还逃难，... 阅读全帖 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 27 我不愿意理你因为你就知道在鸡毛蒜皮的地方做文章。这就是一个典型例子。我知道是
1646年十一月张献忠死，我说的的就是之后几个月一直在追击，破了一百三十多垒的时
间点。如果你不爽，以后我写详细点，改成1646-1647年豪格击败张献忠部，你满意了？
张献忠部平时确实不乱杀人。但是攻破一个城市的时候，就可以乱杀人了，镇压官僚和
地主阶级及其走狗么(具体怎么杀法可参考若干亲身回忆录如陷庐州记)。官僚地主又混
在百姓中间，玉石难分，于是难免有误杀的...。想想日军是不是也这么干的,只是把官
僚地主换成了中国抗日军民而已(加了最后一句，免得一堆人又脑补说我为日军摇旗呐
喊什么的，这样说话真TMD的累)
张献忠部确实很有组织很有纪律，战斗力很强，就因为这样屠整个川西才成为可能。 |
|
K**********i
发帖数: 22099 | 28 这些都是满清的谎话。
其实满清根本没到过四川，吴三桂也没去过，他们连张献忠是谁都不知道。
张献忠杀光了四川人，自己得心脏病死了，剩下人跑云南去了。
20年后，一个进山采药的农民偶然发现了四川，跟发现新大陆一样轰动，于是开始了湖
广填四川移民大西进。
过程中发现了有张献忠这人的记载，以及大西军历史，于是满清开始编故事。
实际上，有没有张献忠这人，也是可疑的，因为都是满清编造的。 |
|
f****i
发帖数: 9419 | 29 看了圣教入川记全文了？LOL，看看多数记载是不是所谓屠川是杀的四川世族大户？原
来四川世族大户代表的是四川全川人。还早就定论，那么你看过圣教入川记这段么？
圣教入川记“彼时川人不甘旗人权下者，逃亡地方，聚集人马抵抗旗兵，如此约有十载
，迨至1660年间，川省稍定”“不幸又值云南吴三桂之乱，连年刀兵不息，自1667年至
1681年，一连15载，川民各处被搂，不遭兵人之劫，即遭寇盗之害......四川际此兵？
之后，地广人稀。”
再看看圣教入川记典型的说张献忠滥杀的描述“性情暴虐，每日均杀人。大西的官员本
有九百人。张献忠离开成都时还有７００人。到他临死时只有２５人”张献忠最初人马
据说130万，张献忠战死的时候《续编绥寇纪略》说“尚有五六十万”你的意思原来25
人管50万军队，你上哪儿找这么牛*有效率的组织去？ |
|
K**********i
发帖数: 22099 | 30 抢老百姓的呗！
你以为他们会自己耕田啊？
你这人胡搅蛮缠，游戏玩多了吧？张献忠“破坏生产”不是说张献忠拆了农田那建筑，
从此一个粮不产，而是说他降低了相当比率（比如80%）的粮食生产，所以剩下的很少
，当兵的抵抗清军时都抢走了，于是还有粮，但是四川当地人继续饿死。
你当四川人傻啊？张献忠这么杀人，肯定很多人躲起来的，四川山又多。
所以说平原上剩了几万人，实际人口可能还有几十万，不过都在山里不敢下来而已。
一句话：抵抗军靠抢当地人（所以加重了人口损失），清军主要靠从陕西运，但是转运
艰难，在四川又没多少人从事生产、人口大减，所以在四川不容易立足，恰恰说明了张
某人在四川的杀戮和破坏。
否则你以为以大西军，能抗得住满清啊？
其实说白了，张献忠就是焦土战术。 |
|
f****i
发帖数: 9419 | 31 LOL，剩几万人可是清朝康熙年间自己统计的，不是我随口说的。说张献忠屠尽全川的
人，都是用这个数据作为剩下人口的证据，说明张献忠近乎屠尽全川的。当时四川人在
张献忠进川的时候才多少人？张献忠自己拉走了130人马，还有几十万（你说的）留下
来抗清了。而且这群土匪抢老百姓的能抢了十多年之久，佩服佩服。 |
|
f****i
发帖数: 9419 | 32 这有什么奇怪的，文人笔杆子的晃荡一下，屁股位置变一下就成了。张献忠是事实上的
杀士绅属于打土豪分田地的人，而且已经形成了统治风格，根本没有拉拢变化的可能。
张献忠死后，其几个义子，在民族情结下，愿意放弃内部矛盾，文人集团这个时候，根
本无法抵御原来联虏平寇的虏，眼见着自己就要被灭，当然病急乱投医了。接纳了这些
政治思想并不成型，并且有民族大义的青年将军，是他们唯一的选择。既然是自己人了
，这个笔杆子自然要摇晃一下。这也就是清最后成功了，所以，后来依附于清的汉奸文
人可劲儿的抹黑张献忠，这是双重仇恨。可惜，为了罗织罪名，当时不遗余力呀，所以，
顾头不顾腚，矛盾到处都是，还总是和战友们的书各个点互相矛盾。可是呢？西军在张
献忠死了之后，还没有归顺南明的时候，就已经开始军纪严明了，你说这群人是不是脑
子被石灰洗了？
另外郑成功，嘿嘿，也不是什么好鸟，李定国曾经邀请郑成功攻略广东。这厮就想着自
己当台湾王，想自治，结果把广东的好形势给断送了。 |
|
g****8
发帖数: 321 | 33 大顺三年（1646年）七月，张献忠决定北上陕西抗击清军，张献忠决定放弃成都。并“
尽杀其妻妾，一子尚幼，亦扑杀之”。他对孙可望说：“我亦一英雄，不可留幼子为人
所擒，汝终为世子矣。明朝三百年正统，未必遽绝，亦天意也。我死，尔急归明，毋为
不义。”[63] 表明了张献忠联明抗清的决心
张献忠为啥如此表达忠心，精神状态正常吗 |
|
d******a
发帖数: 32122 | 34 估计是吸取了李自成的"教训"
李自成从陕西撤走的时候，把粮食留给了当地百姓，结果让清军轻易得到补给
估计李自成也知道不坚壁清野的后果，就是下不去手
李自成比张献忠强太多
这也是为什么李自成张献忠都攻陷过武昌，屠杀武昌的屎盆子单独扣在张献忠脑袋上
要说满清诬陷，怎么满清不诬陷李自成？
更何况“诬陷”张献忠的还有明朝遗老和外国友人
地。 |
|
b*******d
发帖数: 1823 | 35 我老在国内献过2000ml
一次400ml 献了5次 屁事没有
很多拿狗粮的自己不奉献爱心
也别tm拿传染说事啊
来美国n年了 一次没献过
前两天采血车来公司 鼓励大家献
我看也没多少人去
来美国 很多理想主义破灭啊
md 当年都是被好莱坞电影害的跑来美国折腾 |
|
D**********R
发帖数: 25234 | 36 我在上学时献过三次，
200，200，400
北京，沈阳，杭州
好丽友派，面包＋献血晚会DVD，雨伞雨披
都是在流动车上献的。
大学里有献血机会，都是留给要入党的积极分子和学生会干部走仕途用的，我们老百姓
抢不上槽，我们宿舍要献的那个女孩怕得要死，为了政治生涯还是得上。我和闺蜜就寒
假里自己上街献了。
记得是1000以上终身免费用血，多少以上家属可以免费用血，不满这个额的，自己可以
免费用等量的血，不过据说异地报销比较麻烦。 |
|
c*********d
发帖数: 9770 | 37 人民日报1966年04月19日第1版
刘主席陈副总理向昂山将军陵墓献花圈
新华社仰光十八日电 刘少奇主席和陈毅副总理十八日上午在这里向缅甸民族英雄昂山
将军陵墓献了花圈。
昂山将军和其他六位内阁部长是在一九四七年被帝国主义的走狗杀害的。
陪同中国贵宾前往献花圈的有外交部执行秘书吴翁钦等人。
献花圈时在场的有中国外交部副部长章汉夫以及刘少奇主席的其他主要随行人员。
在场的还有中国驻缅甸大使耿飚。 |
|
c*********d
发帖数: 9770 | 38 人民日报1977年02月08日第5版
邓颖超副委员长向昂山墓献花圈
新华社仰光一九七七年二月七日电 人大常委会副委员长邓颖超，二月七日上午前往缅
甸民族英雄昂山墓献了花圈。
缅甸联邦社会主义共和国总理吴盛温和夫人陪同前往。
邓颖超副委员长献花圈时在场的有：中国外交部副部长韩念龙、亚洲司副司长程瑞声、
礼宾司副司长刘华等随行人员。
中国驻缅甸大使叶成章和夫人也陪同前往。
缅甸方面陪同邓颖超副委员长前往献花圈的还有：文化部部长吴埃貌和夫人、外交部副
部长吴温，以及缅甸驻中国大使吴敏貌和夫人。 |
|
|
m****5
发帖数: 1131 | 40 前联大主席受贿案 牵出中共在美政治献金
周二（10月6日），美国纽约南区联邦检察官宣布，包括前联大主席约翰‧阿什和
吴立胜在内的6名嫌疑人，因多年收授多重贿赂罪被逮捕和起诉。
吴行贿前联大主席案发
在2013年7月12日到今年7月5日之间，吴和他的助手手提献金多次来到纽约，每次携带
20万到90万美元不等，总计450万美元。上个月FBI得出结论说，这笔钱并不是吴声称用
来购买房地产、古董、艺术品和赌博的。
美国“每日野兽”（Daily Beast）新闻网站分析，这只是吴进行献金的内容之一。
早在1996年，吴作为中国的超级富豪，就通过代理人给民主党全国委员会和克林顿 -
戈尔竞选活动“赞助”140万美元。他也因此收到克林顿夫妇的“礼遇”。据
Dailybeast报导，吴10次被邀请到白宫访问。
政治献金的丑闻被披露后，吴的代理人进了监狱，但他却能逃脱刑事指控，继续在澳门
过着亿万富翁的生活，并跟中共上层和中共情报机构有紧密联系。
据Dailybeast报导，吴出生赤贫，后来贿赂一名中国警察潜入澳门。他通过将剩余布料
卖给服装厂发家，并被《华盛顿邮报》描述为“一个从赤贫到暴富... 阅读全帖 |
|
发帖数: 1 | 41 面对其前律师科恩“受命”给两名女子支付“封口费”的指证，美国总统特朗普在社交
媒体称民主党人“错误的将简单的私人交易称为竞选献金”。
8月，科恩就银行和税务欺诈，以及2项竞选财务违规指控认罪。其中，2项违反竞选财
务的指控与他向艳星丹尼尔斯和模特麦克杜格尔支付封口费一事有关。他当时在认罪时
表示，是在候选人的指导下违反了竞选财务法。
12月7日，纽约曼哈顿的联邦检察官提交法庭文件列出了对科恩的指控，并表示他在“1
号人物”的指示下违反了竞选财务法律，对“1号人物”的描述与特朗普身份吻合。
然而，10日，特朗普在“推特”上说，科恩支付的款项完全是“简单的私人交易”，反
对派民主党人和联邦检察官“错误地将其称为竞选献金，而其实并不是”。
他进一步表示，即使这些封口费被认作政治献金，他应面临的是民事而非刑事诉讼。而
且应负责任的是柯恩，而不是他。他写道：“是律师犯错，他自己的责任，而不是由我
负责，柯恩只是想设法减轻刑责，这是‘猎巫’。”
然而，检方认为，因为柯恩是特朗普2016年竞选团队的代理人，付给麦克杜格和丹尼尔
斯的钱是政治献金，而此金额超出联邦规定的上限，而且是非关竞选的支出。 |
|
发帖数: 1 | 42 屠夫张献忠干的。要不是和硕肃亲王豪格和鳌拜鳌少保消灭了张献忠，四川人早就被张
献忠杀绝了
鳌少保阵斩杀人魔王张献忠，百万军中取上将首级，传为佳话！ |
|
d******a
发帖数: 32122 | 43 你那一段（“玉石难分，或全城俱歼，或杀男留妇”）前几年是被皇汉人士冒充满清公
告贴出来的，好像屠川是满清政策似的，后来被
辟谣了，才变成奏折。
张献忠屠蜀的史料目前发现的共有450种，网上有全文的不过9种，绝大部分49年后就没
有正式出版过。其中有几十部都是南明时期明朝方面当事人的著作。还有《孤儿吁天录
》是明朝兵部尚书杨嗣昌之子著，《大西通纪》和《破山集》、《殴阳氏遗书》是张献
忠旧部所著，《张献忠屠蜀记》是南明时四川一个道人著的，《雅州受难记》和《汉嘉
受害记》是当时四川当地士绅所著，网上根本没有。1949年，我们四川著名的史地学家
任乃强就是因为点校出版这个南明时期道人写的《张献忠屠蜀记》而差点被枪毙，后来
因为他过去测量的西藏地图为解放军入藏起了很大作用才免死，但从此无缘全国政协委
员，后来又被打成右派。 |
|
m***n
发帖数: 12188 | 44 拷贝一段搞笑的：
－－－－－－－－－－－－－－－
张献忠认为，正是因为“张献忠屠蜀”问题确实存在，清朝初步统一全国后，以极端残
酷的文化高压政策为护航，不仅轻而易举地将清军对四川的屠杀嫁祸于张献忠，而且从
中还找到了建构其政治合法性的“依据”——这也是清朝没有嫁祸于明军的一个重要原
因。
“清朝虽然以民族屠杀的方式征服了中原，统一了全国，但很难获得汉族的认同，其政
治合法性受到严重质疑。”张献忠说，政治合法性是政治学的一个重要概念，系指政权
基于被民众认可原则基础上实施统治的正统性或正当性。中国传统的政治合法性是建基
于儒家一整套伦理基础之上的，其中又以“仁政”为核心，另外，“华夷之辨”也是一
个重要方面。这两个方面，清朝显然都不具备，因为清朝是靠军事征服而建立起来的少
数民族政权，这就使其面临着比中国历史上任何一个政权都更为严峻的合法性危机。
－－－－－－－－－－－－－－－－ |
|
b*********n
发帖数: 13256 | 45 歌曲：教授叫我去献菊（同红星照我去战斗）
（熊蛙合唱）
小小青蛙江中游，
巍巍大盘上层楼，
熊硬展翅废！
哪怕大嘴逗？
献菊重担挑肩上，
教授的教导记心头。
教授的教导记心头！
小小青蛙江中游，
滔滔大盘向北流。
教授金杯闪闪亮，
照我菊花羞。
熊熊代代如潮涌，
前赴后继跟教授走。
前赴后继跟教授走！
献菊万恶的华尔街，
暴力3x不用愁，
不用愁，
献菊万恶的华尔街，
暴力3x不用愁，
暴力3x不用愁！ |
|
b*********n
发帖数: 13256 | 46 歌曲：教授叫我去献菊（同红星照我去战斗）
（熊蛙合唱）
小小青蛙江中游，
巍巍大盘上层楼，
熊硬展翅废！
哪怕大嘴逗？
献菊重担挑肩上，
教授的教导记心头。
教授的教导记心头！
小小青蛙江中游，
滔滔大盘向北流。
教授金杯闪闪亮，
照我菊花羞。
熊熊代代如潮涌，
前赴后继跟教授走。
前赴后继跟教授走！
献菊万恶的华尔街，
暴力3x不用愁，
不用愁，
献菊万恶的华尔街，
暴力3x不用愁，
暴力3x不用愁！ |
|
m**o
发帖数: 9805 | 47 没听说过给钱了
再说国内早就不让卖血了吧，都是无偿献血，好像献够多少给个用血证
至于献血有害无害这个有研究的，身体健康强壮的献了毫无问题，要骂土共就上菌斑骂去
这里只骂篮协，LOL
你这明显虚，我献过三次，每次献完反而感觉跟打了鸡血似的... |
|
c*****m
发帖数: 310 | 48 我妈是医生，我当年本来有各种关系可以逃掉的，不过还是去献了。我妈说她做手术用
过好几次别人的血，让我去给别人捐点。我们宿舍4个女生，就我一个去献了，剩下3个
不是体检不合格（太轻或者眼镜做过手术），就是献血当天人间蒸发。
献血前会身体检查，有毛病或者做过手术的不会去献的。身体正常的人献血没啥影响，
反而会促进新陈代谢，有利于身体健康。不过我当时害怕，自己自作主张，献之前喝了
很多糖盐水，把血稀释了不少。过了几个月体重轻了几斤，变得更漂亮了，我很开心。 |
|
n*****r
发帖数: 2447 | 49 same here，上大学的时候排队好几次都因为血压不够被刷下来了，终于大四的时候献
了一回，200cc，给了点吃的和300块饭卡，当时300块挺多了。在美国学校看到献血车
也没多想就去献了，没指望他们给钱什么的，就是觉得挺好的事，美国可能缺我这种血
型，没想到一下抽了500cc，坐那就看自己的血一直在往外出啊出了好大一包。献200的
时候啥感觉都没有，献500那次真的有点挺不住了，之后一个星期都特别怕冷，还小感
冒了一下。女生在美国献血真的是要悠着点。。。特别是我这种体重刚刚过标准线的。
。。 |
|
s******g
发帖数: 2318 | 50 国内大学献过200CC，我们寝室除了一个身体不合格的都献了，给了些补助，学校食堂
还有献血窗口，不用上课还能大吃大喝：）
美国这边做过红十字会的志愿者，这边确实无偿献血，一次500CC。老美那体格和块头
没问题，中国人特别是身材娇小的女生还是慎重吧，总体来说献血也不是适合每个人，
有人越献越好，几个月不献都难受，也有各人一次就受到挺大影响 |
|
