r*****y
发帖数: 53800 | 1 瓜岛是消耗战。双方本身损失差不多。问题是美军后面出了航母海日军后面什么都没有
。这倒和此次战役本身怎么打关系不大。中途岛才是真正转折点。此前日军一直战无不
胜。如果中途岛再成功的把太平洋舰队剩下3艘航母一网打尽的话（从战役实际进展看
日军如果运气好点的话不无可能），美国倒是真的有可能要和日本讲和了。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 2 这篇文章的全文看了一下，还是很有知识性的，有一个观察很有意思，就是愤青多是18
-20多岁的未婚男青年，只有他们宁死会喊天皇万岁，小屁孩宁死的时候会喊妈妈，中
年人会喃喃的呼唤自己子女的名字。
在南京大屠杀中血债最多的第6师团，组建于日本九州的熊本，该地贫困县民风嗜斗，
男子往往以从军为出路。战前日本有一句自吹之辞：“天下日本兵第一，日本九州兵第
一”。
这个也挺有意思，是不是九州就类似于中国的湖南？
“冲向高山，让尸骸填满沟壑；走向大海，让浮尸漂满洋面……”在近现代世界军
旅歌曲中，从其他哪个国度能找到日本“皇军”这样句句见尸、字字带血的军歌？军歌
如此，口号亦然。战时日本官兵的口头禅是“让我们到靖国神社再会吧！”日本民族的
一些传统特点被武士道毒素改造成邪教般的精神！不过，仔细研究近代日本战争史，可
发现不同部队、不同地域兵员的军风和精神面貌也不尽相同。以日军基本战斗单位——
“师团”而论，熟悉内情的人可以从序列番号中大致判别其战斗力水平。
日本在建军方面，普鲁士模式成为日军的楷模，师团制也是仿照德式建立。1888年
，日本陆军将国内原有的6个按地域划分的镇台改称师团... 阅读全帖 |
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m*h
发帖数: 242 | 3 日剧《次元舰队》讲述一艘日本海上自卫队的爱宕（Atago）级导弹驱逐舰穿越到
二战时期的太平洋之后发生的故事。构思和艺术加工力比一般的网络穿越小说都要好不
少。
片中也有这个爱宕级单挑黄蜂号航母及其40架无畏式的场景（在瓜岛，和史实有点吻合
）。当然日本制作人给出的结果是爱宕级大胜，无畏式全灭加黄蜂号被反舰导弹击沉。
。。
问题是像爱宕级的舰船，反舰能力有这么强么？或者说，如果真的有爱宕级单挑黄蜂号
航母，可以获胜么。 |
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m*h
发帖数: 242 | 4 日剧《次元舰队》讲述一艘日本海上自卫队的爱宕（Atago）级导弹驱逐舰穿越到
二战时期的太平洋之后发生的故事。构思和艺术加工力比一般的网络穿越小说都要好不
少。
片中也有这个爱宕级单挑黄蜂号航母及其40架无畏式的场景（在瓜岛，和史实有点吻合
）。当然日本制作人给出的结果是爱宕级大胜，无畏式全灭加黄蜂号被反舰导弹击沉。
。。
问题是像爱宕级的舰船，反舰能力有这么强么？或者说，如果真的有爱宕级单挑黄蜂号
航母，可以获胜么。 |
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c****g
发帖数: 37081 | 5 请问，什么是b5n2？
被老板搞蒙了，胡写了。不是b5n2是d3a1, 99舰爆。
"而日机起飞的话，其他三艘日军航母的伤势也未必会那么重。"???
Are you kidding me?
没有任何区别，伤的太重。加贺、苍龙神风都救不活。赤城点儿背。
山口出击的话，直卫的A6M2更少。飞龙都不一定活的下来。
"击伤yorktown规避的话，yorktown也不会沉。那么最多也就是0：3。和1：4没什么区
别。"
飞龙沉了，山本反本的机会都没了。后来的瓜岛，battle of san cruz 吃够了没cv的
苦头。
别。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 6 赤诚他们被击中时，有美军飞机试图攻击飞龙因为直卫的A6M2较多所以没成功？
加贺苍龙赤诚伤的重，因为上面有大量飞机和炸弹鱼雷之类易爆易燃物。现在这些飞机
和炸弹鱼雷都飞出去了，那么3艘航母是否仍会伤得那么重？
飞龙沉了，山本反本的机会都没了。后来的瓜岛，battle of san cruz 吃够了没cv的
苦头。 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 7 特别是只有4条空母，就必须发挥水面舰艇强大的夜战能力。
其实应该由4条金刚型战列巡洋舰＋12条妙高，高雄，最上型重巡，夜间袭击中途岛，
敌航空兵无法发挥作用。 以后来炮击瓜岛的效果来看，这16条主力舰，32门14寸炮，
120门203毫米炮，完全可以在30分钟内彻底摧毁中途岛。
白天埋伏下潜艇，伏击露头的米军水面舰艇，同时派出大批侦察机，争取先敌发现。 4
条空母＋优秀的海军航空兵战术和技术，灭掉米2条，甚至全部空母，都是可能的。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 8 如果真让日军拿下了中途岛，那中途岛就是提前上演的瓜岛。
么？ |
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R***a
发帖数: 41892 | 9 估计还不成，日本肯定是这样想，不过美国当时已经计划放弃太平洋，先灭德国再说。
中途岛和瓜岛的胜利只是让美国从先德后日计划改变成德日同时 |
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R***a
发帖数: 41892 | 10 但是本来打算德国灭亡之前一直守势的。
瓜岛之后开始信心满满的反攻了。而且小日本的确不太会打防守战 |
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C********g
发帖数: 9656 | 11 跟军棋一样，是否全歼得看军旗（师、团旗）是否被对方缴获。
志愿军入朝，一面军（师、团）旗也没带，所以被打死多少都不算全歼。
再看美军在瓜岛和冲绳岛缴获的那些膏药旗。 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 12 ☆─────────────────────────────────────☆
mxh (mxh) 于 (Tue Apr 19 20:00:20 2011, 美东) 提到:
日剧《次元舰队》讲述一艘日本海上自卫队的爱宕（Atago）级导弹驱逐舰穿越到
二战时期的太平洋之后发生的故事。构思和艺术加工力比一般的网络穿越小说都要好不
少。
片中也有这个爱宕级单挑黄蜂号航母及其40架无畏式的场景（在瓜岛，和史实有点吻合
）。当然日本制作人给出的结果是爱宕级大胜，无畏式全灭加黄蜂号被反舰导弹击沉。
。。
问题是像爱宕级的舰船，反舰能力有这么强么？或者说，如果真的有爱宕级单挑黄蜂号
航母，可以获胜么。
☆─────────────────────────────────────☆
Ranma (ranma 1/2) 于 (Tue Apr 19 20:06:56 2011, 美东) 提到:
应该没问题吧。
当年飞机航母都没见过导弹，肯定会措手不及的。
现在雷达应该比当年先进多了，很远的地方就可以发AA导弹拦截飞机。
然后没有飞机的航母就是靶子啊。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 13 从没上过战场的美陆战一师在瓜岛把久经战阵的日本
第二师团打的屁滚尿流。 |
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F**********0
发帖数: 503 | 14
日军偷袭珍珠港之后，海空军在近一年里是不落下风的，恰恰是太平洋上陆军数量不足
，部分导致瓜岛的失败
多个200万日军，死守孤岛和本土，你英美除了蛋蛋也没有任何办法 |
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R***a
发帖数: 41892 | 15 从瓜岛开始就发现日军运输力不成啊。
初期让你横行霸道，你总不能太平洋几千个岛，每个岛都驻几万兵吧。
你兵驻平均了，你运输忙过不来，大家集体饿死，
你兵驻集中了，就被跳岛，然后还是饿死 |
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F**********0
发帖数: 503 | 16
瓜岛的日军又不是喂鲨鱼死的
抢先一步，占据战略要冲，凭借米蒂初期那点可怜的兵力，根本奈何不了日军 |
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R***a
发帖数: 41892 | 17 瓜岛的日军可是粮食大炮沉底了饿死的啊。
你人装多了，沉底的就是人了，反正你就那么多运输力，
总是有固定的比例要沉底的 |
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D*******y
发帖数: 4252 | 18 联合舰队在瓜岛的失败不是因为缺重油.......是因为啥都缺，就算珍珠港的重油都抢
到手了还是缺除了重油之外的其他所有 |
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j****n
发帖数: 7636 | 19 纯海战的话，瓜岛还是比较公平的较量。最后损失也是相当。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 20 大西洋舰队有啥家底？实际战绩日本在中途岛前航母舰队基本是无敌于天下见神杀神见
佛杀佛。即使中途岛一下子挂了4艘主力航母，在之后的瓜岛系列海空战中战术上还占
据一定优势，让美军在太平洋上一度只剩下企业号一艘可用的航母。 |
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F**********0
发帖数: 503 | 21
珍珠港之前，太平洋舰队实力和大西洋舰队相当。
日本偷袭珍珠港就是因为正面打没有必胜把握。
初期的胜利是因为对手完全不及调度，以及畏敌和无经验
瓜岛是和太平洋舰队残部打的
萨拉托加运气差，所以只有企业号
要说损失，日军也很大，所谓战术胜利是战略上是越来越不利了 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 22 中途岛之前，大西洋舰队的战列舰根本不是联合舰队6艘大型航母组成的第一机动舰队
的对手。美帝对此也心知肚明，所以拼命加强航母力量和日本在中途岛决战，一举扭转
劣势。
偷袭珍珠港其实日本还是抱着战列舰决战的思想，所以打算用航母和潜艇先尽力削弱美
帝战列舰的实力。可是偷袭珍珠港加上之前的塔兰托以及之后的马来亚海空战其实已经
证明了航母完全可以取代战列舰成为新的海上霸主。可笑的是用事实证明了这一点的日
本人自己还没有完全意识到这一点。反而吃了亏的美国人更敏锐的意识到了这一点（而
且当时美国太平洋舰队的航母损失殆尽美国人其实也别无选择），开始了造航母狂潮，
到二战结束共有100多艘航母驰骋在大洋上。
瓜岛系列海战证明日本海军实力不弱。4艘大型航母在中途岛报销后日本可用的只有两
鹤和一些轻型航母。美国先后投入的航母有企业/大黄蜂/萨拉托加/黄蜂等四艘，加上
美国航母载机量普遍高于日本，其实美国兵力并不处劣势。但是美国先后被击沉大黄蜂
和黄蜂，萨拉托加被击伤，一度只有企业一艘可用航母。而日本只损失了1艘轻型航母
。双方军舰损失比来看基本是1：1日本略占微弱优势。只不过美国补充能力比日本强的
多，当新... 阅读全帖 |
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F**********0
发帖数: 503 | 23
补给线争夺战从来航母都不是主角
航母占到优势和补给线被切断可以同事发生，看看瓜岛的日军就知道
100架很惊人了，日军能飞的舰载机也才200~300，还包括护航的战斗机 |
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D*******y
发帖数: 4252 | 24 没戏。日本不是缺少人，而是缺少军队的投送能力。比如瓜岛，不是没兵没炮没粮食，
只是没能力把兵力武备粮食放到该放的地方去。
你多给他一百万军队也没用 |
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D*******y
发帖数: 4252 | 25 日本很顺利的拿下了兰印的油田，但问题是没法运回国内，44年之后联合舰队都被迫跑
到印尼才有油训练
同样的日本即使拿下了中国也不能解决核心问题：运输能力。多给一百万军队也根本运
不到新几内亚和澳大利亚去，否则新几内亚的二十万军队和瓜岛的几万军队也不至于被
饿死大半。 |
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R*I
发帖数: 1840 | 26 日本人在瓜岛和新几内亚搞到这步田地那些＂精英参谋＂功不可没
当然不够吃，新几内亚日军饿死了有一半吧，不是说有条军令说：不许食用战友的尸体么
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D*******y
发帖数: 4252 | 27 没能力维持本土到夏威夷的后勤补给线
连瓜岛都维持不住还谈什么夏威夷 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 28 瓜岛初期日军在萨沃岛占了便宜。到后来美军雷达技术提高后就不行了，比睿雾岛两艘
战列舰都是死在夜战上。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 29 你这个之前日军还夜战击沉了大黄蜂号呢，
接着雾岛比睿山号夜战击沉亚特兰大号和重创旧金山号，比睿号是白天被击沉的
然后雾岛号夜战1对2才被击沉。
瓜岛战役夜战总体显然日本大占上风 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 30 瓜岛战役夜战总体显然日本大占上风
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日军也就初战萨沃岛大占便宜，之后就没捞到什么便宜。最多驱逐舰“东京特快”送点
给养。 |
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d********f
发帖数: 43471 | 31 美军小作战单位的重武器普及率非常高，当年海军陆战师是美军装备最差的部队之一，
但是在瓜岛上愣是用一个班2挺重机枪的火力密度把日军打得血流成河 |
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a*****s
发帖数: 6260 | 32 神奇啊。拿个TO&E出来，看看那个位面的海陆有一个班两挺重机枪。本位面的海陆
BAR在连下放到排，重机枪也在连兵器排下放到排。
乃知道瓜岛上海陆用的是啥型号吗？ |
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d********f
发帖数: 43471 | 34 你看这个有什么用？瓜岛机场之战守军是加强了火力的，这就是为啥美国人后来大吹特
吹的原因，日军一夜之间在一个很小的战场上战死了2000人，根本不可能是用春田氏打
出来的吧 |
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a*****s
发帖数: 6260 | 35 瓜岛大小数十战，您这机场之战是哪一出啊？皇军是一木？东海林？川口？
美军是一团？六团？七团？还是陆军？ |
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a*****s
发帖数: 6260 | 36 4个师？24军下辖7师和96师，打的还是北面。你怎么不去找点瓜岛
的资料来比，看看马塔尼科河之类地方消耗多少弹药。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 38 你找出瓜岛的子弹消耗再来说事比较好。我不认为会和冲绳有显著的差别。训练和实战
更是两码事。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 39 瓜岛是完全低估美军力量。也没办法，之前马来菲律宾打美军打得太顺手了。
后来就是一群2B只知道冲锋，冲锋不成就切腹。
再后来腹切的差不多了，也不低估了，可惜晚了 |
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d*********e
发帖数: 8525 | 40 中途岛飞行员的损失并不大，主力主要是在一年多的瓜岛和所罗门争夺战中耗
光的， 44年好不容易整补上了，马里亚纳又基本耗尽，以后航母就没用了。 本质上还
是国力的较量， |
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a*****s
发帖数: 6260 | 41 皇军要有那个心思也行啊，鬼畜还知道让蹲敌人岛子边上的潜艇去救人呢。
皇军可以在沿岸派驻些小的内火艇部队，让被打中了的飞机尽量往这些救
援点上靠。再说落水之后只要不是当场挂，划个小船坚持到天黑总可以。
只要有靠谱的求生器材，还是能有很多人归队的。
皇军在瓜岛属于陆海军互相坑人的典型。 |
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s**d
发帖数: 18498 | 42 这段时间日军组织了很多次大规模的空袭，空中双方损失都很大。基本是对着消耗下去
的。其实实力对比的改变主要还是日机攻击美军运输船队损失大战果小，美军正相反。
所以日机派出攻击的批次越来越多，因为美军船队的批次越来越多。而美军也相反。所
以每一批次，美机的数量都很大，日机的数量少。这样美军良性循环，日军恶性循环。
当时美军攻击日本船队的战术是三维立体，水平轰炸机先地毯式轰炸，打乱日本船队的
队形。然后俯冲轰炸机沿z轴，鱼雷机沿垂直日本船的Y轴投鱼雷或者炸弹，炸弹象打水
漂一样跳过去。战斗机沿日本船的x轴扫射压制防空炮火。无论进攻还是防守，美军的
战斗机都占据高空有利位置，自由猎杀日机。美军船上的装有无线近炸引信的小口径速
射防空炮的作用也非常大。还有此时美机的防护比日机好很多，因为日本的发动机不行。
瓜岛战役日本航空兵的损失也不算太大，大概是2000多空勤人员。之后美军在所罗门群
岛和新几内亚岛推进的过程中日本损失才大，不到一年损失了上万空勤人员。而且后勤
医疗维修的条件越来越差（船都被炸了），非战斗损失也越来越多。 |
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s**********g
发帖数: 275 | 43 看来是俺对瓜岛这段知道的少了，可能是一系列小海战，不太吸引人，
就知道在拉锯。看了看百度上的介绍，双方舰船损失基本相当，飞机
损失超过3:1，是不是和雷达啥的也有关系。日方强撑着倒下，惨。
以前印象马里亚纳战役是43年，错大了。这中间还有一年多，美方两
路齐上。感觉日方的确是龟了一会儿，积蓄力量，结果碰上“火鸡大
屠杀”和莱特湾。
现在才认识到美军航母的数量优势形成还是挺晚的。在这之前，日军还
是策略上的失误更为致命。
行。 |
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S*******r
发帖数: 11017 | 44 我咋记得鬼子最早在瓜岛修机场的动机就是附近没有前进机场？
鬼子的策略是以一个机场为圆心画一个半径为1000公里的圆
在圆上找一点修机场 修建过程中圆心上的那个机场可以提供空中保护
等到修好了 机队进驻
然后以新机场为圆心再画一个圆修下一个。。。 |
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s**d
发帖数: 18498 | 45 瓜岛的海战也不算小了，有几场是双方剩下那点舰队航母全上的。日军损失多是因为美
军本土作战阿，而且日军有好多轰炸机和鱼雷机，美军参加交战的基本都是战斗机。 |
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s**d
发帖数: 18498 | 46 但是水上飞机要救瓜岛的飞行员得飞到美军制空范围内阿。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 49 某些时间某些地点，自杀冲锋也给marine造成了不小的损失和麻烦。而且marine从瓜岛
到终战几乎每次地面战斗对日军都有很大兵力火力优势。而斯大林格勒德军对苏军的优
势没有marine那么大。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 50 瓜岛绝大多数时间是美军对日军有火力优势吧，
除非你把金刚雾岛几艘战列舰火力算上。
日本土鳖之一就是战列舰轰击和步兵冲锋没协调 |
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