w*****h
发帖数: 423 | 1 这个小时候好像在一本讲中国近代史的书上看过。
那本书印象最深的是关于甲午海战的，
讲邓世昌在自杀之前跪在甲板上朝着中国的方向
当时就要哭了。。。不过后来琢磨也不知道是作者自己想象的还是真实情况。 |
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s********n
发帖数: 26222 | 2 中华民族的图腾是龙，中华子民是龙的传人。中华先古的神话多是些大气磅礴的神话，
没有哪个其他民族的先古神话有中华先古神话这么有气魄，如盘古开天辟地，女娲补天
，如夸父追日，如大禹治水，如后羿射日。中华民族先民是像神一样的民族，有着开天
辟地补天追日的勇气，乐观和自信。只可惜，自独尊儒术以来，自宋明以来，自清末以
来，中华先祖的精神逐渐磨灭。鸦片战争，甲午海战，八国联军，中国清末被列强羞辱
的近百年历史，把中华先祖的荣耀，把龙的图腾，消耗殆尽。龙的子孙，却养出了跳蚤
甚至鼠辈，神一样的民族盛产的却是汉奸辈出外F横行，神一样的先民产出的是鸡鸣狗
盗数典忘祖营营苟且金钱至上见利忘义的子孙，这是中华先祖未尝料到的。
中华近代现代的种种奇形怪状，与中华先祖的荣耀的丢失是很有关系的。中华子民失去
了神圣的龙图腾意识，失去了民族的使命感，是这个民族在自暴自弃中沉沦的重要原因
。中华要想重新站起来，虽然一方面要大力学习西方的民主法制科学，但是另一方面，
是要重拾中华先祖的荣耀。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 3 1864年消灭掉太平天国后，清政府如果迅速建立海军，之后侵入日本，
10年之内能否殖民日本全地
这大约比甲午海战早30年，当时清的国力应该强于日本
可能也把日本的明治维新给胎死腹中了，貌似当时日本还没开始明治维新
这个是否可行？ |
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w****j
发帖数: 6262 | 4 其实本来人气就不旺，还要分流板块。发了帖子没人回，多么无聊呀。
对了这个中国近现代史怎么分的？1840年以后还是1911年以后？历史书上讲的是1840后
算近代，1949后算现代？
按理说太平天国，甲午海战啥的也不应该让讨论吧。 |
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w****j
发帖数: 6262 | 5 对马海战
日军兵力
4艘战列舰、
23艘巡洋舰、
2艘装甲海防舰
损失3艘鱼雷艇
俄军
8艘战列舰、
3艘装甲海防舰、
9艘巡洋舰、
驱逐舰、辅助舰(略)
全军覆没
对比甲午海战，其实清军训练战斗力算不错了，估计还在俄国海军之上。
其实整个甲午战争，清军损失都不算大，莫名其妙就请降了，主要还是政治上的腐败，
军事上没怎么吃亏。对比日俄战争，从规模，军费，伤亡上看，都十倍于甲午。 |
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s**e
发帖数: 255 | 7 甲午海战，基本无望胜利，因为战争不仅是靠装备，更靠人。当时的无论满人还是汉人
，素质都不行，做人做事，要有认真精神，包括现在，中国造的东西，大多数，便宜但
质量不好。这是国人的制造思想在作怪：只追求能用便宜，但忽略了质量控制。我自己
买工具，基本是德国，美国，日本造，为何？控制精准，耐用。100多年后的国人还不
行，更何况100多年前的。人的素质决定了这场战争必败。
李鸿章心中其实是知道的，他本来只是用战舰吓唬人的，没准备用来打仗，因为他清楚
人不行，打不胜。但慈禧并不知道，慈禧认为花了这么多钱，英法打不过，连个日本也
不行吗？因此主张开战。
再说李鸿章的用人，李用人标准，先私人而后能人。这是和老蒋用人类似，只重用自己
人。这就是李鸿章和曾国藩的用人差距，你看看湘军出了多少总督巡抚，包括李本人，
杨岳斌，彭玉麟，曾国全，提督就不用提了。他的儿子曾纪泽，曾纪鸿也不错。再看淮
军，除了刘铭传，没了，而刘当的还是新立的台湾巡抚，有多少封疆大吏愿意去台湾？
李的用人决定了战争必败：用自己的陆军私人管理海军，和毛泽东一样，把海军当作陆
军的附属军种，这怎么能打胜仗，外行知道内行吗？再有当国家利益... 阅读全帖 |
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h*****9
发帖数: 4028 | 8 没有人否认大清惨败。
但你论证你日方甲午海战日军实力不高于甚至弱于中方，你论证韩战中方武器装备不弱于
美军，中方战斗力不如棒子军，中方抗日贡献是负的等等事情这么快就忘了？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 9 甲午海战日军装备的确不高于甚至弱于中方，中方的定远镇远是日军无法比拟的大杀器
。总体来说双方各有千秋不相上下，而不是日军全方位压倒性优势。
你论证韩战中方武器装备不弱于美军
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这个是具体某些单项，比如轻武器以及米格15数量等。难道不是事实？
中方战斗力不如棒子军的事情这么快就忘了？
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同等数量下，阵地战时，的确韩军战力不亚于志愿军。志愿军王牌38军败战白马山。
弱于 |
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i***h
发帖数: 12655 | 10 国内电视剧强的是演和导，都是一线的
差的是制作。
走向共和雖然几乎是神作，可是那个甲午海战动画实在是蛋疼
我知道可以找很多借口，但有这么一段，走向共和就不能算顶极作品 |
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i**i
发帖数: 2042 | 11 原来它的下场就是这样：
1904年5月15日，参加日俄战争中封锁旅顺口作战的吉野舰在大雾中意外被友軍装甲巡
洋舰春日以舰首冲角撞中舷侧中部，机舱进水，发生倾覆，沉于旅顺附近海面（同日日
本海军还有初濑、八岛两艘战列舰触雷沉没），艦長以下三百余人随舰同沉。
1904年5月中旬，就在一礼拜之内，日本海军由于事故（撞到己方水雷或被己方舰体击
沉）损失了 三分之一的军舰。
而此时俄国的菠萝地海舰队正在赶往旅顺 准备汇合旅顺的俄海军消灭日本海军。
作为东乡平八郎， 如何面对这一挑战？ |
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K**********i
发帖数: 22099 | 13 这个与舰同沉我始终不理解，这个又不是他们自己的失误，300多人就不走啦？
这些都是人才和兵力啊？ |
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K*****2
发帖数: 9308 | 14 东乡的旗舰三笠也差不多啊，打完毛子不到4个月就沉了。
日俄战争终结之后紧接的1905年9月11日，三笠在佐世保港内因为后部弹药库的爆炸事
故而沉没了，这个事故中死者共339名。
当时在水兵间流行在弹药库面前玩“点燃信号用酒精并吹熄后，就着臭味饮用”[1]的
恶作剧，在恶作剧的进行中，有一说是有水兵不留神翻倒了有火的洗脸盆，另一说是下
瀬火药的变质。这个爆炸沉没事故被认为是秋山真之少佐埋头于宗教研究的原因之一。
10月23日的海军凯旋式敷岛号战列舰替换三笠成为了旗舰。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 18 如果是倾覆然后倒扣过来，那倭寇船员就只能睡铁棺材了。 |
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A*****l
发帖数: 1955 | 20 舰在人在，与舰携亡，当时水军的传统吧，好像是英国人开始的，大家都学英国。
邓世昌也是这个思路。 |
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M******8
发帖数: 10589 | 23 http://www.cnd.org/my/modules/wfsection/article.php%3Farticleid
屠雨迅
人们常说，历史是人民创造的。然而历史又有太多的偶然性，最高统治者的一念之
差往往也能改变历史的走向，以至深刻地影响到当今的世界格局。
40多年前，中苏之间发生了珍宝岛武装冲突。笔者当时还不到10岁，但已经深切感
受到中国人的高度紧张，就连乡村学校也在挖地道。记得当时的新闻记录片有这样一个
画面：中方边防战士在雪地上写下“1689”，向苏联边境巡逻兵宣示对珍宝岛的主权。
1689年，正是清朝与俄国签订《尼布楚条约》的那一年。按照这个条约，不仅珍宝岛，
就连黑龙江以北、乌苏里江以东大片肥沃的土地都是中国的领土，而黑龙江和乌苏里江
不过是中国的内河。
《尼布楚条约》首次把两个著名的帝王联系在了一起：康熙大帝与彼得大帝。条约
签订的1689年时他们都很年轻：康熙大帝35岁，在位已经28年，彼得大帝才17岁，刚刚
亲政。14年后，即1703年，这两位相距万里从未谋面的大帝仿佛受到神灵的指引，同时
开始做一件相同的事：康熙大帝在承德开始建造避暑山庄，彼得大帝开始兴... 阅读全帖 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 24 1894年甲午海战前，
大清海军也是世界第六，亚洲第一，不把世界也就是前20的日本海军放在眼里
还有大清军舰开到日本，逼日本妓女接客的事件发生
但是甲午一战之后就逆转了
1894年以前和现在的态势还真差不多，貌似那时中国海军似乎更强些 |
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r******t
发帖数: 8967 | 25 甲午海战前夕日本海军部弱于北洋水师。虽然船都是前几年突击买的。 |
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h**n
发帖数: 73 | 26 1894年的甲午海战实际上是日本的国家海军和李鸿章的私家海军打战。 |
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h**k
发帖数: 3368 | 27 参加甲午海战的广甲 广乙 广丙都是广东水师的，除此之外，广东水师已经没有大舰了
。 |
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s******e
发帖数: 337 | 28 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: otheraffairs (aff), 信区: Military
标 题: 转一篇天涯上的奇文--"让人啼笑皆非的鸦片战争"
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 8 20:43:27 2014, 美东)
转者摘要:鸦片战争爆发其实是我们犯贱在先,火烧圆明园也是我们活该.
中国人习惯上把第一次中英战争称为“鸦片战争”，但实际上这场战事的起因绝对不是
什么“英国为了倾销鸦片”。当时世界范围内吸食鸦片基本都是合法的（例如英美都是
到19世纪末20世纪初才开始立法限制毒品），奇怪的是，这些不禁鸦片的国家反倒没什
么人吸鸦片，倒是中国这个禁烟的国家对鸦片一往情钟。
一方面清朝有很多人是拿着高官厚禄却没什么正事干，平时除了黄赌自然就是毒（
这就像某个人均GDP不到三千美圆的穷逼国家却能在奢侈品消费领域独领风骚一样），
而其它洋货要么是像钢琴一样玩不来，要么是像刀叉钟表睡衣之类不好玩。另一方面，
乾隆禁烟之后，各地官员反倒可以找鸦片商收保护费了，收了黑钱还不用纳税，为了抢
这块肥肉，不仅没有执行乾隆的政策，还拼着老命的引进鸦... 阅读全帖 |
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l******s
发帖数: 3045 | 29 《天工开物》自明代以后曾一度消声匿迹，等到宋应星这位圣贤化泥近两百年后，
《天工开物》和宋应星的价值才被中国人自己发现。但此时，崇尚西方的日本和众多西
方国家已经把宋应星的《天工开物》当成了旷世奇书。那么，这部奇书是怎么样在中国
消失，又是怎样失而复得的呢？
牌楼村东北的一处断垣的门廊上嵌着一块“瑞吸长庚”的石牌。根据遗址，可以看
出这是一幢建筑面积很大的明代建筑。如今，古宅内的厅室已经成为菜园。宋名熺说，
宋应星字长庚，听老辈人说，这幢宅子是他著书之所。但徐钟济却指出“长庚”是指启
明星，否定了“瑞吸长庚”与宋应星有关的说法。但“瑞吸长庚”还是将我们带入了另
外另外一个时空。
19世纪，由于日本“脱亚入欧”崇尚西学，用甲午海战的炮弹震醒了清政府，中国
随即兴起了日本留学潮。中国地质事业奠基人之一的江苏人丁文江就是东渡留洋的一名。
民国三年（1914年），任工商部矿政司地质科科长的丁文江奉命来到云南个旧考察
，在《云南通志·矿政篇》中发现了一段有关《天工开物》对冶铜法的详细记载，觉得
具有非常价值。但回到北京后，遍访书肆和藏家却一无所获。
中国地质学家章鸿钊告诉丁文江，在日本东京帝国图... 阅读全帖 |
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z****e
发帖数: 54598 | 30 马岛海战的时候
就是法兰西造的几枚飞鱼导弹，连续击沉了阴蒂的军舰
阴蒂狗屎运好，航妈没有被击沉
后来阴蒂通过盟友关系对法兰西施压
要求法兰西不再出售导弹给阿根廷
同时要到了飞鱼的设计图纸，才把劣势给扭转过来
要不然，那一战将会是阴蒂历史上的百年耻辱
堪比甲午海战 |
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c***h
发帖数: 1862 | 31 康正果：头号战犯毛泽东（一）——从国共和谈到血腥内战
抗战胜利的果实应该属谁？这是很明白的。比如一棵桃树，树上结了桃子，这桃子
就是胜利果实。桃子该由谁摘？这要问桃树是谁栽的，谁挑水浇的。蒋介 石蹲在山上
一担水也不挑，现在他却把手伸得老长老长地要摘桃子。 ……我们说，你没有挑过水
，所以没有摘桃子的权利。我们解放区的人民天天浇水，最有权利摘的应该是我们。同
志们，抗战胜利是人民流血牺牲得来的，抗战的胜 利应当是人民的胜利，抗战的果实
应当归给人民。至于蒋介石呢，他消极抗战，积极反共，是人民抗战的绊脚石。现在这
块绊脚石却要出来垄断胜利果实，要使抗战 胜利后的中国仍然回到抗战前的老样子，
不许有丝毫的改变。这样就发生了斗争。同志们，这是一场很严重的斗争。
——毛泽东
你纵可蒙世人于一时,骗个别人于一世,但休想把天下人永远蒙骗下去。
——亚伯拉罕·林肯
一 ... 阅读全帖 |
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v**e
发帖数: 8422 | 32 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: vuse (vuse), 信区: Military2
标 题: 船政学堂【1】
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 7 18:30:46 2014, 美东)
https://www.youtube.com/watch?v=VerhovqAj8U#t=11
《船政学堂》：一部船政史 半部中国近代史
发表时间：2014-07-06 08:47来源：光明日报 字体：[大][中][小] [打印] [关闭]
10秒钟的画面，常常是一两个小时换来的。为一个好角度，演员摄像一起忙。 资料图片
“船政学生车间实习”拍摄地就是当年马尾船厂真实历史遗存。 资料照片
本期主题
6月24日，光明日报社、中央电视台、福建省委宣传部、福建省广播影视集团在京
召开大型纪录片《船政学堂》看片会。看片会上，《船政学堂》获得与会专家学者的充
分肯定，福建省委常委、宣传部长李书磊致辞。中央电视台总编辑罗明、《光明日报》
副总编辑李春林、中国作协书记处书记、《文艺报》总编辑阎晶明、中国传媒大学教授
胡智锋、北京大学历史系教授王晓秋等... 阅读全帖 |
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d********y
发帖数: 6566 | 33 大东沟海战实际上打的还好。主要是表面上5艘沉船太难看。
小日本虽没有沉船，但是好几艘重创。
甲午海战关键是清军的陆战打的一塌糊涂。据说清军陆军装备都是一流的，居然打成那
个样子，是机动性太差，还是没有战斗意志？？？ |
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a*******m
发帖数: 14194 | 34 发信人: awaydream (大剑一挥风雷动，不畏豪强斩蛇虫。), 信区: History
标 题: 甲午海战其实打得还行
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 6 20:52:00 2014, 美东)
主力舰都还在，小船损失了一些，但是整体还是能再战的
但是，后面的东西就shit了。
宫斗那些玩艺太害人了，花了大价钱高了海军，买了船和炮。
后面，需要买炮弹，反对派和慈禧就不让买了，怕你太强，
造反。
我操，这种体制不输真是没天理。
北洋舰队的不少人还是很英勇的，致敬！ |
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D*****i
发帖数: 8922 | 35 长期以来，流行一种说法，说黄海海战中方指挥失误，采用横阵，导致被动，输给日方
的纵阵。《清通鉴》上对这个问题做了辨析，结论是中方的指挥是根据装备特点进行的
，不存在指挥失误。其论证要点如下：
1.所谓横阵就是舰艇排成一个横排，舰首向敌，齐头并进。纵阵是舰艇排成一个纵列，
鱼贯而行，船舷面对敌方。纵阵的优点是机动性好，容易保持队形。
2.海战阵法的历史发展。当火炮大量用于海战时，舰艇的大炮是装在侧舷，纵阵是主流
阵法，也就是船舷面对敌方。但是19世纪中叶以后，大口径火炮被装在舰首，舰首的装
甲也得到加强，这导致横阵被启用--用舰首大口径火炮轰敌，必要时还可以撞击敌舰。
横阵的优越性在1863年的奥地利意大利之间的利萨海战中体现，用横阵的奥地利海军打
败了用纵阵的意大利海军。但是19世纪末期，海战装备又有了新的发展，中口径速射炮
被大量装备于船舷，于是纵阵又被重新使用。
3.北洋水师的舰艇主要是1863年后，横阵技术流大流行时买的，装备特点是舰首大口径
火炮，所以黄海海战时采用横阵是必然的。而日本海军的舰艇主要是1890年左右买的，
这时候流行的是侧舷中口径速射炮，所以日本海军采用纵阵也是... 阅读全帖 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 36 清军将领，指挥官就知道照搬照抄意大利奥地利海战的结果
根本不知道根据战场形势做任何变通
所谓的死搬，照抄的经验主义 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 37 当时全世界装备艇首巨炮的应该都是用横阵。用纵阵的话，需要巨炮转九十度从船舷打
出去，那个后座力会使舰艇晃动厉害，下一发打不准。 |
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K*****2
发帖数: 9308 | 38 主要还是航速射速都差于日军，而且最弱舰全部暴露在侧翼，很容易被击沉 |
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s***e
发帖数: 793 | 39 基本上同意楼主的看法
十九世纪后半页和二十世纪前半页是海军技术日新月异的年代。
但是在这个这段时间的舰队规模的对抗屈指可数，也就是理论很多，看起来都不错，但
经过实战检验的很少。
黄海海战后基本上横队就被淘汰了，协调太困难了
对马海战直接催生了无畏级战列舰，大家都想怎么能cross the T
日德兰海战，证明了战巡就是薄皮大馅的饺子，后来的全搞快速战列舰了。
黄海战败的原因很多，个人认为还是对自己估计和对敌情报的问题，在海上相遇，能见
度高，都可以看到对方实力，
只有两方都认为自己有可能取胜才会开打，否则直接脱离就好了。
所以我从来不相信什么定镇二舰主炮只有几发炮弹的传闻，炮弹可能不多，但是北洋既
然决定打，很大程度上就是要仰仗定镇的八管主炮。 |
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o***e
发帖数: 3526 | 40 手边正好有宗泽亚偏日本角度写的清日战争。他给的数据显示整体命中率来讲，清军高
于日军。清军总命中率是20%，日军12%。日军胜在发射炮弹数量远大余清军。最后日舰
被弹总数134发，清舰被弹756发。可见一斑。从日本的角度看，清军开战前的两个烦恼
，一个是要求朝廷增加供应榴霰弹没有消息，另一个是朝廷调拨的煤质量太差，热效率
低不说，煤烟太重。煤的问题一方面恶化了清舰队的航速，另一方面也导致日本人首先
发现清舰队。当然，日本人以为是清军为了报复丰岛海战而主动出击，结果没有想起找
登陆的清军的麻烦，算是清陆军运气了。炮弹和煤的供应问题这妥妥的是体制问题了。
日本方面的总结是：“日本舰队在吨位，速度，炮数上占有优势，战斗中始终保持战斗
队形，有效发挥了速射炮密集火力的长处..." |
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o***e
发帖数: 3526 | 41 清朝远逊日本的另一个问题是舰艇的维修。日本自称四艘受重创，其它各舰也都轻重不
同受创，但还是在5天后就恢复了舰队巡航的能力，清朝则远远做不到。否则只定镇两
个厚壳乌龟，也没那么好对付。 |
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j***g
发帖数: 11325 | 43 奥地利当年还有海军，现在已经成了内陆国家了。。。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 44 浅野正恭的《日清海战史》上给的数据，北洋水师的命中率只有10%，低于日方。加上
日方射速快，结果北洋每分钟平均中弹28发，日方每分钟平均中弹3发.
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p******y
发帖数: 2252 | 45 最近有几期“军情解码”节目讲了些甲午专题，讨论了关于：
弹药，逃兵，情报，阵型，李鸿章决策等方面的问题。
1、北洋当时弹药以穿甲弹为主，可是当年的穿甲弹内装的居然不是火药而是沙。（因
为这种穿甲弹容易制造）而日方的弹药破坏力要大得多（节目中说日军自行研发了一种
破坏力很大的火药，而清朝当年无自主研发相应弹药的能力）。所以清军士兵虽然训练
有素命中率高，但是大部分只是在日舰上打个洞。这种损伤如果不在水线附近，那对舰
船以及水手不会造成什么大的伤害。
2、阵型上北洋几艘主力舰的主炮都设置在舰体前部，再加上当年国际上的“成功经验
”，北洋使用横阵并且两两编队行动几乎是必然选择。
3、情报上和日方比，清朝几乎是零吧。 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 46 这个属扯淡。北洋舰队接近一半的舰只被击沉，你怎么统计这些舰只的中弹数？ |
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L*********2
发帖数: 10195 | 47 阵型不一定是问题。战前准备，战中应变是。日舰尼玛在北洋舰队眼皮底下转向，北洋
舰队居然就看着人家搞，而没有想到如何应变，你说怪谁？ |
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R***a
发帖数: 41892 | 48 这个毛子过了几年也是看着日军在眼前打u turn，自己毫无反应 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 49 老毛子根本没想到会碰上联合舰队，而且尼玛都跑了上万海里了吧？不要说准备，舰只
没散架已经不错了。北洋舰队从建军开始，假想敌是谁啊？别跟我说到到开战的时候还
对对方一无所知。而且如果北洋舰队和老毛子都无能，日本鬼子本领高强，有胆有识，
认栽就完了。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 50 这个，毛子波罗的海舰队绕地球半个圈目的是啥啊？就是为了消灭联合舰队啊。
怎么可能没想到会碰上联合舰队？ |
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