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T*******x 发帖数: 8565 | 2 嗯。有道理。
秦是商的后代,兵马俑的秦人和现代汉人没什么区别,
说明商人和现代汉人也没什么区别。
你关于周时期华夏人和其他族人外貌一样的说法也很有道理。
这似乎表明东亚广大地区人种从夏商周一直到现在都是很稳定的。
反观印度,
据说上层的婆罗门雅利安人是外族入侵(而且是完全不同的人种),
底层的印度人才是印度的原住民,而且是大多数。
我个人很不希望看到这种情况也在汉人的历史上发生过。 |
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o****d 发帖数: 5454 | 3 真鸡巴扯淡,始皇帝什么时候禁止学校了,焚了多少书?诸子百家的书失传了么?
原作者无非是个作祟的楚国余孽.要不是秦军主力在岭南不回去救,秦怎么会亡.如果秦
不亡,咱们就叫秦人了,哪有汉人什么事.
官, |
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m**c 发帖数: 7299 | 4 后方靠经营,项羽没有萧和这样能经营后方的人.
如果汉高祖接管其后方,当地人一定象秦人一样喜.
呢。 |
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m***n 发帖数: 12188 | 5 秦哪裏是15年,秦人自己是從西周東遷,因護衛有功被分封開始算吧。
幾百年了吧。 |
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m***n 发帖数: 12188 | 6 这么说不精确。可以说,您还是有后来的思维,不太理解以前的社会。
抛弃现代思维的成见,想象一下:
1)当时中原和北部大漠没有明确的边界,没有长城,所以中原人想去大漠随时可以去
,大漠部落向南下随时可以来。而且蛮夷,也就是游牧和狩猎民族,是流动性很大的,
比如左传里面的一个戎族部落本来在瓜州(哈密),被秦国击败,不愿投降,一转眼就
跑到了山西,投奔晋国。
以农业和畜牧业为基础的诸夏则流动性很小,它们有首都,有城市,城市周围有农田,
阡陌,国王在大城,大夫在小城。农业是井田制,有人说是奴隶制,但是和西方奴隶制
并不等同,东西方从来没有完全对应的制度和社会。井田制是土地公有,也可以说是贵
族私有,但是因为社会以家族为基础,所以很难说是西方的奴隶制,贵族同时是家族的
族长,大家都是亲戚。周礼对婚姻有详细规定,同姓不婚,姓下有氏。所以结婚必须去
外地找对象。有固定的交换仪式,妾媵制度也是这么来的。A姓女和B姓男结婚,则A姓
各个氏族都送女为媵。这些媵不见得都是B男的妾,多半是到了B族嫁给下面的底层子民
了。总之,结婚不是两个个人的事情,而是两个家族的事情。
又比如西周被犬戎灭了。周王室东迁,也就是... 阅读全帖 |
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a********7 发帖数: 357 | 7 楚虽三户,亡秦必楚----这句话真是活生生的咒语。
秦军在灭掉六国后,大军一支到岭南,一支防匈奴。而且秦人大批外迁,反倒是咸阳附
近迁进来大量的六国贵族,,亡国之兆。 |
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r**********g 发帖数: 22734 | 8 你还是没明白我的意思,我一直在强调我在说淮泗而非楚国。因为找不到更好的地名,
那时候这个地方就叫“楚国”,所以我才造了一个“新楚”。好比拜占庭其实叫自己“
罗马”,到底是不是罗马?我在强调的是淮泗这个区域,一直没有国家认同,你也说了
,齐魏韩都占领过,为什么他们就自称“楚人”?而之后直到七国之乱都是文化重镇?
你让我看战争结果,我不知道是什么意思。我在谈一个地区的文化认同,你让我看战争
结果有什么意思呢?秦国横扫了天下,天下谁自称是“秦人”呢?我想你可以试着解释
一下为什么陈胜,阳城人,先是郑地,而后是韩地,最后才是楚地,秦地,学狐狸叫时
候要说大楚兴陈胜王,不说大韩大郑? |
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m***n 发帖数: 12188 | 9 这个要双向来看,不能看中国,也要从阿拉伯的传统看人家为何选这个名字。
现代海外华人自称唐人,为何不叫宋人,元人,明人,清人? 因为海外华人自称唐人
。成了一个传统。海外华人有反清的,有支持清的,叫清人,明人,不能统一。叫汉人
,少数民族不满意,因为汉人成了一个专门称呼。所以干脆叫唐人了。
另外,古中国给罗马起名为大秦,给安息起名为大夏,给阿拉伯起名“天方,大食”,
和它们本来的名字的发音有关系么?
秦朝虽然很短,但是名气很大,“秦时明月汉时关”, “秦宫汉阙”。
阿拉伯人给中国起的名字,应该和海外华人有关,当时海外去阿拉伯的,还有和阿拉伯
人有关系的华人自称秦人。 |
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m***n 发帖数: 12188 | 10 社会组织太严密,全是连坐,不可能有移民的自由。
俄罗斯的农奴们移民美国的很少,反倒是瑞典人,意大利人,俄罗斯犹太人跑去很多。
上面可能太损秦国了。还有一个好的地方,秦人荣誉感很强,归属感很强,在春秋战国
时期出了名的。人家百战立国,耕战立国,从西周灭亡开始,和犬戎打了几百年的仗,
灭西戎四百余国,才越战越强。这种精神,再苦也不会移民的。 |
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z**********3 发帖数: 11979 | 12
你是说秦人过的不差
有没有比较七国人均gdp和可支配收入刨除汇率因素的购买力? |
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q*******u 发帖数: 1405 | 13 Re这个。秦人质朴是真的,不像东方巧言令色。而且喜欢做大工程。 |
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i*c 发帖数: 259 | 14 连坐是商鞅才开始的吧? 那时候是强秦的源头,而老秦人已经战斗了几百年了。 |
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O****X 发帖数: 24292 | 15 大错,即使变法以前秦人也根本不苦,变法之后底层有奔头了,还讲什么苦不苦,美国
早期苦不苦,大把的欧洲人还巴巴地跑来吃苦 |
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m*****t 发帖数: 3477 | 16 嗯,流窜到别国的秦人被当地人抓住了,都要关进燕地北部的监牢。这就是秦城监狱的
由来... |
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h***i 发帖数: 89031 | 17 秦国不是赢在能打,是赢在能骗
赵军几十万被围粮尽,秦国说投降吧,放你们生路
赵国士兵要是知道都被坑,肯定拼了。
杀一个够本纱两个转一个,这样到最后损失更惨重的是秦国
以后争霸的历史就要改写
如果秦人真把俘虏都放了
打倒最后赵国军队投降的时候,还是秦军死伤更惨重
放回去,以后争霸的历史还会重写 |
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w****j 发帖数: 6262 | 18 一样呀,一旦兵败,这几百万民夫也都是人家的了。秦人可能坑的四十万里面有三十万
民夫。 |
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N***i 发帖数: 4104 | 19 张献忠屠的是川西平原,地方相对比较狭小,而且明朝时四川本来人口就不多。所谓“
屠杀自己手下”杀的也都是蜀人,不是秦人。张献忠的基本盘(陕西人)还是很牢靠的。 |
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m********8 发帖数: 314 | 20 秦人入川抗元,天下尽知。鞑子惧前朝事而屠川。其后大兴文化奴隶制。人岂不知也?
清末革命潮起,多地无辜满人被杀戮殆尽,西安尤烈。何故?民恨之深也。
淡。 |
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kx 发帖数: 16384 | 21 中国人不也算蒙古人种么
说是人种,
其实就是把中国人算成蒙古人了
前阵子大家不还都达成共识,西域把中国人都算成秦人
还有都算成契丹人的么 |
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kx 发帖数: 16384 | 22 也就秦人从野蛮状态刚入中原的时候坑了一回
就互相坑了 |
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o**********e 发帖数: 18403 | 23 蒙古元朝有一个特点就是100年统一中国而摧残中国文化,这种情况史无前例。
这事秦始皇也干过, 但是他只有15年统一的时间。 他残杀六国贵族学者, 销毁民间
藏诸子百家典籍, 将孤本存在自己私人图书馆。 他干得这一系列都让他问鼎中国文
明第一罪人。 他登天以后, 看看反秦人物的履历吧。
项羽年轻人“愤青新三届”,学的是家传楚国兵法,有领导力但不是理论上的好学生。
他看见秦始皇
的私立图书馆就把它当秦始皇的财产一把火烧解气, 这把火成就了中华文明第二罪人。
项羽的很多决策错误,小半是性格,大半绝对是他理论功底薄弱造成。
刘邦,此人年轻时是战国末期的游侠可能在当地的大学里上过一些学(老三届),曾经
想追随信陵君。 社会履历丰富。 40多岁起兵。 萧何, 年纪跟刘邦差不多,也是
受惠先秦教育的老三届。 他哥俩合伙干的很多事都是在恢复被秦始皇唾弃摧毁的先秦
文化: 约法三章, 寻访诸子百家孤本 (很多已经失传), 保存秦朝残余的census
data.
韩信与张良都比刘邦萧何年轻一大截。 但是张良出身韩国贵族在民间秘密Chinese
School学得太公兵法。 ... 阅读全帖 |
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o**********e 发帖数: 18403 | 24 蒙古元朝有一个特点就是100年统一中国而摧残中国文化,这种情况史无前例。
这事秦始皇也干过, 但是他只有15年统一的时间。 他残杀六国贵族学者, 销毁民间
藏诸子百家典籍, 将孤本存在自己私人图书馆。 他干得这一系列都让他问鼎中国文
明第一罪人。 他登天以后, 看看反秦人物的履历吧。
项羽年轻人“愤青新三届”,学的是家传楚国兵法,有领导力但不是理论上的好学生。
他看见秦始皇的私立图书馆就把它当秦始皇的财产一把火烧解气, 这把火成就
了中华文明第二罪人。 项羽的很多决策错误,小半是性格,大半绝对是他理论功
底薄弱造成。
刘邦,此人年轻时是战国末期的游侠可能在当地的大学里上过一些学(老三届),曾经
想追随信陵君。 社会履历丰富。 40多岁起兵。 萧何, 年纪跟刘邦差不多,也是
受惠先秦教育的老三届。 他哥俩合伙干的很多事都是在恢复被秦始皇唾弃摧毁的先秦
文化: 约法三章, 寻访诸子百家孤本 (很多已经失传), 保存秦朝残余的census
data.
韩信与张良都比刘邦萧何年轻一大截。 但是张良出身韩国贵族在民间秘密Chinese
School学得太公兵法。 ... 阅读全帖 |
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m***n 发帖数: 12188 | 25 哈萨克人和蒙古人长得一个样,黄种人,而且是那种西伯利亚型的黄种人。塌鼻子,细
眼睛。
注意今天的哈萨克斯坦有大量俄罗斯人。刚独立时俄罗斯人似乎还是多数。
没有和俄罗斯混血的哈萨克人是血统上比较纯的突厥人。
另外,现代的突厥主义是把说突厥语的都算突厥人。很多民族是历史上被征服和强制改
说突厥语的。比如维族。从血统上,维族和突厥人没有关系。
中亚是历史上雅利安人大进攻时经过的地方,通过这里南下印度,西入伊朗,东入新疆
,秦汉时期位于甘肃青海的大月氏就是雅利安人的国家(秦人称为义渠?),被匈奴击
败,西逃阿富汗。是现代阿富汗人的主要血缘祖先。后来的西域的汉化的昭武九姓(石
,康,安等姓氏)也是雅利安人。李白的母亲就是昭五九姓之一。
维族的直接祖先是蒙古高原上的回纥,也是黄种人,被契丹(辽国)击败从草原撵走,
南下甘肃,西入新疆,甘肃的回纥又被西夏击败撵走,征服融合了西域的汉人和雅利安
人成为现在的黄白混血。和土耳其倒是很像。有意思的是,土耳其人外表和真正突厥人
(比如哈萨克人)差别大,反而不是很亲,倒是跟没有什么血缘关系的维族亲。
现在甘肃青海的裕固族是古回纥的血统比较纯的后裔,是黄种人。
... 阅读全帖 |
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i****1 发帖数: 445 | 26 感觉左宗棠才是牛逼的人物,什么李鸿章好像是个耍嘴皮子的
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左宗棠被部分史学家[谁?]认为是维护封建满清王朝,镇压太平天国运动和農民起义的
刽子手。
左宗棠在镇压由回逆组织的同治陕甘回变时,带领湘军为了被回逆屠杀的汉族报仇而对
回民进行报复性屠杀,所以左宗棠在回族人中评价极差,称之“左屠夫”。捻军与董志
塬的陕西回民军重返关中,引发甘肃回民的起义。1866年9月清政府任命左宗棠为陕西
总督,进入陕甘镇压回民,率12万之众赴西北围剿。
左宗棠提出:”先将逆回痛予剿洗”,”痛加惩创”。并制定”剿抚兼施,以剿为主”的
决策。因此就有了大量对回民无分别的杀戮。在诱降后,对放下武器的回民集体屠杀。
甚至在西宁,左宗棠曾下达过见回格杀无论的命令。
结束西捻之役,重返陕西途中,左宗棠向河南巡抚“引进”了一个名叫穆正春的总兵以
帮助他进行和回民之间的沟通,因为这个总兵是穆斯林,由他和回民军进行沟通要容易
得多。应该说这是一个煞费苦心的措施,然而,这个措施实施起来也有许多难处,左宗
棠竟然在给河南巡抚的信... 阅读全帖 |
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o****d 发帖数: 5454 | 27 岭南还有一只几十万秦军呢,也没啥轰动的
几十万往西跑路也很正常,章邯没有兵用也恰恰可能是秦人好多都跑路了。 |
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o****d 发帖数: 5454 | 28 苏武在贝加尔湖牧羊的时候说是得到前朝蒙姓遗民的帮助,是不是说始皇帝死了以后,
不光有秦人去南方,还有去北方的?没准也还有去西域的吧? |
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s**********n 发帖数: 2343 | 29 肃慎,挹娄,勿吉、靺鞨,女真,女直,诸申,满洲,满族就是一脉相承的一个民族。
这几个词就是同一个发音:肃慎 = 勿吉 = 女真 = 女直 = 诸申
虽然满族历史上也融合了其他族群,比如部分蒙古,部分高丽,也有部分女真人融入汉
族。但是不能因为这个因素就说满族和女真两回事儿。
同样的情形就像汉族,融入很多其他民族,但是周人,秦人,汉人仍然是汉族的祖先。 |
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s**********n 发帖数: 2343 | 30 肃慎,挹娄,勿吉、靺鞨,女真,女直,诸申,满洲,满族就是一脉相承的一个民族。
这几个词就是同一个发音:肃慎 = 勿吉 = 女真 = 女直 = 诸申
虽然满族历史上也融合了其他族群,比如部分蒙古,部分高丽,也有部分女真人融入汉
族。但是不能因为这个因素就说满族和女真两回事儿。
同样的情形就像汉族,融入很多其他民族,但是周人,秦人,汉人仍然是汉族的祖先。 |
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k**o 发帖数: 15334 | 32 刘邦那时候还不行,没有形成民族概念,你说汉人,人家不知所云。只知道
秦人,赵人,楚人什么的。汉朝四百多年,中国最长的朝代,是形成汉人民族
概念的关键。 |
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m***n 发帖数: 12188 | 33 前面和支流不说,只说最后的主流。
赵国(武灵王)建议交换领土,说是以大换小,我的吃亏的干活。中山不敢不换。
于是中山归赵,赵国首都终于和其余部分连成一片,不是飞地了。
而赵国把自己在河西的地盘给了中山,就是山西往西,过了黄河,陕北那块。
因为秦国气势如虹,赵国自己准备放弃那块了。
中山王带领剩下的铁杆去了那里。过了两年,秦国打来,投降了。
所以答案是: 都变成了秦人。 |
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k**o 发帖数: 15334 | 34 后来这92都被秦人灭干净了吧,好像到了战国后期就没了。 |
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m***n 发帖数: 12188 | 35 按左传说的,秦国在春秋时期把瓜州(吐鲁番)的戎人打跑,被晋国收留。晋国也不是
慈善家,拉他们去打杖,后来闹出很多事来。
秦国在西部至少到了吐鲁番。
但是战国初期秦国急转直下,不但东边被三晋(主要是魏国)打败;更可怕的西边,雅
利安人来了,秦国一路东逃。 秦国之所以这段时间这么憋气,和希特勒一样,两面作
战也是主要原因。
参见本人前面的回复帖。
西域昭武九姓后来汉化,自称汉人,和别的汉人一样有籍贯。这九姓的祖籍都是哪里呢
,都是甘肃青海甚至陕西宁夏一代。不了解这段历史,你会很奇怪的。 因为他们最早
的历史记忆从大月氏开始。以前是野蛮部落,没有历史记忆,和秦人接触后,学会了记
录历史。
所以回答您的问题,秦国不是没兴趣西扩,而是被西部来的雅利安人打得屁滚尿流,只
有喘气的份。到了战国中期以后,才缓过气来。 所以后来秦始皇听说“亡秦者胡”这
么害怕。只怕不仅是怕匈奴。
楚人不怕“胡人”,因为没有感同身受。 |
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a******e 发帖数: 1036 | 36 擦 他们都是秦人 怎么还反秦哪。 项羽是楚人 这个是确实。 刘氓文化风俗语言上
无论如何都不是楚人。 |
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f****r 发帖数: 5118 | 37 秦人其实过的很苦的,这个苦是“利出一孔”,所有利益全部出于军功,你做为一个个
体,没有别的选项,没有自由,整个秦国就是一台军国机器,每个螺丝钉都是靠杀人获
得免税提升。
水利等措施都用在军粮上,老百姓都如同牲口一般,本质上,秦国被商鞅打造称一台机
甲蝗虫,君主的领土在不断扩大,老百姓靠六国的鲜血浇灌自己的家园,一旦六国都被
灭掉后,帝国经济其实是无以为继的 |
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y***k 发帖数: 1078 | 38
这个说法很新鲜啊。我还一直觉得是秦始皇穷兵黩武,好大喜功呢。开国君主嘛,总想
扫平天下。
你这个说法有什么证据支持吗?难道六国那么大的地盘,安放不下秦人? |
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T*******n 发帖数: 71 | 39 刚才看到明代科举南北榜的讨论,
联想到中国历史有显著的南北差异而非东西差异。
周代商,是典型的西方部落入主中原,
秦人征服山东六国, 是最后一次华东华西对决,
从此以后陕西逐步荒漠化农业退步,人口重心东迁越过黑河腾冲线,
中国政治的轴线成为南北向, 而非东西向。
历史上多的是“北伐”, “划江而治”这样的主题, 而非“东征”。
多次出现南北政权对峙, 北方蛮族南寇中原。
日本侵华本来是典型的西征,最后还是取道满洲蒙古南侵。
可见政治轴线已经固化成南北向 而非东西向。
反观欧洲, 有明确的东西轴向,
整个欧洲大陆是亚欧大陆向西伸出的大半岛,陆地是天然的东西走廊。
欧洲的南北地理边界分别是地中海和北海。
这两个狭窄的海洋又成为东西向的航运通道。
欧洲历史多的是十字军东征, 东罗马帝国西征这样的同纬度国家之间的东西方向战争
,
维京人海盗式的南侵似乎对欧洲命运没有决定性影响。
同纬度地区的国家一般采用类似的农业生产方式,
发展出大致相同文明程度的国家,
中世纪直到今天 英法德俄几个国家一直处于类似的经济发达水平,
类似的生产力和政治结构, 差不多的意识形态和宗教, 技术相互扩散速度... 阅读全帖 |
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m***n 发帖数: 12188 | 40 最近网络流传一篇文字,有资料性,但是也有误解。我把我的评价写在前面,再转贴这
段文字在底下。
我的评论:
先说当代政治,支那一词本来并无贬义,但是因为被许多人恶意使用,而成为一个恶意
词汇的。所以,现在,谁要是说支那,只能认定其对中国有恶意。
古代“支那”这个词,其实是秦(chin)的音译,梵语和别的印欧语都是有性别的,加上
阴性后缀a,成为china。阿拉伯语也是chin (Al chin), 现代土耳其语从阿拉伯语借
了这个词,古代突厥语的词汇则被土耳其人忘记了。
欧洲人也是从阿拉伯那里学到这个词,chine, china之类。再变化为chinois, chinese
等。
梵语的 ”摩诃支那“ 是 maha-china 的音译,maha-是伟大神圣的意思, 比如大乘佛
教 叫做 Mahayana, maha是大,yana是车子,合起来就是大车子 - 大乘,如普陀山
的一块石头上刻着:“同登彼岸”,这就是大乘佛教的基本信念。中国人觉得车子太小
,船更适合,于是变成了慈航普渡。
摩诃支那,意义就是大秦。古代阿拉伯人也称华人为”秦人“,类似现代的”唐人“之
类。
在很多佛教咒语中,也能... 阅读全帖 |
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m***n 发帖数: 12188 | 41 的确就是清朝,清朝中期成为类似现代的粤语。 这里的原则是口语和今天的广东话彼
此基本能听懂,差别不大(现代词汇不算)。
说得更详细一点,”现代粤语仍能对应宋朝《广韵》的发音,但难以对应元朝或以后的
中原汉语发音。“
也就是说,元代以前,粤语和中原口音没有显著差别,彼此有口音,但是能听懂。元代
以后,北方话出现,南北方言开始逐渐无法听懂。
清代北方口音又一次大变。
”明朝至清朝中期,中原的官话韵尾进一步消失(现代官话仅存-n/-ng韵尾,-m尾与-n
尾合并)。又有连接i/u韵母的g/k/h声母被完全颚音化成j/q/x声母(如“吉其兮”三
字在中古汉语和现代粤语均带有g/k/h声母,在现代官话则被完全颚音化成j/q/x声母)
;粤语则平稳而缓慢地变成现代粤语,最明显是不再分辨z/c/s声母和j/q/x声母,又按
粤语韵母长短把阴入声派入上下两种阴入声(如“色锡”两个阴入声字分别带有短和长
的韵母,前者被派入尖锐的上阴入声,后者被派入近似阳入声般低沉的下阴入声)。 “
总之,粤语在清代中期成为类似今天的口语。
所有地方的口语都会变化,但是北方变化大,有两次急剧变化(非缓慢演变),南方变
化... 阅读全帖 |
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a*******e 发帖数: 3897 | 43 这个“朕”字既然是楚人的第一人称代词,为什么秦始皇这个秦人(或者赵人)要拿来
限制只能指代自己呢? |
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a****t 发帖数: 7049 | 44 你不要说,秦人可能就是用朕的(或者祖上是)。丫是西迁的,跟商关系好,跟周关系
较差,基本上是被周流放到自己不要或守不住的地方(周室东迁时自己出关跑到平原上
去,把秦踢到西面)。据说考古发现秦室还祭祀炎帝、拜高阳为祖宗,那么就和楚室父
系上是一路了,母系不一定同。
不是说秦葬头向东方,秦皇还老跑到琅琊去办活动,在秦皇岛出东海找长生不老之药。
。。你说他干吗跑大老远呢,还要占领天下,如果本来就是属于西边的族裔,最多是占
点土地,称个霸。但是把所有国家都灭了的想法好像就一个秦有。
秦用朕,还要书同文(文字是商代发明的),很可能是出于某种宗族正统观念。 |
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m******r 发帖数: 4351 | 45 秦人长平坑了赵人40万
曹操坑了袁军7万
拓跋珪坑了后燕军五万 |
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m***n 发帖数: 12188 | 46 汉人村落和宗族械斗的历史极为悠久。
《战国策》:
“东周公欲种稻,西周公不放水”
接下来自然是械斗。周天子这时就是个村长的水平了。秦人在旁边看着笑。
福建的械斗也无非如此。 |
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m***n 发帖数: 12188 | 47 被项羽坑杀的秦军是章邯拼凑的杂兵,很多刑徒,赘婿什么的。用现在的话说,都是人
渣。
就这些人渣就能斩吴广,灭陈胜,打得六国屁滚尿流。秦人的军国传统就和后来的普鲁
士一样。
而秦军主力基本没有参加内战。岭南秦军封闭道路,拒绝参战,长城秦军也一样,坐观
成败了。 |
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K**********n 发帖数: 10466 | 48 李自成是西夏人,不是秦人;
李世民是突厥人,不是赢姓后羿;
李奇微是美国人,更不是赢姓。 |
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w**p 发帖数: 4080 | 49 可是秦国的公主嫁出去都拼命为了秦国利益。楚国太后就是秦人。。。 |
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r***e 发帖数: 10135 | 50 赵佗那几十万秦人过去,跟本地岭南女子婚配
为啥没有改变岭南人的相貌? |
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