p****m
发帖数: 1 | 1 某一草民，学粗德浅。抨击杨氏，非为礼教。
敢问值此世事，礼教者何也？同性苟合，非为丑事；未婚同居，愈显时髦。娼妓丛生，歌
舞升平；贪官污吏，坐台言政。大国无耻，小国无知。
是以久居太平，民生腐败；极尽享乐，百弊丛生。天谴神怒，人无所惧；洪水之来，人弗
知之。礼教之裹脚，价值几何？不闻也罢。
某非圣贤，行事亦多不合礼教。人之所爱，吾孜孜以求。混迹江湖，随波逐流。红尘滚滚
，不问政治；他人自由，于某何干。然终不敢怠慢师道。
师道者何也？某无所知。然八十娶小，物议沸腾；祖孙夫妻，难堪之至。市井小民，尚知
不可；死之将至，何必如此。终非师之所为也。
杨氏高才，某自幼拜服。听其言论，仿佛大师。心系榜样，不敢妄为。为学处世，尚存畏
惧。然忽闻晴天霹雳，顿感大师已死，我辈何必作茧自缚。
文章道德，不过欺人之谈。金钱美女，乃是男儿真谛。管他别人死活，科研功劳全在我。
狡兔要三窟，国共乃我一家人。绿卡在手，两边走走。糟糠之妻快下床，我要换新房。老
来摞得美人睡，我死之后，管她小女子来日方长。
可怜啊，我辈只是学问郎，更有那权钱在手，学问没有。平日碍于那些卫道的老学究，纵
有贼胆，不敢公然。不料今日礼教已 |
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g******t
发帖数: 18158 | 2 中国从汉代到清代长时间内，国家政权实行的一系列国家政策的内在指导思想是“外儒
内法”，并非孔教的政教合一。即表面上推崇儒家思想，但是实际操作上依赖法家的思
想，往往是儒法结合、儒法互济。
孔子对齐景公说：：“君君、臣臣、父父、子子。”，他的意思是“做君主的要像君的
样子，做臣子的要像臣的样子，做父亲的要像父亲的样子，做儿子的要像儿子的样子。
”孔子一直很潦倒，教书混饭吃，他自己和他的学生都没有发达。纯粹的孔教对统治者
提出了规范和要求，对统治者并没有多大好处。
《韩非子·忠孝》首次提出，“臣事君、子事父、妻事夫，三者顺则天下治，三者逆则
天下乱，此天下之常道也。”这是法家的思想，这与孔子的提法是不同的。
“君为臣纲，父为子纲，夫为妻纲”来源于西汉董仲舒的《春秋繁露》一书，董仲舒拿
了韩非子的法家思想，这个思想对统治者是有利的，于是被汉武帝拿来用。在礼教之上
建立等级约束，进而出现“君要臣死，臣不得不死；父要子亡，子不得不亡”的封建律
条。伦理的法制化，将一切封建礼教以法律的形式规定下来。触犯礼教，得到的不再是
道德的评判，而是法制的制裁。外儒内法的统治术，决定了中国封建社会自古以来即是... 阅读全帖 |
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l**s
发帖数: 9490 | 3 海公公说，洋人没有礼教，终究没有前途
等中国人的技术跟上来，天下还是礼教的天下
我的问题是，如果礼教回来了，从前礼教下的君权、父权、夫权会怎样
会不会还有孔雀东南飞、织女会牛郎这样的故事发生呢？ |
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h***i
发帖数: 89031 | 4 刘邦一个无赖，都知道要让儒生来恢复周礼，要不然朝廷乱哄哄的
天下根本没有秩序
刘邦以流氓丛林得天下，做了天子，老老实实地去跪拜孔子
天皇后来改跪拜为鞠躬，天皇为一鞠躬的地方是哪里？靖国神社
日本就是以神道教的武士道精神来维持社会秩序的
根礼教两回事
日本以农耕生产方式而没有服从礼教，根本就不是中华的文明
顺治算然发型不一样，孔子还是拜的
这才是中华的文明 |
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h***i
发帖数: 89031 | 5 扯淡吧
祭司祭祀，要有程序规章
这就是礼教的根源
礼的记述，是儒家的事情，还是道家的事情
礼教和儒家，是一体
道家根本没有教
后来受到佛教的刺激，才山寨了道教 |
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h***i
发帖数: 89031 | 6 还是很生动的
后来李唐行了科举，本来豪门氏族还是可以保留一定活力，保持思想的多样性活跃化
但是李唐从根本上压低了氏族的声望
到了宋朝，科举完善，豪门败落，无法承传礼教，改由士大夫承传
结果就成了存天理灭人欲这种死气沉沉的东西了 |
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a***k
发帖数: 563 | 7 这个坑挖得好
豪门玩礼教
拽得很
适时而生
应运而亡 |
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h***i
发帖数: 89031 | 8 比如小蒙古
不认同礼教，也拿不出基因证明
同时还要嚣张
那就嚣张的自称蒙古人 |
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h***i
发帖数: 89031 | 9 你这个比文革时候的批判文章要弱100倍啊
真是没有文化
文革是皮批判儒家，主要是批判周恩来，但是也免不了恶心一下君臣父子
但是人家很清楚，君臣父子的意思是什么
是君臣和父子的不可分割性
孔老二说君臣，绝对没有让齐景公去给周天子磕头的意思
跟你们说了多少遍，你们这帮文盲除了骂街，根本就不明白君臣和父子的不可分割性意
义何在
而且你们这帮二逼，根本不知道礼教的重要性
搞得古代跟依法治国一样，真是傻逼透顶 |
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l**s
发帖数: 9490 | 11 现在中国撅起了，中国人也越来越牛气了
以前柏杨说丑陋的中国人，现在中国人也开始说洋人丑陋了
洋人在不同的地方殖民方式，和当地到中国的距离有强烈的相关性
距离中国最远的美洲、澳洲，就是种族灭绝
距离中国稍近的非洲，就是奴役
距离中国更近的印度，是殖民地
中华文化圈，就是半殖民地，委托代理人
可见，中国是抵抗洋人对全世界侵略最后的堡垒，而且中国顶住了
以后的世界，是中国的世界，就是礼教的世界吗？ |
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发帖数: 1 | 13 “突厥人状野心，不可以礼教期 不可以仁信待”。川普这逼连人状都没有，是兽状兽
心 |
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h*********o
发帖数: 1325 | 14 我这里说的礼教不是封建礼教，指的是日常生活中的基本礼仪。先说下我自己，80后，
经常有人说我们这代自私，没礼貌，有时候自我为中心我承认，不过我觉得和大部分人
交往我还是挺有礼貌的，除了跟特别好的朋友可能不注意那么多。按年龄我排2号吧。
另外3个都是我邻居，样本比较小，如果以偏概全了，大家轻拍啊。
1号，访问教授，对人非常非常有礼貌，做事情很靠铺，跟我们这么客气我都不好意思。
2号，我自己，自己表扬下自己：）接人待物应该算得体吧，除了对lg和父母以外，也
不是总自我为中心。
3号MM，87、88的，平时算有礼貌，请人帮忙的时候不够客气，做事情有时候只想到自
己，即使是跟不是特别熟的人，也还好因为平时印象还不错，无所谓了。
4号MM，91、92的，以前不认识，除了搬来的时候打了次招呼，简单聊了下，剩下的就
是每次需要帮忙的时候才会叫我们。
事件1。不知道为什么每天晚上2、3天才睡，脚步特别重，楼板震得厉害，感觉要塌了。
事件2。说是跟要我们跟我们share网络，问我们要了密码后也没问每个月要交多少钱，
已经好几个月了，我脸皮薄还没好意思去要。请问大家share网络的话如果没有说明要
收钱， |
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s**a
发帖数: 1906 | 15 和年纪阅历都有关系吧。
说不定4号mm到了1号教授那个年纪也就有礼教了。。。 |
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f******g
发帖数: 111 | 17 整个一个卫道士，还满口非为礼教。
歌
弗
滚
知
畏
。
老
纵
百
民
归
哄
礼
罢
。
了
。
钱
。
怜
通 |
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w**********g
发帖数: 1985 | 18 谈谈我对文化大革命的一点看法
一、引言
二、什么是文化以及文化对社会群体的意义
三、文化为什么需要革命，如何才能革命
四、从“经典”到“山寨”——文革失败了吗
五、未来的路在哪里
一、引言
这些年来，一直以强国论坛为帖子的首发站，所以在写帖子的时候，往往会以强国
论坛的放帖尺度为标准，主动的为自己划出一个边界，一般不会去讨论边界之外的话题
。但是，这篇帖子所讨论的内容，是绝大多数主流网站所不能接受的，而我又觉得这个
话题很重要，是我们现在很多问题的起点与根源，而且很有可能这也将是今后一段时间
社会演化的主要线索，所以我期望用直言不讳的方式阐述，以期和各位网友真诚探讨。
所以，这算是我抛弃身上“人民网审帖锁链”之后的第一篇帖子，也是我以华岳和乌有
之乡网友为交流对象而写的第一篇帖子。
抛弃“锁链”往往意味着获得某种程度的自由，对我来说当然是随心所欲阐述自己
观点的自由。但是，当一种崭新的自由摆在人们面前时，大多数人除了感到欣喜之外，
也会觉得有些茫然，这是一种面对未知时的茫然。“锁链”在身上戴久了，就成了一种
“习惯”，而“习惯”对于一个人来说往往意味着安全。抛弃习惯，其实还有另外一层
... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 19 唐子
近日网上披露：印度1949年通过的宪法中确立了全民免费医疗的政策，虽然重大疾病还
需要个人负担一部份，却规定先看病后补交费用，所以大多数困难患者补交不上的费用
实际都由政府买单。据悉：印度的12年级基础教育，1年级到8年级为全免费的义务教育
，9年级以上收取相应的象征性学费，具体每年约人民币10元到70元。并且为独生女孩
提供直到研究生的免费教育。学生每年免费领取三套校服。许多住校学生被褥等生活用
品都由政府提供。学生每年只要缴不到人民币30元的福利基金，用于学校维修校舍、举
办文体活动，等等。
据2月10日中国经济网报导，“印度推出全球最大免费午餐计划，惠及1.2亿学生”。印
度教师工资收入全部为财政支出，约人民币2000元到5000元。“富中国”的内地老教师
也才2000多元，由此感叹“特色”国民无地自容。为什么？
一、目无尊长地反礼教传统
这是走向共和之后不断革命的悲剧的开始。炎黄子孙·华夏族人曾经很罕见地开展了成
汤（两次）革命，此后三千年中国有暴动战乱，却不再有革命。西周200年之后，国人
暴动·周召共和昙花一现，商、周两朝的德政礼制时代终结。春秋战国500年间，礼崩
... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 20 陈忠实在白鹿原了对人物（外形）的描写，只局限于表现某个人物的性格特征，而不从
不为表现人物的外在形态特征而描写。
因为白嘉轩是宗族礼教的化身，那么他所做的一切，就是作者对宗族礼教的看法和认识
。白嘉轩对田小娥的拒绝，就是宗族礼教那一套，对婚姻自由的拒绝。白嘉轩对田小娥
的鞭打当然也是宗族礼教对新型婚姻关系的鞭打。
那么白嘉轩的腰直腰硬是什么呢，除了表现白嘉轩这个人的性格特征外，也代表作者对
宗族礼教的看法。按照书中的描写，宗族礼教是支撑中国乡村秩序， 维持文化教养，
组织生产，保证生存的中流砥柱。 当然而且必须 要硬要直。可惜后来被黑娃的土匪给
打弯了。
黑娃是土匪，但不是地地道道的土匪，也不时一般的土匪，是从革命队伍里分化出来的
土匪。是革命进步所异化出来的变种。革命进步当然很好，象鹿兆鹏那样近乎完美的革
命志士和潮流是主流，然而，也有异化，黑娃就是代表。
这股革命的异化潮流，把中国几百年来赖以维持秩序，组织生产的宗族礼教给冲塌了，
打塌了。特别是经历过文化革命大动荡年代的作者，可能会感到悲哀痛心。这就是黑
娃把白嘉轩又硬又直的腰杆给打弯了的表意象征。 从此宗族礼教在农村只能像狗一样... 阅读全帖 |
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sm
发帖数: 30 | 21 是。
bos本人如何我不知道，因为他老写英文我懒得看。但是很多骂当代汉语或中国文化的人
，其实是因为觉得汉语或文化是宝贝，见不得别人糟蹋，所以转而开骂--好象鲁迅在<<魏
晋风度及文章与药及酒之关系>>里面讲的，非汤武而薄周孔的，“实则倒是承认礼教
，太相信礼教，认为时人亵渎了礼教，不平之极，无计可施，激而变成不谈礼教，不信礼
教，甚至
于反对礼教。－－但其实不过是态度，至于他们的本心，恐怕倒是相信礼教，当作宝贝，
比曹操司马懿们要迂执得多”
但是另有自栩汉语很好的人，觉得自己仍旧继承了民族语言的精华，怎能容忍别人认为自
己和同道abuse了它？只好认定那反对礼教的人果然是非薄汤武周孔了。
its
。
道
个 |
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T*********2
发帖数: 82 | 22 几年前，易中天和成君忆两位学人，有过一次争执。争执的起因，是曹操的功罪是非。
今天，当时间冰释了不快，我们不妨以最大的善意来看待这场“成易之争”：这是文学
与史学之间的一点龃龉。易中天先生打量的是历史，所以曹操的恶行，不在道德评判的
范畴里；而成君忆先生所持的，是一种现实的忧虑：现实社会里还没有足够的善之果，
来容纳一枚恶之花。
对于曹操，历代的文人多做差评。从元稹到苏东坡到孔尚任直到罗贯中，都用笔墨敲打
过曹操。
这些学富五车的传统文人，为什么要和一个曹操过不去？答案是：在曹操身上，他们看
到了一种危险，一个幽灵，一个流氓政治的幽灵在中国大地上徘徊游荡。
20世纪初叶的“五四”新文化运动，开启了中国走向现代的历程。新文化的主将们，用
淋漓的笔墨围攻、砍伐一棵传统的大树。这棵大树的名字叫做：礼教。
封建的道德礼教是束缚社会的，是束缚人的，这一点毋庸质疑。不过，礼教的另一面，
却是常常被忽略的——它在一定程度上，是束缚权力的。今天我们知道权力是需要用制
度的笼子来约束的。但是，在千年的历史上，我们没有约束权力的体制，却有约束权力
的文化。礼教在神化权力的同时，也在深化权力的责任：一个帝王... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 23 两千年的噩梦——关于儒家文化的负面影响
儒家文化的最大毒害在于它助长了宗法社会中反人性的一面。
它是以家庭为核心建立起来的宗法制度,周易系辞中说:有天地然后有男女,有男女
然后有父子,有父子然后有君臣……这种制度的核心内容是伦理学。可以说,儒家文化既
不关心天地鬼神,也不关心形而上学,它是一种专门研究怎样“治人”的学问。
一、礼
在汉语中有一个独特的词叫做“做人”，也就是说，人是做出来的，而不是自然
而然生成的，为什么要做呢？显然是因为自然的人不够完美（奇怪的是，在三字经中开
篇第一句就是在赞美人的本性）。那么，什么人才是完美的呢？孔子认为，上古的贤圣
是完美的，但因为孔子时代去圣已远，这些孔子心中的偶像是否真的完美是不可知的，
可以说，这些圣贤不过是孔子的想像而已。相反，与孔子同时代的许多圣贤（如老子）
他却视而不见，从三皇五帝到周公，这一系列圣人名单中，竟没有一个不是政治家，可
见，在孔子心目中，有政治抱负，能够立德、立功、立言者才是圣人，孔子自己也最想
成为这样一位圣人，可惜因为他并没有政治才能或运气不好，在功名上一生都未能如愿
，只好退而求其次——著书立说以立言。在孔子时代，战... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 24 出处：http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-759024-1.shtml
儒家文化结构的核心是“家”。这种“家”文化的结构可以用“忠”、“孝”、“仁”
、“义”四个字来概括。
这四个字之中又以“孝”为根本。“孝”维系了家庭与家族的基本伦理；“孝”的向上
延伸和扩展成为“忠”，整个国家是一个大家族，帝王就是头号大家长——不忠不孝是
十恶不赦的重罪，人人得而诛之；
“义”是家族伦理的横向扩展，“四海之内皆兄弟”——结党营私，结党夺权争利，是
儒家文化官场的传统文化；
而“仁”则是君主官吏或家族长辈对下的恩典，君主官吏或家族长辈被儒家当作圣人，
是永远伟大、光荣和正确，出了问题都是小人（即下级）的过错和责任。
“忠”、“孝”、“仁”、“义”是搭起中国文化结构的四根支柱，上下纵横互为支撑
，形成一个不可拆散的完整框架，衍生出中国文化中大部分意义、价值、伦理与道德的
体系。所以社会公德是不受重视的，自私自利衍生为团体、血缘和地域利益的亲疏，远
近，轻重和高下。所以任人唯亲是儒家这种文化的延伸；而强权就是真理，有权有钱就
有地位，只要有了地位，对于小人（劳动人民，... 阅读全帖 |
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Y**u
发帖数: 5466 | 25 ☆─────────────────────────────────────☆
bdbd (kakali) 于 (Sun Sep 25 19:26:21 2011, 美东) 提到:
不是爱风尘，似被前缘误。花落花开自有时，总赖东君主。
去也终须去，住也如何住！若得山花插满头，莫问奴归处。
这首诗据说是被朱熹迫害的妓女所作。 所以说朱熹这种人，写了理学不是用来管自己
，却反而利用之来迫害别人。
☆─────────────────────────────────────☆
gundam (Hi-v) 于 (Tue Sep 27 00:22:22 2011, 美东) 提到:
严蕊啊，那年这个事好像激起民愤了。皇帝就把老朱调走了
☆─────────────────────────────────────☆
bdbd (kakali) 于 (Tue Sep 27 08:33:51 2011, 美东) 提到:
所以说最讨厌那种满嘴里面仁义道德，满肚子男盗女娼的人啦。 说得比唱的好听，干
的都不是人事。朱熹是我最讨厌的古人之一。
这种人写了理学来，不知道有几分是为他... 阅读全帖 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 26 【 以下文字转载自 WisdomII 俱乐部 】
发信人: arthury (非正常人类研究中心主任), 信区: WisdomII
标 题: 对荀子“礼制”思想的经济分析
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 13 02:23:47 2011, 美东)
叶行昆
内容提要：春秋、战国之际为中国古代社会的一个极为重要的制度转型期，诸子百
家均为未来社会新的制度安排纷纷提出了各自的理论体系；其中荀子创设的“礼制”思
想可谓不同凡响，“从经济思想上看，荀况不仅集了儒家的大成，而且也集了先秦各家
的大成。他是我国第一个从总体上对封建经济制度进行了理论分析的思想家。”荀子所
设计的“礼制”思想，为后来的大一统的封建帝国的经济制度与经济政策的制定，提供
了理论依据，其影响十分深远。笔者以为，荀子的“礼制”思想既是“荀学”的核心，
又是其经济思想的基石，更是具有中国传统特色的制度思想。
关键词：荀子、 “礼制”思想、 制度安排
春秋、战国之际是中国古代社会的一个重要转型期，即是封建领主制瓦解和封建地
主制确立的时期，是由诸侯割据称雄过渡到中央集权统一的时期。西周社会... 阅读全帖 |
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v******s
发帖数: 272 | 27 自由意志是区别，但自由意志是为了追求满足提供的方法和途径，
我认为不是原动力，人心里上最原始的追求动力除了生理上的还
有就是莫名其妙崇拜。
有了这种非动物性的原动力，人会以自由意志的形式去满足自己。
还有，专制时代的礼教恰恰是崇拜的产物，动物不会这样。礼教
也是人类为了社会生存而建立的系统，不都是坏的。没有礼教
的社会就必须有法律，这就是西方的社会系统。中国社会历史上
就一直是靠礼教管理的，而礼教能成功管制社会的前提恰恰就是
人会崇拜。再聪明的动物也无法遵守礼法，反而是法律更具有动物性，
法律以某种生理惩罚（管监狱，死刑）来管理社会。 |
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a*******t
发帖数: 10093 | 28 如果你把礼教视为一种宗教，礼教跟政府是直接结合的，直接毫不客气就“政教合一”的
中国历史上几次灭佛，就可以看成是礼教借政府发力的过程
但是礼教不同于邪恶无边的亚伯拉罕三大教
礼教是没有确定无疑的神的，这个神也没有什么确定无疑的“话语”
大家总是在进行“人与人的对话”
拿“神鬼”来压人，这些都是盗匪毛贼们造反时候才用的小伎俩，是中国传统上是不入
流的 |
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A**********y
发帖数: 105 | 29 文/专烤填鸭
先秦时的文化遗产
在此首先申明：对古代所有思想家，笔者都持尊敬态度，所有的批评只对思想不对人。
再看先秦时的社会文化遗产。儒家代表人物孔子给后世留下了《论语》等四书五经；法
家代表人物商鞅给后世留下了治国谋略《商君书》。而秦以前，孟子说：“杨朱墨翟之
言盈天下。天下之言，不归杨，则归墨。”虽然这话可能有些夸张，但足以证明，那时
的确是百家争鸣的社会氛围，然而儒家并不入流。
而秦国，自商鞅以后，以法家治国方略，取得了横扫六合的成就，所以，夺得天下之后
，秦国焚书坑儒，使其他学说，在秦国的政治舞台上基本绝迹了。然而，仅仅十五年，
法家所建立的家业就破产了。也就是说，诸子百家的帝王之道，都不足以维持帝王政权
的稳定，都不能使帝王的江山万年红，都不足取。
所以，灭秦以后，西汉吸取了秦王朝的经验教训。在汉初大力推行“黄老之术”，与民
休养生息的利民政策。但是，在“君弱臣强”的形势下，使诸侯王的势力急剧膨胀，对
汉皇权构成了极大威胁。于是，欲采用儒家学说。然而，汉朝统治者，也认识到单纯以
儒家学说来治理国家也是行不通的，虽然独尊法家的秦亡了，但秦横扫六合的业绩是法
家创造的，是不可否... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 30 治国大道(九)：礼治模型
李道真
九、礼治模型
在这一章中，我们解析一下儒家依据礼义治国所形成的机制，即儒家礼治的模型。
《礼记•礼运》中说：圣人能够使整个天下成为一个家庭，使全体国民变成一个
人，这并不是主观臆想出来的，而是通过了解人情、洞晓人义、明白人利、熟知人患，
然后才能够做到的。
什么叫做人情？喜、怒、哀、惧、爱、恶、欲，这七种不学就会的感情就是人情。什么
叫做人义？父母慈爱、子女孝敬、兄长友爱、幼弟恭顺、丈夫恩义、妻子顺从、长者惠
下、幼者顺上、君主仁慈、臣子忠诚，这十种基本的社会关系准则就叫做人义。讲究诚
信、维持和睦，这叫做人利。你争我夺，互相残杀，这叫做人患。
圣人凭借着礼来疏导七情、维持十义、推崇人利、去除人患，除了礼以外，也没有其它
更好的办法。饮食男女，是人的最大欲望所在；死亡贫苦，是人的最大厌恶所在。这最
大欲望和最大厌恶，构成了人心日夜思虑的两件大事。每个人都把心藏在肚子里，表面
上难以揣测。人把美好与丑恶的想法都深藏在心里，从外表上谁也看不出来，要想统一
治理好这些，除了礼之外没有别的办法。（47）
这里说，圣人将整个国家化为一个家庭，将全国百... 阅读全帖 |
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A**********y
发帖数: 105 | 31 文/专烤填鸭
先秦时的文化遗产
在此首先申明：对古代所有思想家，笔者都持尊敬态度，所有的批评只对思想不对人。
再看先秦时的社会文化遗产。儒家代表人物孔子给后世留下了《论语》等四书五经；法
家代表人物商鞅给后世留下了治国谋略《商君书》。而秦以前，孟子说：“杨朱墨翟之
言盈天下。天下之言，不归杨，则归墨。”虽然这话可能有些夸张，但足以证明，那时
的确是百家争鸣的社会氛围，然而儒家并不入流。
而秦国，自商鞅以后，以法家治国方略，取得了横扫六合的成就，所以，夺得天下之后
，秦国焚书坑儒，使其他学说，在秦国的政治舞台上基本绝迹了。然而，仅仅十五年，
法家所建立的家业就破产了。也就是说，诸子百家的帝王之道，都不足以维持帝王政权
的稳定，都不能使帝王的江山万年红，都不足取。
所以，灭秦以后，西汉吸取了秦王朝的经验教训。在汉初大力推行“黄老之术”，与民
休养生息的利民政策。但是，在“君弱臣强”的形势下，使诸侯王的势力急剧膨胀，对
汉皇权构成了极大威胁。于是，欲采用儒家学说。然而，汉朝统治者，也认识到单纯以
儒家学说来治理国家也是行不通的，虽然独尊法家的秦亡了，但秦横扫六合的业绩是法
家创造的，是不可否... 阅读全帖 |
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a*****e
发帖数: 1543 | 32 确实作者是有意要把宝钗写成一个冷面冷心的人，但如果真的写得那样彻底，那么这个
人物就扁平化了，而且实际上也失去了存在的意义，一个彻底冷面冷心的人，她有什么
悲剧可言呢？她不过是个工具，是个木头人罢了。但是宝钗最大的悲剧正在于她不能做
到冷面冷心，冷面冷心是她遵从礼教给自己的目标，她确实已经修炼到一定等级，但“
一见宝玉误终身”，她对宝玉存在发自内心的感情，在《情中情因情感妹妹》和《识分
定情悟梨香院》两回里写得很清楚了。
她该怎么做？该如何面对宝玉？如果她对宝玉没有感情，一切只是出于家族利益，那就
简单了；如果宝玉没有黛玉，那更是完美。但偏偏就是长辈们（注意这里的长辈不包括
贾母，贾母对金玉良缘的态度很明显：你们姐妹俩装神弄鬼，当我傻的呀？）要上演一
出金玉良缘，而宝玉的心中只念木石前盟。明明爱着宝玉，却要遵从礼教压抑自己的感
情；明明可以真诚地祝福宝黛的感情，却必须为了家族利益去争宝二奶奶这个位置，宝
钗的处境和她的内心挣扎，怎能不让人同情？和多少敢于背叛礼教的率性的黛玉比，宝
钗才完完全全是礼教的受害者，从某种意义上来说，她的悲剧意义甚于黛玉。
另外，宝钗和袭人不同，袭人在争宝玉“... 阅读全帖 |
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H******e
发帖数: 4682 | 33 anybody interested in writing 惜春?
确实作者是有意要把宝钗写成一个冷面冷心的人，但如果真的写得那样彻底，那么这个
人物就扁平化了，而且实际上也失去了存在的意义，一个彻底冷面冷心的人，她有什么
悲剧可言呢？她不过是个工具，是个木头人罢了。但是宝钗最大的悲剧正在于她不能做
到冷面冷心，冷面冷心是她遵从礼教给自己的目标，她确实已经修炼到一定等级，但“
一见宝玉误终身”，她对宝玉存在发自内心的感情，在《情中情因情感妹妹》和《识分
定情悟梨香院》两回里写得很清楚了。
她该怎么做？该如何面对宝玉？如果她对宝玉没有感情，一切只是出于家族利益，那就
简单了；如果宝玉没有黛玉，那更是完美。但偏偏就是长辈们（注意这里的长辈不包括
贾母，贾母对金玉良缘的态度很明显：你们姐妹俩装神弄鬼，当我傻的呀？）要上演一
出金玉良缘，而宝玉的心中只念木石前盟。明明爱着宝玉，却要遵从礼教压抑自己的感
情；明明可以真诚地祝福宝黛的感情，却必须为了家族利益去争宝二奶奶这个位置，宝
钗的处境和她的内心挣扎，怎能不让人同情？和多少敢于背叛礼教的率性的黛玉比，宝
钗才完完全全是礼教的受害者，从某种意... 阅读全帖 |
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a*****e
发帖数: 1543 | 34 确实作者是有意要把宝钗写成一个冷面冷心的人，但如果真的写得那样彻底，那么这个
人物就扁平化了，而且实际上也失去了存在的意义，一个彻底冷面冷心的人，她有什么
悲剧可言呢？她不过是个工具，是个木头人罢了。但是宝钗最大的悲剧正在于她不能做
到冷面冷心，冷面冷心是她遵从礼教给自己的目标，她确实已经修炼到一定等级，但“
一见宝玉误终身”，她对宝玉存在发自内心的感情，在《情中情因情感妹妹》和《识分
定情悟梨香院》两回里写得很清楚了。
她该怎么做？该如何面对宝玉？如果她对宝玉没有感情，一切只是出于家族利益，那就
简单了；如果宝玉没有黛玉，那更是完美。但偏偏就是长辈们（注意这里的长辈不包括
贾母，贾母对金玉良缘的态度很明显：你们姐妹俩装神弄鬼，当我傻的呀？）要上演一
出金玉良缘，而宝玉的心中只念木石前盟。明明爱着宝玉，却要遵从礼教压抑自己的感
情；明明可以真诚地祝福宝黛的感情，却必须为了家族利益去争宝二奶奶这个位置，宝
钗的处境和她的内心挣扎，怎能不让人同情？和多少敢于背叛礼教的率性的黛玉比，宝
钗才完完全全是礼教的受害者，从某种意义上来说，她的悲剧意义甚于黛玉。
另外，宝钗和袭人不同，袭人在争宝玉“... 阅读全帖 |
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H******e
发帖数: 4682 | 35 anybody interested in writing 惜春?
确实作者是有意要把宝钗写成一个冷面冷心的人，但如果真的写得那样彻底，那么这个
人物就扁平化了，而且实际上也失去了存在的意义，一个彻底冷面冷心的人，她有什么
悲剧可言呢？她不过是个工具，是个木头人罢了。但是宝钗最大的悲剧正在于她不能做
到冷面冷心，冷面冷心是她遵从礼教给自己的目标，她确实已经修炼到一定等级，但“
一见宝玉误终身”，她对宝玉存在发自内心的感情，在《情中情因情感妹妹》和《识分
定情悟梨香院》两回里写得很清楚了。
她该怎么做？该如何面对宝玉？如果她对宝玉没有感情，一切只是出于家族利益，那就
简单了；如果宝玉没有黛玉，那更是完美。但偏偏就是长辈们（注意这里的长辈不包括
贾母，贾母对金玉良缘的态度很明显：你们姐妹俩装神弄鬼，当我傻的呀？）要上演一
出金玉良缘，而宝玉的心中只念木石前盟。明明爱着宝玉，却要遵从礼教压抑自己的感
情；明明可以真诚地祝福宝黛的感情，却必须为了家族利益去争宝二奶奶这个位置，宝
钗的处境和她的内心挣扎，怎能不让人同情？和多少敢于背叛礼教的率性的黛玉比，宝
钗才完完全全是礼教的受害者，从某种意... 阅读全帖 |
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b*******n
发帖数: 1267 | 36 外儒内法养猪狗－－-自由主义漫谈选段共5页 1 2 3 4 5 下一页 页码:作者:
专烤填鸭 提交日期:2011-01-22 10:48
自由主义与民族主义漫谈选段
文/专烤填鸭
先秦时的文化遗产
在此首先申明：对古代所有思想家，笔者都持尊敬态度，所有的批评只对思想不对
人。
再看先秦时的社会文化遗产。儒家代表人物孔子给后世留下了《论语》等四书五经
；法家代表人物商鞅给后世留下了治国谋略《商君书》。而秦以前，孟子说：“杨朱墨
翟之言盈天下。天下之言，不归杨，则归墨。”虽然这话可能有些夸张，但足以证明，
那时的确是百家争鸣的社会氛围，然而儒家并不入流。
而秦国，自商鞅以后，以法家治国方略，取得了横扫六合的成就，所以，夺得天下
之后，秦国焚书坑儒，使其他学说，在秦国的政治舞台上基本绝迹了。然而，仅仅十五
年，法家所建立的家业就破产了。也就是说，诸子百家的帝王之道，都不足以维持帝王
政权的稳定，都不能使帝王的江山万年红，都不足取。
所以，灭秦以后，西汉吸取了秦王朝的经验教训。在汉初大力推行“黄老之术”，
与民休养生息的利民政策。但是，在“君弱臣强”的形势下，使诸... 阅读全帖 |
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A**********y
发帖数: 105 | 37 文/专烤填鸭
先秦时的文化遗产
在此首先申明：对古代所有思想家，笔者都持尊敬态度，所有的批评只对思想不对人。
再看先秦时的社会文化遗产。儒家代表人物孔子给后世留下了《论语》等四书五经；法
家代表人物商鞅给后世留下了治国谋略《商君书》。而秦以前，孟子说：“杨朱墨翟之
言盈天下。天下之言，不归杨，则归墨。”虽然这话可能有些夸张，但足以证明，那时
的确是百家争鸣的社会氛围，然而儒家并不入流。
而秦国，自商鞅以后，以法家治国方略，取得了横扫六合的成就，所以，夺得天下之后
，秦国焚书坑儒，使其他学说，在秦国的政治舞台上基本绝迹了。然而，仅仅十五年，
法家所建立的家业就破产了。也就是说，诸子百家的帝王之道，都不足以维持帝王政权
的稳定，都不能使帝王的江山万年红，都不足取。
所以，灭秦以后，西汉吸取了秦王朝的经验教训。在汉初大力推行“黄老之术”，与民
休养生息的利民政策。但是，在“君弱臣强”的形势下，使诸侯王的势力急剧膨胀，对
汉皇权构成了极大威胁。于是，欲采用儒家学说。然而，汉朝统治者，也认识到单纯以
儒家学说来治理国家也是行不通的，虽然独尊法家的秦亡了，但秦横扫六合的业绩是法
家创造的，是不可否... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 38 《唐诗纪事》中有一段故事名为《张建封妓》。大意是讲有个叫张建封的官员养了
个小妾名叫盼盼，后世的附会文章把她叫“关盼盼”。白居易到张建封家串门的时候，
主人把盼盼喊出来歌舞助兴，白诗人见舞好人美，夸道：醉娇胜不得，风嫋牡丹花。
后来张官员死掉了。盼盼退居燕子楼十余年，偶有诗作。白居易偶尔见到盼盼诗作
《燕子楼三首》：
其一
楼上残灯伴晓霜，独眠人起合欢床
相思一夜情多少，地角天涯未是长
其二
北邙松柏锁愁烟，燕子楼中思悄然
自理剑履歌尘绝，红袖香消一十年
其三
适看鸿雁岳阳回，又睹玄禽逼社来
瑶琴玉箫无愁绪，任从蛛网任从灰
白居易见美女诗作，略有不平，遂步韵三首。
其一
满窗明月满帘霜，被冷灯残拂卧床
燕子楼中寒月夜，秋来只为一人长
其二
钿带罗衫色似烟，几回欲起即潸然
自从不舞霓裳曲，叠在空箱一十年
其三
今春有客洛阳回，曾到尚书坟上来
见说白杨堪作柱，争教红粉不成灰
又云：
黄金不惜买峨眉，揀得... 阅读全帖 |
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o**1
发帖数: 6383 | 39 哪句话说的不对了？
崔抒是儒生吗？那个时候儒家根本都没有建立起来呢。
乾隆是儒生吗？说起来他是异族入主中原。
你还说过没有礼教支持做不上皇帝，当了也当不长。
元朝清朝怎么上的台，这些外族当皇帝的时候知道啥礼教不礼教。
清朝让汉人剃前额，汉人的礼可不让损伤发肤，为此和清朝统治者冲突不断。
到了乾隆文字狱，你就说成了礼教杀人。
本来清朝的文字狱基本上都是皇帝杀儒生，到你这里成了礼教杀人。 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 40 【 以下文字转载自 WisdomII 俱乐部 】
发信人: arthury (非正常人类研究中心主任), 信区: WisdomII
标 题: 对荀子“礼制”思想的经济分析
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 13 02:23:47 2011, 美东)
叶行昆
内容提要：春秋、战国之际为中国古代社会的一个极为重要的制度转型期，诸子百
家均为未来社会新的制度安排纷纷提出了各自的理论体系；其中荀子创设的“礼制”思
想可谓不同凡响，“从经济思想上看，荀况不仅集了儒家的大成，而且也集了先秦各家
的大成。他是我国第一个从总体上对封建经济制度进行了理论分析的思想家。”荀子所
设计的“礼制”思想，为后来的大一统的封建帝国的经济制度与经济政策的制定，提供
了理论依据，其影响十分深远。笔者以为，荀子的“礼制”思想既是“荀学”的核心，
又是其经济思想的基石，更是具有中国传统特色的制度思想。
关键词：荀子、 “礼制”思想、 制度安排
春秋、战国之际是中国古代社会的一个重要转型期，即是封建领主制瓦解和封建地
主制确立的时期，是由诸侯割据称雄过渡到中央集权统一的时期。西周社会... 阅读全帖 |
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f****o
发帖数: 8105 | 41 【 以下文字转载自 WoldMiscNews 俱乐部 】
发信人: fuxeto (富士德), 信区: WoldMiscNews
标 题: 曹长青：肯定新文化运动 否定五四
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 7 15:11:04 2014, 美东)
对近一百年前的那场影响至今的“五四新文化运动”，近年已有不少人反思，指出实际
上它有两个不同的内容：“新文化运动”和“五四运动”。所以有学者提出“两个五四
”，要回归以新文化运动为代表的真正的五四（精神）。
但我对“两个五四”的提法不敢苟同，因为这很容易造成混乱，导致无法清晰的划分两
者，结果在很多人的概念里还是一回事儿。就像“两个文革”或“两个法国大革命”的
提法不妥一样，很难让人分清哪是哪儿，结果这概念就没法成立了。
我的观点是：应该把“新文化运动”和“五四运动”清晰地划分开来，充分肯定新文化
运动，彻底否定五四运动。因为我认为从其特征和方向上来看，这两者不仅有本质性的
区别，而且是对立的：
首先我们看性质：新文化运动是追求个人主义（individualism），要走英美的方向；
而五四运动则是清晰的群体主义（coll... 阅读全帖 |
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Y**********g
发帖数: 4840 | 42 古代中国人的主体：汉族
不是一个血缘民族，初始于羌百越东夷狄戎
融合而为夏族
成汤的祖先是一个鸟类图腾得部落，来源不可考
周原来也不是中原民族
自汉以降，民族融合从来没有中断过
规模也不比早期来的小
汉族人的血缘上的祖先实在是包含了太多的民族
把所有这些人聚集在一起的是文化
是潜移默化得礼教
是君臣父子的纲领
是忠孝仁义的传统
时代变迁，礼教的细节可以改，礼教的精神不能丢
君臣父子的方式可以变君臣父子的内容不能丢
忠孝仁义的枝节可以调整，忠孝仁义的核心不能改变
丢掉了这些，汉族就不是汉族
中国人就不是中国人
今有数典忘宗之徒
看到西方技术强大，就顺风搭过去
认人本主义为规皋
社会契约为正道
民主自由为先验
上帝耶稣为神圣
于是就把祖宗彻底否定
可是否定了礼教
否定了君臣父子
否定了忠孝仁义
中国人何以是中国认
这帮人抬出了汉家衣冠
其实这些穷困潦倒得悲愤之徒大多买不起一套想样的汉服
然而并不妨碍他们天天
叫嚷汉家衣冠作为中国人得标志
这些人实在是舍本求末的民主虚无主义者啊。 |
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g***j
发帖数: 40861 | 43 不必美化赵宋王朝——宋代顶峰论献疑
张邦炜
2011-11-23 09:36:19 阅读 2211 次
刊《四川师范大学学报》（2011年第6期，刊载时略有删节），蒙邱志诚先生提供完整
版，象牙塔网络发布
一、“往前多走了一步”
“三十年河东，三十年河西。”赵宋王朝真可谓时来运转：30年前，备受贬损：“
守内虚外，积贫积弱”；30年后，博得赞美：“空前绝后，登峰造极。”宋朝顶峰论，
据说出自史界泰斗。的确，陈寅恪曾说：“华夏民族之文化，历数千年之演进，造极于
赵宋之世。”[1]邓广铭讲过：“宋代的文化，在中国封建社会历史时期之内，截至明
清之际的西学东渐的时期为止，可以说，已经达到了登峰造极的高度。”值得注意的是
，邓氏强调“历史不能割断”，既重视隋唐两代的“传承”，又在时间上严格予以限制
，“截至明清之际”。[②]至于陈氏的论断，只怕应当正确理会，不能无限引申。正如
那句名言所说：“真理往前多走一步就是谬误。”
宋朝顶峰论的代表作，当推萧建生先生所著《中国文明的反思》一书。此书号称“
当代中国的《盛世危言》”，某些媒体在高度评价之余，也曾指出：“作者对每个时代
史料的把握真切与否，有... 阅读全帖 |
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h******i
发帖数: 21077 | 44 礼教就是鬼，人人都在谈，没几个真见到过的。
西晋礼教真他妈好，搞得王八之乱打得好热闹。
其实真说礼教，本洋奴觉得美国才是礼教之国。汉人文明一比之下就是不开化的野蛮人。 |
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发帖数: 1 | 45 文艺不需要复兴，只需结束一党文化专制
文艺复兴的伟大成果是什么？
中共官方大谈中华文化复兴，中国学者则谈中国需要一次文艺复兴，这似乎让人们看到
，官方与主流学者在此话题上是一致的，其实，双方话题背后，价值追求迥然异趣。
官方大谈文化复兴，是党领导下的传统文化的繁荣，是用旧瓶装自己的红色酒，而主流
学者或倡导普世价值的学者们倡导文艺复兴，则是强调文艺作品人的主体性，文化的多
元性，以及文化的自由精神。
但学者们谈文艺复兴，仍然失之于谈文化的繁荣或文化的自由精神，在大陆无法谈西方
文艺复兴重要的成果：实现了政教分离，就是宗教精神不再完全主导文化精神，上帝的
事情，归上帝，凯撒的事情，归凯撒。如果将此精神引入中国现实，则意味着，党文化
不能垄断自由的社会文化，党的教化与人类文化不应该混同，党政要分离，党与文化也
要分离。
我甚至要提出：中国不需要文艺复兴，如果说中国的文艺初兴是在西周的话（诗经时代
），理性启蒙时代在春秋战争的百家争鸣时代，汉朝可以说是一次文艺复兴（汉赋），
唐宋又一次文艺复兴（唐诗宋词），甚至魏晋南北朝动荡年代，亦有文艺繁荣状态。
而如果从中国与世界文化接轨的角度来看，则中... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 46 文艺不需要复兴，只需结束一党文化专制
文艺复兴的伟大成果是什么？
中共官方大谈中华文化复兴，中国学者则谈中国需要一次文艺复兴，这似乎让人们看到
，官方与主流学者在此话题上是一致的，其实，双方话题背后，价值追求迥然异趣。
官方大谈文化复兴，是党领导下的传统文化的繁荣，是用旧瓶装自己的红色酒，而主流
学者或倡导普世价值的学者们倡导文艺复兴，则是强调文艺作品人的主体性，文化的多
元性，以及文化的自由精神。
但学者们谈文艺复兴，仍然失之于谈文化的繁荣或文化的自由精神，在大陆无法谈西方
文艺复兴重要的成果：实现了政教分离，就是宗教精神不再完全主导文化精神，上帝的
事情，归上帝，凯撒的事情，归凯撒。如果将此精神引入中国现实，则意味着，党文化
不能垄断自由的社会文化，党的教化与人类文化不应该混同，党政要分离，党与文化也
要分离。
我甚至要提出：中国不需要文艺复兴，如果说中国的文艺初兴是在西周的话（诗经时代
），理性启蒙时代在春秋战争的百家争鸣时代，汉朝可以说是一次文艺复兴（汉赋），
唐宋又一次文艺复兴（唐诗宋词），甚至魏晋南北朝动荡年代，亦有文艺繁荣状态。
而如果从中国与世界文化接轨的角度来看，则中... 阅读全帖 |
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a*******t
发帖数: 10093 | 47 从一定意义上来说
中国的礼教才是最成功的，最强大、也最先进的“宗教”
首先是直面事实，狠抓本质，“不孝有三，无后为大”
其次是社会中下级对上级，家庭中父母兄长的礼仪规范，完全贯彻于生活的方方面面
最后，中国的礼教“不知生，安知死”，大家敬天，但是这个“天”是什么样子，发些
什么指使，大家完全可以讨论
中国几千年所谓的“同化”能力，其实完全就是从礼教来的
而伊斯兰教的麻烦在于，第一它像礼教一样，贯穿于生活的方方面面，一整套的生活规
范；第二古兰经不容怀疑、不得革新，再开明的穆斯林，也不可能说出“古兰经会不会
有错误的指引？”这样的话，否则就是“叛教”，就得被处死 |
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h****s
发帖数: 401 | 48 西方与中国的执政合法性从哪里来？
很多人怀疑共产党的执政合法性，认为是枪杆子里面出政权，因此没有合法性，这个有
点牵强，因为不仅中国历代都是枪杆子或武力里面出政权，而且西方也是如此。美国立
国两次，每次都是枪杆子里面出政权，一次是开国，就是美国对英国的独立战争，也是
靠打赢了仗而获得独立的；另外一次是南北战争，那一次也是另外意义上的立国，也是
靠战争，靠枪杆子，北方战胜南方，其实南方本身也是独立战争，只不过没有打赢而已
。因此美国的开国和维持国家统一，都是使用枪杆子。
英国，法国，德国，俄国也都是如此。因此，说枪杆子里面出政权没有合法性，那就是
那个了。因为枪杆子后面有人，有利益，有掌握枪的人，有掌握武力的人。有人，有粮
食，有组织，当然也有人心的向背在。
但我们的问题是，第一代枪杆子出政权是可以的，但后代，后来的继承者是否有执政合
法性呢？这个就比较复杂了，也很有意思了。
我们先看看西方，再看看中国古代和近代。西方的罗马帝国被北方的蛮族以武力，也
就是用枪杆子给灭亡了以后，建立了很多的小国，这就是西方的中世纪时代。那么，第
一代的国家和执政者有合法性，可是第二代的执政者是否就必然有合... 阅读全帖 |
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h*****n
发帖数: 1630 | 49 看来你喜欢说因果。这也正合我意。
人性之因有二，一是动物天性，比如趋利避害，生殖需要等等，二是社会使然，人与人
之间既有竞争，也有合作，因此产生种种概念，比如忠，义，孝，各种责任等等。
人与其它动物的差别，在于以上第二的社会性。东方哲学强调的也是这一点，人如果不
仁不义，就是“衣冠禽兽”。这句话的含义是很清楚的。
然而，人的动物性就好象关在笼子里的老虎，它会成天抱怨自己吃不饱，不够自由。但
是如果你把笼子去掉，它就会吃掉整个人。因此，笼子（道德框架）是必须的，只不过
其大小可以适当调节。
东西方都有其道德框架，西方主要是基于一神教的道德，但是东方人历史文化上对一神
教就是无感，所以东方的道德观主要强调人自身的思想境界修养，君子慎独，三省吾身。
诚然，道德是人建立的，而有些人比其他人更有权力。所以道德规范自然带有一定的强
迫性，有些细节也未必公平合理，可能允许一部分人压迫另一部分人。这就是鲁迅所说
“吃人”。
但是，鲁迅的偏激之处就在于，他抓住一些弊端就用“吃人”来形容整个几千年的礼教
体系（有些人将其引申至儒家思想体系），而没有看到礼教体系更大的优点和根本上的
存在合理性。礼教吃人？殊... 阅读全帖 |
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L*****e
发帖数: 8347 | 50 小孩长成什么样，很多时候是有其自己的命运和定数，你的最爱杨过小时候在街头巷尾
瞎窜，论家教会比郭芙好到哪去？最后不一样成了你所喜爱的大侠。
至于说到世俗礼教，首先黄蓉和郭靖之间没有啥冲破世俗束缚，反而郭靖是最符合世俗
礼教的好男人，唯一反对他俩的一个是黄药师，因为他嫌郭靖笨，然后是江南七怪，他
们觉得黄蓉是妖女，最后黄蓉几乎用生命的代价来证明自己的清白才获得柯镇恶的接受
。所以黄蓉郭靖从来就没有冲破啥世俗束缚。
而杨过和小龙女之间是违反的一般礼教吗？宋代的礼，师徒的关系在礼的关系上是等同
于父母和子女的，师徒相爱就是乱伦。黄药师够轻蔑世俗礼教了吧？但是他一样不能不
敢去爱梅超风。。。
如果你脱离了当时的历史背景，把当时的乱伦看做今天的普通的师生恋，那是得不出正
确结论的。。。
到郭
个人 |
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