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T*******x
发帖数: 8565 | 2 嗯。有道理。
秦是商的后代，兵马俑的秦人和现代汉人没什么区别，
说明商人和现代汉人也没什么区别。
你关于周时期华夏人和其他族人外貌一样的说法也很有道理。
这似乎表明东亚广大地区人种从夏商周一直到现在都是很稳定的。
反观印度，
据说上层的婆罗门雅利安人是外族入侵（而且是完全不同的人种），
底层的印度人才是印度的原住民，而且是大多数。
我个人很不希望看到这种情况也在汉人的历史上发生过。 |
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o****d
发帖数: 5454 | 3 真鸡巴扯淡,始皇帝什么时候禁止学校了,焚了多少书?诸子百家的书失传了么?
原作者无非是个作祟的楚国余孽.要不是秦军主力在岭南不回去救,秦怎么会亡.如果秦
不亡,咱们就叫秦人了,哪有汉人什么事.
官, |
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m**c
发帖数: 7299 | 4 后方靠经营,项羽没有萧和这样能经营后方的人.
如果汉高祖接管其后方,当地人一定象秦人一样喜.
呢。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 5 秦哪裏是15年，秦人自己是從西周東遷，因護衛有功被分封開始算吧。
幾百年了吧。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 6 这么说不精确。可以说，您还是有后来的思维，不太理解以前的社会。
抛弃现代思维的成见，想象一下：
1）当时中原和北部大漠没有明确的边界，没有长城，所以中原人想去大漠随时可以去
，大漠部落向南下随时可以来。而且蛮夷，也就是游牧和狩猎民族，是流动性很大的，
比如左传里面的一个戎族部落本来在瓜州（哈密），被秦国击败，不愿投降，一转眼就
跑到了山西，投奔晋国。
以农业和畜牧业为基础的诸夏则流动性很小，它们有首都，有城市，城市周围有农田，
阡陌，国王在大城，大夫在小城。农业是井田制，有人说是奴隶制，但是和西方奴隶制
并不等同，东西方从来没有完全对应的制度和社会。井田制是土地公有，也可以说是贵
族私有，但是因为社会以家族为基础，所以很难说是西方的奴隶制，贵族同时是家族的
族长，大家都是亲戚。周礼对婚姻有详细规定，同姓不婚，姓下有氏。所以结婚必须去
外地找对象。有固定的交换仪式，妾媵制度也是这么来的。A姓女和B姓男结婚，则A姓
各个氏族都送女为媵。这些媵不见得都是B男的妾，多半是到了B族嫁给下面的底层子民
了。总之，结婚不是两个个人的事情，而是两个家族的事情。
又比如西周被犬戎灭了。周王室东迁，也就是... 阅读全帖 |
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a********7
发帖数: 357 | 7 楚虽三户，亡秦必楚----这句话真是活生生的咒语。
秦军在灭掉六国后，大军一支到岭南，一支防匈奴。而且秦人大批外迁，反倒是咸阳附
近迁进来大量的六国贵族，，亡国之兆。 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 8 你还是没明白我的意思，我一直在强调我在说淮泗而非楚国。因为找不到更好的地名，
那时候这个地方就叫“楚国”，所以我才造了一个“新楚”。好比拜占庭其实叫自己“
罗马”，到底是不是罗马？我在强调的是淮泗这个区域，一直没有国家认同，你也说了
，齐魏韩都占领过，为什么他们就自称“楚人”？而之后直到七国之乱都是文化重镇？
你让我看战争结果，我不知道是什么意思。我在谈一个地区的文化认同，你让我看战争
结果有什么意思呢？秦国横扫了天下，天下谁自称是“秦人”呢？我想你可以试着解释
一下为什么陈胜，阳城人，先是郑地，而后是韩地，最后才是楚地，秦地，学狐狸叫时
候要说大楚兴陈胜王，不说大韩大郑？ |
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m***n
发帖数: 12188 | 9 这个要双向来看，不能看中国，也要从阿拉伯的传统看人家为何选这个名字。
现代海外华人自称唐人，为何不叫宋人，元人，明人，清人？ 因为海外华人自称唐人
。成了一个传统。海外华人有反清的，有支持清的，叫清人，明人，不能统一。叫汉人
，少数民族不满意，因为汉人成了一个专门称呼。所以干脆叫唐人了。
另外，古中国给罗马起名为大秦，给安息起名为大夏，给阿拉伯起名“天方，大食”，
和它们本来的名字的发音有关系么？
秦朝虽然很短，但是名气很大，“秦时明月汉时关”， “秦宫汉阙”。
阿拉伯人给中国起的名字，应该和海外华人有关，当时海外去阿拉伯的，还有和阿拉伯
人有关系的华人自称秦人。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 10 社会组织太严密，全是连坐，不可能有移民的自由。
俄罗斯的农奴们移民美国的很少，反倒是瑞典人，意大利人，俄罗斯犹太人跑去很多。
上面可能太损秦国了。还有一个好的地方，秦人荣誉感很强，归属感很强，在春秋战国
时期出了名的。人家百战立国，耕战立国，从西周灭亡开始，和犬戎打了几百年的仗，
灭西戎四百余国，才越战越强。这种精神，再苦也不会移民的。 |
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z**********3
发帖数: 11979 | 12
你是说秦人过的不差
有没有比较七国人均gdp和可支配收入刨除汇率因素的购买力? |
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q*******u
发帖数: 1405 | 13 Re这个。秦人质朴是真的，不像东方巧言令色。而且喜欢做大工程。 |
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i*c
发帖数: 259 | 14 连坐是商鞅才开始的吧？ 那时候是强秦的源头，而老秦人已经战斗了几百年了。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 15 大错，即使变法以前秦人也根本不苦，变法之后底层有奔头了，还讲什么苦不苦，美国
早期苦不苦，大把的欧洲人还巴巴地跑来吃苦 |
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m*****t
发帖数: 3477 | 16 嗯，流窜到别国的秦人被当地人抓住了，都要关进燕地北部的监牢。这就是秦城监狱的
由来... |
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h***i
发帖数: 89031 | 17 秦国不是赢在能打，是赢在能骗
赵军几十万被围粮尽，秦国说投降吧，放你们生路
赵国士兵要是知道都被坑，肯定拼了。
杀一个够本纱两个转一个，这样到最后损失更惨重的是秦国
以后争霸的历史就要改写
如果秦人真把俘虏都放了
打倒最后赵国军队投降的时候，还是秦军死伤更惨重
放回去，以后争霸的历史还会重写 |
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w****j
发帖数: 6262 | 18 一样呀，一旦兵败，这几百万民夫也都是人家的了。秦人可能坑的四十万里面有三十万
民夫。 |
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N***i
发帖数: 4104 | 19 张献忠屠的是川西平原，地方相对比较狭小，而且明朝时四川本来人口就不多。所谓“
屠杀自己手下”杀的也都是蜀人，不是秦人。张献忠的基本盘（陕西人）还是很牢靠的。 |
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m********8
发帖数: 314 | 20 秦人入川抗元，天下尽知。鞑子惧前朝事而屠川。其后大兴文化奴隶制。人岂不知也？
清末革命潮起，多地无辜满人被杀戮殆尽，西安尤烈。何故？民恨之深也。
淡。 |
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kx
发帖数: 16384 | 21 中国人不也算蒙古人种么
说是人种，
其实就是把中国人算成蒙古人了
前阵子大家不还都达成共识，西域把中国人都算成秦人
还有都算成契丹人的么 |
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kx
发帖数: 16384 | 22 也就秦人从野蛮状态刚入中原的时候坑了一回
就互相坑了 |
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o**********e
发帖数: 18403 | 23 蒙古元朝有一个特点就是100年统一中国而摧残中国文化，这种情况史无前例。
这事秦始皇也干过， 但是他只有15年统一的时间。 他残杀六国贵族学者, 销毁民间
藏诸子百家典籍， 将孤本存在自己私人图书馆。 他干得这一系列都让他问鼎中国文
明第一罪人。 他登天以后， 看看反秦人物的履历吧。
项羽年轻人“愤青新三届”，学的是家传楚国兵法，有领导力但不是理论上的好学生。
他看见秦始皇
的私立图书馆就把它当秦始皇的财产一把火烧解气, 这把火成就了中华文明第二罪人。
项羽的很多决策错误，小半是性格，大半绝对是他理论功底薄弱造成。
刘邦，此人年轻时是战国末期的游侠可能在当地的大学里上过一些学（老三届），曾经
想追随信陵君。 社会履历丰富。 40多岁起兵。 萧何， 年纪跟刘邦差不多，也是
受惠先秦教育的老三届。 他哥俩合伙干的很多事都是在恢复被秦始皇唾弃摧毁的先秦
文化： 约法三章， 寻访诸子百家孤本 （很多已经失传）， 保存秦朝残余的census
data.
韩信与张良都比刘邦萧何年轻一大截。 但是张良出身韩国贵族在民间秘密Chinese
School学得太公兵法。 ... 阅读全帖 |
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o**********e
发帖数: 18403 | 24 蒙古元朝有一个特点就是100年统一中国而摧残中国文化，这种情况史无前例。
这事秦始皇也干过， 但是他只有15年统一的时间。 他残杀六国贵族学者, 销毁民间
藏诸子百家典籍， 将孤本存在自己私人图书馆。 他干得这一系列都让他问鼎中国文
明第一罪人。 他登天以后， 看看反秦人物的履历吧。
项羽年轻人“愤青新三届”，学的是家传楚国兵法，有领导力但不是理论上的好学生。
他看见秦始皇的私立图书馆就把它当秦始皇的财产一把火烧解气, 这把火成就
了中华文明第二罪人。 项羽的很多决策错误，小半是性格，大半绝对是他理论功
底薄弱造成。
刘邦，此人年轻时是战国末期的游侠可能在当地的大学里上过一些学（老三届），曾经
想追随信陵君。 社会履历丰富。 40多岁起兵。 萧何， 年纪跟刘邦差不多，也是
受惠先秦教育的老三届。 他哥俩合伙干的很多事都是在恢复被秦始皇唾弃摧毁的先秦
文化： 约法三章， 寻访诸子百家孤本 （很多已经失传）， 保存秦朝残余的census
data.
韩信与张良都比刘邦萧何年轻一大截。 但是张良出身韩国贵族在民间秘密Chinese
School学得太公兵法。 ... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 25 哈萨克人和蒙古人长得一个样，黄种人，而且是那种西伯利亚型的黄种人。塌鼻子，细
眼睛。
注意今天的哈萨克斯坦有大量俄罗斯人。刚独立时俄罗斯人似乎还是多数。
没有和俄罗斯混血的哈萨克人是血统上比较纯的突厥人。
另外，现代的突厥主义是把说突厥语的都算突厥人。很多民族是历史上被征服和强制改
说突厥语的。比如维族。从血统上，维族和突厥人没有关系。
中亚是历史上雅利安人大进攻时经过的地方，通过这里南下印度，西入伊朗，东入新疆
，秦汉时期位于甘肃青海的大月氏就是雅利安人的国家（秦人称为义渠？），被匈奴击
败，西逃阿富汗。是现代阿富汗人的主要血缘祖先。后来的西域的汉化的昭武九姓（石
，康，安等姓氏）也是雅利安人。李白的母亲就是昭五九姓之一。
维族的直接祖先是蒙古高原上的回纥，也是黄种人，被契丹（辽国）击败从草原撵走，
南下甘肃，西入新疆，甘肃的回纥又被西夏击败撵走，征服融合了西域的汉人和雅利安
人成为现在的黄白混血。和土耳其倒是很像。有意思的是，土耳其人外表和真正突厥人
（比如哈萨克人）差别大，反而不是很亲，倒是跟没有什么血缘关系的维族亲。
现在甘肃青海的裕固族是古回纥的血统比较纯的后裔，是黄种人。
... 阅读全帖 |
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i****1
发帖数: 445 | 26 感觉左宗棠才是牛逼的人物，什么李鸿章好像是个耍嘴皮子的
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左宗棠被部分史学家[谁？]认为是维护封建满清王朝，镇压太平天国运动和農民起义的
刽子手。
左宗棠在镇压由回逆组织的同治陕甘回变时，带领湘军为了被回逆屠杀的汉族报仇而对
回民进行报复性屠杀，所以左宗棠在回族人中评价极差，称之“左屠夫”。捻军与董志
塬的陕西回民军重返关中，引发甘肃回民的起义。1866年9月清政府任命左宗棠为陕西
总督，进入陕甘镇压回民，率12万之众赴西北围剿。
左宗棠提出：”先将逆回痛予剿洗”,”痛加惩创”。并制定”剿抚兼施,以剿为主”的
决策。因此就有了大量对回民无分别的杀戮。在诱降后,对放下武器的回民集体屠杀。
甚至在西宁,左宗棠曾下达过见回格杀无论的命令。
结束西捻之役，重返陕西途中，左宗棠向河南巡抚“引进”了一个名叫穆正春的总兵以
帮助他进行和回民之间的沟通，因为这个总兵是穆斯林，由他和回民军进行沟通要容易
得多。应该说这是一个煞费苦心的措施，然而，这个措施实施起来也有许多难处，左宗
棠竟然在给河南巡抚的信... 阅读全帖 |
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o****d
发帖数: 5454 | 27 岭南还有一只几十万秦军呢，也没啥轰动的
几十万往西跑路也很正常，章邯没有兵用也恰恰可能是秦人好多都跑路了。 |
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o****d
发帖数: 5454 | 28 苏武在贝加尔湖牧羊的时候说是得到前朝蒙姓遗民的帮助，是不是说始皇帝死了以后，
不光有秦人去南方，还有去北方的？没准也还有去西域的吧？ |
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s**********n
发帖数: 2343 | 29 肃慎，挹娄，勿吉、靺鞨，女真，女直，诸申，满洲，满族就是一脉相承的一个民族。
这几个词就是同一个发音：肃慎 = 勿吉 = 女真 = 女直 = 诸申
虽然满族历史上也融合了其他族群，比如部分蒙古，部分高丽，也有部分女真人融入汉
族。但是不能因为这个因素就说满族和女真两回事儿。
同样的情形就像汉族，融入很多其他民族，但是周人，秦人，汉人仍然是汉族的祖先。 |
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s**********n
发帖数: 2343 | 30 肃慎，挹娄，勿吉、靺鞨，女真，女直，诸申，满洲，满族就是一脉相承的一个民族。
这几个词就是同一个发音：肃慎 = 勿吉 = 女真 = 女直 = 诸申
虽然满族历史上也融合了其他族群，比如部分蒙古，部分高丽，也有部分女真人融入汉
族。但是不能因为这个因素就说满族和女真两回事儿。
同样的情形就像汉族，融入很多其他民族，但是周人，秦人，汉人仍然是汉族的祖先。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 32 刘邦那时候还不行，没有形成民族概念，你说汉人，人家不知所云。只知道
秦人，赵人，楚人什么的。汉朝四百多年，中国最长的朝代，是形成汉人民族
概念的关键。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 33 前面和支流不说，只说最后的主流。
赵国（武灵王）建议交换领土，说是以大换小，我的吃亏的干活。中山不敢不换。
于是中山归赵，赵国首都终于和其余部分连成一片，不是飞地了。
而赵国把自己在河西的地盘给了中山，就是山西往西，过了黄河，陕北那块。
因为秦国气势如虹，赵国自己准备放弃那块了。
中山王带领剩下的铁杆去了那里。过了两年，秦国打来，投降了。
所以答案是： 都变成了秦人。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 34 后来这92都被秦人灭干净了吧，好像到了战国后期就没了。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 35 按左传说的，秦国在春秋时期把瓜州（吐鲁番）的戎人打跑，被晋国收留。晋国也不是
慈善家，拉他们去打杖，后来闹出很多事来。
秦国在西部至少到了吐鲁番。
但是战国初期秦国急转直下，不但东边被三晋（主要是魏国）打败；更可怕的西边，雅
利安人来了，秦国一路东逃。 秦国之所以这段时间这么憋气，和希特勒一样，两面作
战也是主要原因。
参见本人前面的回复帖。
西域昭武九姓后来汉化，自称汉人，和别的汉人一样有籍贯。这九姓的祖籍都是哪里呢
，都是甘肃青海甚至陕西宁夏一代。不了解这段历史，你会很奇怪的。 因为他们最早
的历史记忆从大月氏开始。以前是野蛮部落，没有历史记忆，和秦人接触后，学会了记
录历史。
所以回答您的问题，秦国不是没兴趣西扩，而是被西部来的雅利安人打得屁滚尿流，只
有喘气的份。到了战国中期以后，才缓过气来。 所以后来秦始皇听说“亡秦者胡”这
么害怕。只怕不仅是怕匈奴。
楚人不怕“胡人”，因为没有感同身受。 |
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a******e
发帖数: 1036 | 36 擦 他们都是秦人 怎么还反秦哪。 项羽是楚人 这个是确实。 刘氓文化风俗语言上
无论如何都不是楚人。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 37 秦人其实过的很苦的，这个苦是“利出一孔”，所有利益全部出于军功，你做为一个个
体，没有别的选项，没有自由，整个秦国就是一台军国机器，每个螺丝钉都是靠杀人获
得免税提升。
水利等措施都用在军粮上，老百姓都如同牲口一般，本质上，秦国被商鞅打造称一台机
甲蝗虫，君主的领土在不断扩大，老百姓靠六国的鲜血浇灌自己的家园，一旦六国都被
灭掉后，帝国经济其实是无以为继的 |
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y***k
发帖数: 1078 | 38
这个说法很新鲜啊。我还一直觉得是秦始皇穷兵黩武，好大喜功呢。开国君主嘛，总想
扫平天下。
你这个说法有什么证据支持吗？难道六国那么大的地盘，安放不下秦人？ |
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T*******n
发帖数: 71 | 39 刚才看到明代科举南北榜的讨论，
联想到中国历史有显著的南北差异而非东西差异。
周代商，是典型的西方部落入主中原，
秦人征服山东六国， 是最后一次华东华西对决，
从此以后陕西逐步荒漠化农业退步，人口重心东迁越过黑河腾冲线，
中国政治的轴线成为南北向， 而非东西向。
历史上多的是“北伐”， “划江而治”这样的主题， 而非“东征”。
多次出现南北政权对峙， 北方蛮族南寇中原。
日本侵华本来是典型的西征，最后还是取道满洲蒙古南侵。
可见政治轴线已经固化成南北向 而非东西向。
反观欧洲， 有明确的东西轴向，
整个欧洲大陆是亚欧大陆向西伸出的大半岛，陆地是天然的东西走廊。
欧洲的南北地理边界分别是地中海和北海。
这两个狭窄的海洋又成为东西向的航运通道。
欧洲历史多的是十字军东征， 东罗马帝国西征这样的同纬度国家之间的东西方向战争
，
维京人海盗式的南侵似乎对欧洲命运没有决定性影响。
同纬度地区的国家一般采用类似的农业生产方式，
发展出大致相同文明程度的国家，
中世纪直到今天 英法德俄几个国家一直处于类似的经济发达水平，
类似的生产力和政治结构， 差不多的意识形态和宗教， 技术相互扩散速度... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 40 最近网络流传一篇文字，有资料性，但是也有误解。我把我的评价写在前面，再转贴这
段文字在底下。
我的评论：
先说当代政治，支那一词本来并无贬义，但是因为被许多人恶意使用，而成为一个恶意
词汇的。所以，现在，谁要是说支那，只能认定其对中国有恶意。
古代“支那”这个词，其实是秦(chin)的音译，梵语和别的印欧语都是有性别的，加上
阴性后缀a，成为china。阿拉伯语也是chin （Al chin), 现代土耳其语从阿拉伯语借
了这个词，古代突厥语的词汇则被土耳其人忘记了。
欧洲人也是从阿拉伯那里学到这个词，chine, china之类。再变化为chinois, chinese
等。
梵语的 ”摩诃支那“ 是 maha-china 的音译，maha-是伟大神圣的意思， 比如大乘佛
教 叫做 Mahayana， maha是大，yana是车子，合起来就是大车子 － 大乘，如普陀山
的一块石头上刻着：“同登彼岸”，这就是大乘佛教的基本信念。中国人觉得车子太小
，船更适合，于是变成了慈航普渡。
摩诃支那，意义就是大秦。古代阿拉伯人也称华人为”秦人“，类似现代的”唐人“之
类。
在很多佛教咒语中，也能... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 41 的确就是清朝，清朝中期成为类似现代的粤语。 这里的原则是口语和今天的广东话彼
此基本能听懂，差别不大（现代词汇不算）。
说得更详细一点，”现代粤语仍能对应宋朝《广韵》的发音，但难以对应元朝或以后的
中原汉语发音。“
也就是说，元代以前，粤语和中原口音没有显著差别，彼此有口音，但是能听懂。元代
以后，北方话出现，南北方言开始逐渐无法听懂。
清代北方口音又一次大变。
”明朝至清朝中期，中原的官话韵尾进一步消失（现代官话仅存-n/-ng韵尾，-m尾与-n
尾合并）。又有连接i/u韵母的g/k/h声母被完全颚音化成j/q/x声母（如“吉其兮”三
字在中古汉语和现代粤语均带有g/k/h声母，在现代官话则被完全颚音化成j/q/x声母）
；粤语则平稳而缓慢地变成现代粤语，最明显是不再分辨z/c/s声母和j/q/x声母，又按
粤语韵母长短把阴入声派入上下两种阴入声（如“色锡”两个阴入声字分别带有短和长
的韵母，前者被派入尖锐的上阴入声，后者被派入近似阳入声般低沉的下阴入声）。 “
总之，粤语在清代中期成为类似今天的口语。
所有地方的口语都会变化，但是北方变化大，有两次急剧变化（非缓慢演变），南方变
化... 阅读全帖 |
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a*******e
发帖数: 3897 | 43 这个“朕”字既然是楚人的第一人称代词，为什么秦始皇这个秦人（或者赵人）要拿来
限制只能指代自己呢？ |
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a****t
发帖数: 7049 | 44 你不要说，秦人可能就是用朕的（或者祖上是）。丫是西迁的，跟商关系好，跟周关系
较差，基本上是被周流放到自己不要或守不住的地方（周室东迁时自己出关跑到平原上
去，把秦踢到西面）。据说考古发现秦室还祭祀炎帝、拜高阳为祖宗，那么就和楚室父
系上是一路了，母系不一定同。
不是说秦葬头向东方，秦皇还老跑到琅琊去办活动，在秦皇岛出东海找长生不老之药。
。。你说他干吗跑大老远呢，还要占领天下，如果本来就是属于西边的族裔，最多是占
点土地，称个霸。但是把所有国家都灭了的想法好像就一个秦有。
秦用朕，还要书同文（文字是商代发明的），很可能是出于某种宗族正统观念。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 45 秦人长平坑了赵人40万
曹操坑了袁军7万
拓跋珪坑了后燕军五万 |
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m***n
发帖数: 12188 | 46 汉人村落和宗族械斗的历史极为悠久。
《战国策》：
“东周公欲种稻，西周公不放水”
接下来自然是械斗。周天子这时就是个村长的水平了。秦人在旁边看着笑。
福建的械斗也无非如此。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 47 被项羽坑杀的秦军是章邯拼凑的杂兵，很多刑徒，赘婿什么的。用现在的话说，都是人
渣。
就这些人渣就能斩吴广，灭陈胜，打得六国屁滚尿流。秦人的军国传统就和后来的普鲁
士一样。
而秦军主力基本没有参加内战。岭南秦军封闭道路，拒绝参战，长城秦军也一样，坐观
成败了。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 48 李自成是西夏人，不是秦人；
李世民是突厥人，不是赢姓后羿；
李奇微是美国人，更不是赢姓。 |
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w**p
发帖数: 4080 | 49 可是秦国的公主嫁出去都拼命为了秦国利益。楚国太后就是秦人。。。 |
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r***e
发帖数: 10135 | 50 赵佗那几十万秦人过去，跟本地岭南女子婚配
为啥没有改变岭南人的相貌？ |
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