R*******a
发帖数: 2463 | 1 打仗归打仗，乘长风破万里浪那位在纸板上画狮子也能破百越的象兵，但这和主题无关
。印度产的战象被波斯人作为主力兵种，这证明的是贸易的重要性。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 2 关键是元清是否视做中国。宋明时疆域很小。最近的朝代大清，蒙古新疆西藏台湾甚至
东北都是大清带来的。
但是即使是宋明的传统狭义疆域，也有征服得来的。比如秦朝时征服岭南百越。 |
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o**4
发帖数: 35028 | 3
大家看看我国历史上的开疆拓土的事件大抵如此
1. 涿鹿之战，炎黄入主中原
2. 泰伯仲雍奔吴
3. 周初大分封（齐燕楚）
4. 司马错伐蜀
5. 燕拓辽东
6. 庄跤入滇
7. 无诸统一“七闽”
8. 赵佗创南越，交趾归北一千年
9. 秦定百越
10. 汉开西域
11. 唐灭突厥，安西都护府
12. 元置宣政院
13. 傅、沐、蓝征云南
14. 鄂尔泰推行“改土归流”
15. 施琅收复台湾
16. 清灭准格尔
17. 满蒙结盟
18. 徐世昌张作霖经营东北
19. 左宗棠收复新疆
20. 张国华进藏
21. 常凯坤地图南海开疆，九段线
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m*******3
发帖数: 1275 | 5 孙某可是我大明粉 大汉服团体的精神领袖。呵呵 一个于甲午战争期间，建立叛国组织
的 母语为越语的百越，口口声自己为汉人，要驱除鞑虏 恢复中华。 |
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m*******3
发帖数: 1275 | 6 孙中山跟章太炎是一路货，百越族人。 章太炎 曾经按照和服制作汉服。 |
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a******e
发帖数: 1036 | 7 主持修明史的是张廷玉， 明朝的遗臣。 你有什么证据证明清帝要求他污改明史？ 这
么说吧， 能看明史的人都是几个臭文人， 满洲皇帝 会在乎你们臭文人的想法？ 关在
尚阳堡的臭文人就几十万。 多尔衮把你们头都给剃了， 这对你们的冲击远远大于几
页破书，头都给你剃掉 还会怕几页书的写法？ 满洲皇帝 一没必要 二根本就不会把你
们臭文人的态度放在眼里。 如果说 明史有人为的修改痕迹 那你也去找汉人张廷玉。
你的句子语病百出，你不是汉人吧？ 百越人？ 我真读不懂你在说什么。 |
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g*****w
发帖数: 1824 | 8 你把人类扩张速度和文明扩张速度搞在一起了。从陕西到福建，那是华夏文明的扩张。
福建那里，十万年前第一波小矮黑人人出非洲，肯定就已经占了，后来又被第二波的南
岛民族占了，又被百越民族占了，最后来的才是华夏。 |
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m*******3
发帖数: 1275 | 9 百越人因为几乎在历史上没有任何作为 所以是最喜欢抱汉人大腿的。 |
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a******e
发帖数: 1036 | 10 农耕民族武力不行 这是公认的。你狡辩意义不大。汉族尤其是北方汉族主要是五胡人
后代。南方汉族有一部分是百越人后代。所以O2那么多 |
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v**e
发帖数: 8422 | 11 北方汉人和南方男人父系相同，差别在母系
对应的历史是北方汉人南下，而南方早期的百越被征服
汉人是大海，五胡是溶入海里的一滴
在统计意义上，五胡的基因比例很小，
所以文中未提 |
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v**e
发帖数: 8422 | 12 就着你的话补充几点
古代北方人肯定向南（ 对，但是分歧也在这里，这个北人就是汉人的先人华夏族，而
不是果蝇所谓的蒙古人，也不是后来改口的鲜卑人，胡人。早在大约6000年前，主体是
O3-M134的先夏集团和是O3-
M133的先羌集团主体在陕甘一带分家，他们已经是和现代汉人一样的O3为主体了）；
这个南部民族就比较惨，男的给灭族了（这里基本同意，但也有补充，就是这个南部民
族应该就是荆蛮集团（主体是O3-M7，也是苗族、瑶族等的祖先及其他百越，他们5000
年前占据淮河以南。由于苗瑶的父系也有较高的O3，仅就个人观点，对男的灭族一说持
保留态度）
总体来说，这个从北向南征服的过程发生在从5~6000年前到秦汉，汉族正式形成的时候
已经基本完成。
汉以后的的民族变迁，改变的只是O3主体的百分点 |
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m*******3
发帖数: 1275 | 13 回赠你一首打油诗。
恨未早生三百年，随龙入关吞南蛮。
吴北宰牲敬黑天，蜀中擒鬼托萨满。
五羊城破鸦鹘饱，珠江水浑百越寒。
神弓百战穿金甲，不斩明王誓不还。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 14 现在没鲜卑人了，汉人和鲜卑一样从何说起？
北方汉人往南迁，从夏商就开始了，
东晋衣冠南渡，等等不停挤压百越，连越南也一堆O3
南方变成O3主导的历史要早于胡族真正跨过长江，
简单的事实，鲜卑辽金都没到过南方
那是蒙元后的事情了，跟鲜卑没什么关系
另外，按史记说法，匈奴都是华夏后裔
赫连勃勃还建了个夏国
对你的问题，最简单的解释是鲜卑被稀释了
从来就没有什么鲜卑灭族南方的事情 |
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a***e
发帖数: 27968 | 15 现在没鲜卑人了，汉人和鲜卑一样从何说起？
北方汉人往南迁，从夏商就开始了，
东晋衣冠南渡，等等不停挤压百越，连越南也一堆O3
南方变成O3主导的历史要早于胡族真正跨过长江，
简单的事实，鲜卑辽金都没到过南方
那是蒙元后的事情了，跟鲜卑没什么关系
另外，按史记说法，匈奴都是华夏后裔
赫连勃勃还建了个夏国
对你的问题，最简单的解释是鲜卑被稀释了
从来就没有什么鲜卑灭族南方的事情 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 16 古代君王给大臣加最高级奖赏“九锡”里，就有一张红弓，100支红箭、十张黑弓，一
千支黑箭。也就是说，一张弓配100支箭，是古代的标配，就好像美国二战时期的士兵
每人配96发子弹一样。
曹丕《策孫權九錫文》
蓋聖王之法，以德設爵，以功制祿；勞大者祿厚，德威者禮豐。胡叔旦有夾輔之勳
，太公有鷹揚之功，並啟土宇，井受備物，所以表章元功，殊異賢哲也。近漢高祖受命
之初，分裂膏腴以王八姓，斯則前世之懿事，後王之元龜也。朕以不德，承運革命，君
臨萬國，秉統天機，思齊先代，坐而待旦。惟君天資忠亮，命世作佐，深睹歷數，達見
廢興，遠遣行人，浮于潛漢。望風影附，抗疏稱藩，兼納纖絺南方之貢，普遣諸將來還
本朝，忠肅內發，款誠外昭，信著金石，義蓋山河，朕甚嘉焉。今封君為吳王，使使持
節太常高平侯貞，授君璽綬策書，金虎符第一至第五，左竹使符第一至第十，以大將軍
使持節督交州，領荊州牧事，錫君青土，苴以白茅，對揚朕命，以尹東夏。其上故驃騎
將軍南昌侯印綬符策。今又加君九錫，其敬聽後命，以君綏安東南，綱紀江外，民夷安
業，無或攜貳，是用錫君大輅戎輅各一，玄牡二駟。君務財勸農，倉庫盈積，是用錫君
袞冕之服，赤舄副焉... 阅读全帖 |
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a****t
发帖数: 7049 | 17 据语言学家研究，2000BC左右有一拨人从大陆进入朝鲜半岛，然后陆续进入日本，形成
了早期日本语。1000BC左右又一拨人从大陆进入朝鲜半岛，形成了早期朝鲜语。第一时
间是夏人打入中原的时候，第二时间是周灭商的时候。日本和韩国人号称的西来说，未
必是捏造，至少是人口中的一个成分。韩语和苗瑶语有关湖和海的称谓很相似：
苗瑶语：湖 pade
韩语：海 pada
苗瑶语：海 hiazu
韩语：湖 hoisu
东夷、百越在沿海有亲属关系，东夷、苗瑶在中原有亲属关系。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 18 这个真是胡扯。汉族起源也就是甘肃那一小块地，到现在占了全东亚最大最好的耕地，
都是靠女性生殖器？东夷南苗百越都是征服汉族以后心甘情愿把地方送给汉族的？中山
代戎都是征服了汉族以后自己消失的？
明朝虽然没有拿下交趾，大理是谁征服的，东北漠南是谁收回来的？ |
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T*******x
发帖数: 8565 | 19 看以下这一段，说明中国早期扩张是靠父系。就是占领一地之后和当地女性通婚以达到
汉化当地。这是一种主动的民族扩张。
有说法说中国是靠被征服来扩张，扩女人的子宫扩张，这个在唐朝以前是很少的吧？
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以秦始皇开百越的做法为 例，嬴政为开发南方地区，大批征发罪犯、赘婿等前往蛮荒
之地，一方面征服不愿意进 入文明社会的部落，一方面与当地女性通婚，传播华夏民
族的文化与血统。到南越国时 期，中国南方已经是以汉族男性为骨干的地方政权。直
到伏波将军收服南方疆土，东汉 的中国南方已经被完全汉化，这一影响甚至远至越南
，当地人至今还在拜“木头公”马 援。可见，华夏的扩张就是父系血统的扩张，母系
异族血统的融入，只是对本民族体质 的有益改善。在人类的童年时期，这种扩张方式
比比皆是，如旧约圣经中，各民族征服 一国之后，第一时间就是劫夺当地的女性封赏
将士。 这一说法并不是血统论，因为汉族的父系社会，也一直对他民族的融入敞开大
门，只 要接受主体民族的传统和文化，就可以加入汉族。唐太宗征高丽，迁徙20万当
地上层人 士进入汉地，后全部同化。唐末的李克用，其先也是沙陀人，后被... 阅读全帖 |
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s******e
发帖数: 2181 | 21 汉代到三国，荆州都只到零陵、桂阳现在的湖南南部地区。
吕后当政期间，曾在这里设了关卡，内地汉人因此不与百越地区来往。因此这几百年两
广地区几乎与中原断了所有联系。但发现这段时间两广地区依然采用从汉地传入的播种
和纺织技术，史学上猜测是战国末期被灭的越国（被楚灭）王族后裔逃到这里教给当地
人的。 |
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P**5
发帖数: 7467 | 22 百越O1男性在东亚哪个国家都不占主流，台湾原住民80－90%，美雅族100%，菲律宾人
高达40-50%，但菲律宾O3也很多。
从某种某种意义上，可以说已经灭族了。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 23 越南和越有没有关系是大有争论的。
话说唐朝末年的静海军节度使独立后，北宋封他为南越郡王。明朝改封为安南国王，升
了一级。
我大清嘉庆爷将其改名为越南，就是要清理宋朝的错误，明确表示这是“百越之南”，
和“越”没有关系。
后来阮氏王朝在法国支持下宣布独立，改国号为大南国。
后来成了法国统治下的印度支那（Indo-China） |
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w********9
发帖数: 8613 | 24 http://minzu.people.com.cn/BIG5/166719/11192796.html
少数民族融入汉族
何星亮
汉族人口目前超过12亿，是世界上人口最多的民族。汉族人口众多，并非单纯靠人
口的自然增长。在长期的历史发展中，汉族人口不断增长的一个重要原因是少数民族的
融入。
自华夏族形成以来，就把周围的其他民族吸收进本族群中。汉代形成汉族之后，继
续不断吸收其他民族成分而日益壮大。大量少数民族迁入汉族地区是导致少数民族融入
汉族的主要原因。由于汉文化水平较高，进入中原或汉族聚居区的少数民族大部分融入
汉族。尤以中原最为典型，进入中原的少数民族几乎全部被融合。
两汉时期是少数民族融入汉族较多的时期，当时的匈奴、鲜卑、高丽、大月氏、乌
孙、羌等无不向往汉朝与汉文化，与汉族人杂居通婚的不少。
魏晋南北朝时期是少数民族大量进入中原的时期。在十六国时期，史称“五胡”的
匈奴、鲜卑、羯、氐、羌等民族纷纷进入中原，在黄河流域建立了许多政权。在十六国
中，其中有11个是少数民族建立的。民族的大迁徙造成了各民族大杂居、大融合。各少
数民族统治者都主张学习汉文化，兴办教育，崇尚儒学。十六... 阅读全帖 |
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s**x
发帖数: 266 | 25 1夏朝之前存在着一个被某些历史学家称为“虞朝”的朝代。由于马克思的社会发展简史影响，从炎帝黄帝或者更早开始的“虞朝”并没有被承认。实际上，包括尚书、国语、战国策、春秋三传等先秦书籍，都有虞夏商周的说法，史记也有过这种说法。不能因为史记有五帝本纪而无虞本纪，就说虞朝不存在，虽然虞朝这个名字确实颇有问题。
2秦始皇确实焚过书，也杀过儒生，但此事并非是针对儒家。比较符合实际的说法是“焚诗书，坑术士”。嬴政烧的是除了占卜、医术以外的所有书籍，包括春秋六家的法家、黄老、墨家、儒家、纵横家、名家。阴阳家的书应该不会被烧。而所谓的坑儒，是两个儒生骗了嬴政，嬴政才报复性的杀掉了首都咸阳的所有“生”，这里的生未必都是儒生。而那两个儒生，据现在留下的资料看，完全都是阴阳家的学说。依照现在的法律看，秦始皇不是故意杀人，而是防卫过当。
3而秦并非灭掉了六国统一的。战国虽然号称七雄，但是还有很多小国，比如存活到最后的卫国。实际上，秦灭掉了六国、卫国、东周国、西周国等国家。在此之后，平定了百越，才实现了大一统。
4汉武帝并没有罢黜百家，独尊儒术。刘彻一朝，用过黄老、阴阳、儒家等很多思想流派，也启用过一些明显有法家... 阅读全帖 |
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P**5
发帖数: 7467 | 26 根据现在发表的结果，维族没有过半数的类型，中东J最多到四分之一，欧洲R大约五分
之一。第三位10%多的汉族O3，加上与汉族北方诸族共有的C，D，N，O1等类型，维族大
约五分之一到六分之一的汉族血统。
奇怪维族有一点百越O1，没有测到东夷O2。西辽从北方逃过去，应该有东夷成分，说明
没融入维族。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 28
错，百越主体是毛利人，就是高山族人
以及俗称海洋蒙古人的马来亚巫族
今天分布在印尼，马来西亚和菲律宾
这批人跟澳大利亚土著有很大的关联
都比较矮小，黑，越南人跟这批人不是一拨的
越南人更接近中国人
如果不是因为天朝的制约
越南搞不好可以一路杀到泰国去
主要是中国老按着越南揍，搞得越南连老挝，柬埔寨都过不去
东亚人民主要问题就是喜欢内斗
越南人在东南亚人里面除了新加坡以外，最接近华人
但是中国最看不顺眼的就是越南，老打
倒是给巫族很多优惠，甚至鼓励巫族屠杀海外华人
中日也一样，斗得不亦乐乎，最后好处都给了别人
世界范围内也差不多，白人和东亚人最喜欢互相斗
最后好处都给了黑穆三 |
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P**5
发帖数: 7467 | 29 宋朝皇族一个族谱后代，测出来是O1，百越系的
满清宗室的几个后代，测出来是C3，东胡(蒙古满族） |
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m***y
发帖数: 14763 | 30 不要老想着统一，为了将来的工业革命，搞成欧洲那样四分五裂也是个办法。
百越派遣军有50万，但卫戍军可能原不到这个数字。赵陀手上主要还是50万移民，但建
立南越当土皇帝也爽歪歪啊，而且是寿命和统治时间都最长的皇帝（土）。
章邯、司马欣、董翳投降后，二十万秦降卒被坑杀。可三秦封到关中后，还能跟刘邦的
汉中军斗一阵子，可见关中尚未力竭。
可惜子婴没有什么才能，人望大概也不够（赵高特意拣了个软柿子来捏），出降也是没
有办法。表面看投降错了人，不然以项羽的妇人之仁，还是会留他一条命。但后面楚汉
之争一完，还是被刘邦杀掉。所以，就是要投降，也得先撑一阵子，或战或逃，等正主
定了再投降。或者打来打去，搞不好就三分天下，再比谁家儿子更有出息。
当时的形势还是可以挽回的，项羽被章邯阻击，还有得跑几天才到。刘邦连攻击峣关的
勇气都没有，绕道武关，还是先派说客说服守将投降，再偷袭，才得以入关。虽然刘邦
军在蓝田击败关内守军，但要登上咸阳城头，还是差的很远。
当年晋国正卿智伯带了老三老四韩魏围攻老二赵家，赵襄子靠着历代收买的人心，拆毁
宫殿，销铜柱做箭头，用竹篾做箭杆，智伯三月不能下，又围困两年，晋阳照样傲立... 阅读全帖 |
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b**********s
发帖数: 9531 | 31 看了下“代李敬业传檄天下文”，现在和独立宣言对比一下。第一时代差别太大，所以
意识形态比较不是很合适。唐朝还是君主政体，所以在思想上和思想启蒙为背景的独立
宣言对比不太合适，但仍然可以大致比较一下。首先，这种文章的战斗力主要在于如何
号召群众，这点上代李敬业传檄天下文不行。为什么呢? 因为“代李敬业传檄天下文”
对武则天主要攻击在于私德和得位不正，即使攻击的事实是对的，但和号召起义的人有
多少关系呢？即使按古代的思维，也需要说明武则天失德，造成天怒人怨，既有气象征
候，又有人民抱怨，这才符合有德者得天下的意识形态。
另外一个小的硬伤是职责武则天隐瞒先帝曾对她的宠幸，这是不可能的：宫女进宫都是
处女，武则天不可能隐瞒唐太宗对她宠幸的事实。
富一下“代李敬业传檄天下文”的白话文译文：
那个非法把持朝政的武氏，不是一个温和善良之辈，而且出身卑下。当初是太宗皇帝的
姬妾，曾因更衣的机会而得以奉侍左右。到后来，不顾伦常与太子（唐高宗李治）关系
暧昧。隐瞒先帝曾对她的宠幸，谋求取得在宫中专宠的地位。选入宫里的妃嫔美女都遭
到她的嫉妒，一个都不放过；她偏偏善于卖弄风情，象狐狸精那样迷住了皇上。终于穿... 阅读全帖 |
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C***x
发帖数: 223 | 32 得了吧，三国主要割据势力的战斗力之强绝对在中国史上名列前茅
别看割据势力之间打得难解难分，对付周边少数民族那叫一个轻松愉快
曹魏对乌丸匈奴鲜卑羌族，蜀汉对羌族氐族南蛮，孙吴对百越甚至越南
都是想怎么虐就怎么虐，想虐到什么程度就虐到什么程度
直接杀头的，圈养首领的，抓为奴隶的，花样繁多层出不穷
连公孙瓒这种被袁绍搞死一户口本的货色，在北方游牧民族面前都如天神下凡一样
从之前的秦汉到之后的唐宋明，我大汉民族战力最强的就是三国时期了
其他朝代面对各种蛮族那叫一个墨迹甚至悲惨。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 33 美国黑人占人口十几个百分点，说不上大把。
楚国当政的没人认为他们跟周人是一个族。
汉人的形成是一个渐进过程。春秋战国时代，在南方是楚国主导的民族融合，融合了苗
蛮、百越、巴人等，然后挺进中原，打到河南，进一步攻到苏北徐州一带，这又把一部
分华夏、东夷融合进楚人了。秦统一全国，进一步整合，把西戎融合进来，最后楚人建
立汉朝完成汉人的成型。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 34 我们是由北京猿人进化而来的么？
答案可能是 NO。
我们是多民族融合而成的么?
答案可能还是NO。
我们是谁，我们从何而来？
2003年4月14日，美国科学家在华盛顿庄严宣布:美、英、日、法、德和中国，6个
国家联合，经过13年的努力，共同绘制完成了《人类基因序列图》。由IBM赞助，美国
《国家地理》杂志举行的研究“人类迁徙遗传地理图谱计划”2005年4月开始在世界各
地进行，复旦大学生命科学院承担了远东地区及其东南亚地区的DNA的取样和研究。
随着研究的深入，答案渐渐浮出水面，一张完整的人类迁移路线图开始显现。我们
整理了一些大家比较关注的内容。
全世界人口基因来自36个女人，源于“线粒体夏娃”
令人意想不到的是我们60多亿人口可能源自一个母亲。英国牛津大学人类遗传学家
经十几年的DNA研究发现，全世界的人口分别繁衍自36个不同的、被称做“宗族母亲”
的原始女人，其中非洲有13个“宗族母亲”，印度、澳大利亚、中亚有7个。而所有这
些“宗族母亲”又都是15万年前到20万年前非洲大陆上一个科学家命名为“线粒体夏娃
”（Mitochondrial Eve）的女人的后代。尽管“夏娃”不是当时... 阅读全帖 |
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t**g
发帖数: 784 | 35 发信人: jacklee2004 (爱上祖国), 信区: History
标 题: 人种与血统——汉族血统浅析(转
发信站: 水木社区 (Thu Sep 29 15:26:35 2016), 站内 [累计积分奖励: 300/0]
第一部分：以Y染色体单倍体类型研究看非洲起源论
先讲讲Y染色体单倍体类型的方式分析的原理和方法。
人有46条染色体，其中44条为常染色体，X、Y两条为性染色体。XY组合的为男性，
XX组合的为女性，所以，Y染色体只能父子相传，我们研究Y染色体，可以比较清晰的发
现人群的迁徙和发展。
为了研究Y染色体的单倍体类型，我们绘制了人类Y染色体谱系树，我们按着Y染色
体单倍体的不同把全人类（包括非洲）分为18个类型（用从A到R十八个字母代表），出
现频率高，数量多的类型单独列出（如O、N），把小概率出现的类型列入上级母类（如
F、P），这也就是类型上有逻辑上重合的缘故，这样做是为了使分类清晰，分析方便！
人类Y染色体谱系树（图）
http://att.newsmth.net/nForum/att/History/1614723/14318
... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 36 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: didadida (滴滴嗒嗒), 信区: Military
标 题: Re: 原民立委：中國是土匪 並呼籲中國別再癡心妄想zt
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 21 13:21:57 2016, 美东)
少数民族的称呼很客观，你就是人少。
“原住民”这个称呼非常不客观。看你时间点了。比如相对1945年，可能陈水扁之类都
算原住民，但是相对于公元前五百年，高山族也算不上原住民。
实际是这样的：
1. 棕色人种（新西兰毛利人）占据了台湾
2. 染色体为O1的百越：高山族来到台湾，把毛利人给基本灭绝了
3. 染色体为O3的福建汉人来到台湾，把高山族驱逐到高山上
4. 染色体为O3的福建以北汉人来到台湾，进行了228平叛
现在高山族一脸无辜地自称“原住民”，不知道自己手上脸上沾满了真正的原住民毛利
人的鲜血。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 37 時關隴屢為氐羌所擾，孟觀西討，自擒氐帥齊萬年。統深惟四夷亂華，宜杜其萌，乃作
徙戎論。其辭曰：
夫夷蠻戎狄，謂之四夷，九服之制，地在要荒。春秋之義，內諸夏而外夷狄。以其言語
不通，贄幣不同，法俗詭異，種類乖殊；或居絕域之外，山河之表，崎嶇川谷阻險之地
，與中國壤斷土隔，不相侵涉，賦役不及，正朔不加，故曰「天子有道，守在四夷」。
禹平九土，而西戎即敘。其性氣貪婪，凶悍不仁，四夷之中，戎狄為甚。弱則畏服，強
則侵叛。雖有賢聖之世，大德之君，咸未能以通化率導，而以恩德柔懷也。當其強也，
以殷之高宗而憊於鬼方，有周文王而患昆夷、獫狁，高祖困於白登，孝文軍於霸上。及
其弱也，周公來九譯之貢，中宗納單于之朝，以元成之微，而猶四夷賓服。此其已然之
效也。
故匈奴求守邊塞，而侯應陳其不可；單于屈膝未央，望之議以不臣。是以有道之君牧夷
狄也，惟以待之有備，禦之有常，雖稽顙執贄，而邊城不弛固守；為寇賊強暴，而兵甲
不加遠征，期令境內獲安，疆埸不侵而已。
及至周室失統，諸侯專征，以大兼小，轉相殘滅，封疆不固，而利害異心。戎狄乘間，
得入中國。或招誘安撫，以為己用。故申繒之禍，顛覆宗周；襄公要秦，遽興姜戎。當... 阅读全帖 |
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h***i
发帖数: 89031 | 38 時關隴屢為氐羌所擾，孟觀西討，自擒氐帥齊萬年。統深惟四夷亂華，宜杜其萌，乃作
徙戎論。其辭曰：
夫夷蠻戎狄，謂之四夷，九服之制，地在要荒。春秋之義，內諸夏而外夷狄。以其言語
不通，贄幣不同，法俗詭異，種類乖殊；或居絕域之外，山河之表，崎嶇川谷阻險之地
，與中國壤斷土隔，不相侵涉，賦役不及，正朔不加，故曰「天子有道，守在四夷」。
禹平九土，而西戎即敘。其性氣貪婪，凶悍不仁，四夷之中，戎狄為甚。弱則畏服，強
則侵叛。雖有賢聖之世，大德之君，咸未能以通化率導，而以恩德柔懷也。當其強也，
以殷之高宗而憊於鬼方，有周文王而患昆夷、獫狁，高祖困於白登，孝文軍於霸上。及
其弱也，周公來九譯之貢，中宗納單于之朝，以元成之微，而猶四夷賓服。此其已然之
效也。
故匈奴求守邊塞，而侯應陳其不可；單于屈膝未央，望之議以不臣。是以有道之君牧夷
狄也，惟以待之有備，禦之有常，雖稽顙執贄，而邊城不弛固守；為寇賊強暴，而兵甲
不加遠征，期令境內獲安，疆埸不侵而已。
及至周室失統，諸侯專征，以大兼小，轉相殘滅，封疆不固，而利害異心。戎狄乘間，
得入中國。或招誘安撫，以為己用。故申繒之禍，顛覆宗周；襄公要秦，遽興姜戎。當... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 39 我觉得不是，这是availability bias。年比如元朝（蒙古帝国），被吹得最厉害。可
能因为地图上看起来是个世界帝国，超越日不落大英。 但是大英是一个整体，蒙古帝
国则不是。
楼主的例子里面，列变骚马（Laban Sauma）是维族（畏吾儿），不是蒙古族。其实
LABAN就是拉比。本来是犹太夫子，后来作为教会的一种称号。
除了那些被史学家或者爱好者从角落里面找到又特意吹了出来的，民间别的太多了。
1）比如一个斯里兰卡的和尚，北宋时期来华“传教”。其实是被一个福建商人给忽悠
来的。那福建海商劝他跟自己来中国，说有多好多好，如果想回家，还保证送回家，“
来去自由”。
他就来了，但是后来福建人改变了主意，信佛不那么热情了，和尚想回家，福建人变了
脸色，说要船费。和尚没钱，最后只好死在了中国，住在寺庙里面，还翻译了一本佛经。
福建人姓郑，名字我记不清了，和尚的名字也忘记了，是从日本的日莲宗（Nichiren）
编写的佛学大辞典上看来的。里面类似的华人去印度，锡兰，波斯，天方，日本的，不
要太多。这还只是和佛教有关系的一小部分。
2）还有一个宋代和尚，来自东南亚，全家都被阿拉伯捕奴船抓了... 阅读全帖 |
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w********u
发帖数: 3048 | 40 古书上，对俺们山西风俗的描写，都是风俗尚武，人性劲悍，习于戎马，出产大量良马
战马，和南方汉地差别很大，俺回老家买羊肉，手机没电了，没法支付宝，小贩居然直
接把两斤羊肉给我包好，让我回家付钱，说看我不像不给钱的人。这种古老的沙陀契约
习俗，在南方马来百越地区是绝对看不到的。我喜欢高大健美丰满的白妞，对主流病态
瘦弱审美无法理解，南方同学也对我的审美无法理解。。。。
河东山川险固，风俗尚武，多战马，静则勤稼穑，动则习军旅，此霸王之资也。知远果
以晋阳代有中原。刘崇以十州之众，保固一隅。周世宗、宋太祖之雄武，而不能克也。
雕阴（甘泉南）、延安、弘化，连接山胡，性多木强，皆女淫而妇贞，盖俗然也。
平凉、朔方、盐川、灵武、榆林、五原，地接边荒，多尚武节，亦习俗然焉。
河东、绛郡、文城、临汾、龙泉、西河，土地沃少瘠多，是以伤于俭啬。其俗刚强，亦
风气然乎？
太原山川重复，实一都之会，本虽后齐别都，人物殷阜，然不甚机巧。俗与上党颇同，
人性劲悍，习于戎马。
离石、雁门、马邑、定襄、楼烦、涿郡、上谷、渔阳、北平、安乐、辽西，皆连接边郡
，习尚与太原同俗，故自古言勇侠者，皆推幽、并云。
这tm与吴越之... 阅读全帖 |
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f********t
发帖数: 6999 | 41 李开元
乌江之畔
公元前202年，项羽自刎乌江，年仅三十二岁。
让我们再一次回到太史公笔下项羽之死的最后身姿言语：
乌江河岸，血战中的项羽，已经身负十余处创伤，突然间转身不动，
顾望眼前一位汉军骑将喊道：“来人可是旧友吕马童？”
突然被项羽直呼其名的吕马童不敢正视项羽的目光，侧身面对身边的
战友王翳，手指着项羽说：“这就是项王！”
项羽继续喊道：“我听说汉王悬赏千金，封邑万户，要我的头。我成
全你！”说完挥剑自刎，享年三十二岁。
汉军将士，蜂拥而上抢夺项羽的遗体，数十人相互蹂躏残杀而死。最
后，郎中骑王翳夺得项羽的头，郎中骑杨喜、骑司马吕马童、郎中骑将杨武、骑士吕胜
各夺得项羽遗体的一部分，带回刘邦军大营，经过验证，确切无误。
按照刘邦颁布的军令，五位斩杀项羽的骑士分享千金万户的封赏，都
受封最高爵位为列侯，从此载入史册。
……
真是不可思议的记事。项羽之死的最后身姿，有谁看见了，项羽之死
的最后言语，有谁听见了，又是如何辗转流传，由司马迁记载下来？这位被项羽称为旧
友的吕马童是什么人，他与项羽之间究竟有什么关系？进而，与吕马童并肩追杀项羽到
乌江，共同夺得了项羽遗体一部的王翳、杨武、... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 42 米诺斯文明遗址
那么我们来看看其他文明是否已经消失了，种族是否已经灭绝了。 首先说希
腊，希腊最早的文明——米诺斯文明，开始于公元前2500年，距今四千多年。最初见于
《荷马史诗》的记载。十九世纪末在希腊克里特等地发现了它的大量遗迹。考古依据：
早期的象形文字，以及中期的线形文字A；成熟的青铜冶炼术，及出土的大量冶炼的青
铜器；早期的城堡，中期的克诺索斯等地的王宫，尤其是后者，其优美华丽，在各早期
文明中可以说达到了一个登峰造极的地步。 （注意：中国的历史书上是把米诺斯文
明从公元前2000年开始算起的，但是国外的历史书上都是从公元前2500年算起的，谁是
谁非自己判断吧。） 紧随其后的是希腊南部的迈锡尼文明，开始于公元前1600年，
距今3600年，《荷马史诗》记叙的主要就是这一时期的历史。十九世纪在希腊迈锡尼，
泰林斯等地发现了它的很多城市遗迹，大量青铜器，还有线形文字B。 然后是两百
年的荷马时代，这时候希腊开始进入铁器时代，武器和工具都普遍使用铁制，而中国直
到将近一千年后的汉代才开始正式进入铁器时代（我并没有夸张，其他诸文明地区比我
们中国地区早一千年... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 43 培育水稻的东夷百越人被中国人祭祀之后吃掉了，不过可能个别女人抓来作繁殖后代使
用。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 45 结论就是：广东话有很大的百越语成分，所以才叫（百）越语，后来越变成粤了 |
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c*****d
发帖数: 128 | 46 我没有否认粤语融合了百越语，也没有否认其他方言是分支，但从粤语念唐诗押韵比国
语多这个现象的确是证明粤语发音比国语更加接近唐代读音。
关键词：更加。 |
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c*****d
发帖数: 128 | 47 我没有否认粤语融合了百越语，也没有否认其他方言是分支，但从粤语念唐诗押韵比国
语多这个现象的确是证明粤语发音比国语更加接近唐代读音。
关键词：更加。 |
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发帖数: 1 | 48 严格地说是秦语，中原语。
在DNA检测当中广东、广西一个显著之处在于移民早，比福建、北京等地都要早得多。
而且秦末到汉初相当一段时间闭关自守，没有发生大规模地战争及种族屠杀事件。因此
秦及之前春秋战国的DNA有效保留了下来。人种和后世汉唐的有所不同。
有人说某些广东人相貌和东南亚人类似。这未必是近代的事情。更有可能的是先秦时期
，生活在现代中原的就是马来人种。参考大象等动植物证据。他们参与创造了光辉灿烂
的华夏。知道商周，长江以南都还是百越。如果夏语想某种东南亚语言，我一点都不会
觉得奇怪。
Cantonese作为广东、广西的秦代官方语言受少数民族口音影响不奇怪，正如广东人说
普通话，中国人说英语也有很多口音。后世一波一波的移民潮也跟着说Cantonese。
Cantonese比Mandarin*接近*古汉语是事实。原因学者们可以赚funding自己去推敲。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 49 如众所周知，北方方言中除了元音外，只有两个辅音n,N（在拼音方案中以ng表示）可
能处于一个音节的结尾，而世界上绝大多数语言中音节多可以用辅音结尾，例如英语中
的dog,bit之类。不过在古汉语中，曾有过以n,N,m,k,t,p结尾读音的字。按记载，以k,
t,p结尾读音的字的发音相当短促，这是必然的，否则就可会被误听成两个音，这就是
入声。随着语言的演变，入声的这三个辅音，可能短促到只出现一个口型，并不真正发
音，进一步还可能只是发音短促而已，不再体现三个不同的辅音的存在了。
在唐代编写的韵书中，入声分三十多韵，k,t,p结尾的字被分别列于不同的韵部，宋代
编的平水韵中，入声压缩为十九韵，k,t,p结尾的字仍被分在不同韵。m属鼻音，以此结
尾的字分别被列入平上去诸声部一些韵中。
不过，即使在唐代，也不是全国人的语音都这样。例如，晚唐诗人胡曾的《戏妻族语不
正》（《全唐诗12.8.870》）是非常有趣的： 呼十却是石，唤针将作真；忽然云雨至
，总道是天因。 讲北方汉语的人可能无法理解此诗，在北方汉语中，十石，真针，阴
因都同音，而唐朝时的正音，针、因是m尾，真、阴是n尾。十、石都是入声... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 50 都没有和百越人充分接触
汉藏语系声调从无到有是语言学界形成的主流看法。 |
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