p*******o
发帖数: 3564 | 1 不是， battleship是从Pre-dreadnought时期算起，以前的只算铁甲舰，何况定镇这种
设计落后的不入流产品 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 2 大清的钱不比日本人少，但是舰长被清军挟持险些送命，作出的证词一般来说会有利于
日方。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 3 http://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_turret_ship_Dingyuan
The Dingyuan (simplified Chinese: 定远; traditional Chinese: 定遠; pinyin: D
ìngyǔan; Wade–Giles: Ting Yuen or Ting Yuan) was a pre-dreadnaught
battleship and the flagship of the Chinese Beiyang Fleet. Her sister ship
was the Zhenyuan.
战列舰的历史可以上溯到15世纪，而定镇也可称为Pre-dreadnought。 |
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b*s
发帖数: 82482 | 5 任何有理智的第三国商船船长，在被俘和被沉船之间做选择的时候，都会选择被俘吧……
而英
到贯 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 6 舰种的命名没有那么死板。现代驱逐舰的实质和当初早就有了天壤之别，可是名称还是
destroyer。 |
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b*s
发帖数: 82482 | 7 74-gun也是十八世纪的战列舰，呵呵……
什么 |
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p*******o
发帖数: 3564 | 8 有钱但不等于会用钱，日本的公关手段在甲午战争中发挥到了极致，作为侵略方反而博
得了西方的同情。就高升号一事，日本重金收买了一些贱桥的叫兽砖家，在各媒体上发
枪文，摇旗助威。后面的旅顺屠城一样通过买通媒体，息事宁人。 |
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b*s
发帖数: 82482 | 10 Frigate现在倒是很少见到了……
USS Contitution倒是号称铁皮来着，哈哈……
什么 |
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b*s
发帖数: 82482 | 11 The "seventy-four" was a type of two-decked sailing ship of the line
nominally carrying 74 guns. Originally developed by the French Navy in the
mid-18th century, the design proved to be a good balance between firepower
and sailing qualities, and was adopted by the British Royal Navy (where the
ships were classed as third rates), as well as other navies. Seventy-fours
were a mainstay of the world's fleets into the early decades of the 19th
century, when they were supplanted by improved constructi... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 12 那是两码事，高升那个英国船长，哪怕日本人不给他钱--事实上也没有证据显示他的确
收了日本人的钱，也会做出有利于日本的证词吧？因为显然英国船长的主观意愿是想投
降的--在生命受到威胁时，清军的确挟持了船长。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 14 战列舰这个名称之由来，不就是风帆时代双方排成一列对轰吗？
the |
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b*s
发帖数: 82482 | 15 木头的，但是战绩好，所以外号叫做Old Ironsides。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 Frigate现在叫护卫舰，是比驱逐舰更轻的一个舰种。和当初比，实质也发生了巨大变
化。 |
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b*s
发帖数: 82482 | 17 倒是名称上没有这么称呼，那个时候是battle-of-the-line ship，皇家海军一般用
first-rater来称呼最大的battle of the line ship，例如Nelson的HMS Victory就是
first rate……
the
firepower
fours |
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 对阿，74-gun毫无疑问就是当时的战列舰，关键词就是ship of the line。
The "seventy-four" was a type of two-decked sailing ship of the line
nominally carrying 74 guns.
the |
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b*s
发帖数: 82482 | 19 帆船时期的Frigate是eye of the fleet，一般不直接参加fleet action，但是单独行
动中往往成绩辉煌，是成就一个naval officer的捷径。Thomas Cochrane就是有名的
Frigate舰长…… |
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l*r
发帖数: 79569 | 20 eye of the fleet 中文是啥意思？ |
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b*s
发帖数: 82482 | 21 1-3 rate都是典型的fleet action战舰，frigate一般都是单独行动，或者在fleet
action的时候游离于line外，传递命令等等机动用途……
the
firepower
fours |
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b*s
发帖数: 82482 | 23 不知道中文。意思上就是frigate一般用作侦查和传递信号。1-3 rate军舰在fleet
action的时候，往往是滚滚浓烟，看不见远方信号，需要frigate来传递信号和观察……
独行 |
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b*s
发帖数: 82482 | 25 不是一个术语系统的吧，battleship什么的都是后来的称呼，当时就是称呼为first
rate, second rate，……frigate，什么的…… |
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p*******o
发帖数: 3564 | 26 既然是术语，就没有必要拿以后的battleship囊括以前的舰船 |
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p***r
发帖数: 20570 | 27 colonization 里面最好用的是man－of－war，其次就是frigate。
…… |
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b*s
发帖数: 82482 | 28 men-of-war好像是更早时期的术语，十六十七世纪好像，ship of the line是十七十八
世纪…… |
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p***r
发帖数: 20570 | 29 游戏里面，美国闹独立那会，英国海军派的就是man－of－war我记得。
Then he said 'Good-night!' and with muffled oar
Silently rowed to the Charlestown shore,
Just as the moon rose over the bay,
Where swinging wide at her moorings lay
The Somerset, British man-of-war;
A phantom ship, with each mast and spar
Across the moon like a prison bar,
And a huge black hulk, that was magnified
By its own reflection in the tide. |
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b*s
发帖数: 82482 | 31 美国就没有跟英国玩过fleet action，呵呵。
man-of-war叫法也没有那么严格了，凡是军舰就叫那个
十八 |
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q*d
发帖数: 22178 | 32 打不赢更好.
打赢了满清的五毛们就开始狂赞我大清制度优于世界各国,
所缺唯洋枪洋炮洋船.
脑袋上的猪尾巴,得多顶个50年吧? |
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R***a
发帖数: 41892 | 33 真有那个时候，各bbs会例证猪尾巴也是领先世界的。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 34 猪尾巴的好处到底有什么?
方便敌人斩首后带走首级吗? |
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h***i
发帖数: 89031 | 37 满清也没有强迫汉族妇女堕胎阿
汉族地位最低的就是现在，你拿发型说事也没有用阿 |
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s******d
发帖数: 9806 | 38 时髦组织这个东西，过上个几十年来看，就是典型的不平等条约。 |
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b*******s
发帖数: 5216 | 39 而且美国造舰能力很强，19世纪末20世纪初南美三国造舰竞赛里，美国也成功出售了自
己造的无畏舰 |
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h*****7
发帖数: 3192 | 42 甲午战争不只是海战，还有陆战。从陆战到海战清军可有任何胜绩？实际上大东沟海战
，中日各损五舰，日本五舰固然未沉一时也难以参战，如果中国能调集剩余海军力量，
日本也未必能够轻易获得制海权。
可惜清朝陆军败得更惨，从朝鲜到旅顺无一胜绩，最终威海卫失守，北洋水师全军覆没
。如果海军还有一丝侥幸，从陆军到整体战略及军备，清朝根本就是全败，毫无胜算。 |
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p*****m
发帖数: 7030 | 43 击沉击伤区别还是很大的吧
另外，陆战上如果叶志超平壤之后不是放马一路跑回国 还有的一打 |
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m**n
发帖数: 9010 | 44 平壤之后放马一路跑回国, 也就是境外小败.
之后在辽东一带清军多次不战而溃才是清军战斗力与士气的体现,
与问题的根本. |
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E****e
发帖数: 63 | 47 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: majiamit (追古铄金), 信区: Military
标 题: 看了《血战长空》和《甲午大海战》之后 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 22 14:46:44 2012, 美东)
发信人: sill (dingding), 信区: TVChinese
标 题: 看了《血战长空》和《甲午大海战》之后
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 22 11:45:24 2012, 美东)
看了《血战长空》和《甲午大海战》，都是国家危亡之际国家盾牌，空军和海军，被外
虏击破的再现，太悲惨了。
最大的感觉就是，一个国家没有了军事力量的保障，国将不国，人为刀俎，我为鱼肉。
一个镜头在《血战长空》里反复出现：日本空军在我城市上空反复轰炸，地上我百姓血
肉横飞，美丽的城市化为断壁残垣。
20年前看冯小宁的电视连续剧《北洋水师》，印象特别深刻，特别是片头歌曲，让人自
然产生一种悲愤的力量和对未来海军的憧憬。20年了，蓝色海军的梦想根植于人们的内
心。不知道航母到底现在有了没有。今年的《甲午大海战》是冯小宁... 阅读全帖 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 48 没有张居正的“一条鞭”，明朝提前灭亡50年，当时的百姓肯定可以切身的得到好处，
而不仅仅是精神榜样。
按你逻辑
邓世昌不更激励你爱国，为国家献身。
但是历史要是让中国老百姓来选，宁愿不要邓世昌这样的榜样，也希望甲午海战的胜利
属于中国。
你说南宋百姓是更希望一个可以真的横扫金国，收复北宋河山，以及燕云十六州，而直
捣黄龙府的将军呢，还是岳飞这样所谓激励人心的悲情英雄？
再说个比较形象的类比吧
把1万百姓饿上一周， 你说是给他们每人马上发4个馒头有用呢， 还是不停给大家宣传
饿死是小，失节是大的精神榜样有用呢？
饥饿的百姓需要的是货真价实的馒头，尽管这些馒头可能是通过所谓不道德的手段获得
的，甚至是偷，是抢的 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 49 血统纯正的大汉民族
只不过不希望同胞们一直靠意淫活着
实事求是才能知耻而后勇
而且我希望同胞都能响应习主席的号召，多办些实事，用事实说话，
从实用的角度，
或者说从真正为大汉民族牟取利益的角度来讲
李广不如卫青，霍去病
岳飞不如郭子仪，李靖，李绩，
史可法不如徐达，常遇春
。。。。
如同我以前评价甲午海战，中国失败都归咎于慈喜和弹药有沙子，其实不是实事求是的
态度，其实战争和战前指挥员的战略战术有很大关系，总是不肯正视真正的失败原因，
就如同鸵鸟把头埋在沙子里一样，只会被人下次干得更狠 |
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g****t
发帖数: 4493 | 50 对。如果肃顺一方上台，清庭可能撑更长时间，中国也不致于衰败这么快这么久。慈禧
掌权导致清庭腐败不堪。在甲午海战中逞威的“吉野"号铁甲舰原本是英国为清庭定造
的，由于清庭无钱付款，被日本举国上下勒紧裤腰带抢购去。不用说甲午战争失利割去
的台湾，山东和辽东半岛，就是赔的二亿两白银都够买多少艘铁甲舰了？甲午战争失利
使中国从此一蹶不振，并为日本的大规模侵华战争埋下伏笔。甲午战争失利的主要责任
就在慈禧。现在居然还有人为慈禧这个老妖婆说话。 |
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