v*****s
发帖数: 20290 | 1 加了尚书衔。晚明的总督/督师至少要加兵部侍郎衔，资历稍微老一点的就加兵部尚书
衔。 |
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m****w
发帖数: 1304 | 3 从小学习历史。我们的历史教育虽然是抵制英雄史观的，但每讲到乱世，总不免要讲讲
英雄。幸而受教育较早，里面被称为民族英雄的还是颇多的。我也未曾做过统计，但是
隐隐间总有感觉，就是死于职事者，无论成功与否，多得英雄之称号，而活着见到胜利
的，反而少有得此殊荣，几乎有些死亡崇拜的意味了。在宋朝之前还好，如霍去病、郭
子仪等。宋后的民族英雄，似乎都比较悲情，比较典型的有：
1. 对蒙元的斗争。文文山先生抗元失败，不屈而死，英名流芳青史。公殁八十五载之
后，有明君臣逐蒙元至漠北，然罕有以民族英雄相称者。
2. 对后金/满清的斗争。史可法以南京兵部尚书职守扬州，一日即城破殉国。精神可嘉
，至于军事上只能以无能论之。然史公身后声誉之隆，堪称明季第一。而督师袁公挫满
酋于辽东，算是对满清少有的胜利，时至今日，还有些毁誉参半。
3. 对日本的历次斗争。民族英雄甚多，胜绩甚少。邓世昌、佟麟阁、赵登禹、张自忠
... 都是战死于兵败之时。万历之役的众多中方指挥官，似乎没有哪个被称为民族英雄
的。
我不知道，从什么时候开始，我们民族变得这样的悲情，似乎只有被敌人杀死才能证明
对民族、道义的忠贞。这样的结果是，... 阅读全帖 |
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s********n
发帖数: 1540 | 4 汪士铎：“天国”与“末世” (ZT)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 14 20:04:18 2012, 美东)
那一年，汪士铎第一次见到，他从小熟悉的南京城禁卫如此森严。
那是咸丰三年（1853年），城外突然建起了数不清的坚实的营垒、高耸的望楼。每一营
垒，内有一道、外有三四道壕沟环绕，多者甚至有七八道壕沟，壕沟深八尺、宽六到八
尺不等……此前宽敞的城门也被砌窄，每处设巡守两人，士卒不许脱衣而寝。城内各街
亦建起更楼，若街有设馆，馆内又另置更楼……太平军占领南京后，严密的防备已经到
了“全城内外，在目如绘”的地步。
但是，这样的情形只会更加重一些人内心的恐惧，52岁的汪士铎就是如此，无论如何，
他已决定要逃离这座城市了。
1853年11月16日，汪士铎贿赂了一位采薪馆的头目，约好次日早饭后由其带出城外。第
二天，汪士铎装扮成书吏的样子，随人从守卫相对薄弱的南门出城，来到驯象门外一个
叫江疯子的人家。太平军管理采薪的人，写了一个发柴小帖给他，午饭后，汪士铎便由
江疯子带至山上。
上山后，江疯子伺机令汪士铎伏在地上，急忙拿杂草将其盖住，然后嘱咐他勿嗽勿动。
在乱草竹竿下面... 阅读全帖 |
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S*******r
发帖数: 11017 | 6 关宁军关键时刻再次发挥了临阵脱逃的中流砥柱作用
可惜了洪督师一手带起来的秦军 |
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f****y
发帖数: 7425 | 7 转个互动的
袁崇焕于崇祯二年（1629年）六月五日在双岛杀了毛帅，并用自己的亲信接管东江镇，
还将东江分为几个协，使之不能形成统一的指挥。袁崇焕杀毛帅的时候罗列了所谓的“
十二条罪状”，基本都是袁崇焕胡诌的，剩下的放在袁崇焕身上才正合适：
1.祖制，大将在外，必命文臣监，尔专制一方，军马钱粮不受核，一当斩；
朝廷先后数次查核毛文龙的兵马，就在崇祯元年才核查过一次，而且天启帝和崇祯都有
过旨意，对毛文龙粮饷从宽，因为东江镇有屯田军，是收留辽东流民的，所以东江镇不
比一般军镇；而袁大人出关督师的时候还请崇祯撤了巡抚，毛文龙官拜左都督，东江镇
还涉及朝鲜领土，且是毛文龙带两百个家丁开创出来的，没有文官又有何妨？
另外，如果要谈“祖制”，按照明朝的制度即便谁有尚方宝剑但要杀三品以上大员也必
须上报朝廷，毛文龙官拜左都督、总兵、赐尚方宝剑，不仅在三品以上，且同样是有尚
方宝剑的节将，别说是杀，要节制都需要中央协调，而节将杀节将更是明朝几百年来从
未有过的事情。崇祯让袁崇焕出关时分别收回了王之臣和满桂的尚方宝剑，但却没有收
回毛文龙的，这就是不让袁崇焕干预东江镇的事情。
2....尔奏报尽欺罔，杀... 阅读全帖 |
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f****y
发帖数: 7425 | 8 毛文龙是个海外小将，袁崇焕是普世老将。这水火不容的，于是袁督师矫诏杀了文龙，
当然给自己也落了套。 历史充分证明普世派的智商是个大问题。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 10
搞笑,熊廷弼手下几千号人,王化贞兵败把责任都推给他,能怪他?
而且熊廷弼经略辽东是正确的策略,满清缺粮食,只要守城困死满清没问题,结果朝庭非
要出兵,丢了沈阳和边墙.后面又因为王化贞出兵兵败,丢了广宁
换上袁督师,非要修锦州大凌河,浪费大量资源,结果又叫满清围城打援,弄的洪承畴全军
覆没,还没起到任何作用 |
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x****o
发帖数: 29677 | 12
你呢？袁督师么？五年平辽，哈哈哈，也就崇祯个煞笔被他忽悠 |
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x****o
发帖数: 29677 | 13 1:袁崇焕,画大饼,五年平辽,结果杀毛文龙,与满清议和,督辽期间满清收服蒙古,朝鲜,
花费巨资修建锦州,大凌河,后来造成洪承畴兵败
2:史可法,督师杨州,十年未练一兵,清兵入侵江淮,拒绝投降,满清兵屠杨州,史可法死有
余辜
请补充3-10 |
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x****o
发帖数: 29677 | 14
锦州修了两次，都被满清轻松夷平，大凌河修了一次。锦州大凌河地理位置孤悬在外，
满清每次都是坚持围城打援
宁锦大捷后众将都觉得锦州不适合防守，结果袁督师接着修。后面松山大战，洪承畴正
是因为救援锦州才大败被俘的
修城浪费大量资源，反过来满清屡屡轻松夷平，一来二去此消彼长
满清从来没想着占领锦州，可见那个地方鸡肋 |
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f****y
发帖数: 7425 | 15 袁督师是满清给系统平反的，满遗应该大力赞扬袁崇焕才对。 |
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x******i
发帖数: 918 | 16 是不是现在都流行反我们小时候学的历史啊？
什么袁督师，方孝儒，史可法不都是我们小时候历史书里的大功臣么？就想有人说岳飞
不是民族英雄什么的。。。
真是反历史反人类啊。。。 |
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j***j
发帖数: 9831 | 17 摘至百度和吴晗《朱元璋传》。
http://baike.baidu.com/view/196905.htm
【洪武初年岭北和林战役结束后不久，有一天明太祖朱元璋大宴众将领时突然问大家：
“天下奇男子谁也？”众人都回答说：“常遇春是也。遇春将不过万人，横行无敌，真
奇男子也。”太祖笑着说：“遇春虽人杰，吾得而臣之。吾不能臣王保保，其人，奇男
子也。”这一著名典故见《明史·扩廓帖木儿传》。姚福《清溪暇笔》载，在太祖夸赞
王保保为天下奇男子后，“其后民间凡遇有微劳自矜者则诮之曰“尝西边拿得王保保来
耶”至今遂成谚语。”当时如果有人作了一点小事就很骄傲的话，可以用“尝西边拿得
王保保来耶”这一谚语来讽刺。（意思是，这点事算什么，有本事到西边把王保保抓来
）
王保保（？－1375年），胡名扩廓帖木儿（Köke Temür）。元朝末年将领。本姓
王，小字保保。沈丘（今安徽临泉西北）人。其父亲是中原人，母亲是元朝末年将领察
罕帖木儿的姐姐，察罕帖木儿之甥，后为舅舅察罕帖木儿收为养子。元末兵起后，从察
罕帖木儿组织地主武装，镇压红巾军，元惠宗妥欢贴睦尔赐名扩廓帖木儿。
严格说王保保是个汉人与... 阅读全帖 |
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b**********u
发帖数: 2817 | 18 再论李秀成被俘后的“变节”问题
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 17 20:46:46 2012, 美东)
再论李秀成被俘后的“变节”问题
作者：夏春涛 文章来源：中华文史网 点击数： 873 更新时间：2008年11月17日
忠王李秀成被俘后，在囚笼中写下了数万字的供词。（注：为了避讳，今之学者将起义
者被俘后的供词改称“自述”或“自传”。按照辞书通行的解释，“供”字作“受审者
的陈述”解，似乎本无贬义。李秀成则自称其亲笔供词为“书供”。本文采用“供词”
一词。）围绕其供词中的内容，学术界在1949年后就李秀成伪降还是变节的问题展开了
激烈的争论，甚至一度从单纯的学术问题上升为政治问题，并且至今未有定论，成为太
平天国史研究中最大的一桩悬案。笔者几年前曾经就此问题写过一篇短文[1]，但由于
受到篇幅的限制，未能展开论述。兹不揣浅陋，再度就此略陈管见。
一
李秀成是广西藤县大黎乡人，家境贫寒，儿时随舅父读过3年书，10岁开始种山帮工，
以烧炭为业。1851年9月，西王萧朝贵率部路过大黎，时年29岁的李秀成应征入伍，随
后参加了攻打永安的战斗，隶属石达开部。在此后的戎马生... 阅读全帖 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 19 秋八月张献忠在信阳为左良玉部所败，带伤出商城，走英山方向，又被王允成击败，“
众道散且尽，从骑止数十”。在此之前，罗汝才与张献忠不合，投奔了闯王李自成。信
阳败后，张献忠也往投李自成。李自成“以部曲遇之，不从，自成欲杀之”，为罗汝才
阻止。罗汝才私赠五百骑，张献忠自河南经安徽东下。这时，李自成的义军正围攻开封
。督师丁启睿和左良玉等官军主力，都北上救援开封。年底，张献忠乘间陷亳州，入英
、霍山区，与“革左五营”相见，“革左五营”是由老回回马守应、革里眼贺一龙、左
金王贺锦、争世王刘希尧、乱地王蔺养成五营联军组成的。从此，义军的声势又复振。
崇祯十五年（1642年）二月，张献忠率汇合后的义军，攻陷舒城、六安，进克庐州，杀
知府郑履祥。又连下无为、庐江，并在巢湖训练水军。接着又打败了总兵官黄得功、刘
良佐的官军。张献忠义军的胜利，使“江南大震”。凤阳总督高斗光、安庆巡抚郑二阳
被逮治，起用马士英代之。十月，张献忠义军被官军刘良佐部击败，张献忠率部西走郸
水。“革左五营”北投李自成。左良玉为避李自成，尽撤湖广兵东下。张献忠乘机攻占
黄梅。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 20 work版上有一个系列"我和我的老板的故事"系列，讲的是公司内的政治斗争的。觉得挺
适合猪头小队长们参考的。
我归纳总结一下，大致来说，公司里面，政治斗争有如下几点:
1)圈地。公司里一个人的重要程度是和他的地盘大小成正比的。所以要尽可能地抢项目。
2)固地。地盘不是固定不变的。所以要提高警惕，不让别人从自己这里挖墙角，塞钉子
。而有条件的话自己则可以干这些事情，直到把别人的项目抢到手。
3)抢功劳，推责任
4)越级互动。公司是个树状结构。假定你是第N层，那么你老板是第N+1层，你老板的老
板是第N+2层，一般来说，第N层和第N+2层是隔离的，越级互动是犯忌的(参见粟裕的故
事)。你和你老板的老板是绝缘的，你的老板也想方设法隔绝之。但是你老板的老板为
了避免被你的老板蒙蔽，所以有动力接触第N层的下属。而做为第N层的你，也有动力交
结第N+2层的老板的老板，有了后台才能顶住直属老板的欺压。但是第N+2的下属太多，
老板的老板没有那么多精力，也不可能明目张胆去做让第N+1层的下属寒心，所以这要
求第N层的人有一定的抓机会和表现的能力。
回到明末来看，毛文龙首先在抢了熊廷弼在镇江和金州的项目... 阅读全帖 |
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e***z
发帖数: 7126 | 21 对的。想要疯侯，最需要的能力
1是养寇，第二还是养寇，最后是养寇养大的同时不要撞到枪口上，否则容易产生督师
那种杯具 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 22 1.
范文程 清初汉族官员中，最有影响的就是他，张良加陈平式人物。我认为他最大的
功绩有二，一是出反间计害死袁崇焕，二是帮助太宗招降了洪承畴。
2.吴三桂 中国头号汉奸，先后叛明、顺、清，但在顺治10年之前，却是清朝入主中原
的大大功臣。清廷也没亏待他，封平西王，云贵川桂都听他调度，子尚公主，封赏居清
朝汉人之冠.
3.洪承畴 汉人看来他是大汉奸，满洲人对他也没什么好感，但满清征服中国，他确实
尽心尽力、任劳任怨、功勋卓著。
4. 孔有德 清初四大汉人王爷之一，在南方战场被南明李定国部击毙。幸好死的早，否
则康熙年间就是“四蕃之乱.
5.
李永芳，辽东铁岭（今属辽宁）人。
原为明朝抚顺游击，万历四十六年（1618年），因后金兵攻陷旅顺，李永芳投降努尔哈
赤，授三等副将，娶阿巴泰之女为妻，是明朝官员第一位降清者。天命六年，以功授三
等总兵官。及后于萨尔浒之战中献计以“凭尔几路来，我只一路去”，努尔哈赤采用此
计，便决定以集中兵力、逐个击破的，以多战少来打败明军。曾随兵征讨朝鲜。崇祯七
年卒。有子九人，知名者有次子李率泰、三子刚阿泰、五子巴颜。李永芳之女嫁阿巴泰
孙辅国公翁古。李侍尧... 阅读全帖 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 23 李率泰（1608－1666年）清代将领。初名延龄，字寿畴，汉军正蓝旗人，后金将领李永
芳子。历官都督同知、兵部侍郎。
初名延龄，年十二，入侍清太祖，赐今名。年十六，以宗室女妻之。弱冠 李延龄画像
[1]
，从清太宗征察哈尔、朝鲜及明锦州，又从贝勒阿巴泰征山东，并有功，洊擢梅勒额真。
编辑本段入关立功顺治元年，命以刑部参政兼任，率师驻防锦州。四月，从睿亲王多尔
衮入关，破李自成；又率兵徇山东、河南，斩自成将赵应元，降其众万人。二年，从豫
亲王多铎破自成兵潼关。移师南征，克扬州，下江宁，分兵定苏州、松江诸郡。江阴典
史阎应元拒守，督兵攻破之。豫亲王令驻防苏州。会明将吴志葵、黄蜚等来犯，时城兵
仅千馀，率泰使绕城张帜为援兵状。志葵等斩关入，劲骑突起截击，尽歼之。
三年，从端重亲王博洛平浙江、福建，叙功，授世职二等阿达哈哈番兼拖沙喇哈番。五
年，郑彩犯福建漳、泉诸郡，诏率泰与靖南将军陈泰协剿，斩获甚众。复长乐、连江二
县。彩走，复擒斩所署总督顾世臣等，遂克兴化。寇攻福州十四月，围始解。民食尽，
江西盗郭天才自杉关长驱至福州，载米麦江上，诱民出就食。率泰师次建宁，檄守吏严
备，乃夜焚洪山桥遁。... 阅读全帖 |
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x****o
发帖数: 29677 | 24
后金不需要补给,自身也要带给养,总不能一路住店吃旅馆吧,不带粮食,万一抢不到,那
就是灭国风险,后金不会大车小车,也不可能不带车,推车如何日行60里不被你家督师发
现?
另外蓟门历史变化很大,明朝九边之一不是没有道理,袁带人在那堵后金,难道因为是一
马平川? 那附近采石场就好几个,历史地貌变化很多 |
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x****o
发帖数: 29677 | 25
咱就别逗了,后金夜宿离你家督师才几里路程,都没发现?
另外我发现你对古代行军打仗半点概念都没有,再轻兵减从,战兵大多数需要辅兵来帮忙
搬运甲器,没人披甲行军的,另外一路的粮草,还有马军的战马,再如何轻减,也不可能行
军不带任何粮草,否则马先饿死了,吃路边野草那是电影看多了
另外古代日行50-60里就是极限,否则临阵遇敌,士卒都没有气力去拼杀 |
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m******r
发帖数: 4351 | 27 毛文龙的作用，在茅元仪的督师计略里面贬损的几乎一无是处。
而毛文龙的游击牵制更是笑话。第二次宁锦之战，毛文龙龟缩在皮岛，在宁锦之战中没
有起到任何牵制作用。
第一次宁锦之战倒是有些牵制，现在我来扒扒皮，看看毛是怎么牵制的。注意当时是一
月份，天寒地冻，海面都冻合了，毛的船根本派不上用场。
先看看毛自己的塘报，这里毛制订了牵制计划，但这个计划看上去就不靠谱：
天启六年正月二十日塘报
内丁守备陈国忠报称：探得奴酋于初十日从十方寺出边，前至广宁临近地方打围，十二
日回到沈阳，当即分付各牛鹿并降将，每官预备牛车三十辆，扒梨三十张，每达子要矹
喇三双，达妇也要各备炒米三十斗。此报与毛永福前报奴酋冬末春初必犯河西右屯等处
，业经塘报外，两报相同。随于正月十三日复据亲差哨探兵丁金国赏等回称，老汗暗传
各王子，都要速速办下斧子，去做攻城梯子至急。小的又住两日，探得奴酋决在灯节前
后，挑有披甲达子四五万，牛车粮草尽皆齐备，不如东西要在那里攻抢，万分真的，等
情到职。该职于正月十四日，当差鹿岛参将林茂春、宽奠营参将王辅，带领官兵，火速
相机夜袭海州，后营参将杜贵、清河营游击曲承惠，带领官兵，前往威宁营，相... 阅读全帖 |
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B********r
发帖数: 2787 | 28 别啊，老牛
你长篇大论地灌
就这么个小问题，还是你提出来的论点
关宁铁骑搞死不少中高级军官
不会是袁督师大炮一响糜烂十里的时候搞死的吧
这个个简单问题，我们又虚心请教
你就别尿遁转进了吧？ |
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J******y
发帖数: 1442 | 29 毛文龙到底起到多少牵制作用可以讨论，但是把毛说的一文不值，显然是不客观的。
说道牵制，皇太极征朝鲜时候，你们家袁督师一兵不发，坐看东江、朝鲜兵败。反倒是
毛文龙，残兵败将，在阿敏回军的时候还偷袭一把。 |
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S*******r
发帖数: 11017 | 30 其一个是之前把精锐都损失光了。就好比重建的74师，短时间内就是不如张灵甫带的那
个能战一样。因为练兵需要时间，需要钱，还得有胜仗来攒经验值。所以我认为袁崇焕
的那套凭坚城用大炮的策略没错，要是军队总不打胜仗，士气就没了。
==========
袁督师筑垒可以理解
但之前那么多精锐都损失了非常难以理解
尤其是战术战役层面上
为啥每次都被人打成以多打少?
第二是明朝的体制，故意把部队拆分成一个一个的总兵统领，这样目的是为了防止了某
个将领势力坐大。但是后果有两个，一是单个总兵所带的兵不多，实力不够(一般五千
到一万左右)，要是勇猛点的，就被后金以多打少给吃掉了，比如沈阳的第二是每个将
领靠家丁作战和升迁，所以倾向于保存实力，所以经常出现一支军队作战，另一支军队
观望甚至先逃跑的事情。打仗的时候号令又不能完全统一，各自为战，各怀鬼胎。尤其
经常出现几个总兵互相不合的情况，像援救大凌河的长山之战就是如此。
=========
后金方面没有这个问题?
每个将领有多少牛录不是也关系他各自的生死?
第三是猪一样的队友，崇祯。己巳之变崇祯送死那么多部队就不说了。洪承畴的十三万
人马送掉也是被崇祯一味催... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 31 关键在于, 得出结论的方式. 是基于事实的,还是诛心的.
方法论如果有本质上的不同,自然各有各的诠释了.
袁崇焕这个话题, 我罗列一下反方的主要论据:
1. 袁说了五年平辽大话
2. 袁杀了毛文龙
3. 袁卖米给蒙古人
4. 袁蓟门让后金潜越
5. 袁怯战,顿兵京城
其他的就没什么了吧.比如袁崇焕和满桂在宁锦之战的援救的争吵, 二百级斩首之类,这
都是具体工作的细节范畴, 用来定罪是不能得。明朝给得袁崇焕的罪状里面，甚至连喇
嘛僧这个细节都拉来凑数了，熹宗实录里面有不少奏疏里讲袁崇焕通过喇嘛僧去建奴处
侦探的例子(因为汉人不剃发,所以只能用喇嘛僧去后金处),本身就说明了明朝方面缺少
实质的证据.
以上五点, 1. 袁说大话,这个其实定不了罪。以前讲得太多,不展开了.
2. 袁杀了毛文龙, 这个其实是合法的.只是不合规矩,所以说袁"矫制".
可以弹劾或定罪,但是崇祯事后追认了
3. 卖米这个属于策略上的失误. 袁早年时候曾经去蒙古人那里买米救济广宁下来的难
民. 现在知道蒙古人倒向后金了知道袁做得不对,但当时的时候不知道啊,还是想争取一
下的. 如果大家都这么有前瞻性,就不会有那么多高位... 阅读全帖 |
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c*****t
发帖数: 817 | 32 老牛你怎么说也改变不了袁粉越来越少袁黑越来越多的现象。
我们这辈人看金老狗的书长大，本来缺省都是袁粉。
可惜金老狗的慌撒的实在太离谱。后来人稍微一琢磨都明白过来变袁黑了。
现在我每次一想到金老狗的广渠门下九千破十万就想笑。这关宁铁骑要真这么铁。还修
啥堡垒。直接出城野战平推辽阳得啦。小的时候还真就被这么简单的谎言给骗了。真觉
得袁督师是千古奇冤。崇祯自毁长城活该亡国。
现在再也不看老狗的书了。每次看到老狗借康熙和韦小宝说的”我大清有什么不好，为
什么老有人想复明“就堵的荒。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 33 ft,不要乱拿自己不懂的东西举例，张浚杀曲端根本不是一回事。
两宋交接，本来制度就不规范，曲端自己就是公开夺印，差点杀了上官王庶而上位的。
张浚到任后对曲端也没有像袁督师那样突然私下斩首，而是在吴玠的告发下将其贬为团
练副使。赋闲快一年后，张浚本欲起复，在吴玠和王庶的苦苦劝告之下做罢。曲端是因
为“指斥乘舆”的罪名下狱的，还没有判刑，但狱官和他有积怨，直接害死他了。
曲端也不是一品大将。
回？ |
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m******r
发帖数: 4351 | 34 另外文章越长,越容易出纰漏.
我有个想法,如果崇祯把袁崇焕下狱后，自己指挥的满桂刘之伦等几次战役漂漂亮亮地
赢了，那么袁崇焕说不定还有一条活路。你看你能力不行吧，我能力比你强，服不服？
这样也许崇祯心情一好还有耐心听袁一方的辩解，放袁一条生路。(想起当年岳飞论述
淮西局势，朝廷不听，结果后来兵变果然如岳飞所料，岳飞反而有罪)。
事实是崇祯做得远远不如袁崇焕，为了保住面子，就得把责任都推到袁身上。(崇祯可
曾为自己瞎指挥检讨过？)
当时明朝和后金的和谈的情况，是后金内部更困难，皇太极愿意自去汗号，“上疏称臣
，求款再四”，还请朝鲜出面，“绍介其间”。还通过蒙古向明廷转告和谈的愿望。兴
兵攻明，每每打出求和的旗号。明朝也知道这一点，所以才会对议和这么排斥。结合两
次宁锦大捷，从若干年前的悲观变成片面乐观。
从袁崇焕罪名的演变看，也不像有城下经过这一节：
拿下袁崇焕的时候，崇祯质问两点：为何杀毛文龙，为何逗留京城不战，没有问为何蓟
门故意放水：
“上问以杀毛文龙。今逗留何也。并不能对。命下锦衣狱。”（《国榷》5505页）
过了几天，解释袁被逮的缘由，说关宁军不打仗，退懦自保。说的还是逗留不战... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 35 西瓜妹，你这种东躲西绕的习惯不好。
之前想误导大家是狱吏杀的曲端，被我点破后，你就东一榔头，西一棒子，四处点火放
烟，企图蒙蔽无知的善良群众。都是练摊的，谁都唬不了谁，俺就一个一个批吧。
1. 先说制度问题。我也不废话，你跟我叫板让我找类似的案例，其实你的思路根本就
错了。如果不合法，即使有无穷多例子又怎样，照样不合法。如果合法，即使没有案例
，也能创造案例，照样合法。
而且你还故意让我找什么节度使这种特例，上次找一品大员，下次不知道还找什么，也
不知道有多少可比性。节度使在两宋没多少权利，称号而已。如果我找到一个比你的节
度使更厉害更有可比性的例子，不知你又该怎么说？
当然，也正是没有多少前例，我也不认可袁杀毛的做法，但是可以理解，袁自有其不得
不如此做的理由，这个地还是非常容易洗的，嘿嘿。
2. 袁督师在南明等于被平反了啊。追送职位送谥号，没直接平反因为不能明白地打先
皇的脸。类似于曾跣，嘉靖一死新皇上位就给了个职位谥号。难道你不认可南明，一心
惦记着清朝的尚方宝剑？那就当我没说好了。
2. 曲端那个既然已经认可是"阴招搞死"了，你明智点的就不要硬凹了。
"好歹也是经过几步，把政治... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 36 以前轻视了这本书的危害。问题不在于该书的历史观点(对历史的不同解读本来是很正
常的)。而是他传导了一种一种反做事的浮躁思维方式。如现在的一些人，不想着做事
，光想着做秀，想着轻松摘桃子，同时推卸责任。自己不做事的同时，却要求别人是圣
人，求全责备，出点错或者成绩不理想，便开始无理性攻击。嗯，其实就是明朝的文官
们在今人身上还魂了。
以前说过，窃明这个小说，迎合了一些时人对朱相的反感。其实现在回过头看，朱相绝
对是NB的一位。做成的那些远远可以抵消做错的和没兑现的。朱相是个做事的人，做成
了很多事，也做坏了一些事。朱上任时定下了很多目标，很多实现了，很多没有兑现。
做事就是这样，世事不停地在变化，你无法事先预料到所有的情况，不可能一切顺风顺
水；你的对手们也不是死人，会全力挣扎，拼命给你出难题。但和只会放嘴炮的比，至
少是在做事情；做成的那些远远可以抵消做错的和没兑现的。失败了的那些，也是在为
后人积累经验。
朱相趟了地雷阵，拼着自己担了无数骂名，把雷都给扫了，给后任留下一个好摊子，让
温相不用做什么就可以在几年后收获鲜花和掌声。这是前人栽树，后人乘凉的精神。
温相呢，他本可以效仿朱相,... 阅读全帖 |
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T**********e
发帖数: 29576 | 37 LZ还举什么毛主席丢延安的例子, 不是搞笑吧. 老毛运动战出身, 袁督师堡垒战见敌人
就堵城门几天不敢出头的干活, 能这么比吗?
老袁还把坚持敌后根据地的毛大帅给除了, 解放了满州太君的后顾之忧让他们可以打千
里跃进的运动战了, 有这么当毛主席好学生的吗? |
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c***c
发帖数: 6234 | 38 楼主举老毛的例子是反驳民主与专制的区别。不是驳斥袁督师的。 |
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m***y
发帖数: 14763 | 39 呵呵 还真是 要performance review的话 这帮督师真是一蟹不如一蟹
卢象庭还不错吧 |
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R*******a
发帖数: 2463 | 40 明末的时候欧洲军事上已经不把骑兵作为主要打击力量，那时的指导思路是筑垒防守，
派骑兵抢粮食，两军对阵的话都排出步兵长矛阵，火枪手穿插在长矛阵里面放枪。
所以说督师的战略思想和提利，华伦斯坦们没什么差别。古斯塔沃开创了大军团野战中
变换打击重心，战略上比同时代的东方军事是要高出一筹的。但完爆谈不上。 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 41 非也，洪承畴对满清进关初期的政策的确定很有贡献。没有洪督师的招子，满清未必能
在中原立足，满清估计就会象蒙元一样，当不了几天中国的皇帝。范文程确定了满清建
国及后来进主中原的策略，洪承畴确定了满清立足中原成为中国皇帝的宏图。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 42 你们这帮人真是纸上谈兵。
两宋交接的时候，四川基本脱离了中央的管制，吴氏兄弟一手遮天了，两人都是武将，
没人歧视吧，结果呢？三代之后，吴曦就叛乱了。
两宋对武人的歧视本来就是个伪命题。不听文官指挥的武将多了去了，一般也没什么办
法，弹劾都没什么用，最多只能压制不提拔而已，哪里有后世袁督师剑斩一品大将的痛
快威风啊。镇戎三敗细细分析起来都是前线武将不听文官的帅令。 |
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r****p
发帖数: 1854 | 43 ☆─────────────────────────────────────☆
msgc (为了下一代免遭变态残害) 于 (Sun Nov 10 11:37:11 2013, 美东) 提到:
满清王朝――驰骋在历史逆行道上的特快列车
发表于 2010-09-01 和 09:40:30 | 作者: 向海的风 |
近来，由“改革家”李鸿章引发了不少辩论，为李鸿章叫好者、鸣冤叫屈者不少。闲来
一直在思考，笔者认为，李鸿章卖国的帽子是断然不能摘掉的。
诚然，李鸿章在中国近代史上是一个很特别很重要的人物，他倡导的“洋务运动”在一
定程度上促进了中国工业的发展，但作为那段历史的制造者之一，李鸿章软弱卑的劣行
径正是腐朽的满清王朝的缩影。很多文章为李鸿章翻案，还摆出一幅教训人的架势，说
什么在那个历史时代，李鸿章已经做的够好了，李鸿章很无奈，不过是慈禧太后的替罪
羊而已… …还有大力吹捧李鸿章外交才干的，称其为“东方的卑斯麦”，据说卑斯麦
先生闻听此言，不以为然的说道“幸亏我不是西方的李鸿章” … …呵呵，这些文章还
是有些水平的，作者还知道在特定的历史条件下评论历史人物，但这些文... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 44 第二节 哥特的征途
在晚期罗马帝国的传世史料中，哥特人（Goths）是诸日耳曼民族中出现频率最高的。
最初，和其他日耳曼民族一样，他们的家乡也是在寒冷的斯坎迪纳维亚半岛上。考察现
在瑞典境内的地区，两个地名很容易吸引到了我们的注意。其一是瑞典三大区（
landsdelar）中最南边的约塔兰（Götaland）；其二是几乎位于波罗的海正中央
的瑞典第一大岛哥特兰岛（Gotland）。这两个名称与“哥特”的相似读音多少揭示了
哥特人起源地的所在。
哥特人属于东日耳曼族，大约在公元前后迁离斯坎迪纳维亚半岛，属于比较晚开始移民
的日耳曼人。前105-前101年左右，日耳曼移民的先辈条顿人（Teutons）和辛布里人（
Cimbiri）已经和罗马共和国交了火，阿劳西奥一战给罗马带来了单次战役损失最高的
记录（八万）。公元9年，切鲁斯克人（Cherusci）的领袖阿明尼乌斯（Arminius）率
领的西日耳曼各部联军在条顿堡森林（Teutoburg Forest）全歼了三个罗马军团，差点
把首任罗马皇帝屋大维气疯。而哥特人直到公元一世纪末才完全在他们的第一个移民目
的地——波兰境内的维斯... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 45 第二节 哥特的征途
在晚期罗马帝国的传世史料中，哥特人（Goths）是诸日耳曼民族中出现频率最高的。
最初，和其他日耳曼民族一样，他们的家乡也是在寒冷的斯坎迪纳维亚半岛上。考察现
在瑞典境内的地区，两个地名很容易吸引到了我们的注意。其一是瑞典三大区（
landsdelar）中最南边的约塔兰（Götaland）；其二是几乎位于波罗的海正中央
的瑞典第一大岛哥特兰岛（Gotland）。这两个名称与“哥特”的相似读音多少揭示了
哥特人起源地的所在。
哥特人属于东日耳曼族，大约在公元前后迁离斯坎迪纳维亚半岛，属于比较晚开始移民
的日耳曼人。前105-前101年左右，日耳曼移民的先辈条顿人（Teutons）和辛布里人（
Cimbiri）已经和罗马共和国交了火，阿劳西奥一战给罗马带来了单次战役损失最高的
记录（八万）。公元9年，切鲁斯克人（Cherusci）的领袖阿明尼乌斯（Arminius）率
领的西日耳曼各部联军在条顿堡森林（Teutoburg Forest）全歼了三个罗马军团，差点
把首任罗马皇帝屋大维气疯。而哥特人直到公元一世纪末才完全在他们的第一个移民目
的地——波兰境内的维斯... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 47 事实是皇太极不仅没饿死，还准确无误的把部队带到了京城下，督师的“关宁铁骑”都
没追上。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 48 督师如果进攻，灭了满清就不用守长城了；或者给清军带路，早点入关，早死早超生。 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 49 高迎向不是在商洛山，是陕西的啥地方被官军抓的。主要是孙传庭的功劳。曹变蛟应该
是洪督师的人。 |
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K*****2
发帖数: 9308 | 50 关键是打到这个时候，明朝后方经济不行，没矿了，主力一波流地送掉以后，后面暴兵
断了，正面再也A不过，只能靠袁督师在前线修几个地堡防一下 |
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