l*****i
发帖数: 20533 | 1 我也说了，除此之外基本商税是三十税一。这是明太祖立的规矩。
缎和纱如此税率是个什么概念？根据《满文老档》，祟祯四年“缎一匹、纱—匹，合银
五两”。不过这是北方价格。在南方产地应该便宜一些。 |
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r*******g
发帖数: 2662 | 2 狗屁文化，会念两句孔子的糟话就叫有文化了？
[在 KingOfMaoLun (毛轮之王) 的大作中提到：]
：这个是。
：
：........... |
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l*****i
发帖数: 20533 | 3 无根据的猜测就不用讨论了。相关叙述也都是只提了那3钱银子的税，包括明末那些‘
公知’痛批朝廷‘聚敛’的文章也是如此。
明政府运作是要税收的。而明末工商业发达有赖于社会稳定，所以工商业有责任交税。
这个道理与今天并没有两样。不过古人的事我们是没办法改变的。既然他们不愿意交税
给明政府，那就等着满大人拿着屠刀来收重十几倍的税，这本就是自找。而这不是有没
有罪的问题。这就好比一个人短视不是罪，只不过短视就是短视。旁人如果不想一样短
视，就要引以为鉴。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 4 现在南水北调，一大帮南方人士整天在网上吵嚷:
凭什么用我们南方的水？
人性啊。某些南方人宁可让水白白流入大海，也不肯让北方人占了便宜。
现在北方黄河一带缺水，地下大片的漏斗沉降。一遇干旱，就只能弃农保民生。 |
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a***g
发帖数: 2761 | 5 哪是南方人骂用水
是不挨着调水工程的省在骂凭啥拿他们交的税修这个工程 |
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r**o
发帖数: 4614 | 6 那么赤裸裸挑拨南北关系你看不出来？
而且和江南不交税有毛关系， 现在江浙一带是交税最重的。 结果一边交最多的税，还
要给北京修工程，尼玛， 北京除了吸血出贪官对中国有毛贡献。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 7 你这个说法我还真没怎么看到。自己去查百度和各BBS，主要的观点就是，我们南方有
时也缺水，凭啥要调我们的水? 这个南水北调对我们南方一点好处也没有！要调水也行
，拿钱！ |
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a**z
发帖数: 1426 | 8 控制力减弱的表现 不是故意的 虽然后来还是形成了这样的事实
明朝当时除了迁都还有一个自救的办法就是正式批准宗室／地方练兵讨贼／勤王，就像
清朝准
许曾国藩组建湘军，当然这样分裂的可能就很大了，但是至少避免了被清朝单独统治的
局面，可能还能赶上点工业革命 |
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r**o
发帖数: 4614 | 10 重八那套明朝基本不用了。
不过明末也太悲催了， 那天灾人祸， 估计放现在任何一个现代国家也会bail out。
其实我明最重要的问题和米帝一样，就是权益阶层不纳税， 税都转嫁到p民身上。 国
家一有几十年的大变乱，政府就没钱了。 |
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b*s
发帖数: 82482 | 11 十三个殖民地一开始也没兵啊，民兵是后来征召的……
江南无军，拿什么独立啊 |
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b*s
发帖数: 82482 | 12 每省出俩senator得了……
那么赤裸裸挑拨南北关系你看不出来？
而且和江南不交税有毛关系， 现在江浙一带是交税最重的。 结果一边交最多的税，还
要给北京修工程，尼玛， 北京除了吸血出贪官对中国有毛贡献。 |
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d********f
发帖数: 43471 | 13 我大明的税制和民主党提倡的一样，两头不交，专门操中产（自耕农，小地主），最后
终于操死了 |
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D******n
发帖数: 2965 | 14 老朱这个土鳖在开国时就决定了所有异姓臣子都是打工仔的命，这种短工性质的体制下
，怎么能出卖命的呢？真有个傻到甘心卖命的，老朱家也怀疑是不是另有所图。
不知什么时候，当皇帝的还真以为天下就理所当然的莫非黄土了。 |
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D******n
发帖数: 2965 | 15 要是中央的能力强，大明的政治模式可以继续，要是中央的能力不强，就只有分权。
因为小气根植在基因里，才有朱家子孙宁可被逼得上吊，也要捂紧手里的那张饼。 |
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D******n
发帖数: 2965 | 17 权利大小不光看决策权大小，关键看权利本身的产权。一个太监就可以杀了的将军，手
下兵马再多也没用。就象岳飞，一个莫须有就可以杀。 |
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kx
发帖数: 16384 | 18 看来起点江南的大运河在明代就是闲置的，根本没船过，因为江南收不到税啊 |
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m******r
发帖数: 4351 | 19 像你的论调，随便一搜就是一个:
http://www.gutone.com/viewtopic.php?f=2&t=6800&view=previous
不过,南水北调其实就是掠夺南方的水资源,不付钱的. 很多南方的同学还很拥护,不知
道脑袋长哪里去了 这个跟植民类似,抢你的房和地,让你移民滚蛋;夺你的水,造成北京
水资源零成本优势;打着爱国的旗,让南方人吃亏还不敢争辩 /lmao
_________________
俺从来不骂人,俺骂的那些都不是人!更不是神!那些都是啊猫啊狗,如,五毛狗,腊肉狗...
-----------这里是分割线----------------
现在能看出是谁在挑拨南北关系，制造南北对立情绪了吧。
当然了我不是说反对南水北调的就是坏人。随便一搜military版，就发现若干名ID反对
的，论调比较温和，但逻辑和上面有点类似。
核心其实就是水资源的问题，和江浙交税没有直接关系。水资源南方富裕，分出一点给
北方都不乐意。现在北方是过度抽取地下水，漏斗沉降，再这样持续下去，运气不好点
碰上百年干旱，灾民就得往南方跑，赶上王朝末年就是张献忠这种情况。做人太能算计
了也... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 20 领导的眼光和执行能力有问题，明朝的太监是皇权的延伸，用来平衡文官集团的重要力
量，太监们虽然不是什么好人，但要善于利用为己所用才能坐稳江山。祟祯草率除掉魏
公公，自己又不能完全操控文官集团。他一个小年青，长于深宫妇人之手，本来也不可
能斗过那么一大群老狐狸。
清朝文官集团有满汉之分，皇上可以加以利用，所以不必依赖太监。后清文官集团没有
满汉之分，也没有太监，所以太祖要搞文化大革命，发动群众斗走资派，被发动起来的
群众们起到了明朝的太监们的作用 |
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n*******4
发帖数: 2285 | 22 十三个殖民地人民因为要和印第安人打，和法国人打，几乎是全民皆兵，家家有枪。美
国拥枪的传统就那会来的。连洲际导弹都起名叫“民兵”。美国独立战争是场真正的人
民战争。 |
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x*********3
发帖数: 1438 | 24 说明朝对功臣不好也不完全对，朱元璋是不行，但主要是担心自己孙子镇不住那帮武将
。朱老四对那帮弟兄还是不错的。比如张玉的后代好像世袭封侯一直到明亡，戚继光也
是世袭将军出身。 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 25 壬辰倭军能做到对抗骑兵，我明当然也做得到。没有阵型和纪律，我明怎么能获得宁锦
大捷，后面还能重推回到大凌河？我明的人物够多了，袁督师，孙承宗，卢象升，洪承
畴，孙传庭，本来都是念书的，出这么多能人不错了。你们蒙古人被我们赶到漠北以后
，除了也先，下面还能找到谁啊？僧格林沁？？嘿嘿。。。
甲午的时候肉搏也是小规模，双方都是放枪了。我大清淮军骑兵本来就规模不大，过时
了。我大清淮军外战外行，内战打长毛，碾子，回回，拳匪还是够用的。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 26 拧紧大姐也就杀伤满清数百人，你要学会分辨历史资料。
明军吹牛的多，真做事儿的少，毛文龙杀了六个后金人就吹嘘斩首六万级。你要看他们
的“大姐”，包你很快就高潮了，然后发现不对——这杀敌总数加起来，怎么比满洲人
口还多啊？？
于是你就懂了。
袁督师是通敌，而且吹牛的好手；录像生更是面对满清一战败死；洪承畴就不必吹了；
孙传庭连李闯都打不过，还打满洲？
蒙古出精兵，你悲愤也没有用。 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 27 觉得闯贼这厮没啥好吹的。中国历史上英雄人物太多了，要拍还轮不上他。明末清初，
要拍，好人：史阁部，李定国，汉奸：吴三龟，洪督师，范文程都比丫有拍头。 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 28 没有三龟，洪督师，范文程之流，满清能进关吗？帮帮忙，主意最后还不都是汉人出的
？和你们蒙古一样，最后灭宋，还是汉奸地干活。。。嘿嘿 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 29 那你说后金打宁远的战略目的是啥？不拼命，去和袁督师谈天说地去了？帮帮忙。。。。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 30 这个也很难讲。不能因为时间上先后发生，就说之间有强因果关系吧。
袁崇焕斩帅后，东江将士的待遇是提高了的，也没反叛。袁崇焕下狱论死，东江就乱了
，是不是可以说，袁不在督师位置上，才是东江将士反叛的原因，至少时间上比斩帅更
近啊。比如后来的皮岛哗变是因为缺粮缺饷，举报说黄龙“专废军政，贪黩无厌”；孙
元化“碌碌無能，冒兵糜餉”。 |
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f****n
发帖数: 649 | 31 那是投降，不是自立。再说，谣传督师把野猪皮在宁远城下打死了，他还有个毛的机会
投降，送死还差不多。 |
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m*****d
发帖数: 13718 | 32 死后万事已成空，
功名抱负打油中。
唐宗宋祖笑岔气，
革命仍需毛泽东。 |
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y********n
发帖数: 1669 | 34 历史版请讲历史，不要拿着后人假托的东西来讨论，然后再抒情诗加几首，越发的假 |
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m***n
发帖数: 12188 | 36 剿匪失败，反正都是匪。
而且大西王当时名义上也是奉闯贼为主的吧。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 37 怎么又整出个文官集团来。袁崇焕的座师内阁大学士韩爌，推荐他入朝参政的侯恂，支
持他守宁远建宁锦防线的孙承宗，定谋解决毛文龙问题的大学士钱龙锡等人都是东林党
。袁崇焕就算不是东林党，但是东林党人和袁也是一损俱损的关系。比如因袁崇焕擅杀
毛文龙事，韩爌被罢职，钱龙锡下台。真要往文官集团上靠，应该是崇祯借此机会打击
东林党还差不多。
袁崇焕可杀，但从罪名上看不应该是磔刑。破口他没责任。卖粮斩帅是朝廷事前事后认
可的，就算欺君，砍头就是了。蓟门纵敌，顿兵不战，军事失机而已，可杀可不杀的事
情，当时屁股上有屎的人多了，之前赵帅教祖大寿都是辽西逃兵，侯世禄三河兵溃一路
抢掠回乡，都有可杀之道但都活得好好的。所以只有通敌谋叛才能解释袁的磔刑。但是
袁的下狱那么仓促，还是在京城脚下和后金对峙的节骨眼上，不顾临阵换将兵之大忌，
必定是崇祯获得了袁通敌的确切证据。目前的资料而言，惟有反间计最说得通。 |
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N***i
发帖数: 4104 | 38 崇焕死后，其子袁文弼被编入宁古塔汉军正白旗，改姓“袁佳氏”。其后清末著名的富
明阿、寿山等俱是袁崇焕后裔
《清史稿 列传204》...富明阿，字治安，袁氏，汉军正白旗人，明兵部尚书崇焕裔孙
。崇焕裔死，家流寓汝宁，有子文弼，从军有功，编入宁古塔汉军。五传至富明阿，以
马甲从征喀什噶尔，授骁骑校，洊升参领。。(后面就是富明阿如何与太平天国英勇作
战的事迹。另外，曾国藩攻下南京以后，富明阿任江宁将军，主导对太平天国的清算工
作)
袁文弼投敌的事情是清朝后期才公开的，明末清初的文人不知道，所以以为袁崇焕无子。
不过袁督师儿子杀汉立军功，六世孙杀长毛立功，真是满门忠烈。 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 39 因为乾隆已经在褒奖明的忠臣后裔
清史稿高宗本纪：
戊子，予明遼東經略袁崇煥五世孫炳以八九品官選補。
这说明袁文弼一系，即使是真的，当时还根本没有以袁督师后代闻名。至少皇帝下令都
没有找到他们。袁炳是家乡宗族过继的。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 40 楼主怎么知道富将军的？
刚才查了一下，发现原来富将军是忠良之后啊。
〈清史稿〉：
富明阿，字治安，袁佳氏，汉军正白旗人，明兵部尚书袁崇焕七世孙。
另外，江宁将军富明阿的儿子，就是在1900年抵抗沙俄吞并东北的战斗中不屈自尽的黑
龙江将军寿山。
世代忠良，赞。
同治元年（1862年），富明阿被授予正红旗汉军都统，管理神机营。后又赴扬州
帮办德兴阿军务。贼屡纠捻匪窥伺江北，富明阿分军渡江助冯子材守镇江。是年秋，富
明阿亲率精锐援临淮，会合僧格林沁剿苗沛霖，连破贼，沛霖伏诛。
1864年春，德兴阿赴陕、甘剿回，清廷诏促富明阿回扬州坐镇，授职江宁将军。
富明阿指挥八旗兵，协助湘军，克复被太平军长期盘据的老巢江宁（即南京），立不世
之功，被授予骑都尉世职，仍督所部水陆诸军留防江北。
1866年，富明阿授吉林将军，督剿马贼。力疾进搜山险，遣将分捕，数月肃清。
开辟闲田至数万顷。不及十年，遂开建郡县。在任四年，复以伤病陈情乞罢，允之，仍
在家食全俸。
富明阿生活的后半辈子过得快乐悠闲，他死于光绪八年（1882年），朝廷重加优
恤，谥号威勤。吉林、扬州请建祠。
永山，袁佳氏，汉军正白旗人，黑... 阅读全帖 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 41 这些互相引用，看着蛮吓人，其实可靠性大大存疑。清史稿本来就是满清遗老编的，又
草率，根本就是未定稿。源头不知道为何，可能是一本东莞县志，但是此志说的明明是
“相传“, 相传袁有一妾，与遗腹子后为一满人所得，遂入旗云云。所谓查无实据姑妄
听之而已。再袁氏本来就是关外汉军旗已有的老姓，姓袁的本就不少。再，辑录袁督师
遗事的东莞张伯桢张江裁父子，还编辑东莞袁氏家谱，把袁世凯算成袁崇焕哥哥还是谁
的后裔，很得袁世凯欢心，而时人以为笑，所谓糊涂最是张沧海，乱替别人认祖宗…… |
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g*****w
发帖数: 1824 | 42 看来看去，不外乎开荒、练近代军队、搞工业最后割据，这灰熊猫搞过以后，也没一个
有点新意的。第一个是天才，第二个再这么搞得就是蠢材了。有没有有点新意的，穿越
到督师甚至崇祯这个级别，通过改变体制YY的？ |
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o********l
发帖数: 190 | 46 1.中国历代十大奸臣之秦桧（宋朝）
江宁人，进士出身。北宋末为御史中丞。曾主抗金和反对立张邦昌为帝，被俘至北
方。成为金太宗之弟完颜昌之亲信。公元1130年，昌放弃南归。声称杀金人监者夺船逃
回。朝官多疑之，但宰相范宗尹等力排众疑，遂为参知政事。继任右相。次年，罢相。
公元1134年，复为相。桧性残忍阴险。为相十九年，杀岳飞，贬忠良，极力破坏抗战，
主持和议，向金纳贡称臣。晚年屡兴大狱，冤案不可胜数。实为中国第一大奸臣，一直
为国人所唾骂。公元1155年，病死。
2.中国历代十大奸臣之魏忠贤(明朝)
肃宁人，原名进忠。少无赖，喜赌博。因输钱，为一群恶少所逼，恨而自阉。万历
年间，入宫，勾结熹宗乳母客氏。熹宗即位，为司礼太监，他因善导帝倡优伎乐及狗马
射猎而得信任，遂掌东厂。他与客氏相结，排斥异己，广结党羽，致有“五虎”、“十
狗”、“十孩儿”、“四十孙”之称。势倾天下，媚事者拜呼他为“九千岁”，各地督
抚竞相为他建生祠。公元1627年，思宗即位，发其奸，命逮治，自缢死。
3.中国历代十大奸臣之和珅（清朝）
满洲正红旗人，生员出身。初在銮仪卫当差。因... 阅读全帖 |
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o********l
发帖数: 190 | 47 1.中国历代十大奸臣之秦桧（宋朝）
江宁人，进士出身。北宋末为御史中丞。曾主抗金和反对立张邦昌为帝，被俘至北
方。成为金太宗之弟完颜昌之亲信。公元1130年，昌放弃南归。声称杀金人监者夺船逃
回。朝官多疑之，但宰相范宗尹等力排众疑，遂为参知政事。继任右相。次年，罢相。
公元1134年，复为相。桧性残忍阴险。为相十九年，杀岳飞，贬忠良，极力破坏抗战，
主持和议，向金纳贡称臣。晚年屡兴大狱，冤案不可胜数。实为中国第一大奸臣，一直
为国人所唾骂。公元1155年，病死。
2.中国历代十大奸臣之魏忠贤(明朝)
肃宁人，原名进忠。少无赖，喜赌博。因输钱，为一群恶少所逼，恨而自阉。万历
年间，入宫，勾结熹宗乳母客氏。熹宗即位，为司礼太监，他因善导帝倡优伎乐及狗马
射猎而得信任，遂掌东厂。他与客氏相结，排斥异己，广结党羽，致有“五虎”、“十
狗”、“十孩儿”、“四十孙”之称。势倾天下，媚事者拜呼他为“九千岁”，各地督
抚竞相为他建生祠。公元1627年，思宗即位，发其奸，命逮治，自缢死。
3.中国历代十大奸臣之和珅（清朝）
满洲正红旗人，生员出身。初在銮仪卫当差。因... 阅读全帖 |
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f****y
发帖数: 737 | 48 我们现在来假设，李自成在攻克北京后，吴三桂投降了李自成，从而堵塞了多尔衮入关
的道路，同时，李自成有国际视野和大战略，科学地预见到满清是头号大敌，并且将自
宣大路线入寇（这本就是多尔衮原先选择的路线）。于是调潼关的马世耀，以及明朝的
两大降将陈永福和唐通前出至大同守备，也卡死了多尔衮的路线。多尔衮则变成一个庸
才，完全不了解明朝内部已经是一团糟，或者安于本分，放弃了进犯入关的企图。其实
历史上多尔衮自己一开始都不相信能一统中国，在收了吴三桂驱逐李自成出北京后，别
人问他的战略思路，他回答：得寸则寸，得尺则尺，意思就是打多少算多少，并无天大
的雄心。主要是后来汉奸军队比较卖命，才最终一统天下。
话说回来，满清不再入关了，那么中原会发生什么呢？李自成将一统中国北方，占据长
江以北，长城以南，这是没啥悬念的。大顺、张献忠的大西国和南明将构成三国鼎立的
局面。
由于李自成逼死了崇祯皇帝，还将其尸体曝晒于北京城外，已经和南明成为不共戴天的
仇敌，南方绝无哪个督师、总兵、团练使会考虑投降大顺。虽然历史上他们在清军面前
一触即溃，但在李自成面前将死战到底。张献忠和李自成曾经是战友，也曾经是其名义
上... 阅读全帖 |
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h******i
发帖数: 21077 | 49 错了，说错了。左军，左良玉刚死，左梦更就投降了。
“左良玉手下怎么可能有50万兵”流贼，流贼。
左良玉收编了很多农民军的。人号称50万，这个历史有记录的。具体多少只羊，我也没
细数过。
30万我认为是肯定有的，参见侯什么的督师左良玉要带30万人来支援那段。 |
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f****y
发帖数: 7425 | 50 戚继光督师蓟辽的时候，跟蒙古人打了不止一仗，戚继光统领的戚家军的生涯保持全胜
这个没什么好争论的吧？
八旗存于史书的标志性词语是能骑善射，骑射本来就是轻骑兵的典型特征；另外鸳鸯阵
是个什么阵法，有什么兵器怎么配合的，放狗一下即可，冷火配合长短结合，多人多兵
器协同是戚家军鸳鸯阵的典型特征。
戚家军的火器用法也是类似织田信长的三段击，早已不是一锤子买卖。
刨去统帅个人资质，如果满洲骑兵没有过硬的技术，有效地战法，也不可能轻易击败这
样的职业兵 |
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