c***h
发帖数: 2262 | 1
应该可以暂时亲身体会取灭有灭，但无法一直保持。
甚至暂时无明转明，也是可能。
法念处应该可以很完整的观察整个缘起过程，以此为所缘。
如果身念处以身为所缘，可以暂时断了对色身的贪爱，
那法念处以整个缘起过程为所缘，应该可以暂时断无明。暂时。
可要一直保持，就难了。
要不断随时能现观缘起，味患离。终至断除贪爱。最终断无明。
另外
何谓这里所指的涅盘?
有之灭，缘于取之灭，取之灭缘于贪爱之灭。
只说贪爱已断，
嗯………….不受后有。 就当它是不受后有吧。
贪爱已断，但是未说，无明已断。
这是两件不一样的事，同意吗?
贪爱已断就涅盘?
那么贪爱已断是解开了几结? 五下分结+色界贪+无色界贪
这样就不受后有，涅盘。
那么，再想想，为什么就涅盘? 甚么是这里说的涅盘?
与一般认知的涅盘似乎不同???
这是不是说明了，这就是我之前说的…….有余涅盘? (你知道我说的。) |
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c***h
发帖数: 2262 | 2
我知道你的意见
记得你以前有类似比喻过量子力学、测不准原理，没观察它就不存在之类。
没有贪爱(没有爱取有，有)，
没有下一个轮回(包含这一世现在之后的 and 下一世)的五蕴(五取蕴)
这个应该大家都同意
关于下一世，
还没死，当然无法现观，无法亲身体验，只能是推测。
依目前状态推测。这个应该没问题，大家都同意。
关于现在活着，就有一些争议
也许是定义不同，也许是我没搞清楚。
我可以了解，如果五蕴(五取蕴)定义为， “会引发贪爱的”。
(这个很有意思，我倒没想过，就先认定“会引发贪爱的” )
那还活着的当下，是真的没有五蕴(五取蕴)，五蕴尽灭，这个我同意。
但仅限于自身。自己会引发贪爱的东西，灭尽。
这个我理解。
但是问题是，你又更扩大一点，
扩充到外物，看到一颗外物，苹果，那颗苹果的生灭也消失。
(你以前引用测不准原理解释)
可如果引用你的五蕴定义，“会引发贪爱的”，
那么，贪爱的也就是自己而已，你自己。 苹果自己不会有贪爱。
苹果的细胞变化(生灭)，应该不予讨论吧
是我们自己内部会引发贪爱，我们自己内部的五蕴(五取蕴)到底还存不存在，
这才是重点吧?
我们自己内部的会引发贪爱... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 2262 | 3
贪爱灭， 不就”有”灭 ?
贪爱灭与”有”灭， 基本上说法应该一至 (除了时间差)
贪爱灭，(解开 五下分结_色界贪+无色界贪) 叫涅盘
不见得痴(无明)灭，
无明 行 识 …触受 可能继续着 只是没有贪爱 取 有
只要”无明”没解开，就不算阿罗汉。
简单说，证阿罗汉果之前，还是可以涅盘。
这种涅盘是，不受后有。
证阿罗汉果之后，也是涅盘，只是叫另一种涅盘。
不但不受”后有”， 连”前有”也不受(明)，以前贪爱的影响也不受了。
请教另一个问题
这涅盘，一定要打坐入深定才会发生，
日常生活吃饭、走路、思考，可不可以也涅盘? |
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r****n
发帖数: 8253 | 4 马哈希尊者说：
行法和涅盘是完全相反的，两者是不相容的。一者存在，另一者就消失。没有生起的地
方，那里就是涅盘。相反，有生起的地方，那里就没有涅盘。（这如同）在黑暗中无法
看到光明，在光明中也无法看到黑暗。
行法和涅盘是完全相反的，两者是不相容的。一者存在，另一者就消失。没有生起的地
方，那里就是涅盘。相反，有生起的地方，那里就没有涅盘。（这如同）在黑暗中无法
看到光明，在光明中也无法看到黑暗。
而我说：
五蕴和涅槃完全排斥。五蕴在，就不可能有涅槃。涅槃在，就绝无可能有五蕴。
这个互斥性在经典里面从来没有明确提到过，类似这种一者存在，另外一者就消失的奇
怪描述也没有出现在经典里面。
然而为什么我的说法和马哈希尊者的说法这样接近。
不相容，互斥。。。。。。这个太重要了！ |
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r****n
发帖数: 8253 | 5 【 以下文字转载自 Wisdom 讨论区 】
发信人: runsun (runsun), 信区: Wisdom
标 题: waichi歪曲阿罗汉有余涅槃
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 26 09:27:58 2009, 美东)
waichi:
>三界之外, 有佛土, 而所有佛土与三界比, 乃只好梦与恶梦之别, 其性亦梦一场.
>能带着不了解三界成因及自我生命成因之迷惑, 而乘佛愿离三界而住佛土者, 称 "带
>业" 往生. 带业往生者, 未解脱三界惑, 故有自 "我", 故有所住,住佛土. 已除三界
>惑者, 分三大类, 首类称四果 "阿罗汉", 罗汉乃自觉好不容易才于生世轮回中大梦
>觉醒, 而且既然认识到梦中的所谓 "山河大地" 与 "人我" 皆非实存, 所以 "住"
>进 "涅盘", 而此 "涅盘", 称为 "小乘涅盘", 或 "罗汉涅盘", 亦即 "有余涅盘",
>"有余涅盘" 之有余, 指未尽, 未学尽, 妄见未除尽之意, 而其 "涅盘" 即万法不生
>但觉知永觉永存不灭之境
===================
以上waichi毫无根据的编造让人惊叹。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 6
也必然是五蕴的识蕴。都与涅槃没有关系！
你能不能告诉我，什么样的五蕴的识竟然不被已生者所经验，不被天神所经验。除了涅
盘之外，还有其他可能吗？
你每时每刻都在经验五蕴的识啊！
无疑的佛法法义自相矛盾！
我前面已经说了，注释书是指明那个识说的是涅槃，而注释书，南传认为是佛陀所说。
连觉音尊者这样南传几乎最权威的尊者都不能否定这个，又怎么变成和公认的佛法法义
矛盾了？
南传公认涅盘是无知无觉吗？南传公认阿罗汉死后灰飞烟灭吗？认为涅盘无知无觉，认
为阿罗汉死后灰飞烟灭，这些才是真正的不公认，是断灭邪见，也因此，才被大乘抓到
漏洞而攻击。
说涅盘是一种识，只是指信息的获取能力而已，和五蕴的识，显然是有根本不同的。如
果无此信息获取能力，那涅盘就变成毫无意义的死物，更谈不上涅盘的寂静，清凉，永
乐。解脱也不是成为不死，而是变成永死，如此才是真正的邪见，和那萧平实坚持有个
不生不灭的第八识贯穿生死轮回本质完全一样。只不过一个常见，一个断见而已。
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发帖数: 1 | 7 “无始无明熏所起识”“非诸凡夫、二乘智慧之所能知，解行地菩萨始学观察，法
身菩萨能少分知，至究竟地犹未知尽，唯有如来能总明了。”(《大乘起信论》卷1)。
必须先满足十信位，接著修学布施、持戒、忍辱、精进、禅定，每一度都得在外门
广修万行，要这样修上来一直到了第六住位才能熏习四加行，现观五蕴空、十八界空而
断我见、断三缚结，之后再去参禅，当找到如来藏时，才敢承担起来，般若智慧才会开
始出现，这时才能说是第七住位的菩萨，才是真的进入内门，开始内门广修六度万行。
但是这个时候对于这位已经开悟明心的第七住位菩萨来说，就已经懂得很多了吗？
当然不是，只能算是少分中的少分。因为此处论文中所说的法身菩萨是指初地以上的菩
萨，初地所知都还算是少分，第七住位菩萨的智慧，相对初地菩萨来说，距离还是非常
遥远，是只有根本无分别智，也就是般若总相智而已，连后得无分别智都还没有或还不
具足，更谈不上初地以上的道种智了。因此才说刚悟的七住位菩萨的智慧更是少分了，
正是少分中的少分。虽然开悟明心后，相较于凡夫来说是已经有般若智慧了，但是所知
只不过是极少分而已，还有很多的法，譬如第二转法轮的般若别相智... 阅读全帖 |
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n***y
发帖数: 82 | 8 绿色剑影猛—看，仿佛十分普通，但仔细凝望下，却可发现整道剑影是由一枚枚寸许大
小的绿色符文凝聚而成。
而这些符文也和普通符文大不相同，每一枚都翠绿欲滴，表面隐约可见一道道金银
色细纹，并且微微闪动间，附近虚空竟扭曲朦胧起来。。
以韩立为中心的广大天地元气，更是漏斗般的往符文内狂注而入。
原本还有些模糊的剑影，以肉眼可见的速度，飞快的清晰真实起来。
“不可能，是玄天之宝！”
不是宝花开口，而是旁边那名黑袍青年一下大惊起来，面上满是难以置信的表情。
“从气息上看，的确是一件玄天之物，似乎威能还在你的黑魔匕之上。我在灵界苏
醒的这段时间，听说灵界新出现一件排名第三的玄天斩灵剑。但一直没有被灵界各族寻
到。看来就是此物了！看来，你我都太小瞧了人族。”宝花眸光连闪几下后，玉容上首
次现出了凝重的表情。
“不对。人族若真得到了玄天之物，怎会交给一名合体期修士。若没有大乘以上修
为，玄天之宝可连激发都无法做到的。”元魇圣祖却连连摇头。
“激发无法做到？他手中异像又是什么，又怎么挡住我的怜花指？”宝花圣祖略一
沉吟后，却冷笑一声的言道。。
“他也许只是借用一点玄天之物的气息，在虚张声势而已。”元魇圣祖... 阅读全帖 |
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S**U
发帖数: 7025 | 9 涅盘是什么？初果是否体验了涅盘？本文从北传杂阿含351经，南传相应部12相应68经
「见井水而无绳罐」的譬喻，结合十二支缘起，提出一种解释。
SA 351, SN12.68 都说∶涅盘就是「有之灭」。本经也提到了十二支缘起，『以取灭而
有灭』等。十二支缘起的「有」支，是指来世的「后有」，而不是这一生的五蕴。阿罗
汉断尽烦恼，取灭而有灭，虽然还有这一生的五蕴，而能体验到来世的「后有」灭，也
就是触证涅盘。阿含经中阿罗汉证果的定型句「我生已尽，梵行已立，所作已作，自知
不受后有。」，是因为阿罗汉已经体验到后有的灭，所以才能肯定我生已尽。
与此对比，有学圣者虽能现观「以取为缘而有后有」，但是还不能断「取」，也就无法
灭「后有」，所以经文有「见井水而无绳罐」的譬喻，知道而作不到，也就是知道涅盘
的法则如此，但还无法体验涅盘。
不知道如此解释，是否与其他阿含经文抵触？欢迎大家讨论。
Ref:
http://agama.buddhason.org/SA/SA0351.htm |
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S**U
发帖数: 7025 | 10 You can't really say 涅盘 is not related to the enlightened one, otherwise
what's the use of practice? 涅盘 would have no relationship to you
whatsoever.
It simply means 涅盘 is related to the enlightened one. How? By liberation
from 五蕴这种存在形式, we say he experienced 涅盘. Such a relationship doesn
't mean that some unchanging entity continues from 五蕴 to 涅盘, which would
have the problem you described.
The sutra uses the simile of fire burning for 五蕴, and fire going out for
涅盘. Nothing continues from fire ... 阅读全帖 |
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S**U
发帖数: 7025 | 11 杂阿含738经
「此七觉分修习、多修习，当得二果∶得现法智有余涅盘，及阿那含果。」
http://agama.buddhason.org/SA/SA0738.htm
杂阿含740经
「若比丘修习此七觉分，多修习已，当得七果，何等为七？谓∶
-----------------------
现法智有余涅盘；及命终时；
-----------------------
若不尔者，五下分结尽，得中般涅盘；若不尔者，得生般涅盘；若不尔者，得无行般涅
盘；若不尔者，得有行般涅盘；若不尔者，得上流般涅盘。」
The corresponding
南传:相应部46相应3经 reads
在当生之初期到达完全智。
如果在当生之初期未到达完全智，则在死时到达完全智。...
http://agama.buddhason.org/SA/SA0740.htm
The meaning would be clear if you read both sutras together. They mean the
same thing using different phrasing.
杂阿含1221经
时，有尊者尼拘律想，... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 12 http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/mn/mn.049.than.html#fn-
Thus, for the arahant, nibbana is not an object of consciousness. Instead it
is directly known without mediation. Because consciousness without feature
is directly known without mediation, there seems good reason to equate the
two.
=============
我试着翻译下这段吧，如果我翻译的是对的话，我觉得坦尼沙罗尊者是南传当中比较少
见的深入理解涅盘并且愿意直接讲出来的人。
因此，对于阿罗汉来说，涅盘不是意识（此处指的是五蕴的识）的目标（所缘），相反
，涅盘不需要任何中介可以直接的被认识。因为无特征（无相）的意识（此处指涅盘）
是不需要中介可以被认识的，这看起来是合理的平等二者的理由。
这段有... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 13 很多人经常犯这样的错误
1.错误的以为涅盘是无记，而实际上，涅盘百分百不是无记，而是要特别搞清楚的，因
为这涉及到基本正见，如果对灭谛都搞错，对修行的目标都搞错，是绝无可能解脱的。
而佛陀在经典当中，用各种方式来阐述涅盘的特性，尽最大程度帮助弟子建立对涅盘的
正见。一些南传尊者，也专门写著作，阐述涅盘的特性。比如马哈希尊者
2，错误的以为五蕴灭尽之后的延续问题是无记，这个问题，绝对不是无记，而是必续要
搞清楚的，在五蕴灭尽之后，必定要有其他存在方式的延续，此存在方式，就是涅盘，
这也是基本正见！而现在很多南传的人，在此问题上陷入断灭邪见。
3，只有如来死后有，死后无才是无记问题，而且之所以无记，是因为无明凡夫对如来究
竟是什么，不能正确理解，所以才变成无记。但绝对不是说那相续生灭的五蕴在灭尽之
后，是否还有其他存续是无记问题。
4，如果正确理解如来究竟是什么，众生究竟是什么，没有我见的影响，那么如来死后有
无的问题就不是无记，而是非常清楚的唯一答案：如来死后有！
的空间。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 14 假如对方错误的理解如来是指什么，那么回答如来死后有，和如来死后无，都会导致严
重的问题。
对方如果有我见，认为如来是某个生死轮回的主体，回答如来死后有，则肯定了对方的
我见，从而进一步加强对方的我见！回答如来死后无，则违背事实。
如果对方认为如来仅仅是生灭相续的五蕴（很多学南传的人都有这种邪见），那么回答
如来死后有，则变成五蕴还可以相续，则显然是邪见，而回答如来死后无，则加强对方
的错误见解，让对方认为如来仅仅是生灭相续的五蕴的见解是正确的。
所以，只要对如来有以上两种错误认识，则无论回答如来死后有，还是如来死后无，全
部都会加强对方的邪见，或者导致违背事实，如此，这问题，必定变成无记。而无明凡
夫，几乎百分百是以上两种见解当中的一个。第一种是常见，第二种是断见。
如果对方明白，如来不是生灭相续的五蕴，如来也不是生死轮回的某主体（比如灵魂，
心等），明白如来只是那生灭相续的五蕴和无生灭的涅盘的两种缺一不可的存在形式的
代称，那么这个问题就变的非常明确：如来死后有！
即，当在轮回的情况下，如来是那生灭相续的五蕴，除此无它。而一旦轮回终止，则如
来是那无生灭的涅盘... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 15 http://bbs.foyuan.net/thread-97957-1-1.html
我在这个主题下特别列出了一些将涅槃认定是没有贪嗔痴的生活状态的相关观点
下面这些观点，都是与南传完全相左的认识，大部分都是高举原始佛法大旗的人所坚持
的。
我还没有看到随佛比丘这方面的一些认识，很可能也近似。
===================================================
大陆吉祥祝福法师（北传具有原始佛法倾向的法师）：
对于证得有余依涅槃的人。佛说：烦恼尽就是涅槃。涅槃只是完全断尽贪嗔痴时的五蕴
状态（或心理状态）此外并没有一个专门的涅槃。
动中禅大陆推广者岩松
涅盘是众生的心的一种正常的状态。（也就是人们常说的“平常心”）在这种状态下，
贪嗔痴不复存在。这种状态没有生，也没有死。（这叫不生不灭）因为它一直就在那里
。这种状态无法用人类语言去准确的描述。涅盘离我们有多远？涅盘就在当下。
台湾大愿比丘（台湾原始佛法倡导者）
因為涅槃是一種清醒狀態的覺知，並非是一種無感無覺的定境。無感無覺的定境是屬於
從無所有處定產生出來的一種境地，是暫時依定安住，因此並非是涅... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 16 请贤友出示依据：经文哪里说“前面是描述涅槃的识”“后面描述的是五蕴的识”？
难道您认为：识除了五蕴的识之外，还有一个识是超越五蕴的涅槃识？
=======================
除了五蕴，就是涅槃，涅槃本身也是一种识。
意识有两种存在方式，一种是轮回状态下的五蕴的识，具有非连续性，分立性，所以是
无常，是苦，
而另外一种存在方式，就是涅槃，它是一种抽象的，非空间和时间性的特殊意识存在方
式，是连续性的，是常，也是一种圆满的存在方式。
这两种存在方式是互相排斥的，要么只能是五蕴的识，要么只能是涅盘的识，不能同时
表现，但是又互补的，缺一不可。
五蕴的识，类似于粒子性（非连续，分立），是“有”（实体），涅盘的识，类似于波
动性（弥散，非定域），是“空”（抽象），空有二像（波粒二像），互斥互补。
那萧平实就是搞不清楚这个互斥互补，为了避免断见就不得不坚持有个所谓的第八识贯
穿轮回和解脱，陷入常见，而反他的人，为了避免常见，不承认阿罗汉涅盘后还有某种
存在方式，不承认涅盘是一种特殊的识，陷入了断见。
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v****p
发帖数: 1583 | 17 一道和先前差不多的月牙，从巨剑上泼驸而出！
空间波动一起，密密麻麻的黑线瞬间出现在了白戚四周，并往其身上一卷而去。
至于白袍老者虚影上空魔气一滚，一只漆黑魔手从中气势汹汹的一捞而下。
白戚显然没料到元魇圣祖竟会忽然翻脸的动手，脸色一变下，身躯一闪的放出白蒙
蒙的护体灵光，再一张口，一只墨绿色小盾一喷而出。
此盾方一出口，迎风一涨的化为了十丈之巨，并随之表面绿光闪动，隐约一只巨龟
虚影在盾上浮现而出，将白戚护在一下了其中。
不光如此，白戚本体更是一声嗡鸣，竟有一件银色巨钟从体垩内一涌而出。
此钟丈许大小，但表面闪亮之极，隐有无数银色符文若隐若现！
钟鸣声一响，一层层银色波纹上面狂卷而出。
白戚生命悬于一线下，竟祭出了本明器灵加以抵挡。
但当初韩立神通尽施后，可以从黑魔匕一斩下逃的性命，并不代表其他人也能做到
此步。
只见黑丝往中间滚滚而去火，刺耳的尖鸣声大作！
无论银色波纹还是巨大玄龟虚影，在和黑丝一接触的瞬间，都纸屑般被一切而开。
当所有黑丝再一颤后，就在四周一闪的消失了。
而下一刻，银钟猛然一晃，表面无数黑芒绽放而开。
白戚脸上刚泛起一丝惊骇之色，就连同银钟本身瞬间被切成了无数碎片。... 阅读全帖 |
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S**U
发帖数: 7025 | 18 五蕴涅盘不二，是指并非离开五蕴而有涅盘，「五蕴」与「涅盘」（涅盘=五蕴灭）有
辩证(dialectic)关系。
中观论一开头就说∶
未曾有一法，不从因缘生，
是故一切法，无不是空者。
涅盘也是法，所以「涅盘自性空」，才前后一致。
中观论颂可以对照阿含经缘起的定型句∶
此有故彼有，此生故彼生；（五蕴）
此无故彼无，此灭故彼灭。（五蕴灭）
中观论显示阿含经的深意。 |
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G**W
发帖数: 1865 | 19 禅宗『入』无余涅槃的公案
有一个中国禅宗的公案，是说仰山禅师的故事，谈到真正开悟的见地就是明白了『入』
无余涅槃的本际，有位居士听了就说: 『入』_之一字，不要也可以。这个其实才是真
悟居士的见地啊1
我们看看史上有很多阿罗汉入涅槃时，究竟有谁能『入』涅槃? 结果是没有任何人『入
』涅槃。
当你入了无余涅槃时，大家都说你捨报时入涅槃，然而『入』无余涅槃其实并没有人去
『入』啊,
有情的本际, 每个人的真如, 本来就是不生不灭，那就是本来涅槃嘛.又何必你去『入
』呢? 所以入涅槃其实是你自己消失了.你消失了以后，是完全无我的境界，剩下『衪
』保持在祂自己原来的涅槃境界中，这才是真正的涅槃。 所以『你』根本无法『入』
涅槃，而『祂』也没有入涅槃，因为『祂』是本来就涅槃，不必再入涅槃., 而你的五
蕴我、十二处我、十八界我都消失掉了，变成了真实的无我，根本就没有丝毫的你的自
我存在, 那裹还有你 ? 所以根本没有你去入涅槃.
所以禅宗公案中的那位大居士说 : 「入之一字，不要亦可」。而仰山慧寂禅师则说 :
「入之一字，不为居士」。说入这个字, 并不是为你这位开悟的居士所说, 而是为还不
明白... 阅读全帖 |
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a**u
发帖数: 8107 | 20 ☆─────────────────────────────────────☆
runsun (runsun) 于 (Mon Aug 24 05:18:45 2009, 美东) 提到:
问 9：根据北传佛教，即使佛陀般涅盘之后，他仍然能以神通力变现无数的应化身，继
续救度众生。禅师认为如何？
帕奥禅师 答 9：南传有一部经中提到一个故事：
有一天，一个婆罗门来见佛陀，请问佛陀许多问题。佛陀一一答复了，婆罗门感
到很满意。最后他问道：「你的弟子是否全部都证悟涅盘？」佛陀回答说：「有些人证
悟，有些人没有证悟。」婆罗门问说：「涅盘一直都在，指示通往涅盘之道的佛陀也在
，既然如此，为什么有些人证悟涅盘，有些人却没有证悟涅盘呢？」佛陀反问他说：「
你知道前往王舍城的路怎么走吗？」婆罗门说：「知道。」佛陀说：「如果有两个人请
示你前往王舍城的路，一个依照你的指示而走，另一个不依指示而走，反而走上错路。
结果一人走到了王舍城，另一人却走不到。为什么会造成这样的问题呢？」婆罗门回答
说：「哦，乔达摩，我只能指示他们前往王舍城的路而已，他自己走不到，我又有什么
办法呢？」佛陀说 |
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r****n
发帖数: 8253 | 21 修者从本质上了知到，一切有为法每次重新生起后就坏灭掉。发展到行舍智后，禅修者
就能觉知到一种超越生灭现象的状态。这意味着他已经超越行法倾近了涅盘。行法和涅
盘是完全相反的，两者是不相容的。一者存在，另一者就消失。没有生起的地方，那里
就是涅盘。相反，有生起的地方，那里就没有涅盘。（这如同）在黑暗中无法看到光明
，在光明中也无法看到黑暗。
Meditators know inwardly that every conditioned thing comes up afresh every
time it dissolves. As knowledge of equanimity about formations (sankhārupek
khā ?āna) develops, the meditator becomes aware of a state that is beyond
the phenomena of arising and passing away. It means that it has gone beyond
formations to come nearer to... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 2262 | 22 有一个叫做罗陀的比丘问佛陀：「佛陀！你常常在开示中说到魔，到底什么是魔呢？」
当时佛陀回答罗陀：「观五受阴身心为魔，观五受阴为杀人犯、为瘤、为刺刀，如是的
观察，是名为正观。
为什么要如实观察？为厌离五受阴所生的祸患，所以要如实观察。
为什么要厌患五受阴？为远离欲贪而厌患五受阴。
因为有欲贪、渴爱执取五阴，就会引生烦恼。
为什么要远离欲贪？为解脱烦恼而远离欲贪。
为什么要解脱？为达到涅盘。
什么是涅盘？
佛陀说: 罗陀！虽然你问这么多，但对实际修行没有帮助，我只能开示涅盘的方法。
罗陀再问为何要涅盘呢? 佛陀说，何必再问。
我多嘴，帮佛陀回答，涅盘就是要离苦(烦恼)。佛陀已经说过了。
我认为，除非见苦谛，见灭谛，不然会如同罗陀一样生”疑”结。有一堆疑问。
当然，我也还没解开”疑”结，大家共勉，努力精进。
五受阴 |
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c***h
发帖数: 2262 | 23
执取
anupadises
parinibb
这篇刚好说到南北传阿含的两个不同
一个是有余涅盘 无余涅盘
南阿含SeeU 法友提示没有这两个词，
所以应该是某论师自己借用别派的词，用自己对这两词的解释，
在自己说明涅盘的观点中，找个安放的位置。
一个是 空三昧 无相三昧 无所有三昧
南阿含 说是 涅盘同时的不同方法或 涅盘的不同观点
北阿含 是说有先后次第 先有空 再有无相 最后无所有 |
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r****n
发帖数: 8253 | 24 相應部35相應95經/摩羅迦子經
巴利语原文
tato tvam, malukyaputta, na tena. Yato tvam, malukyaputta, na
tena; tato tvam, malukyaputta na tattha. Yato tvam, ma
lukyaputta, na tattha; tato tvam, malukyaputta, nevidha, na huram na
ubhayamantarena. Esevanto dukkhassa”ti.
中文翻译，
“摩罗迦子！当你在这些感知对象上面失去了立足处，你将不在这个世界这里，也不在
其他世界那里，不在任何世界的任何地方，这意味着苦的结束。”
本段翻译出自马哈希尊者的《摩罗迦子经讲记 》,马哈希尊者在后面的一段解释
“因为你于它们没有立足处，你不在这，不在那，不在任何地方，同时，因为你不存在
于任何处，这意味着你已经证悟涅盘，一切苦都熄灭了。"
本经直接证明了以下观点
1，完全可以在世亲证名色五蕴灭的涅槃，涅槃绝对不是什么没有贪嗔痴的精神体验。
2，在亲证涅槃的刹那，不可能存在识，因为只要... 阅读全帖 |
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G**W
发帖数: 1865 | 25 "亲证名色五蕴灭的涅槃" "亲证名色五蕴灭的涅槃" "亲证名色五蕴灭的涅槃"
『亲证』二字,不為大德所說 ?
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『此五阴灭，更不生余五阴，是名涅盘。……又我亦复空，谁得涅盘？』---龙树菩萨
《十二门论》
禅宗『入』无余涅槃的公案
有一个中国禅宗的公案，是说仰山禅师的故事，谈到真正开悟的见地就是明白了『入』
无余涅槃的本际，有位居士听了就说: 『入』_之一字，不要也可以。这个其实才是真
悟居士的见地.
我们看看史上有很多阿罗汉入涅槃时，究竟有谁能『入』涅槃? 结果是没有任何人『入
』涅槃。
当你入了无余涅槃时，大家都说你捨报时入涅槃，然而『入』无余涅槃其实并没有人去
『入』啊,
有情的本际, 本来就是不生不灭，那就是本来涅槃嘛.又何必你去『入』呢?
所以入涅槃其实是你自己消失了.你消失了以后，是完全无我的境界，剩下『衪
』保持在祂自己原来的涅槃境界中，这才是真正的涅槃。 所以『你』根本无法『入』
涅槃，而『祂』也没有入涅槃，因为『祂』是本来就涅槃，不必再入涅槃., 而你的五
蕴我、十二处我、十八界我都消失掉了，变成了真实的无我，根本就没有丝毫的你的自
我存在, 那裹还有你 ? ... 阅读全帖 |
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l****n
发帖数: 727 | 26 天戈灭敌这章看到韩立施展涅盘圣灵（体）大法，而且只有元婴出现。。大家有疑问。
。老魔的肉体哪里去了。。
答案就在1793章里。。忘胖又在关键时刻填了一个大坑。。
请看1793章，叶颖劝韩立加入叶家的关键好处就是涅盘圣灵大法。
原文：
“韩前辈，有否听说过我们叶家的‘草魂丹’。和秘术涅巢圣灵**！”叶颖轻声的言道。
“草魂丹大名，在下自然知道。此丹药是我们人族中不多的几种对合体期仍能精进法力
的灵丹。不过你们叶家，很少拿出来出售吧。起码，韩某从未见过哪个坊市有拍卖的。
倒是这涅巢圣灵**，真的是第一次听说过。”韩立略一思量后，缓缓的说道。
“草魂丹的作用，晚辈就不说了。只要前辈肯加入我们叶家，家母愿意一次拿三十颗相
赠。相信有如此多精进修为丹药，以后前辈若要突破中期瓶颈，肯定或少有些帮助的。
至于那涅巢圣灵**，却需要我们叶家一名身具天凤真血的女子和一名男子共同施展，才
能大有奇效的。此术别的作用没有，却可激发一般修士的体内潜力，逐渐改变肉身的体
质，甚至修炼到了最后阶段，有类似不死之身的神奇妙用。仿佛不死火凤一般，能够涅
巢重生。”叶颖说到这里，不知为何，俏脸上竟浮现出一丝红晕。
听到... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 27 两年前写的帖子
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网友问：涅槃是在五蕴之内还是五蕴之外？
如觉答：涅槃不在五蕴之内，也不在五蕴之外，是和五蕴互斥又互补。
互斥：意思是说五蕴和涅槃完全排斥。五蕴在，就不可能有涅槃。涅槃在，就绝无可能
有五蕴。
当众生身处轮回，有无明贪爱或者“识”在的时候，则仅仅是生灭相续的五蕴，除此无
它。
还未解脱的众生，仅仅是五蕴；已经解脱的圣者，还有识在的时候，也仅仅是五蕴。
当圣者在有色身的情况下以涅槃为所缘的刹那，也绝无任何五蕴，此刹那也并不存在能
缘的识或者出世间道心。（南传阿毗达摩此处有严重错误，为分别说部见解，不符经典
）
当圣者色身灭，则是无余涅槃，五蕴完全灭尽不会生起，此也没有任何五蕴。
互补：意思是指五蕴和涅槃共同构成了完整的存在形式。当众生有无明，有贪爱，有识
，则表现为五蕴。无无明，无贪爱，识灭，则表现为涅槃。熄灭无明，熄灭贪爱，熄灭
识，于是由生灭相续的五蕴"成为"毫无任何五蕴的涅槃。这里的"成为"类似于水加热成
为水蒸气，是由一种存在形式成为另外一种存在形式，而不是产生... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 2262 | 28 发信人: RayChild (雷孩儿), 信区: Wisdom
标 题: Re: 学佛基本问题
发信站: The unknown SPACE (Mon Jun 14 00:36:19 1999), 转信
我给你滤一下：
1.选择信仰时需要被告知的；
好奇，
也是为生死预作准备
比其它哲学或宗教，也许佛法是不错的方法。
四圣谛。烦恼(苦)之熄灭。
脱离四圣谛的理论或修行，皆非佛法。
戒(不可做)律(该做)是给修习佛法者用的。
法律是世间用的。
2.起信需要知道的；
佛陀的苦已止息。凡夫没有。
从很细，到一般人能感受的，没有哪一件事是常。
无常是体会一切佛法的基础之ㄧ。
可以轻易体会到。但不容易真正体会的很完全。
说来话长，我以前写过一些心得。
“无我” 心里就会寂静。
(应该说，一般人心里杂音很大。)
严格说，等”无我”才能理解。
基本上，应该都一样。
真正体会“无常”者，必会体会”无我”
无我者，涅盘。
但是无常是佛法的基础，第一个该体验的。
脱离四圣谛的理论或修行，皆非佛法。
也就是外道。
3.开始实修前需要知道的基本知识；
无常 无我 涅盘
我自己认为应该是一体。
“空”也... 阅读全帖 |
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S**U
发帖数: 7025 | 29 杂阿含经对涅盘的形容词∶
无所至趣，寂灭、清凉、清净、真实、心善解脱，甚深、广大、无量、无数。
如来，若有，若无，若有无，若非有非无后生死，不可记说。
杂阿含经的修多罗部分对涅盘不形容为常。
杂阿含905经
尊者摩诃迦叶语舍利弗言∶「若说如来后有生死者，是则为色。若说如来无后生死，是
则为色。若说如来有后生死、无后生死，是则为色。若说如来非有后、非无后生死，是
则为色。
如来者，色已尽，心善解脱，言有后生死者，此则不然；无后生死，有后无后，非有后
、非无后生死，此亦不然。
如来者，色已尽，心善解脱，甚深、广大、无量、无数、寂灭、涅盘。
舍利弗！若说如来有后生死者，是则为受，为想，为行，为识，为动，为虑，为虚诳，
为有为，为爱；乃至非有非无后有，亦如是说。
如来者，爱已尽，心善解脱，是故说后有者不然；后无，后有无，后非有非无者不然。
如来者，爱已尽，心善解脱，甚深、广大、无量、无数、寂灭、涅盘。
舍利弗！如是因、如是缘故，有问世尊如来，若有，若无，若有无，若非有非无后生死
，不可记说」
http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/38/yinshun38 |
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c***h
发帖数: 2262 | 30
涅盘，
贪爱灭，
1新的 不管五蕴或五取蕴，都不生 ok 我同意 大家应该都同意
2佛陀、阿罗汉还活着的身心上产生贪爱的那个五取蕴或称五蕴，也灭。
因为 五蕴指 “会产生贪爱的那东西”，
当然灭，不然就还会产生贪爱， ok 我同意 大家应该都同意
3 佛陀、阿罗汉还活着的身心，外人来看的确存在，且还一直生灭，如何办?
算是有五蕴，还是没有五蕴?
你认为那是以前贪爱留下的东西，那…到底算不算是五蕴？？？？
如果算，不就又有五蕴，佛陀、阿罗汉还是可能产生贪爱??? 因为有五蕴
你认为，可还是可以五蕴尽灭。
就是 不要用连续的角度看它，
这情况，是因为 “识灭，则五蕴灭”，想办法灭掉＂识＂就行了。
缘起法说的 ： 识缘名色。 ＂识灭＂，＂名色＂就灭。
名色是依赖”识”为条件， 并非独立存在”名色”。
Ok
我还是能理解，(可还有些问题很奇怪，我底下继续问)
a.这”识灭”的”识”，
是指我们单纯对 物体(e.g.苹果、佛陀的肉身)、心，的感知作用吗?
指六识
也就是，我们能感知有这苹果、有佛陀的身心、有阿罗汉的身心，
佛陀、阿罗... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 2262 | 31
你的意思是
贪爱灭 那是一定要的
可，贪爱灭，还要再等等， 有个时间差，要等”有”灭。
是这样的意思吗?
如果是这样，
那….这时间差有多久?
这段时间里，要做甚么修行，才能”有”灭?
或者 不用做甚么事，等时间到了，就会”有”灭?
我也是如此认为，
五天前，涅盘，当时五取蕴灭了，
后来的(后有)身心(五天后)当然没有五取蕴。
而且日常生活中，一直保持没有五取蕴。
可，还是活着，还是有个身心在。
这身心，总有个名称吧，就叫五蕴。
不然我也不知如何称呼这个身心。
这个涅盘后，还活着日常生活中的身心(五蕴)， 怎么会尽灭呢?
这就是我要问runsun 与 fs的。
他们说南传有解释 涅盘是五蕴灭尽。
我认为，涅盘后的身心也只有贪爱灭五取蕴灭，就是五取蕴尽灭而已呀
而且即使佛陀、阿罗汉还活着，存在身心，
不管说 这是以前贪爱留下来的身心，叫他五蕴或甚么名称，
即使不在深定中，在日常生活活动中，一样五取蕴灭尽，
(只是五取蕴灭尽，不是五蕴尽灭(“识灭”感知不到自己的身心、外物) )
五取蕴灭尽，也就是明，不会无明、行、识、名色… 一路污染连锁反应下去... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 2262 | 32 阿罗汉日常生活状态下的触，想等等也都是取蕴啊。
南传只认为在以涅盘为所缘的刹那，能缘的果心以及伴随果心生起的名法，不属于取蕴。
-- 应该是”取蕴”的定义问题
-- 南传还包含 “其它人的执取”
南传的取蕴还包含什么其它概念我就不知了
-- 我为什么那么在乎日常状态呢? 因为那是所有人包含佛陀最常处的状态，
-- 要把这个状态顾好比较重要。
-- 我只在乎这个状态顾好了没有。还有没有贪嗔痴，无明解了没，十结解了没。
-- 致于名词定义或整个要怎么解释，或者是否上面还有特定状态，要怎么说法，那就
再说，
这样说那样说，只要自圆其说。
执其身为常，为我，为我所。
注意，这个“我”，可绝对不是代表自我主体的我。你对我见的我，还是缺乏正确理解。
-- 你的”我见”如何解释? 在这个解释下，举个我犯错的例子
凡夫将阿罗汉的色身执着为恒常存在的，执着为被某某东西所控制主宰的，属于某某东
西的。即是升起“我取”，“我所取”
-- 我没有认为阿罗汉色身恒常存在，被什么东西控制呀? 为何你认为我有这样的看法
?
或者你是说，我不把阿罗汉色身列为取蕴，
就是认为阿... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 2262 | 33
这只是对有余涅盘 无余涅盘的解释不同
北传阿含自己可以通就好。
这还算好，想不通 有矛盾 也不会怎样。
反倒是， 涅盘到底是打坐深定才会发生，
还是日常生活一举ㄧ动，都可以在涅盘中。
这才是影响的重点。
这应该与南北传阿含无关了吧
而是更基本的问题。
你想想 如果只有打坐入定才能涅盘，才不受后有，
这会不会太……..那个。
太孤僻。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 34 3、波性存在：
这里的波性，不是经典物理所说的水波电磁波等实体的波，而是抽象的波，是一种数学
上的弥散，对它的想象认识，不可以二维或者三维化，不可以图像化。因为图像化必定
违背其抽象特性。最多可以对弥散的性质假立的图像化，但是需要认清它绝非二维或者
三维的弥散波。这里的弥散，物理学上用波函数描述，在佛法里面，它是佛陀所说的涅
盘的无量无边。
波性存在包括弥散的波性的物质，和弥散的波性的意识。
1)波性的物质存在，是物理学所说的物质不被观察测量时的“量子态”，“叠加态”，
用波函数描述。此种存在是抽象的，没有体积大小，位置长度等任何物理量，不是物理
实在。是一种抽象的数学实在。弥散的波性物质，它其实是佛陀经典所说的无漏的色蕴
。此处的漏，是不圆满的意思，并非烦恼。此时的物质，也部分类似大乘唯识所说的色
法种子。
2）波性的意识存在，是佛法所说的涅盘。涅盘的字面意思是熄灭，由于这种抽象意识实
现的前提必须是粒性意识的彻底熄灭，任何粒性物质也因此被熄灭掉，所以被称为涅盘
。在长部11经和中部49经，佛陀提到一个非显现的识（Vinnanam anidassana... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 35 半檐
道心缘涅槃法时，涅槃中是无五蕴的。但随后生起的果心中，现起五蕴，但无贪嗔痴，
故说有余依涅槃，但般涅盘后，无余依涅槃是无五蕴的。
大乘后期认为传统的无五蕴的无余依涅槃是不究竟的。不取涅槃，而是成就无住涅槃，
要成就三身，成就佛国净土，甚至有的认为佛在菩提树下还未成佛，而是般涅盘后还要
在色究竟天成就报身。
但传统佛教认为见涅槃法为因，无余涅槃为果。不可能不入无余涅槃。不认为般涅槃后
还要成就三身。哪怕一点五蕴也不许。佛陀说过，粪便哪怕一丁点也是臭的。
一位隐居的大乘法师将传统佛教称为“涅槃门”，将大乘称为‘寂静门’，并不作高下
之判，末下认为是有趣的。 |
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c***h
发帖数: 2262 | 36 发信人: SeeU (See you), 信区: Wisdom
标 题: Re: 解脱，涅盘，其实就是不存在了。大家为什么要追求“不存在
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 20 00:31:46 2012, 美东)
这有两个层面。
人是依靠五蕴而存在，人本身并不是实体，人活着的时候就不是实体的存在。人活着的
时后，没有实体，所以「无我」。
「人」只是五蕴的代名词，在概念层面存在而已。涅盘后，连「人」的概念也不适用了。
=================
我的意见如下，不见得正确，仅供参考。
-- 五蕴俱灭，这里五蕴，是指五取蕴。
也就是无明转明，不再认为五蕴的运转有个”我”
五蕴的运转，不再为”我”所污染，因此因缘法中，不再轮回。
杂阿含很多经也敎我们要熄灭五取蕴。
想想，
佛陀在世说法时，那时他没有涅盘吗? 有。 涅盘是贪嗔痴的熄灭。
佛陀一举一动都熄灭了贪嗔痴，都在涅盘中。
他没有肉体吗? 没有想吗? 看到东西，没有眼识吗?
不可能如此，一定有。佛陀在世说法时五蕴当然在。 |
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S**U
发帖数: 7025 | 37 问：有人怀疑涅盘近似于断灭论。请禅师开示涅盘与断灭论的差别？
答：断灭论乃是认为：不必造作任何业因，人死亡之后就达到灭尽。相反地，佛陀教导
说：有因才有果 ；什么样的因就造成什么样的果。例如：有了无明、爱、取、行、业
这些因之后，果报五蕴就会产生。佛陀也教导说：没有因就没有果。例如：当所有的无
明、爱、取、行、业都被阿罗汉道所灭除之后，果报五蕴就不会再生起。因此，涅盘的
教法是中道，它依据自然的定理，显示因果相生的法则。
再者，如果有人认为：灭除了
明、爱、取等这些因之后，并没有所谓的涅盘存在。那么，事实上，他本身就是存有常
见的人。 |
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S**U
发帖数: 7025 | 38 南传论典的果心，可以解释如何记住涅盘的经验。
但这又与「一切诸行止息」不合。
我认为∶涅盘是出世间的，所以任何世间的方式都无法完全描述它，阿含经也就很少用
正面的方式描述。
我没有看过一个无懈可击的，完整的对涅盘的描述。
证涅
身心
心变 |
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r****n
发帖数: 8253 | 39
当然是五蕴的识。
当一个有情众生处在轮回的状况下，它只是生灭相续的五蕴，只有五蕴的识。除此无它
，没有灵魂，没有阿赖耶，没有如来藏，没有法身，没有本心。。
有一种情况除外，就是阿罗汉入灭尽定，以涅盘为所缘，此时不是五蕴的识，而是涅盘
本身，涅盘本身也是一种识，是抽象的。也就是经典所说的不可见的识。
说其是识，是指涅盘具有获得信息的能力，不是死物。
的, |
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r****n
发帖数: 8253 | 40 佛法是实用性的，是紧密围绕解脱的。（苦和苦灭）
而解脱的关键核心就是要实现五蕴的识的彻底熄灭。正是因为众生强烈的试图去不断的
获取占有信息，才导致的轮回，导致五蕴的生灭。
所以站在解脱的角度来说，越少提涅盘的识的特性，是越好的，因为如果无明众生错误
理解了涅盘的识的特性，就会阻碍对五蕴的识的厌离舍弃。而通常都是错误理解的。
大乘，就是对涅盘的识的特性进行发挥，创造出阿赖耶，第九识，如来藏等，但是却搞
得一塌糊涂，把佛法给神我化的。
一两处经文，提到涅盘的识的特性，足够了。
to
extensively |
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r*****g
发帖数: 478 | 41 发信人: lixy (惭愧), 信区: Wisdom
标 题: Re: 释迦牟尼佛涅槃
发信站: BBS 水木清华站 (Wed Mar 31 21:39:01 1999) WWW-POST
应该称"般涅盘".
涅盘指不生不灭,佛成等正觉即是大涅盘;般涅盘指身灭.
现在都错成习惯了,但是意思相差很大,也容易造成"涅盘"
即是死的误解. |
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a**u
发帖数: 8107 | 42 ☆─────────────────────────────────────☆
runsun (runsun) 于 (Thu Sep 24 14:57:54 2009, 美东) 提到:
waichi说初果远远没有现法涅槃，而上座部对此根本不认可，南传公认初果是需要体证
涅槃的，以下就是马哈希尊者的描述
========================
当一位禅修者无论从腹部的起伏，或以任何其他身、心的目标开始观察，都会发现产生
一种延续的动力，接著，观力平静、流畅，不须靠作意就绵绵不绝时。他宁静、清晰地
看著诸行的息灭，心无杂染，不论外境怎么吸引人都不为所动，或者怎么恼人也不因此
而苦。他看只是看，听只是听，嗅只是嗅，尝只是尝，触只是触，识只是识，他具足经
上所记载的六种定力，观照诸法的生灭，在禅定中时间感消失了。一旦五力──信、进
、念、定、慧平衡具足了，他将体证涅盘！
一个人体证涅盘以後，察觉他的性情和心态大为改变，整个生命脱胎换骨。
对佛、法、僧坚信不移。由於信心增强，他获得喜悦和宁静，喜乐澎湃涌现。初证涅盘
，由於极喜的缘故，尽管怎么努力也无法清楚观 |
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S**U
发帖数: 7025 | 43 「见法般涅盘」, 「得当生涅盘」below would imply 有余涅磐, wouldn't it? Not
to mention 「有余涅磐」 is used in 杂阿含经 several times.
相应部12相应16经/说法者经
「比丘！如果对老死是为了厌、离贪、灭而教导法，『说法比丘』是适当的言说。
比丘！如果对老死是为了厌、离贪、灭的行者，『法、随法行比丘』是适当的言说。
比丘！如果对老死从厌、离贪、灭，以不执取而解脱，『得当生涅盘比丘』是适当
的言说。
杂阿含363经
佛告诸比丘∶
「若有比丘说老、病、死生厌、离欲、灭尽法，是名说法比丘。
如是，说生……有……取……爱……受……触……六入处……名色……识……行，
是生厌、离欲、灭尽法，是名说法比丘。
杂阿含364经
佛告诸比丘∶
「若比丘于老、病、死生厌，离欲、灭尽向，是名法、次法向。
如是，生……乃至行，生厌、离欲、灭尽向，是名法、次法向。
诸比丘！是名如来施设法、次法向。」
杂阿含365经
佛告比丘∶「谛听！善思！当为汝说。
若有比丘于老、病、死厌，离欲，灭尽，不起诸漏，心善解脱，是名比丘得见法般
涅盘。」
ht... 阅读全帖 |
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t******g
发帖数: 17520 | 44 第二期是無我法印的開顯，第三期是涅槃法印的開顯：我曾這麼說，但大有 語病，容
易起誤會。要知三法印是依緣起的生滅與寂滅而說的，法印有三，生滅 與不生滅，卻
只有二義。性空大乘的空寂，是我空、法空，是人無我與法無我， 這自然是無我我所
的開顯。但一切法空，就是諸法寂滅性，這就是涅槃；在諸法 本空上，顯示諸法本寂
滅，所以空也就是涅槃寂靜印的開顯。在同一的性空中， 顯示無我與涅槃二義。這第
一、法印有三，生滅與寂滅只有二。諸法無我是遍通 的，從生滅邊說，無常是相續中
的非常，無我是和合中的非實。從寂滅邊說，無 我約所無說，寂滅約所無的當處說。
性空行，就是從無常的非實自性中，離自性 而見空寂。第二、在聖典中，涅槃是不許
擬議的。因為一切是有餘的，是世間的 [P192] ；如用世間的去作著相的描寫擬議，那
就必然要神化。他只能從無常無我中去體 現，要加以言說思惟，只能說空、無、非、
不、離。第三、無可說明中的說明， 不出二途：生死是此有故彼有；所以涅槃是此無
故彼無，就是無性空。無自性空 ，自性涅槃，這是用實有非有的空來顯示的。又，生
死是此生故彼生，所以涅槃 是此滅故彼滅，就是寂滅。以生滅... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 45 什么叫作涅槃？所谓涅者不生，盘者不灭，涅槃就是不生不灭。也就是说，祂从本
以来没有出生过，未来也不会消灭，这样的涅槃才是真正不生不灭的法。涅 槃表示从
本以来没有出生过，故名“不生”；既然是不生，当然也就不会有所谓的“灭”，故名
“不灭”；合此不生与不灭的体性，所以涅槃亦名为不生不灭。
涅槃有四种，那就是有余依涅槃、无余依涅槃、本来自性清净涅槃，以及无住处涅
槃；其中二乘人只能证得前二种涅槃，不证后二种涅槃，菩萨则必须亲证四种涅槃才能
成就佛道。
1.二乘所证两种涅槃
什么是“二乘”，二乘就是声闻菩提跟缘觉菩提。声闻菩提就是成就阿罗汉的法，
缘觉菩提就是成就辟支佛的法。为什么是菩提呢？菩提就是觉悟的意思：觉悟涅槃 的
道路，或是觉悟涅槃的方法就是菩提。二乘所觉悟的涅槃跟大乘所觉悟的涅槃是不一样
的；二乘所觉悟的涅槃，是有余涅槃、无余涅槃，大乘所觉悟的涅槃是有余 依涅槃、
无余依涅槃、本来自性清净涅槃以及佛地的无住处涅槃.
什么是二乘的圣人呢？就是初果须陀洹、二果斯陀含、三果阿那含、四果阿罗汉，
还有辟支佛，这些就是二乘圣人。
... 阅读全帖 |
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j**n
发帖数: 13789 | 46 白羊和天蝎都有一颗守护星是火星。天蝎还有一颗守护星是冥王星。
以前说过，行星的意义都是象征性的而不是物理性的，那“火星”到底象征什么呢？
我自答：火星象征着生命能量。
在我们白羊座俱乐部大伙儿们曾经讨论过白羊是不是第一次投胎做人的，结果大家几乎
都同意了。
白羊的对应宫是第一宫命宫，代表新生儿一般的生命力，带着尚未被人世玷污的纯正能
量。人之初性本善，初生羊羔不怕虎，敢冲敢打，敢爱敢恨，无城无府，无谋无略，无
污无染，除了处女座，白羊应该是最纯净的星座了。
而白羊座的对宫是天平。对宫是和你最想通又最相反的星座。什么地方相反？ 无非是
白羊是最有生命力的，而天平是最无生命迹象的。
也许白羊代表一种开始，生命的爆发，而天平代表一种结束，生命迹象的消失，那么天
平之后的天蝎则是“再开始”也就是“浴火重生”。
天蝎的这个“再开始”和白羊的“开始”是完全不一样的。 守护星同为火星，我们同
样带着强大的生命力，塑造能量来到世界上投胎。 但白羊是第一次从灵界跑来投胎，
啥都不懂。 天蝎早就轮回过几千次了，老谋深算，意志力一流，是从阴间浴火重生的
复活之鸟。 它为什么要从阴间复活？ 因为它渴望凤凰盘涅... 阅读全帖 |
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a**u
发帖数: 8107 | 47 ☆─────────────────────────────────────☆
runsun (runsun) 于 (Wed Jul 22 10:43:52 2009, 美东) 提到:
前言
很高兴应几位台湾比库、比库尼法师的邀请，来到台湾；这几位法师曾到缅甸毛淡棉市
近郊的帕奥禅林[1]修行。在台湾的期间，我想教大家一些帕奥禅林的修行方法体系；
它乃是以巴利[2]佛教圣典与《清净道论Visuddhimagga》中的指导作为依据。我们相信
巴利圣典所指导的修行方法正是佛陀本身修行的方法，也是佛陀在世时指导弟子们修行
的方法。
为何要修行
首先我们必须问自已：「佛陀为什么要教导修行？」或「修行之目的何在？」
佛教修行之目的是为了证悟涅盘；涅盘乃是精神（nama名）与物质（rupa色）的止息。
要证悟涅盘，我们必须完全息灭以无贪、无瞋、无痴[3]为根的善名法（精神），及以
贪、瞋、痴[4]为根的不善名法；它们能造成一再的生、老、病、死，轮回之苦。如果
通过修行观禅培育观智[5]（vipassana-bana），直到证悟了知见涅盘的四道智[6]（
magga-bana），它们就会彻 |
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c***h
发帖数: 2262 | 48
思。
补充:
这意义，仅是在了解阿含中佛陀与弟子前后文说什么意思，如此而已。
超过阿含，我认为这两个词没有意义。
而不用”无余涅盘”、”有余涅盘” 这两个词，一样可以。南传阿含就是这样。
如果会引起后世人纷争，甚至根本不要用这两个词也行。无碍于我们了解佛陀的话。
南传阿含就是这样。 |
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S**U
发帖数: 7025 | 49 I just realized that this text
"云何有身灭？当来有爱、贪喜俱、彼彼乐著无余断，吐，尽，离欲，灭，是名有身灭"
supports my hypothesis that 『有之灭为涅盘』means 涅盘灭「后有」; 涅盘 is
not about 灭五受阴 now. 五受阴 will 灭 when an arahant dies. |
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c***h
发帖数: 2262 | 50
这是解释角度问题。
在断贪爱时，不可能忽略五蕴，
我是把五蕴当副，当产物，可并没有不灭他，那只是一种解释角度。
我认为，不管是把目标放在灭贪爱 或无我 或灭五蕴，
在修行过程都不可能忽略彼此，一个领头其它一定会跟上。
初果之前的确非常非常可能体验涅盘(是不是一定，我就没把握)，以涅盘为所缘。
当然，我也希望初果之前体验涅盘，以此为里程碑。 |
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