x*****7
发帖数: 7326 | 1 确实在工业上领先中国内地，这有日本在那里长期经营的缘故。
但不能因此而美化伪满洲国。要知道当时日本侵占了中国东北，中国东北全体人民沦为
了亡国奴，吃不饱穿不暖。我有亲戚是那时候在东北大城市长大的，会说日语，因为小
学只教日语，但没有纯粹的大米或白面吃，只能吃杂粮和橡子等混合的食物，因为大米
和白面只供日本军队，侨民，和中国汉奸享用。
我奶奶在1938年日军占领武汉后可能因为出门忘记带pass被日本兵毒打至重伤，然后全
家逃往四川重庆。
美化伪满洲国==美化汉奸==有当汉奸倾向
我虾蟹生为中国人，死为中国鬼。 |
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m****n
发帖数: 692 | 2 所以谷物就更不靠谱了。你算算8两白面或者生米，那得做出多少馒头或者米饭啊。8两
米得做出2斤的饭吧，8两白面做面包或馒头等发面的面食就更多了。 |
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Y**********g
发帖数: 4840 | 3 解放前解放初，莫说农民们，就连城市平民，大部分食品都是杂粮
北方高粱玉米，南方番薯等等
常年吃大米白面的，就是少数精英
毛时代，精英们跟平民们的粮票一样多，杂粮白面的比例一样
精英们看来，绝对是饥饿的时代 |
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h*****9
发帖数: 6643 | 4 “父亲身上还有个显著的特点，就是大智大勇，在他一生的革命生涯中，曾有两次孤身
入虎穴。”李和平说，“第一次是抗日战争时期，著名的马坊歼灭战就是父亲指挥的。
当时，父亲任八路军太行二分区30团团长。马坊镇位于山西晋中地区，是通往太原、长
治等五地的交通枢纽，日军在此修筑了坚固的堡垒。父亲化装成菜农，亲自深入日军马
坊据点侦察，率领82名突击队员突入据点，‘大刀向鬼子头上砍去’，将这个据点彻底
铲除。”
关于这场著名的歼灭战，李德生将军在回忆录里这样描述：
1943年9月，我从129师769团调入太行2分区30团任团长。1945年1月，我代表30团
主动请战，再打马坊，彻底除掉这颗“毒瘤”。为详细了解马坊据点内的地形、敌情，
拟定最佳作战方案，我决定亲自进入据点进行现场侦察。开始，分区领导不同意，说：
“一个团长进日军据点太危险了。”经再三请求得到批准。
对这次侦察行动，我提前几个月就已开始准备。
这一天，我向房东借了身破旧棉袄、棉裤穿上，头上扎条灰不溜秋的羊肚毛巾，脚
上穿双破了口的老头鞋，脸上再抹点锅灰，化装成给据点送菜的农民。为了让战斗骨干
也能了解据点内的情况，我挑选了一名连长、两... 阅读全帖 |
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k********o
发帖数: 236 | 5 现在，中国有一批人怀念毛泽东时代，人们把这些人称为毛左。毛左们怀念毛泽东时代
的理由主要有：毛泽东时代有免费住房、免费教育、免费医疗，国家分配工作，有时还
能免费吃饭，等等。
很多人抱怨今天中国住房难、上学难、看病难、找工作难，等等，因此我们姑且认为，
毛左们怀念毛泽东时代是有充分理由的。
不过，今天毛左们要想恢复毛泽东时代免费住房、免费教育、免费医疗、免费吃饭，国
家分配工作的生活，也不是不可能的。本人在此就为所有希望恢复这种生活的毛左指一
条明路：你们进监狱去吧。
监狱有免费住房。据坐过牢的朋友讲，目前监狱的居住条件大约是30平米的屋子住12个
人，人均住房面积2.5平方米，毛泽东时代上海市的人均住房面积差不多也是这么大。
而且现在监狱里的犯人住的是钢筋水泥的楼房，有电有自来水，比毛泽东时代绝大多数
人的居住条件都要好。
监 狱能免费吃饭。本人没进过监狱，不过进过看守所。拿北京市看守所的伙食来说，
主食是白面馒头和玉米面窝头，保证能吃饱，菜主要是水煮白菜和土豆，里面有肉 末
或豆腐，逢年过节还有炖肉吃（这是看守所免费提供的伙食，如果自己花钱可以吃得更
好，监狱的伙食肯定要比看守所好... 阅读全帖 |
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I********l
发帖数: 8702 | 6 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: liangzhi (良知), 信区: ChinaNews
标 题: 1960年南阳大饥荒民间实录 (照片)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 3 15:18:55 2011, 美东)
http://www.newsancai.com/gb/history/118-past/14891-1960.html
【新三才网讯】上世纪1960年前后，一场惨绝人寰的大饥荒在中国大地上肆虐蔓延，农
村更甚，河南是重灾区。1970年代初，我上中学时，家里只三间房，其中一间租赁给了
进城积肥的生产队的两个农民。夏天的夜晚在院子里纳凉之时，其中一个农民给我讲述
了农村1960年大饥荒的亲身经历，甚至讲到过饿极了的人吃死人肉，杀小孩子吃。在红
旗下长大的我感到震惊又可怕。中学毕业后，我到农村插队劳动将近4年，接触到更多
的农民，听到了大饥荒时的更多事情。可惜那时候我只是听却没有记录下来。直到今天
，我决心记录南阳家乡1960年大饥荒的真实情况，已经相继采访了一些当事人。其中有
的人善于描述，如之一的李某某。有的人不善于表达，如之... 阅读全帖 |
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l******i
发帖数: 4666 | 7 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: liangzhi (良知), 信区: ChinaNews
标 题: 1960年南阳大饥荒民间实录 (照片)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 3 15:18:55 2011, 美东)
http://www.newsancai.com/gb/history/118-past/14891-1960.html
【新三才网讯】上世纪1960年前后，一场惨绝人寰的大饥荒在中国大地上肆虐蔓延，农
村更甚，河南是重灾区。1970年代初，我上中学时，家里只三间房，其中一间租赁给了
进城积肥的生产队的两个农民。夏天的夜晚在院子里纳凉之时，其中一个农民给我讲述
了农村1960年大饥荒的亲身经历，甚至讲到过饿极了的人吃死人肉，杀小孩子吃。在红
旗下长大的我感到震惊又可怕。中学毕业后，我到农村插队劳动将近4年，接触到更多
的农民，听到了大饥荒时的更多事情。可惜那时候我只是听却没有记录下来。直到今天
，我决心记录南阳家乡1960年大饥荒的真实情况，已经相继采访了一些当事人。其中有
的人善于描述，如之一的李某某。有的人不善于表达，如之... 阅读全帖 |
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p**********6
发帖数: 3408 | 8 如果要选择只能吃土豆红薯和只能吃大米白面，其他除水外都不准吃，我选土豆红薯，
保证比只吃大米白面活得久。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 9
明明是你说一套做一套，你说土豆红薯比大米白面有营养，自己却不吃土豆红薯，专攻
没营养的大米白面，你想不开也不用慢性自杀啊
怎么跟鱼妈一样呢 |
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x****o
发帖数: 29677 | 10 好几位都宣称土豆红薯比大米白面强，为什么平时不天天吃土豆红薯，还要吃大米白面
，慢性自杀么？ |
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x****o
发帖数: 29677 | 11
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发信人: pkpkpk123456 (esperado), 信区: Military
标 题: Re: 打电话回家问云南饿死人的情况
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 9 11:38:57 2012, 美东)
土豆营养相当全，就是蛋白质和钙不行，理论上只吃土豆和全脂牛奶就能健康地活着，
但是只吃大米和全脂牛奶就不行。土豆难吃到是真的，要把土豆搞好吃，得有油。
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发信人: pkpkpk123456 (esperado), 信区: Military
标 题: Re: 打电话回家问云南饿死人的情况
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 9 11:34:58 2012, 美东)
如果要选择只能吃土豆红薯和只能吃大米白面，其他除水外都不准吃，我选土豆红薯，
保证比只吃大米白面活得久。
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你确... 阅读全帖 |
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x****o
发帖数: 29677 | 12 猫论还建议大家用土豆红薯代替大米白面当口粮呢
可惜猫论天天照样吃大米白面
要知道智商在猫论面前上限是0，下限是负无穷 |
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n*****m
发帖数: 869 | 13 “尽管面条几乎不含白面”
白面呢，都跑到王利民家里去了吧。 |
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s****n
发帖数: 8912 | 14 核心提示：2月25日，山西阳高县71岁的李德才，在收集的两百余枚毛泽东像章被盗后
，吊颈身亡。30年来李德才演讲红色语录，最著名的口头禅是“该治理整顿了”。他还
说《盗墓笔记》是大毒草。当地人说他学毛语录走火入魔了。合棺前，仅存的毛泽东像
章被放进了他狭小的棺材中。
老人收藏百余枚毛泽东像章被盗后自杀
图说：穿过时的军装，戴一身的毛泽东像章，李德才是阳高县的名人。
收集的两百余枚毛泽东像章被盗以后，山西省阳高县71岁的李德才吊颈身亡。
一个旧时代的遗腹子。他始终怀念四十多年前的生活，以及那时他所拥有的灿烂青春。
最后的革命情怀
30年来，李德才不厌其烦地寻觅着人群最密集处，开启他激昂而冗长的演讲。演讲的内
容只有一个：红色语录。
李德才去世两个月了，整个阳高县城都在谈论他的死亡。人们用一种混杂着伤感与戏谑
的口吻回忆着这位71岁老人的一生，如同悼别一座早已风化的纪念碑。
2012年2月25日深夜，在自家种满豆角与红萝卜的菜地里，李德才用一根红裤带将自己
挂在了2米高的大棚支架上。直到次日早晨7时许，僵硬的尸体才被邻居发现。
县城的人们能轻易地给他画一幅肖像：五短身材，大眼粗眉，大檐帽永... 阅读全帖 |
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y****e
发帖数: 23939 | 15 收集的两百余枚毛泽东像章被盗以后，山西省阳高县71岁的李德才吊颈身亡。
一个旧时代的遗腹子。他始终怀念四十多年前的生活，以及那时他所拥有的灿烂青春。
最后的革命情怀
30年来，李德才不厌其烦地寻觅着人群最密集处，开启他激昂而冗长的演讲。演讲的内
容只有一个：红色语录。
李德才去世两个月了，整个阳高县城都在谈论他的死亡。人们用一种混杂着伤感与戏谑
的口吻回忆着这位71岁老人的一生，如同悼别一座早已风化的纪念碑。
2012年2月25日深夜，在自家种满豆角与红萝卜的菜地里，李德才用一根红裤带将自己
挂在了2米高的大棚支架上。直到次日早晨7时许，僵硬的尸体才被邻居发现。
县城的人们能轻易地给他画一幅肖像：五短身材，大眼粗眉，大檐帽永远端正，墨绿军
衣颜色早褪，右臂戴上红卫兵袖章，全身满缀着四十多枚明晃晃的毛主席像章。他总是
推着一辆吱呀作响的红旗牌28自行车，车后贴着三块写满毛主席语录的纸板，车前挂着
一张脸盆大小的毛主席画像——画像被老人当作了车牌。
县城里的人大多能清晰地回忆起他的声音：洪亮，亢奋。激动时，他会咧开干裂的大嘴
，露出两排蛮横而不齐整的黄牙，双手像杨树枝一样摇摆。30年来，李... 阅读全帖 |
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c********g
发帖数: 15629 | 16 “故而吃上一顿纯粹由白面做成的馒头，都成了很多人家难以实现的梦想”
我妈有一年住院（应该是1964到1974年之间的某一年），父亲因为三班倒，家里医院又
远，弄了些白面，让朋友蒸馒头给我妈吃，结果我妈只吃了一顿，剩下的大多数都被朋
友给“贪污”了。
我妈是副食商店营业员，所以近水楼台，一些食品能买得到，比如苹果。我爸的个别朋
友，就到我家来蹭苹果吃，脸皮很厚:-)
家家都有户口本，还有一个粮本，在我脑海深处，油是非常贵重的东西。
今年六月份，我在山东买了几个玉米面窝窝头吃，纯粹是为了找回过去的感觉，孩子和
老人都不吃，同辈也不吃，我又不舍得扔掉，自己全吃下去了，呵呵。 |
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C*******0
发帖数: 126 | 17 《“三年自然灾害”备忘录》附录
安徽省凤阳县1958-1962年灾难实录(上)
金辉
笔者按：凤阳县位于中国安徽省东北部，淮河中游南岸，地处北纬32°37′～33°03′
和东经117°09′～117°57′之间。东西长74.64公里，南北宽49.6公里，面积1920平
方公里，其中岗地占63.7％，浅山区占22％，平原占11.2％，湖泊占3.1％。凤阳地理
条件优越，自然资源相当丰富，年平均气温15℃，日照2248小时，年降雨量800-1000毫
米，无霜期210天，气候温和，雨量适中，四季分明，适合农作物生长。粮食作物以稻
、麦为主。1958年有耕地143万亩，人口402700人。
在中国历史上，凤阳是个有名的地方。14世纪这里出过一位朱元璋先生，此人后来成为
明王朝的开国皇帝。凤阳花鼓也同样名闻遐迩：
说凤阳，道凤阳，凤阳本是好地方。
自从出了朱皇帝，十年倒有九年荒。
大户人家卖骡马，小户人家卖儿郎。
奴家没有儿郎卖，身背花鼓走四方……
《凤阳县志》称:人民“饥寒困苦，他处人所不能忍者，独能忍之”。
凤阳县在当代中国... 阅读全帖 |
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s*****r
发帖数: 43070 | 18 孙少平的高中卖两种饭票，一种是细粮，就是白面馒头，只有干部子弟和家里条件好的
学生才能吃得起；一种是粗粮，就是窝窝头，给穷学生准备的。
可怜的孙少平，连粗粮也吃不饱，每到肚子饿的时候，就躲到人少的地方去散心，分散
饥饿的感觉。润叶姐看他可怜，给他细粮饭票，还舍不得吃，准备买了馒头带给家里的
奶奶。
记忆最深刻的是他去田书记家蹭饭，一口气吃了八个白面馒头，还有一大海碗的猪肉炖
粉条，饿死鬼的形象非常生动。 |
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g*****w
发帖数: 1824 | 19 水的营养比大米白面还强，不信做试验，一组只吃大米白面，一组只喝水，看三天后谁
还活着。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 20 东北人才认为大米比白面高级呢
你个土人
上海人精明呢，哪有肯吃杂交水稻不肯吃白面的呢 |
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h********a
发帖数: 1120 | 21 没的说 尤物
对这种大自然的馈赠 必须好好珍惜、利用
诸位也不要骂外f了 对猥琐男来说 糟糠叫价未必比白面低 有心思 多去弄点白面吃吃 |
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H******u
发帖数: 858 | 22 你还别说，这吃煎饼真的符合营养学，玉米掺了小米高粱大豆地瓜白面等杂粮做的煎饼
比大米白面更健康，山东人民经常是用煎饼抹了酱之后，再卷了各种生的蔬菜，比如大
葱，蒜苗，香菜，生菜，苦菜，莴笋叶等食用，比烧熟了吃营养好多了。 |
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f****m
发帖数: 7469 | 23 我们请求美国政府取缔北京煎饼果子
长久以来，天津人们本着求同存异的原则，容忍某些北京个体户使用白面作为原材料制
造所谓“煎饼果子"。正所谓“木秀于林，风必摧之”，树欲静而风不止。一些商贩把
我们的善良当成了懦弱，不单使用白面替代绿豆面，甚至丧心病狂地将榨菜、火腿肠甚
至是生菜放置于煎饼夹层中，妄图喧宾夺主，视果篦于不顾。
虽然通过和平手段解决争端是我们的一贯立场，但是忘战必危，在事关核心利益的问题
上，我们没有打不还手的雅兴。忍无可忍，无须再忍。
在此，我们希望美国政府在天津煎饼果子才是正统这一问题上，坚定立场，进行一场消
灭北京煎饼果子的攻坚战。
-北门串党党座 |
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f****i
发帖数: 9419 | 24 LOL,问个问题，49年北方农村吃得上顿顿窝头么？你的意思49年没有老毛，是老邓直接
上台，是不是在你眼里搞到59年全国人民都吃大米白面了？49年全国水利工程灌溉面积
多大知道么？79年多少？你知道49年全国水利灌溉靠人力水车灌溉面积多少吗？79年多
少，现在多少？你的意思是建国就改开就能把这些硬件设施十年就当60年用？还是30年
当60年用？告诉你，2013年的今天，中国照样北方农村家里吃不上什么白面。98年，东
北沈阳有人家一个月38块钱伙食费，吃的是烂菜叶子熬汤。是不是在你眼里98年中国照
样贫穷？ |
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c********g
发帖数: 15629 | 25 我和你俩年纪差不多，家住舒兰矿物局，就是吉舒镇，不是农村也不是大城市，连县城
都算不上。
小时候玉米面窝窝头、苞米面大饼子是家常便饭，在东北是典型的粗粮。我家的生活水
平属于中等偏上的，因为双职工的缘故，而且那时候我家只有我一个孩子，有点大米白
面大部分都照顾我了。我妈做窝窝头的时候也要掺一些白面的，在70年代末，窝窝头里
面白面的成份越来越高。到了84年左右，彻底和窝窝头bye bye了。
70年代末的时候，我姐姐来到我家，上学。这也没影响我家的生活水平。我姐姐的一个
妹妹和一个弟弟分别被矿务局另外两个家庭收养。他们三人本来生活在附近农村，父母
双亡，在农村实在没法生活。
我小时候没有母乳，我妈到处给我找奶粉，托人从吉林市买的，我们这小地方根本买不
到。而同时期在长春，我一个同龄的朋友告诉我，他吃奶粉没什么问题。所以你这样生
活在省城的就幸福去吧。毛时代城乡差别不小的。
我家邻居，一个人上班，有三个孩子，主要吃粗粮和咸菜。 |
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b*****d
发帖数: 61690 | 26 父亲往事
——忆我的父亲习仲勋
习远平
父亲走了11年了。今年10月15日，是他老人家的百年诞辰。
作为他最小的儿子，站在他的墓前，对着他的雕像，我想说些什么呢？我能说些什
么呢？他老人家走过的这百年，是中国扭转乾坤、翻覆天地的百年。这百年的中国历史
太丰富了，他的人生历程也太丰富了，我看不尽，听不够，也享用不完。我只能在我的
思念中寻找，寻找他老人家在我一生中留下最深烙印的东西。
少儿时，父亲就教育我们说：对人，要做“雪中送炭”的事情。他还不止一次写给
孩子们：“雪中送炭惟吾愿。”“雪中送炭”的待人情怀不但贯穿了他自己的一生，也
从小给我们子女树立了一生待人的准则。纵观父亲一生，在党内生活非正常期间，历经
冤屈、坎坷、磨难，却从来无怨无悔、顾全大局，一生都在“雪中送炭”。该谦让的，
他谦让了；该忍耐的，他忍耐了；该承担的，他承担了；该挺身而出时，他都挺身而出
了。他由衷地说：“我这个人呀，一辈子没整过人。”人所共知，在党成长的漫长岁月
中，无论是在“左”的或“右”的错误发生时，“没整过人”，就是在人一生最艰难的
时刻帮了人。在那些蒙冤岁月里，父亲对污蔑不实的所谓“问题”，能揽过来的就... 阅读全帖 |
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c********g
发帖数: 15629 | 27 70年代末80年代初，我们家吃的玉米面窝窝头里面，要掺一些白面，那几年白面的比例
不断提高，最后玉米面完全消失了。想起一句歌词：
我们战胜了多少苦难，才得到今天的解放! |
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f****i
发帖数: 9419 | 28 问题是我们小城镇的，那时候根本就没听说过咖啡和奶油是神马东西
；牛奶听说过，从来没见过；面包见过，那是奢侈品；我们正常的食品是玉米面大饼子
窝窝头和高粱米，能多掺一些白面就烧高香了。
——————————
天天上蹿下跳的暴露智商，现在内地农村和山区大把地方也是“食品是玉米面大饼子窝
窝头和高粱米，能多掺一些白面就烧高香了。”所以改开到如今一点进步都没有了？是
不是说你们家现在是好地方了？那么用你可怜的智商往前推，看看建国前大城市普通百
姓是什么生活？真TMD让人恶心，天天跳出来恶心别人你还成习惯了。 |
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b****r
发帖数: 232 | 29 80年代大米白面为主。70年代大米白面和高粱米玉米面各半吧。 |
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d*********2
发帖数: 48111 | 30 应该更确定点只是京津习俗。
饺子是要白面的， 特早年的时代， 有些很穷很偏僻的地方， 没有白面的也不见得一
定要包饺子。 东北有些主粮大米的， 华北西北主粮玉米红薯的， 不包饺子很正常。
我看北方更普遍的年菜是鱼或者肉丸子， 没错， 肉丸子。 种不了小麦的还是可以养
猪放羊的， 甚至打猎。
而且北方的富庶之家也是很讲究年菜的。 我记得小时候没春晚的年代， 是7，8点钟吃
完年菜， 然后一家人聚一起包饺子。 春节的饺子习俗更重要的在于那个包的过程。
只是大年初一象征性的吃一两个而已。 |
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g******n
发帖数: 53185 | 31 以前吃白面不容易，能吃顿面条馒头就是过节了。要是白面里面再加上肉馅包成饺子，
那就是过年了。我爹当年去五七干校，当地农民看他们顿顿吃馒头，羡慕地说你们天天
过年啊。 |
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a*****s
发帖数: 6799 | 32 我老就不说智商是硬伤了
毕竟智商再高不学习也白搭
我老就说
毛轮的最大问题就是太无知
典型的就是
认为毛主席为底层劳动人民着想
是他们的代表
这是屁话，简直的
在毛时代
农民30年吃不上白面
工人和干部顿顿有白馒头吃
农民常年黑窝头
农民也种小麦
但是基本都上交国家
国家再分给工人
农民就只有吃粗粮
因为小麦产量低
农民只能小面积种植来满足国家需求
而大面积种植粗粮来填饱肚子
这他娘的就是毛时代的
“遍身罗绮者，不是养蚕人”的现代版
也是为啥工人农民不通婚的物质基础之一
占人口80%的农民就是贱民
是不折不扣的农奴
也是为啥知青给小平下跪要回城的原因
他们知道农民和农村代表着什么
无知的毛轮YY毛时代的公平
真是无知者无畏
毛时代是壁垒最分明
阶层最严格的时代
眼睁睁看别人吃三十年白面
自己吃三十年黑窝窝
一点办法也没有
歌颂毛时代的毛轮
要么是无知
要么就真是良心大大滴坏
都该送农村去改造
让他们认识真正的中国，真正的毛时代 |
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z********f
发帖数: 452 | 33 说 修完郑国渠，秦国亩产600斤麦子，是按照现在换算的。解说加了一句，我们建国60
年，亩产600也是中上。
靠，考虑秦国人口和人均田地占有量，秦朝人天天吃白面也吃不完啊。中国越活越回去
了，60年代，农村人成年都吃不上白面。 |
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c****s
发帖数: 2487 | 34 饺子的包法必须要细粮白面，以前这东西稀罕，所以只有逢年过节才做。南方的穷人揭
不开锅还有白面？表示怀疑 |
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T**********e
发帖数: 29576 | 35 ZT
毛泽东表扬说：“朱自清一身重病，宁可饿死，不领美国的‘救济粮’。....我们应当
写闻一多颂，写朱自清颂，他们表现了我们民族的英雄气概”（《别了，司徒雷登》）
朱自清之死真相如何？.我们都知道，朱自清是不吃美国的面粉饿死的.不吃美国面粉怎
么就会饿死呢?不吃美国面粉还可以吃中国面粉,还可以吃玉米面.高粱米呀,也不会饿死
呀.其实这里面另有故事.
在内战进行了一段时间后,国统区物价飞涨,尤其是大米白面这些东西更是贵得惊人.
当时的国民党为了照顾这些大学教授的生活不受影响,就给他们配发了一个特供证.凭这
个证,可以在指定的粮站按官价买到大米.白面这些细粮(其中有大量美国援助的面粉）.
这些东西并不见得都是美国的,很多都还是中国自己生产的,价钱当然要比市价低很多.
吴晗那时候是共产党控制的“民盟”骨干，在北大.清华的教授中很活跃,组织过教
授签名抵制内战等政治活动。
对吴晗组织的这些活动,朱虽然不大关系政治，但向来也是积极参加.这回吴晗又组织了
一个抵制特供制度,抵制美援的活动.他到了朱自清家,手里拿着一把签名,还有文告.
朱自清这时患有严重胃病,身体很虚弱,只能吃一... 阅读全帖 |
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V**3
发帖数: 12756 | 36 http://view.news.qq.com/zt2012/snjh/index.htm
为何不同地方人们对饥荒的认知差异极大浏览一下网上对于大饥荒的发言就会发现，人
们对于1959年-1961年大饥荒的记忆和认知差异极大，有人对大饥荒饿死人有刻骨铭心
的痛，但也有很多人像林治波微博中所说的那样，虽然对饥荒记忆很深，但是并不记得
有饿死人的现象。这个问题主要有以下几个方面的原因：
人口死亡的地区差异
虽然当时出现了全国性的饥荒，但是各地灾情不同，省与省之间、市与市之间甚至县与
县之间都有很大的差异。有些地方（比如安徽、河南、四川、甘肃等）饥荒相当严重，
饿死的人也非常多，而大部分地区虽然也有饿死人的情况，但并不普遍。例如，据上海
交通大学历史系教授曹树基统计的数据显示：在华东地区，安徽非正常死亡人口占灾前
人口总数18.4%，江苏占2.9%，而浙江只占0.5%，江西略高，也只占1.1%，区域内的差
异相当大。在华中地区，湖南非正常死亡人口占灾前人口总数的6.8%，湖北只占2.2%。
在华南地区，广西非正常死亡人口占灾前人口总数的4.7%，广东只占1.7%。在西南地区
，四川高达13.... 阅读全帖 |
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f*******n
发帖数: 1406 | 37 http://club.china.com/data/thread/1011/2740/60/70/2_1.html
作者:中华是我母亲
级别：六级士官等级8等级8积分：2225
一、说1959年-1962年没有饿死人完全是瞎扯！
近年来，不断有人声称1959年-1962年根本没有饿死人，认为被广泛接受的饿死人
的说法是为了污蔑毛泽东所创造出的谣言。持这种观点的人完全不尊重最基本的史实。
如果说他们认为改革开放后的资料都不可信的话，那么，当年当事人的材料足以说明他
们的观点完全错误。
胡乔木明确向毛泽东报告：韶山附近的公社饿死人了
1961年4月14日，毛泽东秘书胡乔木向毛本人提交了一份《关于公社食堂问题的调
查材料》，经毛批阅并转发刘少奇等人，在这份材料中胡乔木明确说明了湖南存在饿死
人的现象：
“送上调查组关于解决食堂问题的报告一份，请审阅。……昨天我和王力同志、毛
华初同志、省农业办公室贺炳贤同志等人去了一趟湘乡县委。我们原听说邻近韶山的原
东郊公社现龙洞公社死人情况严重（从一九五八年十月到一九六一年三月，三个大队死
七百零七人，占... 阅读全帖 |
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w***a
发帖数: 4361 | 38 中国人糖尿病患病人数已经超过一个亿。还在迅速增加，这个就是最近20年的事情。
数据摆在那里，跟千老和民科都没有任何关系。
这里讨论这么多，没有提到Glycemic index，也就是升糖指数，各种食物的GI值早就测
清楚了，自己查查就知道米饭，白面的GI值是多少了。
中国人吃米饭白面确实好几千年了，但真正全民吃饱肚子，也就是最近30年的事情。
所以扯历史是说不通的。
特。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 39 这不是胡说八道吗！或者就是反讽？
白米白面可以给你活着的主要能量，怎么成了砒霜了？当然你光吃白米白面，当然会营
养不良，你需要补充米面里吃不到的东西，所以你还要肉蛋奶蔬菜水果。
这个有些象中国教育体制中的数理化成分，是一个人受教育的主要科目，但是如果一个
孩子从小只学数理化，没有别的知识修养，他的成长肯定营养不良，但你也不能因此就
说数理化是教育毒药啊。
为了健康，多好的食物都不能常年单一食用，比如苹果好，你天天只吃苹果，还超常地
多吃，那你肯定死得快 |
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m********3
发帖数: 3280 | 40 艾尔肯是我在纽约认识的维吾尔小伙子。他今年27岁，来自新疆，长得高鼻深目，典型
的突厥人俊朗面孔。两年前，他留学来到美国。今年以来，从昆明火车站暴恐事件起，
维吾尔人和新疆话题屡屡登上新闻，我们也会时不时交换一些看法。
生活中的艾尔肯温和而腼腆，但讨论历史、政治、维吾尔社会等话题时，他又会变得自
信而滔滔不绝。虽然在我看来，他的成长经历中，超越民族的普世性远远多过维吾尔民
族的特殊性，但他却很注意强调自己的民族身份，时常把“我们这个民族”挂在嘴边，
伴以自豪的神情。并且他不喜欢“维族”这个汉语的简称，坚持要我用“维吾尔”的全
称，因为这个简称已经“多少带有一点歧视的味道”。我有时会笑他太“民族主义”，
于是有一次他半开玩笑地说，“给你讲讲我的经历吧，告诉你我的‘民族主义’是怎么
形成的。”
经过前后八次采访，艾尔肯向我详细讲述了他的成长经历。也许因为身在海外，他在讲
述中相当坦诚，几乎毫不回避地涉及了与新疆有关的各种敏感议题：大到双语教育、七
五事件、宗教信仰的养成、汉维民族之间的隔阂，小到穆斯林喝酒、“新疆小偷”、被
人误会的体味问题，甚至他自己纠结的跨民族情感故事。他严厉抨击体制与... 阅读全帖 |
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v****g
发帖数: 11080 | 41 大米白面摸得到，大米白面还是一纸期货合约的时候，摸得到不？期货就是交易信用。
期货市场是资本家剥削财富的手段？它就是保值和价格发现的工具。
手段 |
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f*******n
发帖数: 1406 | 42 让他们吃几天纯玉米面窝窝头大饼子加上咸菜，没什么副食，没什么油水，就知道什么
滋味了，呵呵。在70年代末，我家的窝窝头大饼子里面的白面成分越来越多，也就越来
越好吃了。80年代初，主食就是大米白面。我小时候在家乡买不到奶粉，父母只好托人
去附近的大城市买。
按照我现在的理解，毛时代就是管得过死，资源配置极度不合理。当然邓时代也没有中
宣部吹得那么好，但是确实给人民松绑了很多，市场调节起到越来越大的作用。举个例
子，一个叔叔来我家吃饭，谈到木耳的价格，他说他在山里看到木耳价格便宜很多，恨
自己没经济头脑，当时带出来几十斤，至少把半个月一个月工资赚出来了。“投机倒把
”在毛时代可是禁区，后来虽然解禁了，但是人们的观念还没有更新。
白。 |
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m***a
发帖数: 2262 | 43 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: mijia (DingDOng), 信区: History
标 题: 李先念在新疆新兵营的日子
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 10 03:04:00 2014, 美东)
1937年4月29日,率领西路军左支队经历了49个日夜的艰苦征程后,李先念等人顺利抵达
新疆关口——星星峡,开始了在新疆的学习生活。
星星峡位于甘肃和新疆的交界处,这里群山耸峙,人烟稀少,新疆边防督办盛世才在此处
设有边防站;此时的盛世才独揽军政大权,并打出亲苏、反帝的旗号,同时出于与国民政
府抗衡、独立新疆的打算,响应中共提出的“停止内战,一致抗日”的主张,愿与中共交
好。李先念等人抵达星星峡后,受到边防站负责人王效典等有关人员的热情接待。随后,
先期到达的杨秀坤(红八十九师副师长兼二六八团团长)、刘庆南(二六八团政委)、饶子
健(二六八团参谋长)等向李先念、李卓然、程世才汇报了他们突围的经过。
杨秀坤这一路人马进抵星星峡后,正赶上驻哈密的警备司令尧乐博斯率部发动叛乱。尧
与马步芳早就暗中勾结;反对盛世才。叛军抢了哈密的商店、银行后,分出一... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 44 皇后娘娘的柿饼子～所谓“民间想象”
1、前日读蒋星煜先生的书《以戏代药》（该书初版于1980年），某篇记录一段河南曲
子《关公辞曹》：
曹操（唱）：
在曹营我待你哪样不好？
顿顿饭四个碟两个火烧。
绿豆面拌疙瘩你嫌不好，（问过河南同学关于“拌疙瘩”，她亦懵然不知。）
厨房里忙坏了你曹大嫂！
京剧中关于这个情节的唱词是这样的：
曹操（西皮快板）
在曹营我待你恩高意好，
上马金下马银美女红袍。
保荐你寿亭侯爵禄不小，难道说你忘却了旧日故交!
然而若是给纯朴的乡亲们唱戏，“美女红袍”之类的话怎能打动人？“手挺猴”又是什
么玩意儿？
另又找到一个版本：
曹操（唱）：
曹孟德在马上一声大叫，
关二弟听我说你且慢逃。
在许都我待你哪点儿不好，
顿顿饭包饺子又炸油条。（太周到了！）
你曹大嫂亲自下厨烧锅燎灶，（老曹讨了个贤惠婆娘啊）
大冷天只忙得热汗不消。
白面馍夹腊肉你吃腻了，（真是口刁，白馍腊肉还会吃腻？二爷是成心为难曹大嫂）
又给你蒸一锅马齿菜包。
搬蒜臼还把蒜汁捣，
萝卜丝拌香油调了一瓢。（曹大嫂整饭菜的能耐真大）
我对你一片心苍天可表，
有半点孬主意我是屌毛！（老曹太委屈了，放狠话——搁谁... 阅读全帖 |
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b****a
发帖数: 4465 | 45 不知道这组数字是真的， 还是假的
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满洲国时期的在校大学生， 日本人40%， 朝鲜人50%， 满洲国人10%
1945年，日本移民在满洲国拥有耕地3.9亿亩，是满洲国土面积的18.8% 满洲国耕地面
积的65%， 是日本本土耕地面积的3.7倍
1943年， 满洲国城市人口粮食配给2月份是18斤/人， 5月份是10斤/人。
满洲国法律规定大米白面只供应日本人和朝鲜人。 该法律实行的第一年， 有31万满洲
人（当时满洲总人口的1%）因为违法吃大米白面而被捕。
从1931到1945年， 关东军先后征用了十七万满洲国工人修筑对苏防御工事。等到工程
完毕之后，全部被处决，以掩盖军事机密。
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m********3
发帖数: 3280 | 46 （一）
2004年春天，巫宁坤先生偕老伴李怡楷女士应邀回国，参加燕京大学校庆。我和他
素昧平生，只有文字之交。当时，他们住在南四环一亲戚家里，巫先生给我来了电话，
想和我晤面，并去拜访李锐老。一向为人谦逊已近米寿的李锐老，说什么也不肯劳驾巫
先生，定要和我一道去南四环会他。
4月24日午后，我们来到南四环中段一居民区的一座楼房里，会见了巫先生和他的
老伴。我们畅谈了一个下午，分手时他送我们一人一本他著的名叫《一滴泪》的书。
（二）
看了这本书，我才知道他第一次应邀回国是在1951年。
在这之前，他的履历很简单：1938年的夏天，他作为扬州中学的一名流亡学生来到
了武汉。为了吃饭，也为了抗日，他参加了军事委员会战时工作干部训练团受训三个月
。后来他去了西南联大，作过左倾的学生文艺团体“冬青文艺社”的积极分子，阅读过
高尔基的小说和*的秘密传单。在珍珠港事件之后，他就中断了西南联大外文系的学习
，为美国人士援华的“飞虎队”担任译员。1943年10月，他又去了美国，为在美受训的
中国空军人员担任翻译。第二次大战结束后，他进了印第安那州曼彻斯特学院读书，成
了这个学院的唯一外国留学生。两年后，... 阅读全帖 |
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S*********g
发帖数: 24893 | 47 近年来，不断有人声称1959年-1962年根本没有饿死人，认为被广泛接受的饿死人的说
法是为了污蔑毛泽东所创造出的谣言。持这种观点的人完全不尊重最基本的史实。如果
说他们认为改革开放后的资料都不可信的话，那么，当年当事人的材料足以说明他们的
观点完全错误。
胡乔木明确向毛泽东报告：韶山附近的公社饿死人了
1961年4月14日，毛泽东秘书胡乔木向毛本人提交了一份《关于公社食堂问题的调查材
料》，经毛批阅并转发刘少奇等人，在这份材料中胡乔木明确说明了湖南存在饿死人的
现象：
“送上调查组关于解决食堂问题的报告一份，请审阅。……昨天我和王力同志、毛华初
同志、省农业办公室贺炳贤同志等人去了一趟湘乡县委。我们原听说邻近韶山的原东郊
公社现龙洞公社死人情况严重（从一九五八年十月到一九六一年三月，三个大队死七百
零七人，占现有人口百分之十三点五），拟去该处调查。结果因为道路不便，临时到原
东郊公社现陈赓公社的楠香大队、七星大队、水底大队、石匠大队的几个生产队看了一
下，发现这几个大队的情况也很严重，楠香和石匠两大队三年来死亡率都达百分之二十
左右。据县委说，全县三年约死三万人，去年约死二万人，而以... 阅读全帖 |
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l*****y
发帖数: 2522 | 48 二、为何不同地方人们对饥荒的认知差异极大
浏览一下网上对于大饥荒的发言就会发现，人们对于1959年-1961年大饥荒的记忆和认
知差异极大，有人对大饥荒饿死人有刻骨铭心的痛，但也有很多人像林治波微博中所说
的那样，虽然对饥荒记忆很深，但是并不记得有饿死人的现象。这个问题主要有以下几
个方面的原因：
人口死亡的地区差异
虽然当时出现了全国性的饥荒，但是各地灾情不同，省与省之间、市与市之间甚至县与
县之间都有很大的差异。有些地方（比如安徽、河南、四川、甘肃等）饥荒相当严重，
饿死的人也非常多，而大部分地区虽然也有饿死人的情况，但并不普遍。例如，据上海
交通大学历史系教授曹树基统计的数据显示：在华东地区，安徽非正常死亡人口占灾前
人口总数18.4%，江苏占2.9%，而浙江只占0.5%，江西略高，也只占1.1%，区域内的差
异相当大。在华中地区，湖南非正常死亡人口占灾前人口总数的6.8%，湖北只占2.2%。
在华南地区，广西非正常死亡人口占灾前人口总数的4.7%，广东只占1.7%。在西南地区
，四川高达13.1%，贵州10.5%，云南只有4.2%。在西北地方，甘肃占6.5%，陕西只有1%
。在... 阅读全帖 |
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l******n
发帖数: 11737 | 49 口述实录
我的维吾尔“民族主义”是怎样形成的
张哲为纽约时报中文网撰稿 2014年07月03日
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艾尔肯是我在纽约认识的维吾尔小伙子。他今年27岁，来自新疆，长得高鼻深目，典型
的突厥人俊朗面孔。两年前，他留学来到美国。今年以来，从昆明火车站暴恐事件起，
维吾尔人和新疆话题屡屡登上新闻，我们也会时不时交换一些看法。
生活中的艾尔肯温和而腼腆，但讨论历史、政治、维吾尔社会等话题时，他又会变得自
信而滔滔不绝。虽然在我看来，他的成长经历中，超越民族的普世性远远多过维吾尔民
族的特殊性，但他却很注意强调自己的民族身份，时常把“我们这个民族”挂在嘴边，
伴以自豪的神情。并且他不喜欢“维族”这个汉语的简称，坚持要我用“维吾尔”的全
称，因为这个简称已经“多少带有一点歧视的味道”。我有时会笑他太“民族主义”，
于是有一次他半开玩笑地说，“给你讲讲我的经历吧，告诉你我的‘民族主义’是怎么
形成的。”
相关文章
“我从新疆来”
把我知道的新疆说给你听
经过前后八次采访，艾尔肯向我详细讲述了他的成长经历。也许因为身在海外，他在讲
述中相当坦诚，几乎毫不回避地涉及了与新疆有关的... 阅读全帖 |
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v****g
发帖数: 11080 | 50 这扯了，别说一包白面，就是一口袋白面，那也是普通贩毒案，怎么劳动公安部大驾，
地方破获的贩毒案比这个大的多多了。 |
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