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全部话题 - 话题: 疑冢
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h*******u
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1
【释疑】专家否认72座疑冢传说
历史上,帝王的陵寝内一般都陪葬了数不尽的财宝。然而,曹操对自己的身后事却
明确提出了“薄葬”。这也是中国历史上第一位提出“薄葬”的帝王。据《三国志·魏
书·武帝纪》记载,曹操于建安二十三年(公元218年)六月,颁布《终令》:“古之葬
者必居瘠薄之地。其规西门豹祠西原上为寿陵,因高为基,不封不树。”他明确提出,
死后不要厚葬,要将自己埋葬在瘠薄的土地,陵上不堆土,不植树。
两年后,曹操死于洛阳,临死前又颁布《遗令》:“吾死之后,葬于邺之西岗,与
西门豹祠相近,无藏金玉珠宝。”还进一步交代家人:“汝等时时登铜雀台,望吾西陵
墓田。”
那么曹操墓到底是在哪里呢?在此后上千年内,一直是个不解的谜,各种说法不一
。七十二疑冢、许昌城外、漳河水底、铜雀台下……但大多或记载于野史,或系民间传
说,经不起科学推敲。河北省磁县的古墓群,一直也被坊间流传为曹操七十二疑冢,对
此,中国社会科学院历史研究所汉魏室主任、著名汉魏史学家梁满仓明确表态:“所谓
曹操的七十二疑冢,是民间一种没有根据的传说。”
梁满仓说,第一,这种说法没有实物依据,河北省磁县传说有曹操的七十二疑冢,
h*******u
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2
其实要见定现在的曹操墓真伪也不难,把真墓挖出来就行了。
挖出一座疑冢也行,72座呢,随便挖挖就出来了
b*****l
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3
宣公十五年:初,魏武子有嬖妾,無子,武子疾,命顆曰,必嫁是,疾病則曰,必以為
殉,及卒,顆嫁之,曰,疾病則亂,吾從其治也。
可见,魏武的儿子认为他临死前说的话都不算数,连个小老婆都没给他殉,更何况搞疑
冢了。
T****r
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4
左传说,曹丧于魏,谥武王,密葬于高丽,设疑冢七十又二于河南省。
b****r
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5
不对啊,我看了半天寻找曹操,片子最后一句话是——他去了哪里呢?
估计得看千古疑冢才行,正在看。
l*******u
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6
南水北调工程发掘出北齐东魏皇陵
18日,邯郸古都磁县,因南水北调工程需要,一座千年古墓正在发掘中。当地一名
读者致电本报,称磁县文物部门正在发掘的这座古墓可能是曹操疑冢。数月内,古墓的
秘密将重见天日。这座开挖的大墓真是流传已久的曹操墓所在吗?记者随后赶到磁县采
访。
读者称磁县发现曹操疑冢
出土文物证实,这里是北齐、东魏皇陵所在,而非曹操疑冢。
进入磁县境内,长满青草的土包随处可见。它们往往高于地面5、6米,占地数十平
方米,远远望去就像拔地而起的蒙古包。上百座土包分布在磁县19个乡镇,土冢没有墓
碑,更没有记载安葬者的身份。
记者向磁县文物保管所所长赵学风求证曹操疑冢之事。这名有着多年工作经验的老
文物工作者哈哈大笑:“要真是曹操墓,磁县的大门早就被中外考古学者踏破了,我哪
还有时间接记者的电话。”
历史上,关于磁县墓葬群是曹操墓的传闻并非第一次流传。位于临漳的六朝古都邺
城,距磁县县城仅15公里。曹操破袁绍后以邺为都城,在这里修建铜 雀台,在位于磁
县的讲武城训练军将。相传曹操担心死后遭人暗算,在此布置多处疑冢。《三国演义》
中这样描绘,曹操临终前“遗命于彰德府讲武城外,设立疑冢
l*********y
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7
来自主题: History版 - 俺再系统地为曹操墓辩护一下
塔老大,72疑冢是缪传的可能性很大。即使是缪传,也不能由此推断此处就不是疑冢。
这里的疑冢和那个什么“72疑冢”的传说,根本是两个事情。
实际上,正式由于曹氏父子一再明确说明魏武墓的明确位置,再考虑到曹操身前的性格
和曾经的工作岗位,才有人怀疑此次发掘Too good to be true,一致考虑到曹氏父子
的故弄玄虚的可能。
由于盗墓频繁,所有的直接证据无迹可寻,那么证实这个是曹操墓的最好方法就是:在
附近发现卞皇后。如果发现则基本坐实,如果没有发现只能说仍然存疑。
d*****l
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何新:安阳东汉西大墓更可能是袁绍之墓
河南安阳西高穴东汉大墓(以下简称“西大墓”),位于河南安阳市西北安丰县西高
穴村。此墓地北临漳河,向东14公里即为东汉冀州牧所在的首府邺城遗址。
这座东汉大墓,曾多次被盗掘,但仍幸存一些重要的随葬品。现出土残余器
物250余件,可辨认这是东汉末一座与重要历史人物有关的大墓。
此墓于2009年被发布者认定为是魏武王曹操之墓,但完全可信任且无争议的
第一手证据则至今尚缺乏。尽管一些部门言之凿凿,学界和社会上则一直存在强烈质疑
。人们认为,此墓是东汉末期一座重要大墓是没有问题的。但是该墓的主人究竟是不是
曹操,则尚存在严重异议。人们的质疑主要集中在以下几方面:
1)该墓虽然应非普通人的墓,但总体看去其形制结构、埋葬方式均过于寒酸、简陋,
完全不符合当年已经“三分天下有其二”,作为一位凌驾在皇帝头上的超级王者,“总
御皇机,鞭挞宇内“数十年的超级霸主的墓地气象。换句话说,这座墓地偏狭猥琐,根
本不像一座大英雄或者准帝王家的墓地。尽管人们知道曹操在世时提倡薄葬,但该墓仍
显得过于寒酸一些。
2)实际上,曹操虽然提倡简... 阅读全帖
l*w
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liuliuliu (topaz) 于 (Tue Dec 29 12:20:34 2009, 美东) 提到:
汉魏石刻专家黄震云:曹操墓认定非常搞笑

陵内发现的“魏武王常所用格虎大戟”
中评社北京12月29日电/河南省文物局在北京召开了专门的新闻发布,向新闻媒体
公布此项重大考古成果。河南省文物 局副局长新闻发言人孙英民在发布会上宣,经权
威考古学家和历史学家,结合史料和现场考古发现,认定这座东汉大墓,确为文献记载
中的曹操高陵。但研究汉魏石 刻的中国政法大学教授黄震云则指出,考古界造假也不
是第一次了,这次曹操墓公布消息实在草率。
中国广播网报道,高陵又称西陵,但遗憾,这座大墓在历史上曾多次被盗,在现代
也有几批盗墓贼光顾。考虑到被盗严重,自然保护已比较困难,河南 省文物局决定对
此墓进行考古发掘。加上,此墓与史上记载的曹操的西陵墓位置十分接近,考古界对此
墓的发掘兴趣很非法词汇的真相,找到曹操的真身葬 地,2008年12月经报国家文物局
批准后,由河南省文物考古研究所组织力量对此墓进行了抢... 阅读全帖
l*********y
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来自主题: History版 - 说说曹操墓
这倒是很重要的一个思路:由于历史上卞皇后的“合葬高陵”是比较明确的,而且即使
曹氏想要欲盖弥彰地布疑冢,曹也绝对不会把奶奶葬在疑冢地。
所以要判断曹操墓真实性,如果直接证据难以获得,那么找到卞皇后的陵墓是比较可靠
的。一来有历史资料作充分证明,二来可以排除疑冢可能,三来也就基本杜绝了有其他
王公勋爵在220年2月至10月间获得“魏武王”标示的器具,并后来随自己葬的可
能性。
所以,要么这墓穴中的两个女人,其中之一是卞皇后:但是根据上面的论述看来,可能
性很小,而且如此一来,那么另外一个女人就很难解释了;要么就是这个墓附近很近的
地方能够找到卞皇后墓,但是目前没有任何迹象。
否则,这个墓的疑点就太重大了。
C**R
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我同意很有可能是疑冢,不过这个是“魏武王”,应该是曹丕称帝前挖的疑冢。如果是
疑冢,也算是曹操墓了。
p******9
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再贴一个,不完全同意他的观点,不过有人说鲁潜墓志也是伪造的。
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安阳西高穴村二号墓地的抢救性挖掘,急慌慌宣称“最终解开了”曹操高陵千古谜团—
—“经权威考证,这座东汉大墓的主人正是大名鼎鼎的魏武王曹操!”
【所谓证据一】
——这座墓葬规模巨大,总长度近60米,砖券墓室的形制和结构与已知的汉魏王侯
级墓葬类似,与曹操魏王的身份相符;该墓未发现封土,也与文献记载曹操寿陵"因高
为基,不封不树"的情况相符合。
其一,语焉不详。“总长度近60米”,但未公布关键的主墓室即后室数据。但记者
探场的表述称:墓道有39.5米,再“穿过五六米长的一条过道,路过前室,正前一个大
概10平方米的圆形房间,就是曹操墓室的主体——后室”。10平米的后室总觉得偏小了
点,算不得“规模巨大”,司马炎和近似司马懿的墓室好歹也有16—20个平米。
其二,未发现封土确实“不封不树”,但“因高为基”何从体现?39.5米斜墓道向
下挖出15米,不符曹魏“因高为基”“依山营穴”在山上挖洞的作风。
其三,最为关键,此... 阅读全帖
S*******C
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ratnaraj (洪炉点雪) 于 (Mon Jun 14 08:51:32 2010, 美东) 提到:
这个是未名的大标题“笑话闹大了 “曹操墓”出土了陶猪圈”。 我不是专门搞文物的
,所以不清楚为什么这个是大笑话。察看全文,只有这么一段可能有关
“陶猪圈是汉代的一种标志性文物,一位考古专家昨天对早报记者表示,陶猪圈是家庭
饲养的象征,此前大多出土于一些村庄的遗址,反映了汉代“事死如事生” 的厚葬礼
俗,但在魏武王的墓中,“事死如事生”,出土陶猪圈可能吗?昨天出现在直播现场的
河南省文物界人员对此语焉不详。”
魏武王墓里不许有猪圈么?这是说猪圈太渺小配不上曹操,还是说曹操死后不能吃猪肉?
大概查了一下,国内汉朝王墓出土陶猪圈的有西汉第一代广陵王刘胥的墓就发掘出陶猪
圈。还有济宁市汉任城王墓,葬的是东汉任城国始封王——孝王刘尚,陪葬的有马车、
猪圈、灶釜、壶。
可见从西汉到东汉,王墓随葬陶猪圈颇为常见。这个都是很确定是墓主情况的。在汉景
帝阳陵从葬坑也有发现陶猪圈。
对于不明墓主的,拉犁山东汉王侯... 阅读全帖
c***s
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贾某妻子的二姐家已被贴上封条,在这里,贾某杀害了妻姐和外甥
贾某家门口已拉起警戒线,贾某正是在这里杀害了妻小及岳父母
昨日凌晨,周口市淮阳县发生一起惨案。
行凶者贾某在家里将自己的妻小、岳父母等5人杀害后,又赶到5公里外的白庙村,将妻子的二姐及其孩子杀害。警方通报称,警方在案发现场将贾某抓获,省市县三级公安机关已抽调精干警力组成专案组。
有传言称,贾某怀疑妻子有外遇,但并未得到证实。警方称,贾某对犯罪事实供认不讳。案发原因,是家庭矛盾。
案发
因家庭矛盾 男子杀害7名亲属
约有500口人的双冢村,因村北侧有两座数米高的大冢而得名,双冢遗址是淮阳县与周口市的重点文物保护单位。
昨天,这个小村庄发生了一起恶性杀人案。
警方通报称,因家庭矛盾,该村村民贾某在家中将妻小、岳父母等5人杀害后,又将妻子的二姐及其孩子杀害。
被杀害的这7人中,年龄最大的68岁,最小的则是贾某的女儿,只有4岁。
两处案发现场 均已拉起了警戒线
昨晚7点多,河南商报记者来到淮阳县王店乡陈庄行政村双冢村,只见案发现场停着一辆警车,警灯不停闪烁。
门口拉着警戒线,还有三名警察把守。其中一名警察称,当日下午嫌疑人就已经指认了... 阅读全帖
t**********g
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【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: thanksgiving (###), 信区: Military
标 题: 谣言是怎样来的:宋彬彬连杀八人的故事
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 12 18:18:23 2011, 美东)
袁吠吠有一段关于文革的评论,说毛主席接见了北师大女附中高三学生宋彬彬,给他改
了个名字叫宋要武,结果宋要武就回去就开始打人,一次打死了7个人。
袁吠吠的这段话是有出处的,而且确实很长时间都流传过宋彬彬组织人在校园里打死了
她们的女副校长卞仲耘,而且与人比赛杀人,别人杀了6个,她就杀了8个。很关键的是
,这些内容都是很有名的人说的。比如千家驹说过,徐友渔说过。还都是正经出版社的
文章,于是就成了铁证了。
徐友渔在他的《形形色色的造反——红卫兵精神素质的形成及演变》中写道:“现在不
少回忆文章都提及作者在目击女红卫兵打人之狠和虐待人方式之残忍时的震惊心理。如
北京师大女附中的副校长就是被一些女红卫兵打死的,而且死后还暴尸校园。最典型的
例子是在天安门城楼上给毛泽东献红卫兵袖套的宋彬彬。1992年香港《开放》杂志有文
章,提到她... 阅读全帖
t**********g
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袁吠吠有一段关于文革的评论,说毛主席接见了北师大女附中高三学生宋彬彬,给他改
了个名字叫宋要武,结果宋要武就回去就开始打人,一次打死了7个人。
袁吠吠的这段话是有出处的,而且确实很长时间都流传过宋彬彬组织人在校园里打死了
她们的女副校长卞仲耘,而且与人比赛杀人,别人杀了6个,她就杀了8个。很关键的是
,这些内容都是很有名的人说的。比如千家驹说过,徐友渔说过。还都是正经出版社的
文章,于是就成了铁证了。
徐友渔在他的《形形色色的造反——红卫兵精神素质的形成及演变》中写道:“现在不
少回忆文章都提及作者在目击女红卫兵打人之狠和虐待人方式之残忍时的震惊心理。如
北京师大女附中的副校长就是被一些女红卫兵打死的,而且死后还暴尸校园。最典型的
例子是在天安门城楼上给毛泽东献红卫兵袖套的宋彬彬。1992年香港《开放》杂志有文
章,提到她亲手打死九人,后来有文章更正,说确凿的数字是七人。也许,她的动力来
自毛泽东接受袖套之后鼓励她「要武」。在文革前,毛泽东就鼓励并赞扬中国青年女性
「不爱红装爱武装」。宋彬彬也立即把名字改「宋要武」。”(见第三章「红卫兵的区
别与派别」,第64页,香港中文大学,1999... 阅读全帖
r***l
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17
曹操多疑纯粹是小说里面的刻画,那个年代,做事当然要小心。多疑?没觉的曹操疑谁
啊。说多疑的给举几个例子出来。
至于72疑冢,也是瞎掰,曹操天天一堆事情,死前又刚度过了关羽北伐的危机,没那功
夫给自己弄疑冢出来。
T****r
发帖数: 22092
18
来自主题: History版 - 一男两女,两女的是谁?
这话一点道理都没有。
就算是疑冢,只要不是后人伪造的,就不可能有字刻得浅显无力歪歪扭扭不符合身
分一说。
都是同时刻得,难道会因为是疑冢,所以要故意刻得不怎么样么?
a**i
发帖数: 419
19
来自主题: History版 - 一男两女,两女的是谁?
不少地方已经说了,72疑冢没在正史上出现过,多半是后世根据小说里的曹操多疑的
个性再编造的情节。
就算真有72个疑冢,这一千七八百年里,少说也该被挖过三四十个,居然一个被挖的
都不在正史里记载过,不是很奇怪吗?
l*********y
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20
来自主题: History版 - 这个魏武王不是曹操是谁?
任何一个曹操的重臣,封疆大吏,或者对魏武的仰慕者都有可能。尤其是卒于公元220
年正月至10月间的,但是那以后去世的也不能排除(先王留下的旧物上,仍然是“魏武
王”而不是“魏武帝”的记号,应该也可能)。
同时,也无法排除这个是疑冢(和那个72疑冢没关系。)
C**R
发帖数: 1047
21
我一直坚持这个墓一定是曹操的,因为版上众牛人都举不出个反例来。唯一能让我信服
的反例就是曹操的疑冢。无论是疑冢还是真墓,都是曹操的,这个是跑不了的。
g***j
发帖数: 40861
22
不必美化赵宋王朝——宋代顶峰论献疑
张邦炜
2011-11-23 09:36:19 阅读 2211 次
刊《四川师范大学学报》(2011年第6期,刊载时略有删节),蒙邱志诚先生提供完整
版,象牙塔网络发布
一、“往前多走了一步”
“三十年河东,三十年河西。”赵宋王朝真可谓时来运转:30年前,备受贬损:“
守内虚外,积贫积弱”;30年后,博得赞美:“空前绝后,登峰造极。”宋朝顶峰论,
据说出自史界泰斗。的确,陈寅恪曾说:“华夏民族之文化,历数千年之演进,造极于
赵宋之世。”[1]邓广铭讲过:“宋代的文化,在中国封建社会历史时期之内,截至明
清之际的西学东渐的时期为止,可以说,已经达到了登峰造极的高度。”值得注意的是
,邓氏强调“历史不能割断”,既重视隋唐两代的“传承”,又在时间上严格予以限制
,“截至明清之际”。[②]至于陈氏的论断,只怕应当正确理会,不能无限引申。正如
那句名言所说:“真理往前多走一步就是谬误。”
宋朝顶峰论的代表作,当推萧建生先生所著《中国文明的反思》一书。此书号称“
当代中国的《盛世危言》”,某些媒体在高度评价之余,也曾指出:“作者对每个时代
史料的把握真切与否,有... 阅读全帖
y***k
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1977年9月,擂鼓墩(位于湖北随州)突然来了一群人,说要开山。
石头山岩层硬,为何选它开炮凿石?
原来,是军人秘密建军工修理厂,这座山就被原武汉军区空军后勤部雷达修理所征用了。
工程负责人叫王家贵,他也是后来引发震惊世界发现的关键人物。
这山位于湖北省随州市的郊外,一到夜晚就恐怖异常,据说半夜偶尔会有“咚咚”声。
当地人说是位楚国的将军敲鼓:春秋战国时期,这位将军亲自上到山头为战士擂鼓助威
,却被随国的士兵一刀断头。将军的头虽没了,可双手还在那擂鼓。
人们为了纪念他,命当地名为“擂鼓墩”。
王家贵十几岁成为军人,原武汉军区空军后勤部雷达修理所副所长。在开山时,一面是
军命工期的压力,一面是离奇地质现象,王家贵一时不知道怎么办才好。
当地人提醒他,这个地方炸不得,闹鬼。
王家贵怎会听信传闻?工期在前,军令如山,必须昼夜不停赶工,才能争取来年6月完
成任务。
可突然一件怪事发生……
施工时,几乎全是岩石的山体间竟然出现了一大片软土,违背了山体高低起伏的规律。
不仅齐刷刷少了一大块,还产生等量软土自动填补成山体的自然形状。
王家贵猜测,此地曾被人开挖过,泥土是回填的。
可为何要填回原样,难... 阅读全帖
v**********m
发帖数: 5516
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文学创造需要。
还有这位院长相信72疑冢的说法,真TMD山寨。
人大国学院副院长袁济喜:说曹操墓在安阳证据不足
袁济喜介绍说,曹操本人是非常多疑的,史书(那个史书,不会是三国志通俗演义吧?)上记载他的墓确实是有72冢。而且汉魏至今一千多年了,现在能证明墓主的关键证据并不存在。这座墓的地方不在邺城,也不在洛阳,而且找不到跟曹操文学相关的证据。
http://post.news.tom.com/s/0E000AD81504.html
C**R
发帖数: 1047
25
就算是疑冢,也是曹操的冢
C**R
发帖数: 1047
26
来自主题: History版 - 我也说曹操墓的发掘。
这里版上的大牛们已经定了,这个墓一定是曹操的(留点余地,99%可能)。至于是不
是疑冢,无法判断。但是肯定是曹操的冢。
T*****n
发帖数: 18811
27
来自主题: History版 - 冲冠一怒为红颜
你知道俺有多喜欢“温柔乡是英雄冢”这句吗?
喜欢的没法儿说了。
就是曹操出事儿了以后俺想
这温柔乡是不是个疑冢?
h*******u
发帖数: 15326
28
孙殿英盗了清东陵,所以慈禧太后和乾隆皇帝的墓都是疑冢而已,
现在所谓里面的东西都是从潘家园买来放进去的

且有众多疑仲冢的君王墓,而且当地政府在没有什么决定性
着魏武王
据。一点点违背常识(比方说陶猪圈的出现)都应该引起重视,而不是刻意去忽视它。
b******y
发帖数: 2729
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《鬼吹灯》又一部同人小说:《升棺发财》;写的不错!作者:泛东流

[ 内容简介]
鬼吹灯的小说已经完结,但我们的热情还没有消散
在鬼吹灯的世界里,在那个如火的年代,与胡八一,王凯旋,大金牙一起纠缠在鬼吹灯
的时空中。
鬼冢疑冢,黑凶白凶,机关阵图,玄学易数都会一一现身,让我们于主角一起,再
历一次鬼吹灯的惊悚。
风咋起,只见东南角的烛火暗了下来……
第一卷 第一章 【南张北胡】
第1章 南张北胡
“国弥大,家弥富,葬弥厚,含珠鳞施,玩好宝贷,钟鼎壶滥,舆马衣被戈剑,不
可胜数,诸养生之具,无不从者。”“奸人闻之,传以相告,上虽以严威重罪禁之,犹
不可止。”
——《吕氏春秋·节葬》
我中华几千年的文明,所积何厚也。故自古有权贵之人,生则穿金戴银,死则含珠
玉衣,此乃盗墓之源也。
盗墓史于何时,已不可考,但至少可以上溯到战国时期。《史记·游侠列传》中便
记载着大侠郭解,也曾从事过盗墓这一行业。更早一点,在《庄子· 外物》中甚至描
述了当时盗墓者的技术:“按其鬓,压其顪,儒以金椎控其颐,徐别其颊,无伤口中珠
。”这分明说的是盗墓者取死者口中所含之珠的手法嘛!可见在战国时,盗墓就是一种
w********r
发帖数: 1971
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记:现在你终于重见天日了,最想感谢的是谁?
曹:感谢国家!!!
记:你知道你是曾经雄霸天下的曹伟人吗?
曹: 感谢party,感谢社科院的专家,俺在地下埋了好些年,连姓什么都忘了,是文物
专家提醒俺姓曹的。
记:有消息说,您的出土与6日余震有关,请问是否在墓中感受到震动?
曹:今人有专家言此震为1976年余震,其实,连环上溯,此震乃为今人纪元211年洛阳
之余震,孤在宫中,亦有震感。而先辈张衡研讨211年洛阳之震,又实为今人纪元前681
年齐桓公时齐国一震……所谓震之道类人格,若爷生父、父生子、子生孙子、孙子生玄
孙,子子孙孙连绵不断,无有穷尽耶!
记:你死在洛阳,为何选在安阳建墓穴?
曹:首都房价太贵,二线城市便宜。
记:陪你沉睡千年的女人到底是谁?是不是你包的二奶呢?
曹:嘘,她是貂蝉,字海藻,曾任副女丞相,说这女人是我的二奶,那就有失公允了。
其实,我和她只有过三次**往,不能算是我的二奶。我承认,我和这女人有过那种亲密
关系。我和她发生第一次性关系是为了感激她,只能算是**往。”
记:您对人家说挟天子,以令诸侯的说法怎么看?
曹:孤挟的不是天子,而是“舆论导向”。
记:您的业余... 阅读全帖
z********r
发帖数: 5804
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来自主题: Detective版 - 曹操墓疑点重重zz
曹操墓被找到的消息一经发布,引起很大的轰动。但笔者以为,文物单位也好,广大
网民也好,对此事仍需冷静分析。因为这件事实在是有太多的疑点。
首先:曹操主张薄葬,生前已有遗令,曰:“天下尚未安定,未得遵古也。葬毕,皆
除服。其将兵屯戍者,皆不得离屯部。有司各率乃职。敛以时服,无藏金玉珍宝。”
此次出土的陪葬品中显示有金玉珍宝,与曹操薄葬的遗令大相径庭,而专家们却说此
墓符合薄葬的说法,真是笑话。
其次:正史根本没记载曹操死后尸骨被运回邺城安葬,曹操究竟葬在何处都是个疑问
,专家们却口口声声说什么根据三国志等文献记载,曹操死后被运回邺城安葬,不知
证据何在!
再次:该墓随葬品中有大量铭文,记载着一些物品为曹操生前所用,这样的制度始于
何时?该墓可有墓碑和墓志铭?如何证明该墓不是疑冢?
再次:至太和四年春,明帝乃追谥太后祖父广曰开阳恭侯,父远曰敬侯,祖母周封阳
都君及(恭)侯夫人,皆赠印绶。其年五月,后崩。七月,合葬高陵。———— 《
三国志·明帝纪》,历史记载合葬高陵的仅有卞氏一人,而该墓中却出现了两具女性
尸骨,据说年纪还不大,可见绝非卞氏,那么卞氏去哪了?
z********r
发帖数: 5804
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来自主题: Detective版 - 曹操墓疑点重重zz
河南安阳传来消息,称曹操墓已经确认。的确,从出土的石刻上可以看出,无论是字
体还是内容,都应该是与曹操有关。但是,个人认为,由此就判断是曹操真墓,尤其
是遗骨就是曹操的,还为时过早。
说实话,我对曹操墓还是很有期待的,所期待的是曹操的藏书。曹操不但本人是一个
大军事家、大文学家,而且酷爱读书,在其统一北方后,更是想方设法搜集书籍,甚
至让蔡琰默写其父的藏书。因为汉魏陵墓多已经被盗,所以说,在江陵焚书之前的古
人墓中,除了秦始皇就是曹操的最值得期待。所以在报道中,我没有看到有书的迹象
,第一感觉就是很失望。
但是,在失望之后,不禁有些疑惑和新的希望,或者这个仅仅是曹操的疑冢?主要有
以下几个疑点:
1、曹操是名人,如果说果真是他的墓,那么多明显的标志,盗墓贼自然会把他的东
西卖出个好价钱,得到的人,也一定会把他作为宝贝,千把年了,总归古董界里应该
不少,怎么确不见提起?须知,曹魏的西晋存在极短,以后乱世里的盗墓贼,大可以
把盗墓的责任推到以前胡人政权的身上。最不济,也应该有个墓志铭留下来啊?
2、曹操是盗墓的行家,可谓老鸟,相信对于各种墓的防盗设施是很通晓的,他的墓
应该是机关重重才对,
c***s
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关于曹操,在我国已然是一个持续了1000多年的热门话题。与其说因为曹操是中国历史上著名的政治家、军事家和文学家,倒不如说,因为曹操是著名的争议人物。有人认为他是能吏,有人断言他是奸雄。是是非非,众说纷纭,欲罢不能。真可谓:说曹操,骂曹操,不见曹操想曹操。
这下可好,河南省文物局又扔出了一枚重磅炸弹。昨天上午,在北京向新闻媒体公布了一项“重大考古成果”:河南省文物考古研究所在安阳县安丰乡西高穴村抢救性发掘一座大墓时发掘出的一些墓葬文物,考古学家和历史学家经过论证,认定这座坟墓就是文献记载中的曹操高陵。消息传出,曹操坟墓的真假问题,立即成为媒体尤其是网络热议的话题。之所以成为热议的话题,还有一个重要的原因,那便是,民间历来有曹操为防自己陵墓被盗设“七十二疑冢”的传说。真墓找到,“七十二疑冢”的传说,难以为继,自然会引起社会的广泛关注。相信有疑冢的人们,更是首先要质疑这个考古发现的真实性。它真的是曹操高陵吗?
有人提出了如下三点质疑:
一是,牌刻上的“魏武王”三字,不能说明此墓墓主就是曹操。已经出土的南北朝墓葬,碑刻文字中有“魏武王”、“武王”字样的不在少数。河南安阳一带,是南北朝时期北魏、
c***s
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胡夫人墓穴
初春的偶遇、仲春的发掘、暮春初夏的考证,真相已到了令人兴奋的地步,浙西南荒坡上的一小块平地或许会成为2014年浙江地下最让人激动的发现。
前两天,在杭州百井坊巷寂静朴素的家中,主持发掘的浙江省文物考古研究所研究员郑建明和我说起了庆元历史上官阶最高的胡紘(hng)的故事。
曹操靠72疑冢安睡1800年
南宋皇帝赐了胡紘十八座坟
庆元,偏居浙西南,迈腿就入福建境,距省会杭州千里,无铁路,多千米高山,香菇闻名于世。
800年前,南宋皇上下旨,庆元建县,800年间,松源镇(2012年改设松源街道)是从未迁徙的县城。城郊4公里许,和山小学服务乡里,去年,小学围墙外一处坡坡坎坎被政府选中,成人职业学校将在挖掘机、推土机的劳作中崛起。
800年间,这块土地楼起楼塌,面目全非。郑建明一眼发现800年前地块的堪舆(风水)胜状:背倚高山,面朝开阔地,两侧矮山好似扶手,这样的太师椅造型,绝佳长眠之地。
800年的县史中,庆元最高官吏当数胡紘,在内阁只有6个部的南宋王朝,胡紘先后在工部(建设部)、礼部(文化部)、吏部(中组部)当官,官衔都是仅次于一把手尚书的侍郎(相当于常务副部长)。
皇上喜欢他,... 阅读全帖
s*****j
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来自主题: History版 - 曹操墓找到了
不是说有72个疑冢吗? 怎么知道这个是真的?
T*****n
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来自主题: History版 - 曹操墓 - 天涯的讨论贴
『煮酒论史』 [评论随笔]安阳的不是曹操的真墓
作者:againair 提交日期:2009-12-27 17:17:00 访问:2278 回复:26
河南安阳传来消息,称曹操墓已经确认。的确,从出土的石刻上可以看出,无论是
字体还是内容,都应该是与曹操有关。但是,个人认为,由此就判断是曹操真墓,尤其
是遗骨就是曹操的,还为时过早。
说实话,我对曹操墓还是很有期待的,所期待的是曹操的藏书。曹操不但本人是一
个大军事家、大文学家,而且酷爱读书,在其统一北方后,更是想方设法搜集书籍,甚
至让蔡琰默写其父的藏书。因为汉魏陵墓多已经被盗,所以说,在江陵焚书之前的古人
墓中,除了秦始皇就是曹操的最值得期待。所以在报道中,我没有看到有书的迹象,第
一感觉就是很失望。
但是,在失望之后,不禁有些疑惑和新的希望,或者这个仅仅是曹操的疑冢?主要
有以下几个疑点:
1、曹操是名人,如果说果真是他的墓,那么多明显的标志,盗墓贼自然会把他的
东西卖出个好价钱,得到的人,也一定会把他作为宝贝,千把年了,总归古董界里应该
不少,怎么却不见提起?须知,曹魏的西晋存在极短,以后乱世里的盗墓贼,大可以把
盗墓的责任推到
b*****r
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来自主题: History版 - 一男两女,两女的是谁?
三具都是盗墓的。
我觉得连先前的盗墓者都看出来是假墓了,偏偏还有专家参与炒作。
就看那几个字,刻的浅显无力,歪歪扭扭,内容更不符合曹操的身份,显然是72 疑冢
之一,
v**********m
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来自主题: History版 - 一男两女,两女的是谁?
谁说说72个疑冢的正经出处?小说不算.
k***g
发帖数: 7244
39
来自主题: History版 - 说说曹操墓
凑热闹说说最近新闻上提到的曹操墓。先澄清几个误解。首先,曹操没有疑冢,他的陵
墓在他去世后很长一段时间是很明确的,并且他的陵墓曾经有地面建筑。虽然《三国志
》上提到曹操的《终令》:“其规西门豹祠西原上为寿陵,因高为基,不封不树。”
但是根据《晋书·礼志》:“魏武葬高陵,有司依汉立陵上祭殿。”也就是说曹操下葬
之后,陵墓上仍然像汉代帝陵一样,修建了园邑寝殿。直到黄初三年,魏文帝曹丕才又
改变决定,毁掉了曹操陵墓上的建筑,他的诏书里说:
“先帝躬履节俭,遗诏省约。子以述父为孝,臣以系事为忠。古不墓祭,皆设于庙。高
陵上殿皆毁坏,车马还厩,衣服藏府,以从先帝俭德之志。”(《晋书·礼志》)
虽然建筑毁掉了,但是陵园应该还存在,曹操并没有留下诏书让人隐藏自己的陵园,相
反的,按照《文选》转引的《邺都故事》:
“魏武帝遗命诸子曰:‘吾死之后,葬於邺中西岗上,与西门豹祠相近,无藏金玉珠宝
。馀香可分诸夫人,不命祭吾。妾与伎人,皆著铜雀台,台上施六尺床,下繐帐,朝晡
上酒脯粻糒之属。每月朝十五,辄向帐前作伎。汝等时登台,望吾西陵墓田’”
曹操的陵园墓田在铜雀台上是可以看到的,也是因为这段故事,后人才有
k***g
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来自主题: History版 - 说说曹操墓
呵呵,别再想“疑冢”了,根本不靠谱啊,古代的礼仪祭祀是很重要的(元代除外),
如果真是想防盗,像魏文帝的首阳陵那样就行了,易代之后就找不到了——现在确实
没找到,除了知道他在首阳山以外
T****r
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来自主题: History版 - 说说曹操墓
其实纠缠着疑冢,不过是为了反对而反对而已。
l*******u
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汉魏石刻专家黄震云:曹操墓认定非常搞笑

陵内发现的“魏武王常所用格虎大戟”
中评社北京12月29日电/河南省文物局在北京召开了专门的新闻发布,向新闻媒体
公布此项重大考古成果。河南省文物 局副局长新闻发言人孙英民在发布会上宣,经权
威考古学家和历史学家,结合史料和现场考古发现,认定这座东汉大墓,确为文献记载
中的曹操高陵。但研究汉魏石 刻的中国政法大学教授黄震云则指出,考古界造假也不
是第一次了,这次曹操墓公布消息实在草率。
中国广播网报道,高陵又称西陵,但遗憾,这座大墓在历史上曾多次被盗,在现代
也有几批盗墓贼光顾。考虑到被盗严重,自然保护已比较困难,河南 省文物局决定对
此墓进行考古发掘。加上,此墓与史上记载的曹操的西陵墓位置十分接近,考古界对此
墓的发掘兴趣很非法词汇的真相,找到曹操的真身葬 地,2008年12月经报国家文物局
批准后,由河南省文物考古研究所组织力量对此墓进行了抢救性的考古发掘。
网友质疑“曹操墓确认”真实性新找到的曹操墓不可信?
时近年尾,最吸引人眼球的新闻莫过于千古奸雄曹操墓被找到了。传说曹操担心死
后的墓葬被人偷盗,因而修了七十二座疑冢,来迷惑人眼目。此
v**********m
发帖数: 5516
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同感。高中生的质疑水平,用72疑冢和武王来质疑该墓室的基本就属于瞎掰水平。
建议这些白痴专家回去把三国志读一通后在回来掰。
b*****2
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来自主题: History版 - 人大某副院长的质疑
说72疑冢的袁老师?
l*********y
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来自主题: History版 - 这个魏武王不是曹操是谁?
首先,这个墓葬的规模不是帝王级别的,而是诸侯级别的。魏王肯定只能按照王公诸侯
级别来安葬。那么如果是曹操的一个封疆大员,或者后世某个仰慕曹操的大员,或者曹
操自己设置的疑冢,都能够拥有这样待遇。
其次,这个人必然是葬于曹操死后,不然不可能有魏武王标示的用具;同时这个人要么
在曹操手下干过(魏武王时期,曹操赐予这些东西),要么是后世对曹操尤其仰慕者(
故搜集了这样的用具),这怎么不能成立?
再次,如果阁下一定要抬杠,那么只好借用某个所谓专家的话来回答你:我说这个墓是
许褚的,你有什么理由反驳?
没有人要推翻这个墓是魏武的,但是目前的所谓证据,最多能算是疑似,远不到确认的
地步。学术研究,不能有半点草率。
l*********y
发帖数: 1011
46
来自主题: History版 - 这个魏武王不是曹操是谁?
如果不是LZ抬杠,在下是不会找那么牵强的“巧合”的。
LZ今日进入本坛后,就拉开架势问:“如果那个不是曹操墓,那么是谁的墓?”,并且
一定要指名道姓。这不是很搞笑吗?这里有人说那个不是曹操墓了吗?这里从头到尾,都只有一种探求的质疑和交流,都怀有对魏武的仰望心态。
什么是质疑?质疑是说明这个墓的主要疑点是什么,推断出这个墓的墓主可能不是曹操
,这就够了。至于这个墓主另外是什么人,那是另外一个事情。(曹操自己要求给自己
布的疑冢可能吗?)
还说什么不要可能这个,不要可能那个。 -- 在没有确认以前,当然要用疑似,可能等
这样的字句,难道就像这次考古工作队这样:上午10点还在说“疑似”,到了中午12点
就是成了“确认”? -- 这个就是前文所谓的“时间仓促”的质疑处。
呼吁逻辑。
C**R
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来自主题: History版 - 这个魏武王不是曹操是谁?
就你有逻辑,我就是问一个问题,如果不是曹操墓,它是谁的墓。汉献帝封王封侯的应
该也就屈指可数吧,你就不能给我列举一下,让我们看看谁和曹操有亲友关系?你不给
我一个满意的答案,我是不会满足的。
说别人不对不是那么不容易的,你一个反例都举不出来,只能说明人家的排除法做的好
。当然,我这些话都是基于这些石牌是真的情况。即使这个是曹操或者曹操后人设的疑
冢,那也是算是曹操的“墓”。这墓里面的人也应该是按照曹操的年龄设计的。

,都只有一种探求的质疑和交流,都怀有对魏武的仰望心态。
C**R
发帖数: 1047
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来自主题: History版 - 这个魏武王不是曹操是谁?
似乎你也被逼到不是真墓也是疑冢这条路上了吧?

,都只有一种探求的质疑和交流,都怀有对魏武的仰望心态。
l*********y
发帖数: 1011
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来自主题: History版 - 这个魏武王不是曹操是谁?
实际上前面说的那个例子,也是被你逼的。这其中可能有些误会,所谓真理越辩越明。
目前来看如果各证据真实,那么这个墓是真魏武墓,可能性在70%;是魏武疑冢,可
能性是25%;是其他情况,可能性是5%。
l*********y
发帖数: 1011
50
正史在这个方面没什么好疑问的,陈寿等人很可能都见过曹操墓,曹丕曹植等人
--这个感觉还是有道理的,起码可能性比较大。比较小的可能性是:曹操多疑,故意
散播出来假消息,在“邺城以西”布的是疑冢。当然这样说完全是无根据的猜测,笑谈
而已。
举个例子,我们都是见过老毛纪念堂的,千古流传下去都知道老毛“埋”在北京
--你确定太祖的真遗体就在纪念堂?我去看过,唯一知道的就是看到一个“非常像真
人”的太祖遗体在那边。但是也听说有流言,太祖的真遗体是不在的。
实际上魏武墓是真是假,除非专业人士,否则都不过是咱们的一份谈资而已。牛人就是
牛人,一个疑似墓葬就能牵动如此多的神经。
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