e*********e
发帖数: 2013 | 1 哈哈！中国的扩张绝对是文化扩张。西藏是近代才驻军的，以前有过短期战胜，但是一直没有实质控制，和
韩国一类朝贡国差不多（西藏绝对是
中国领土，这个不用争，实质占领是王道，国际公法都认的）。南方的百越和西南少数
民族基本都是没有战斗力的小部族。
象郡最后变越南了。百越的统一都在秦汉时期，那是中国人还不那么怕死，越往后越怕
死。
中国文字是象形文字非拼音文字，这是中国统一的基础。中国的民族丶语言丶历史割据
不比欧洲少，但是有统一的文化。中
国文化扩张有三种结果：
一种是中国古代版图周边的温饱地区，如果这个地区脱离劳动的知识份子达到一个比较
大的比例，那麽这个堤防经过教化很
快就成为认同自己是中国人的中国版图了（现在南方各省）。
其次是被武力征服贫瘠地区，自己的武装很松散，即使文盲多，也无法脱离中国控制的
。比如历史上的云南。
再其次被武力征服贫瘠地区，有自己比较强的武装，或者过於边远，军事控制比较困难
。比如越南（中国历史上的象郡）。
如果朝鲜丶越南这些国家历史上有大於20％的知识份子，早就自认中国人了。 |
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C********g
发帖数: 9656 | 2 送交者: 山哥 2011年06月30日01:00:20 于 [史地人物] 发送悄悄话
周恩来总理为何向越南二征陵墓敬献花圈？
一九六四年七月，正在北越首都河内访问的中国总理周恩来，在出席中国，越南，老挝
三党会议之后，向越南反抗中国东汉中央政权统治的越南民族英雄征侧，征贰（二征）
姐妹陵墓敬献花圈。这个事件被认为是中越关系史上一个重要事件。
周恩来为何作如此姿态呢？
越南古名交趾，历史上越南原住民与中国长江以南的“百越”先民难分彼此。秦扫六国
，统一中国，北方中央政权的统治便迅速扩大到百越之地。在天下大乱的秦汉之际，出
生于华北的秦朝大将赵佗，趁机在番禹（今广州）建立统治岭南三郡，包括现代广东，
广西和越南大部的南越国。赵氏南越国以五十万大军为基础，第一次把中原王朝的先进
文化和政治，经济制度带到这片原来处于氏族社会的蛮荒之地，并且维护了当地社会的
稳定与发展。历时五代后，在西汉汉武帝时期（公元前111年）终于被兼并，成为中原
王朝的直属疆域。
东汉光武帝时期，交趾郡守杀了当地部族将领，民族矛盾激发。征侧作为被杀者妻子举
兵反叛东汉朝廷，其妹征贰起兵响应。叛军迅速占据今越南及广西地域六... 阅读全帖 |
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v****e
发帖数: 1240 | 3 本版的行为艺术日新月异，一日千里啊。
百越什么时候成为“一个独立的民族”了？知道什么叫独立，什么叫民族么？
越南啥时候成了百越后裔了？你知道越南语属于什么语系么
哎，艺术家了不起啊 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 4 根據越南的神話傳說，越南歷史可從現代上溯至4000年前。越南人的族淵可上述到百越
民族，越者粵也。今日中國長江以南大部地區幾乎皆百越族活動的範圍。百越族裔分爲
東甌、閩越、南越、山越、以及雒越等部落聯盟。秦漢時期中原軍隊逐漸兼併了越人的
領地，並向當地殖民，部分越族與遷徙而來的漢族融合，或者遷居到南方至今日的越南
一帶。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 5 你打算证明赵佗征服的南越不是百越的一部分？
语系这东西又不是金科玉律，匈奴还是黄帝之苗裔呢，匈奴什么语系？而且你知道百越
语是什么语系的？ |
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v****e
发帖数: 1240 | 6 一种比较流行的看法：“百”这个字，意味着百越部落众多。华南地区，气候温暖湿润
，但地势崎岖复杂。同一望无际的寒冷干燥的蒙古大草原相比，在原始的生产方式下，
华南丘陵地区可以供养更多人口，然而较难实现政治上的统一。故此，在古代中原人看
来，百越部落的部族数量，以及各部族之间的文化差异，要远大于北方草原。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 7 那你到底认同什么观点？越南人和百越没有关系？百越完全融入汉族了？ |
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b*********f
发帖数: 1585 | 8 老乡、verdie兄，你们都是好同志，都消消气吧。
其实老乡你在6楼的回复中提到的百越的一支骆越就和越南有关系。它的地望据史学家
考证在今天的越南北部和广西境内。
所以说百越与今天的越南有关系还是有一定道理的。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 9 赞求知网友
据说越南人民都是以蚩尤作为祖先供奉，
百越各族还是供奉黄帝的吧，大禹治水都去了会稽，会稽那时应该是百越的地盘，不至
于给蚩尤后代治水吧，而且还葬在那里了。
吧。 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 10 以上谈的是父系，还需要说明一下母系，这很关键。相比于父系基因，母系遗传基因的
种类要丰富得多。这是因为在男子和父系霸权下，作为个人，成功的男人可以占有多个
女人，失败的男人甚至可能留不下后代。作为民族或部落同样如此，失败民族和部落很
可能会灭族，他们的父系基因会很少保留下来甚至完全消失。而对于女人情况则不同，
作为战利品和男人的附属物，女人一般不会象男人那样受到种族灭绝，而是会被胜利的
异族男人所占有。在这种状况下，形成了东亚民族独特的父系母系双起源的现象。北方
汉族的母系60%甚至更高比例是古亚洲人的M系，而南方汉族普遍比北方汉族要低，有些
低于一半。有些人觉得南方人比北方人相对长地更接近欧洲人，就是这个道理。对于日
本，大概70%是古亚洲人。韩国略低于日本。满族高达80%。蒙古族有的只有一半强。东
南亚人各地不大一样，有的高一些，有的比东亚低很多。东亚人的新亚洲人主成分主要
是N系下的R系下的B，F等。至于印第安人，各地差异巨大。北美部分地方有少数至多数
的M系成分，有的地方欧亚成分很纯。南美普遍是M系成分较高，和东亚情况差不多。
以上说的是Y染色体和mtDNA的情况。当然，决定体... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 11 在渭河流域的华夏人，其中一部分出潼关东行和南下，受到夷人龙山文化(先期到达的
沿海支，史书上所谓东夷部族)和苗瑶文化(早期分流的内陆分支，史书上所谓的苗蛮部
族)的影响，分别形成了齐语支和楚语支人群。后来的春秋战国时期，齐楚文化与中原
文化之间始终存在一定的差异，就是这个分化的结果。但是，这种差异仍然在彼此可以
相通可以容忍的范围内，尽管中原人时常嘲笑一下齐人的散漫和疲塌，如齐人之福，楚
人的倔强和冥顽，如刻舟求剑。
此前，语言学界认为吴越同属一个民族，因为他们之间的语言能相互沟通。经过DNA比
对，他们完全是两个不同的民族。吴人是东进的苗瑶人和南下的汉人同化后形成的，越
人则是百越系的北支，双方居住活动地域交叉而已。“卧薪尝胆” 的故事就是这种世
代冤仇累计起来的一个总的爆发。
中国南部长江流域的百越因为与中国北部黄河流域的汉人之间的文化差异太大，不同于
先期分化出去的齐楚文化后来又被秦始皇统一回了汉文化圈，因此始终处于被汉民族驱
逐排挤的境地，逐渐向南或者偏远的山区退却。史籍记载，三国时期的吴国，立国之初
还忙于和境内的山越人作战。但是，长江流域的文明发展对于中国整体文明发展的贡献... 阅读全帖 |
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r*******s
发帖数: 308 | 12 北京话是北方话的一个分支.
锡伯话就根本不是汉藏语系,没有一点共同点.
粤语是百越化的汉语
越南语是汉化的百越语.
相似度还是很高的. |
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d*****u
发帖数: 17243 | 13 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: daigaku (๑۩۞۩๑), 信区: Military
标 题: Re: 山东老公最有地位，四川媳妇最强势
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 22 01:48:59 2013, 美东)
虽然此文搞笑，但四川的人种确实是比较复杂的
先秦时期，四川以巴、蜀人为主体
这两个民族都是藏缅系统的（不是华夏，也不是苗瑶，更不是百越）
三星堆遗址揭示了蜀人的一些面貌，貌似跟现在的中国人很不一样
蜀人的来源也有争议，最YY的说法是雅利安人，
甚至还有说是希伯来人，总之这些都不可信。
后来有一部分巴蜀人融合进了今天的羌族、彝族、藏族等
四川的“纳粹分子”以藏缅为高贵血统，鄙视后面的其他血统。。。
秦灭巴以后，越来越多的秦人和中原人进入四川
特别是四川北部和成都平原地区
带来了中原的基因和文化
（按照四川“纳粹分子”的观点，秦的文化和科技都落后于蜀
所以这是四川文化的第一次大倒退）
到南北朝时期，发生了“僚人入蜀”的重要事件
也就是贵州一代的僚人（獠人）大规模进入四川... 阅读全帖 |
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m*******3
发帖数: 1275 | 14 呵呵 你们蛮子不鄙视百越么？ 百越人跟你们汉人是一家嘛。都特么东南亚种。 |
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m*******3
发帖数: 1275 | 15 真正毁坏华夏文明的就是这些 南蛮。 南方太平教、南方产教破坏统治区所有的佛庙
道观 孔庙古迹，挖坟掘墓。 马来百越沐猴而冠，何德何能 自称华夏。华夏尊的是道
统，不是血统。即使是血统上 华夏与百越也不可能是近亲。 |
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m********r
发帖数: 718 | 16 端午节是起源是庆祝夏季丰收
古代黄河流域是一年一熟，即春天播种秋天收获，这是我们汉族（Y染色体O3族群）的
习俗，中秋节是汉人的节日，庆祝秋季收获
古代长江流域是一年两熟，夏季收获一次稻米，秋末冬初再收获一次糯米，产量以前一
次为主，所以庆祝收获的主要节日放在夏季，也就是端午节。当时的长江流域原始部落
是不会过中秋节的，因为没有意义，秋收在南方是10月底11月初，并且产量不大，不如
夏收多
南方族群分两大块，一是苗瑶人群，Y染色体是O2，二是百越人群，Y染色体是O1
端午节习俗主要是苗瑶过，今天苗族最大的节日就是端午节，美国的苗族人照样过端午
节，他们可从来没听说过什么屈原。。。百越一部分也过
汉族O3人群（当时应该叫华夏族，或者黄帝部落）从陕西出发征服中原地区，O2和O1被
击败后四处逃散，向北逃的，形成通古斯，向东逃的，形成东夷，向南逃的，东南海洋
方向形成马来民族，西南陆地方向的形成侗台民族（壮族，泰国人）。通古斯和东夷两
个古代是一家的亲戚民族在朝鲜半岛相遇后，重新融合为朝鲜族，北方保留通古斯传统
多些，南方保留东夷习俗多些，所以韩国也过端午节，并且认为是他们正宗，这其实没
错... 阅读全帖 |
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P**5
发帖数: 7467 | 17 根据高山族等的数据，百越是O1系统。
福建O3汉族,应该来自被游牧民族驱赶的河南武装自治农民，逃到福建，屠杀驱逐了O1
系统的男性，强奸了百越的女性。
孟获云南土著，推测O3系统。 |
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y*d
发帖数: 2226 | 18 秦朝的时候就，南取百越之地，以为桂林象郡
广州的南越王赵佗又经营了几十年
汉灭南越之后，除二征短暂谋反，交趾、九真就一直在大汉版图之内。今天的中国人自
称汉人，其实越南人也是货真价实的汉人
汉代日南还是海上丝绸之路的重要港口，按说和中原的交往应该也不算少
日南郡曾经叛乱，后被隋炀帝收复。而交趾、九真只有过几十年的割据，其他时间一直
由中央设郡县直辖。
一直到残唐五代才再次有藩镇割据，但也都是以节度使自称，受中原王朝册封。与当时
中原军阀割据的情况无异。
从秦到五代，一千二百年时间，居然没能把交趾、九真汉化，也是让人难以理解啊
按说中国人历史上征服同化周围民族是很有一套办法的。周公的后人、太公的后人就分
别在鲁国齐国实践了移风易俗和因俗而化，消化了华夏的老对手东夷。在东周初年，楚
国还不接受中原文化，一张口就是“我蛮夷也”如何如何。没过几十年就自觉接受了中
原文化，等到申包胥哭秦廷的时候已经是以上国自居，看不上不开化的吴国了。而吴国
其时也已经给自己找了一个中原祖宗：吴太伯，没过几年也就同化了。
汉朝同化百越中的扬越、东瓯、闽越、南越也都很成功。怎么以秦汉晋隋唐这样强盛的
帝国，1千几百... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 19 胡人迁入长城以南是汉朝就开始的。和曹魏没什么关系。
比如鲜卑崛起，南匈奴斗不过，于是迁入长城以南保护起来。
当然，东汉也是有心利用，可以靠匈奴来守长城，就好比明朝后来靠蒙古人守西边一半
长度的长城。守得还挺不错的，虽然经常有蒙古部落 “偷越”长城，流窜到青海去，
好比老墨偷越边境进入美国一样。
－－－－－－
闽越国是西汉朝灭的，不是东吴。东吴的时候，闽越早就不存在了。
拷贝一段：
无诸的先祖系越王勾践的后裔，西元前334年楚灭越后，越之余部退至福建........参
见越国历代君主世袭名录
秦始皇振长策而御宇内，制六合，鞭笞天下，威振四海，南平百越，百越之君挽首系命
委命下吏。无诸被削去王号，废为“君长”。秦王朝在闽越故地设置闽中郡。
秦二世时期爆发农民起义，无诸率领闽越军参加反秦队伍，接受鄱阳令吴芮的领导。接
着又参加了汉高祖刘邦对楚霸王项羽的战争。闽中军骁勇善战，无诸为刘邦战胜项羽贡
献了力量。公元前202年，刘邦登上皇位，复立无诸为闽越国王。
闽越王无诸的后代东越王余善最后发展到刻"武帝"玺，自立为帝，起兵汉朝。汉武帝调
遣四路大军共数十万人围攻闽越国。
汉王朝同时对闽越国内部采... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 20 那也只能说明写唐诗的仰慕百越语，用百越语发音写诗。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 21
既然有人大言不惭说“现时粤语与唐代语言更接近”，那我只好明说了：
所以，要么大家和和气气的说，各大方言都是古汉语的分支，各自保存了古汉语的一部
分特征。要么你要硬说粤语更正宗的话，那么我的结论就是除了粤语以外各大方言都是
古汉语的分支，而粤语有大量的百越语的底层词语，说明粤语的根源不是纯粹古汉语，
而是古汉语与百越语杂交而来。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 22 代南迁到岭南地区的华夏族与南越族土著长期杂居，彼此间语言、文化、习俗等
各方面不自觉地相互渗透。粤语本身是由古华夏语和古南越语的混合语发展而来，因
此它同时具有古华夏语和古南越语的特征。现代粤语中仍然含有南越语的底层成分，
多表现在词汇方面，在语法上也有一些遗存。现代粤语跟现代壮语在日常用语上接近
或相同的常用词有不少，这些词明显不是汉语来源，可能为古百越底层遗存。也有另
一种看法，指粤语不是汉语，而是百越语。目前粤语中非汉语成份词语约占１５％，
可是由于使用率十分高，差不多可以在每句中出现。
例如，如表示“这”的意思的粤音(/nei/)常被写成“呢”字，该词在壮侗语、苗
瑶语族等诸语中广泛存在，语法功能完全相同。有人认为该字可考的源头为“尔”，
中古汉语唐音读作/nji??/ ，但相比壮侗、苗瑶诸语表示“这”的nei/ni，这种观点
明显显得牵强。
再如，粤语表示“欺负”的“虾”(/ha/)，武鸣壮语与粤语完全相同，西双版纳傣
语是 /jam ho/，黎语加茂方言为 /h?/。除粤语之外没用其他汉语族语言有这个词，
古文献亦不存在；
粤语表示“痒”的“痕”(/h?n/)，连山壮语中为... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 23 汉语各个方言在保存古汉语上各有所长。没有方言完完整整的保留了古汉语的全部特点
。实际上没有伪不伪一说。不过根据潘悟云教授的说法，某种程度上说是可以认为粤语
是“伪汉语”。原先语言学家以为南方“方言”（其实完全可以说是语言）是汉人移民
到当地之后，由于地理隔离，在中古分化发展而来的。但是潘悟云教授的文章称，最近
的遗传学研究得出结论是，南方的汉人实际上在遗传上更接近当地的少数民族，而和中
原汉人差距比较大。根据这个理论，现在的南方方言实际上是南方少数民族在接受使用
汉语的过程中，以汉语为主体，融合了本族语言特点的克里奥尔语（稳定下来的洋泾浜
腔）的后代。
从历史常识来推断，汉人历朝历代，细水长流的来到百越，并不可能让当地原住民集体
改说汉语。今天的美国人中，英国后裔只占15%左右，比德裔还要少。但是美国最初独
立的时候，英国裔占绝对优势，其他移民是之后陆续来到美国的，所以自然都是融入英
语社会的框架里。结果是现在占美国人口85%的非英国裔移民都以英语为母语。阿根廷
也是如此。意大利裔阿根廷人甚至在许多地方多余西班牙裔。但因为意大利人是在阿根
廷独立后逐批来到的，所以一批批都转用了西班牙语... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 24 广东话也不是原始土着居民原来的语言，而是原来黄河流域夏朝的古老语
言。到了今天，黄河流域已经不再流行这种语言了，已经成为失传的语言。反而广东保
留了这种古老的语言，广东话成为中国汉语的活化石。
据邢公畹等先生考证，早在龙山文化时期即尧？舜时期，黄河流域就发生了一场以中原
为中心？在空间上向周围？在时间上向后世扩展的“夏语化”运动；到西周时期，进而
形成以夏语原生地—秦晋的方言为标准音的“雅言”（见《汉藏语系研究和中国考古学
》）。
当时各部落和民族结成了同盟，共同选领袖，治理天下。在共同的劳动中，就需要共同
的语言进行沟通。黄河流域之所以成为文明中心，跟“夏语化”运动有着极大的关系。
正是由于这种原因，当今的汉语各大方言之间尽管千差万别，却总可以发现它与黄河流
域的某种渊源。
作为汉语七大方言之一的粤语，便是如此。虽然它从古百越语言中吸收某些因素，但总
体来看与古汉语有着更密切的渊源，有些语音和词汇，在今天中原汉语已经失传，在粤
语中却保存完好。例如古汉语中的入声韵母，在今天的中原汉语中已不复存在，而在粤
语中就完整地保存着。此外还有一点，也许应该提及，对粤语及客家话有着强烈影响的
百... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 25 你这是假设了百越是唯一有声调的。这个假设没有得到证明。
现实是，声调发展不是接触就会有的。蒙古人、朝鲜人跟汉人接触了上千年，他们的语
言都没有发展出声调。
唯一有说服力的解释是汉藏、百越本身就有声调。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 26 原文开头====之间的部分怀疑是贴主夹带的私货，可能不是正文附带的部分。
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各地父系汉血统排行：中原官话90，兰银官话区及秦晋方言区85，北方官话区80，羌族
（炎帝系统）80，江淮人70，北吴人65，广府人及西南官话60，闽南，闽北，藏（炎帝
）朝鲜，赣人50，湘人45，客家，内蒙，满人，韩国40，大和族30，新疆 外蒙古10
父系越人血统排行：广府，闽南，南吴40，闽北30，赣人，韩国，日本20，江淮人15，
客家，北吴，满族，朝鲜10，辽胶官话区6，北京-东北官话区4
父系苗瑶血统排行榜：湘人，客家30，赣人20，南北吴，闽北，江淮，西南各10
=============================================
世界多个国家的科学家们正在合力完成一项庞大的人类寻根计划，希望通过研究人
类基因的变异来绘制出一幅『人类迁移图』。
中国科学家的研究表明，中国人的祖先源于东非，经过南亚进入中国。这支南亚先民经
过多次迁徙及体内基因突变，逐渐分化成为各个民族。
按科学家的观点，... 阅读全帖 |
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y****e
发帖数: 23939 | 27 早在公元前3世纪，秦始皇派军队征服了百越（百越是中国古代南方越人的总称），越
南置于象郡辖下。秦末农民战争时期，秦朝的龙川县尉赵佗（河北正定人）脱离秦朝统
治，在岭南建立南越国，首都南海（今广州），这是越南人认为的越南历史上第一个独
立国家，但在相当长的时间内，南越国仍是西汉的附庸国。公元前111年，南越国公开
反叛汉朝，汉武帝派兵剿灭南越国，在其地设置九个郡县。自此，越南被正式纳入中国
版图，置于中国直接统治下长达1060多年。
国人不要忘了，直到清朝乾隆年间，清军还控制着越南北方，越南北方的安南国王就是
清朝扶持的一个傀儡。当时南部一个比较大的军阀——西山军，曾发动了解放北方的战
争。由于清军疏于防范，在与南部军阀作战中战败，后撤退回国，并慌称安南侵犯中国
，乾隆帝当即委派他最信任的福康安将军到广西讨伐安南，福康安正要带兵出发，安南
随即向清廷表示愿意臣服，战争就这样结束了。
到了晚清，法国、西班牙联军于1858年、1862上两次入侵越南，迫使越南签订《西贡条
约》。法国取得了对越南的保护权，中越宗藩体制受到极大削弱。1867年，法国进一步
侵占了湄公河三角洲的永隆、嘉定、安江、和 |
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w*******s
发帖数: 3417 | 28 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: wamgjames (天天谈首席侦探真三木唯一指定正牌马甲), 信区: Military2
标 题: 越南这个国家这么狭长啊 东西最窄处为50公里
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 20 20:46:01 2011, 美东)
很容易被我解放大军一刀两断吧， 这个国家这么长， 这么窄， 是不是很变态
越南地形狭长，南北长1600公里，▲东西最窄处为50公里▲
根據越南的神話傳說，越南歷史可從現代上溯至4000年前。越南人的族淵可上述到百越
民族，越者粵也。今日中國長江以南大部地區幾乎皆百越族活動的範圍。百越族裔分爲
東甌、閩越、南越、山越、以及雒越等部落聯盟。秦漢時期中原軍隊逐漸兼併了越人的
領地，並向當地殖民，部分越族與遷徙而來的漢族融合，或者遷居到南方至今日的越南
一帶。在前1世紀至10世紀的大部份時間中，越南是在中原帝國古代各政權的統治之下
。968年，丁部領統一境內的割據勢力而建國，在李朝建立後受宋帝國承認其主權。在
脫離北屬之後的歷史中，越南成為其朝貢國或藩屬國。
大蒙古国時期，越南曾擊退蒙古人的入侵... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 29
秦始皇老泪纵横：这么说俺占领百越是种族灭绝？不占领百越，哪里来的两广和桂林？
汉武帝内牛满面：原来俺把匈奴赶尽杀绝是反人类？ 不把匈奴赶尽杀绝，哪里来的新
疆和内蒙古？
你可真是子卖爷田不心疼。 |
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R*****i
发帖数: 2126 | 30
棒子V5，也许在他们眼里，中国才是他们的属国？
越南原来的名字叫南越，历史上曾经是中国的交趾郡。
每逢乱世，中国人就会有一部分要么往北逃到朝鲜半岛，要么往南逃到南越，然后就在
那里建个小朝廷，跟当地的土著打成一片。
现代的朝鲜人，已经搞不清究竟起源于什么部落，也许是当初的三韩部落？但不容讳言
的是，就像中国人基本上都有胡人的血统一样，棒子也是基本上都有华夏的血统。
越南的越族，其实跟商周时代的百越一样，只不过后来百越诸族最后都融入了华夏，但
是南越实在太南了，最终也没有融入。中国每次征南越，因为气候的原因，都不大成功。 |
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R****a
发帖数: 6858 | 31 一句话,生于忧患,死于安乐. 非洲气候宜人,太安乐了.
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在开始讲古之前，还是让我们先来回顾一下世界范围内的人类迁徙图吧。
鉴于前文的结论引来众多反响，反方的声浪似乎很大。为息事宁人故，这里直接引
用斯宾塞?韦尔斯在他的新书《出非洲记--人类祖先的迁徙史诗》中讲述的结论。希望
如此可以避开阿唐在此胡说八道的嫌疑，呵呵。如果你觉得太枯燥，直接跳过下面这一
大段就好了。
在基因研究中人们发现了非洲以外的，生活在三万一千到七万九千年的男性远祖基
因，叫Ｍ１６８。在女性远祖的基因谱系上也找到了距今约５万到６万年的线粒体Ｌ３
，就是他们的后代走出了非洲。简单地讲，除了非洲人，今天所有人种都带有Ｍ１６８
和Ｌ３基因。然后，Ｍ１６８上分出了Ｍ１３０，这是澳大利亚人的标记。接着又分出
了Ｍ８９，时间约在５万到３万年，这是中东人的标记。也就是说，非洲人身上没有Ｍ
１３０，澳大利亚和东南亚人没有Ｍ８９。大约在４万年，Ｍ８９上分出了Ｍ９，这是
所有欧亚人的祖先。Ｍ９的后代在旧石器时代晚期向东移动时出现变异，分化... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 32 以上谈的是父系，还需要说明一下母系，这很关键。相比于父系基因，母系遗传基因的
种类要丰富得多。这是因为在男子和父系霸权下，作为个人，成功的男人可以占有多个
女人，失败的男人甚至可能留不下后代。作为民族或部落同样如此，失败民族和部落很
可能会灭族，他们的父系基因会很少保留下来甚至完全消失。而对于女人情况则不同，
作为战利品和男人的附属物，女人一般不会象男人那样受到种族灭绝，而是会被胜利的
异族男人所占有。在这种状况下，形成了东亚民族独特的父系母系双起源的现象。北方
汉族的母系60%甚至更高比例是古亚洲人的M系，而南方汉族普遍比北方汉族要低，有些
低于一半。有些人觉得南方人比北方人相对长地更接近欧洲人，就是这个道理。对于日
本，大概70%是古亚洲人。韩国略低于日本。满族高达80%。蒙古族有的只有一半强。东
南亚人各地不大一样，有的高一些，有的比东亚低很多。东亚人的新亚洲人主成分主要
是N系下的R系下的B，F等。至于印第安人，各地差异巨大。北美部分地方有少数至多数
的M系成分，有的地方欧亚成分很纯。南美普遍是M系成分较高，和东亚情况差不多。
以上说的是Y染色体和mtDNA的情况。当然，决定体... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 34 姜太公姓姜，是炎帝部落的，跟百越没有关系
客家人是从北方中原移民过来的
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“客家人和姜太公都属于百越” |
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q*******n
发帖数: 20306 | 35 姓丘的是营丘居民，以地名为姓， 也就是齐首都居民。 即使姜太公不是百越， 他也
是由百越人支持的 |
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R****a
发帖数: 6858 | 36 我们先来回顾一下世界范围内的人类迁徙图吧。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
鉴于前文的结论引来众多反响，反方的声浪似乎很大。为息事宁人故，这里直接引用斯
宾塞•韦尔斯在他的新书《出非洲记--人类祖先的迁徙史诗》中讲述的结论。希
望如此可以避开阿唐在此胡说八道的嫌疑，呵呵。如果你觉得太枯燥，直接跳过下面这
一大段就好了。
在基因研究中人们发现了非洲以外的，生活在三万一千到七万九千年的男性远祖基因，
叫Ｍ１６８。在女性远祖的基因谱系上也找到了距今约５万到６万年的线粒体Ｌ３，就
是他们的后代走出了非洲。简单地讲，除了非洲人，今天所有人种都带有Ｍ１６８和Ｌ
３基因。然后，Ｍ１６８上分出了Ｍ１３０，这是澳大利亚人的标记。接着又分出了Ｍ
８９，时间约在５万到３万年，这是中东人的标记。也就是说，非洲人身上没有Ｍ１３
０，澳大利亚和东南亚人没有Ｍ８９。大约在４万年，Ｍ８９上分出了Ｍ９，这是所有
欧亚人的祖先。Ｍ９的后代在旧石器时代晚期向东移动时出现变异，分化出了Ｍ２０和
Ｍ４５，时间约在三万五千年前，Ｍ２０主要在印度，Ｍ４５向东迁徙时遇到了天山的
障碍，... 阅读全帖 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 37 虽然此文搞笑，但四川的人种确实是比较复杂的
先秦时期，四川以巴、蜀人为主体
这两个民族都是藏缅系统的（不是华夏，也不是苗瑶，更不是百越）
三星堆遗址揭示了蜀人的一些面貌，貌似跟现在的中国人很不一样
蜀人的来源也有争议，最YY的说法是雅利安人，
甚至还有说是希伯来人，总之这些都不可信。
后来有一部分巴蜀人融合进了今天的羌族、彝族、藏族等
四川的“纳粹分子”以藏缅为高贵血统，鄙视后面的其他血统。。。
秦灭巴以后，越来越多的秦人和中原人进入四川
特别是四川北部和成都平原地区
带来了中原的基因和文化
（按照四川“纳粹分子”的观点，秦的文化和科技都落后于蜀
所以这是四川文化的第一次大倒退）
到南北朝时期，发生了“僚人入蜀”的重要事件
也就是贵州一代的僚人（獠人）大规模进入四川，可能有几十万之巨
特别是在四川南部和重庆一些地方
僚人和岭南一代的民族（如壮族）是近亲
所以四川的纳粹分子视之为劣等基因，谈起此事莫不痛心疾首
再后来就是历代战乱和屠杀
值得一提的是湖广填川，大家都比较了解了
明代的时候，中原移民相对较多，包括安徽、河南一带的
清代则有更多的南方移民，特别的有客家人
湖广汉族本身是中原汉族... 阅读全帖 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 38 我只讨论汉族
百越之类根本不是汉族，先天不同
另外，秦始皇根本没控制南方（除了长江沿线附近），只在少数几个地方设立了军事基
地而已
那个时候南方没有汉化
而且百越由于文化落后一些，被和平演变的居多，并非战争 |
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t**********8
发帖数: 1683 | 39 深入探讨黑人智商低的原因
f22abs30 发帖于：环球风云
发布时间：2009-7-18 13:10:20 查看原帖收藏复制链接
【共0条评论】【浏览418IP】
这个话题好像有点种族歧视的嫌疑，呵呵，好在俺写的这个也不是啥学术上的东西，静
气地谈谈你的观点；觉得无聊之至，就根本不用打开看。看了还骂街，就应了邓大人的
那句话：端起碗来吃肉，放下筷子骂娘。最后再罗唆一句：转载请勿删节，尤其是俺的
名字。呵呵，我知道我虚荣。
在开始讲古之前，还是让我们先来回顾一下世界范围内的人类迁徙图吧。
鉴于前文的结论引来众多反响，反方的声浪似乎很大。为息事宁人故，这里直接引用斯
宾塞•韦尔斯在他的新书《出非洲记--人类祖先的迁徙史诗》中讲述的结论。希
望如此可以避开阿唐在此胡说八道的嫌疑，呵呵。如果你觉得太枯燥，直接跳过下面这
一大段就好了。
在基因研究中人们发现了非洲以外的，生活在三万一千到七万九千年的男性远祖基因，
叫Ｍ１６８。在女性远祖的基因谱系上也找到了距今约５万到６万年的线粒体Ｌ３，就
是他们的后代走出了非洲。简单地讲，除了非洲人，今天所有人种都带有Ｍ１６８和Ｌ
３基因。然后，... 阅读全帖 |
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s*****e
发帖数: 506 | 40 不要从中国表面上的软弱，就认为中国是一个爱好和平的国家！
还‘文化上惧怕打仗’呢，纯扯淡！如果真是这样，中国现在也许还只不过是黄河流域
上的一个小部落。
中国历史上最强的时候版图比现俄罗斯国土面积还要大，这怎么来的？难道是上天恩赐
的？不是，还不都是祖先不断地对外发动战争扩张领土，打来的！
如果说中国人惧怕战争，爱好和平，那估计世界上就没有哪个国家敢打仗了！
中国比俄罗斯对领土的贪欲更强烈，俄罗斯虽然国土面积庞大，但问题是他百分之八十
以上的国土都是不毛之地，根本就没有人烟，他扩张只要派兵去插杆旗子，就算自己的
了，都不用打什么仗，可中国呢，中国领土扩张的地方大多都是资源丰富，人烟密集的
地区，丫的你不通过伏尸百万的战争去征服，人家能让你去统治吗！
看看秦始皇统一六国，六十万秦军南下百越，也就是现在的东南亚，那时候东南亚还没
有形成国家制度，都是部落形势，结果秦军把百越的部落首领都给抓回咸阳来了，吞并
了整个东南亚，再看看汉朝，汉武帝大规模和匈奴作战，那时候丝绸之路新疆什么的还
不是中国国土呢，结果灭了匈奴，把新疆全都囊括到了中国版图，光看新疆这个名字就
能知道，新疆新疆，新的疆域！
... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 41 【 以下文字转载自 USANews 讨论区 】
发信人: wayofflying (小破熊), 信区: USANews
标 题: 从人类进化历史出发深入探讨黑人智商低下的原因
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 1 13:08:32 2013, 美东)
鉴于前文的结论引来众多反响，反方的声浪似乎很大。为息事宁人故，这里直接引用斯
宾塞•韦尔斯在他的新书《出非洲记--人类祖先的迁徙史诗》中讲述的结论。希
望如此可以避开阿唐在此胡说八道的嫌疑，呵呵。如果你觉得太枯燥，直接跳过下面这
一大段就好了。
在基因研究中人们发现了非洲以外的，生活在三万一千到七万九千年的男性远祖基因，
叫Ｍ１６８。在女性远祖的基因谱系上也找到了距今约５万到６万年的线粒体Ｌ３，就
是他们的后代走出了非洲。简单地讲，除了非洲人，今天所有人种都带有Ｍ１６８和Ｌ
３基因。然后，Ｍ１６８上分出了Ｍ１３０，这是澳大利亚人的标记。接着又分出了Ｍ
８９，时间约在５万到３万年，这是中东人的标记。也就是说，非洲人身上没有Ｍ１３
０，澳大利亚和东南亚人没有Ｍ８９。大约在４万年，Ｍ８９上分出了Ｍ９，这是所有
欧亚... 阅读全帖 |
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l********r
发帖数: 123 | 42 你说的基因调查也不过是对内统战为政治服务的。谁告诉你成吉思汗就代表游牧民族？
五胡乱华那时候有成吉思汗？北方人就是游牧民族的后代，历史事实摆在那里。
五胡乱华在百余年间，北方各部在华北地区建立数十个国家，其中最具影响力的有五胡
十六国，拓拔鲜卑部最终获取胜利，鲜卑就是蒙古种族蒙古语族，建立北魏统治华北地
区，后来又和突厥国联手南侵建立了唐朝。五胡乱华时期，北方汉族为了避难从黄河流
域大规模进入长江和珠江流域，史称“衣冠南渡”，增进了南方的百越、三苗族裔与汉
族的联系。当时有大量的西北诸胡和北方的鲜卑迁入中原。《晋纪》、《晋书》记录当
时永嘉丧乱，中原士族十不存一。随着东晋政权在南方的建立，北方人口向南方迁移的
规模更大。至南朝刘宋初年，南渡人口已近30万户，达90多万，占当时南方总人口的1/
6。
而此时的北方，匈奴军队所到之处，屠城掠地千里。原先在中原地区的士族、仕人、农
民、手工业者、商贾等也纷纷逃亡到南方去，与当地的人民和百越各族相融合，才形成
了一种包含江南特质的新兴文化。
这就是历史事实。不是某砖家搞个所谓的“基因研究”就能否定的。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 43 赵佗是南越王，秦征讨百越的将领
说明百越一带当时其实并不受中央管束
而且赵佗本身很快就独立了，当时南越国包括今天越南
越通粤
蜀也不是很听话当时，主要控制在巴和蜀
主要集中在重庆和成都等都市里面
周围有羌族等少数民族捣乱
后来诸葛亮还需要七擒孟获，如果听话就不需要这么搞了 |
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S********6
发帖数: 1264 | 44 从人类迁徙和进化角度谈为什么一个均质生态中多种族等比例并存不合逻辑（原题：深
入探讨黑人智商低的原因）
为什么草原上没有老虎？为什么森林中没有狮子？为什么北极熊和马来熊不能同时生活
在热带丛林或者北冰洋？
种族的基因突变以及由此而来的进化，都是和自然环境相适应的。凡是能够适应
自然环境的种族就会生存，不能适应自然环境的种族就无法生存。并且，适应和不适应
都是相对的。对于彼此非常非常类似的种族，没有最适应，只有更适应。只有更能适应
自然环境的种族才能生存下来，相对不能适应的就会被淘汰。换句话说，食物链的位置
越高，种族生存的位置越单一。一个特定的高端食物链位置，只能允许一个种族存在。
这就揭示了人类社会种族竞争的实质。第三，凡是努力迎接恶劣自然环境挑战的种族，
都会比不迎接的进化的稍微快一点点。这“一点点”经过千年万年的积累，就会转化成
质的差距。导致全球化时代，必定也必然会出现一个赢者通吃的种族。
在开始讲故事之前，还是让我们先来回顾一下世界范围内的人类迁徙图吧。
鉴于前文的结论引来众多反响，反方的声浪似乎很大。为息事宁人故，这里直接引用斯
宾塞?韦尔斯在他的新书《出非洲记-... 阅读全帖 |
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S*********4
发帖数: 5125 | 45 在基因研究中人们发现了非洲以外的，生活在三万一千到七万九千年的男性远祖基因，
叫Ｍ１６８。在女性远祖的基因谱系上也找到了距今约５万到６万年的线粒体Ｌ３，就
是他们的后代走出了非洲。简单地讲，除了非洲人，今天所有人种都带有Ｍ１６８和Ｌ
３基因。然后，Ｍ１６８上分出了Ｍ１３０，这是澳大利亚人的标记。接着又分出了Ｍ
８９，时间约在５万到３万年，这是中东人的标记。也就是说，非洲人身上没有Ｍ１３
０，澳大利亚和东南亚人没有Ｍ８９。大约在４万年，Ｍ８９上分出了Ｍ９，这是所有
欧亚人的祖先。Ｍ９的后代在旧石器时代晚期向东移动时出现变异，分化出了Ｍ２０和
Ｍ４５，时间约在三万五千年前，Ｍ２０主要在印度，Ｍ４５向东迁徙时遇到了天山的
障碍，无法进入中国的西北地区，他们就是今天中亚人和部分印度人的祖先。另外一部
分Ｍ９的后代继续沿着天山向东、向北迁徙，绕过戈壁等沙漠进入中国，他们给后代留
下的标记是Ｍ１７５，今天所有的东亚人都有Ｍ１７５，它之后又分化出“稻米基因”
Ｍ１２２(大概是说这一时期人类发现了稻米种植)。欧洲白人是源自向东迁徙的Ｍ９中
亚集团，他们的基因里面有标记Ｍ１７３，是从Ｍ４５分化出来的，时... 阅读全帖 |
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s**s
发帖数: 3374 | 47 秦魏之间的人种差距和中原百越的差距哪个大？
秦兵马俑人像与现代中原汉人相差无几，但和百越蛮子一比，完全就是不同纪的。抓几
个广东人不用化妆就能给Discovery的科教片扮演尼安德塔人。
[在 repeating1 (repeating) 的大作中提到：]
：广东人是正宗的河南人。
：
：........... |
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t****k
发帖数: 5662 | 48 我来转一下吧，身为土生土长的新疆汉人，有必要让大家认清现实，认清现实是解决问
题的第一步嘛，不过你看这个帖子的待遇，在不同网站被政府删删删就知道了，指望掩
耳盗铃的鸵鸟政府，新疆能不丢掉才是奇迹了。
https://www.zhihu.com/question/37534274
新疆需要多久才能发展起来？会发展成什么样？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
首先我要说的是，作为在新疆出生新疆长大读书然后就地工作的新疆汉人，我并不能给
出乐观的答案。（如果有人想听好听的话，可以不用继续往下看了。我这里只有实话。）
得从几个方面来回答这个问题。
1，未来新疆的人才、人力资源在哪里？
我的答案是，没有。新疆本身的发展属于三线水平，客观的来说乌鲁木齐虽然在西北五
省里算不错的城市，但放到全国，最多是三线城市，甚至，三线弱。这样的城市本身吸
引人才方面并不具备什么优势。甚至，如果你是某些不那么大众的专业，找到对口专业
工作的可能性会很小。
很多新疆本地的朋友也许会乐观的说，现在国家投资力度大，很快会不缺人才的！看，
乌鲁木齐有路易威登，马上还会有地铁，有某某某某，一点... 阅读全帖 |
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w********u
发帖数: 3048 | 49 虽然是个洋奴老将写的，但为什么我感觉很有道理？如果这样就解释了为什么江浙，岭
南地区的许多国女国男猥琐丑的居多
中国地区古代居民除了含有大量高加索人种，蒙古利亚人种的成分之外，甚至还含有不
少的尼格罗人种（黑种人）和俾格米人种（小黑人）的成分。如《山海经》就屡屡出现
中国南方有黑色人种的记载。考古发现也证实了新石器时代中国东南沿海一带的柳江人
，河姆渡人，昙石山人的人种特征都与尼格罗人种相似。
《小雅．天保》《虞书．尧典》中记载的“黎民”，据郭沫若考证：“黎，大约就是中
国古代的先住民族，这种人或就是马来人。‘黎民’就是最早被汉(中原)民族征服了的
棕黑色皮肤的先住民族。这种民族被征服了以后便被当成奴隶使用……一天一天地消失
了”（《郭沫若全集》）。
中国古代的濮族，被商人征服，尔后演变为“仆”的意思，而濮就是指一种黑种人。还
有古史中记载的“昆仑奴”，也是一种黑种人。
现代中国地区的人种极为复杂，特别表现在南北汉族的种族巨大差异上。
简单说来，秦淮以北基本上是蒙古利亚人种中较为纯粹的北蒙古亚种，也就是几千年来
不断迁徙南下并被汉化的北方匈奴，突厥，蒙古，契丹，女真等阿尔泰语系各族的后... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 50 疍民，也称为连家船民，早期文献也称他们为游艇子、白水郎、蜒等，是生活于中国福
建闽江中下游及福州沿海一带水上的疍民，传统上他们终生漂泊于水上，以船为家，中
国的民族识别视其为汉族一部分，以闽东语福州话为母语，但又有别于当地的福州族群
，有许多独特的习俗，是个相对独立的族群。
现今学术界较主流的观点认为疍民主要源于古代的百越，像罗香林、傅衣凌等人就认为
，疍民乃是居水的越人遗民，与畲同源。而福州疍民就源于百越中的闽越。福州疍民与
福建其他疍民，以及与广东乃至华南沿海及浙江的疍民有着同源的关系，一些福州沿海
的疍民是来自南下的浙江疍民。历史上部分福州疍民迁入浙江和江苏，而还有部分则又
由浙江回迁福州。
随着福州疍民与陆地汉人的长期接触交流，到了明代，他们已经逐渐被汉化，开始转而
使用闽东语。18世纪的雍正年间起，开始有少量福州疍民上岸定居，这些人被称为歇家
，民国废止对疍民的不平等政策后，上岸的疍民渐多，中共建政以后，更大规模安排疍
民上岸。1950年代初，东南各省的疍民曾一度被作为中国的一个少数民族，但在1955年
的民族识别调查后，中共中央认为疍民由于长期已同化于汉族，大部分失去了原本... 阅读全帖 |
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