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发帖数: 238 | 1 来自主题: TrustInJesus版 - 窑匠与泥土 窑匠难道没有权柄，从一团泥里拿一块作成贵重的器皿，又拿一块作成卑贱的器皿吗？
（罗马书九章21节） |
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发帖数: 675 | 2 对于反基们常拿大小申言者书阐述的那段犹太人历史来诋毁我们的神，这里十分有必要
指出圣经中对我们的启示。
1. 神有主宰万物的权利，因为都是祂造的，包括我们人。
2. 神与人先有约定，如同口头的契约，可以做什么，不可以做什么。但人总是违反约
定。
3. 在出埃及记中神通过摩西颁布十诫，也就是十条律法，契约。
20:1 神吩咐这一切的话说，
20:2 我是耶和华你的神，曾将你从埃及地，从为奴之家领出来。
20:3 除我以外，你不可有别的神。
20:4 不可为自己雕制偶像，也不可雕制任何上天、下地、和地底下水中之物的像。
20:5 不可跪拜那些像，也不可事奉它们；因为我耶和华你的神是忌邪的神；恨我的
，我必追讨他们的罪孽，自父及子，直到三四代；
20:6 爱我、守我诫命的，我必向他们施慈爱，直到千代。
20:7 不可妄称耶和华你神的名；因为妄称耶和华名的，耶和华必不以他为无罪。
20:8 当记念安息日，将这日分别为圣。
20:9 六日要劳碌作你一切的工，
20:10 但第七日是向耶和华你神当守的安息日；这一日你和你的儿子、女儿、仆人... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 3 第六章 无条件拣选（再续）
正方证据四、 因他对摩西说，我要怜悯谁，就怜悯谁，要恩待谁，就恩待谁（罗9:15
）。
关于这段经文我已经在《第二章----神的主权》有过议论。大意是保罗引用这段经文仅
仅是强调在谁得救的事上，神有绝对的主权。他规定了信的人有永生，出乎一般世人的
标准。但是，不支持神创世以前就拣选了张三李四。
正方伯特纳引用了这段经文后说“圣经用很尖锐的笔法要我们把神看成是窑匠，他手所
作的器皿都有他的安排，好使神在他们身上可以完成他的旨意。我们可以保证，就着人
类语言所能表达的范围，我们找不到比这更适当的话，教导人明白预定论最高深的部份
。”
这里我们看见伯特纳的意思是神是窑匠，我们是泥土。神把你捏成什么样，你就是什么
样。罗9:18-24节似乎强烈支持加尔文说的“所以这人被预定得永生，那人被预定受永
死。每一个人都是按这二个目的之一受造，”因为保罗严厉地让人闭嘴。你这个人哪，
你是谁，竟敢向神强嘴呢？受造之物岂能对造他的说，你为什么这样造我呢？窑匠难道
没有权柄，从一团泥里拿一块作成贵重的器皿，又拿一块作成卑贱的器皿吗？（罗9:20
-21）
关于窑匠和泥土的比喻，... 阅读全帖 |
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w*******e
发帖数: 6802 | 4 第3天 学习作神的仆人
要成为神的仆人，你必须甘心被主塑造，又愿意让主掌管。
圣经中有许多段经文，论到耶稣以神的仆人的身分，来到世间，完成神救赎人类的
心愿。保罗提及耶稣的时候这样说：
你们当以基督耶稣的心为心。桃本有神的形象，不以自己与神同等为强夺的；
反倒虚己，取了奴仆的形象，成为人的样式；既有人的样子，就自己卑微，存心顺服，
以至于死，且死在十字架上。（腓2：5－8）
人子耶稣教导门徒如何作仆人的时候，这样描述他自己在服事人方面的职分：
你们中间谁愿为大，就必作你们的用人：谁愿为首，就必作你们的仆人。正如
人子来，不是要受人的服事，乃是要服事人，并且要舍命，作多人的赎价。（太20：26
－28）
耶稣也曾经这样提到我们与他的关系：
父怎样差遣了我，我也照样差遣你们。（约20：21）
根据上述三段经文（加上你可能己熟悉的其它经文），你是否认为自己应当作神的
仆人呢？是□ 否□
你是否曾经竭尽所能服事神，却因工作没有实质的果效，感到灰心丧气？
是□ 否□
仆人是什么
... 阅读全帖 |
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l**********d
发帖数: 47 | 5 你把我的名字敲成lostnofound了。故意的？
你举的两个例子都是很悲剧的例子。有良知的人不免会问，历史上为什么会有这些事发
生？为什么神要如此严厉的定意惩罚他们。而不是介入，让他们回转，从而避免悲剧的
发生。
我可以试着解释但是最终要回到神那里，才能有真正的答案，因为神有真正的主权。
不得不承认神的事情启示给我们的就这么多，人不是都能理解。其中自由意志和神的预
定／主权就是个例子。这是个秘密。
每一件事，只要有人掺乎进来，都有两个角度。请耐心，很快你就知道我在指什么了。
比如，我现在在MITBBS和你对话，从自由意志的角度是我的选择，我看到了这片文章，
我有话要说，所以我开始在键盘上打字。
换一个角度，从预定的角度，神说我在母腹的时候，祂就看见我一生的道路。君王的心
，在神如同垄沟里的水，随意流转哪。那么我在敲键盘，又是神使我看到这片文章，神
使我感兴趣，我大脑的活动都是在神掌控下的。
那么作为人，一定会问，那我的自由意志是真的自由意志吗？
从神的角度，要么介入，那么决定就不全是出于我的。要么不介入，那么决定就是出于
我的。
有多少成分是纯出于自己的，人无法证实和知道。
实际上，... 阅读全帖 |
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e*******e
发帖数: 325 | 6 我个人的理解，jym弟兄的文章，主题是讲预定论。改革宗的预定论，是同时强调神的
主权和人的责任。只不过这篇的题目就是讲神的预定，当然，强调人的责任的部分就少
了，这篇文章里强调的少，不代表圣经强调的少。
圣经对神的预定的教义，是有很多经文支持的，同时对人的责任，也有很多经文的支持。
比如，罗马书9章，题目讲的就是神的主权，这里很多“非基”朋友都是非常熟悉的。
我自己读到罗马书9章也有困惑，神是否不讲理呢？我个人的做法就是，把那些经文，
找到旧约的出处，看看到底是神在什么情况下说这些话的，才能更好的理解罗马书9章。
1，比如罗马书9章这句话：
"窑匠难道没有权柄从一团泥里拿一块做成贵重的器皿，又拿一块做成卑贱的器皿么？"
这句话在旧约中出现过不止一次，看一下在耶利米书18章中的是怎么说的：
18 : 1 耶和华的话临到耶利米说：
18 : 2 你起来，下到窑匠的家里去，我在那里要使你听我的话。
18 : 3 我就下到窑匠的家里去，正遇他转轮做器皿。
18 : 4 窑匠用泥做的器皿，在他手中做坏了，他又用这泥另做别的器皿；窑匠看怎
样好，就怎样做。
18 : ... 阅读全帖 |
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q********g
发帖数: 10694 | 7 第五章 神的主权
“ 神的主权”是圣经公认，并在 神的工作中得着确立的一个神学名词。“这话
是从创世以来显明这事的主说的”（徒15：18）。他的主权不单是一种属性，更是一种
基于他永恒神性的特权。这就是说我们这位至高无上的 神，在他所创造的一切身上他
都有绝对的权柄和统治权。因为他是自存的造物主（创1：1），他有至高无上的权柄去
随自己的意旨行事（诗115：3）。看起来， 神好象不是时时刻刻地在治理着万国；然
而，他确实时刻在治理着，而且国度和权柄永远是他的（诗22：28；参看50：1）。
神既是至高无上的造物主（他创造了一切），又是一切被造物的维持者（他使一切受造
之物运行着）。“诸天述说 神的荣耀，穹苍传扬他的手段。这日到那日发出言语，这
夜到那夜传出知识”（诗19：1、2）。我们的 神从不睡觉。
一、他在绝对地管辖着万物和万民。
二、“我们晓得万事都互相效力，叫爱 神的人得益处，就是按他旨意被召的人”
（罗8：28）。
三、一切的黑暗、罪恶、撒但、鬼魔，以及恶人的权柄，都不能改变我们这位至高
无上之 神的旨意。
壹 神主权的含义（创17：1）
我们有限的头脑是不可能完全理解 神的... 阅读全帖 |
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D******r
发帖数: 637 | 8 罗马书第九章主要讲述神凭着自己的主权拣选以色列国，同时宣告：神的主权是最高的
，神的拣选是合情合理的，人类无权与神强嘴。其实还有一个比较含蓄的意思，这是对
以色列人说的：神有权恩待任何人，而不是仅仅恩待以色列人。
很多朋友看罗马书第九章时感觉尖锐，刺心刺眼，好像很不合理。其实那是误解和错觉
。为什么呢？
首先：神是创造者，而人类只是受造物，神有权任意处置我们。
第二：全人类都犯了罪，冒犯了神，都要灭亡，自己有罪，怎能这样、那样地怪神、怨
神？因为世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀。(罗马书3:23)罪的工价乃是死。
第三：神的处置是最合理的，没有滥用权力。相反，神是满有慈爱的，不愿意看到人的
灭亡。神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。
(约翰福音3：16)
好了，大概大家不会再认为罗马书第九章尖锐了吧？
（双子还没生下来，善恶还没有作出来，只因要显明神拣选人的旨意，不在乎人的行为
，乃在乎召人的主）。神就对利百加说：“将来大的要服事小的。”正如经上所记：“
雅各是我所爱的，以扫是我所恶的。”这样，我们可说什么呢。难道神有什么不公平吗
？断乎没有！因他对摩西说... 阅读全帖 |
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D******r
发帖数: 637 | 9 罗马书第九章主要讲述神凭着自己的主权拣选以色列国，同时宣告：神的主权是最高的
，神的拣选是合情合理的，人类无权与神强嘴。其实还有一个比较含蓄的意思，这是对
以色列人说的：神有权恩待任何人，而不是仅仅恩待以色列人。
很多朋友看罗马书第九章时感觉尖锐，刺心刺眼，好像很不合理。其实那是误解和错觉
。为什么呢？
首先：神是创造者，而人类只是受造物，神有权任意处置我们。
第二：全人类都犯了罪，冒犯了神，都要灭亡，自己有罪，怎能这样、那样地怪神、怨
神？因为世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀。(罗马书3:23)罪的工价乃是死。
第三：神的处置是最合理的，没有滥用权力。相反，神是满有慈爱的，不愿意看到人的
灭亡。神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。
(约翰福音3：16)
好了，大概大家不会再认为罗马书第九章尖锐了吧？
（双子还没生下来，善恶还没有作出来，只因要显明神拣选人的旨意，不在乎人的行为
，乃在乎召人的主）。神就对利百加说：“将来大的要服事小的。”正如经上所记：“
雅各是我所爱的，以扫是我所恶的。”这样，我们可说什么呢。难道神有什么不公平吗
？断乎没有！因他对摩西说... 阅读全帖 |
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d****1
发帖数: 500 | 10 耶利米书
18:1 耶和华的话临到耶利米说：
18:2 “你起来，下到窑匠的家里去，我在那里要使你听我的话。”
18:3 我就下到窑匠的家里去，正遇他转轮做器皿。
18:4 窑匠用泥做的器皿，在他手中做坏了，他又用这泥另做别的器皿。窑匠看怎样好
，就怎样做。
18:5 耶和华的话就临到我说，
18:6 耶和华说：“以色列家啊，我待你们，岂不能照这窑匠弄泥吗？以色列家啊，泥
在窑匠的手中怎样，你们在我的手中也怎样。
18:7 我何时论到一邦或一国说，要拔出、拆毁、毁坏；
18:8 我所说的那一邦，若是转意离开他们的恶，我就必后悔，不将我想要施行的灾祸
降与他们。
18:9 我何时论到一邦或一国说，要建立、栽植；
18:10 他们若行我眼中看为恶的事，不听从我的话，我就必后悔，不将我所说的福气
赐给他们。
18:11 现在你要对犹大人和耶路撒冷的居民说：‘耶和华如此说：我造出灾祸攻击你
们，定意刑罚你们。你们各人当回头离开所行的恶道，改正你们的行动作为。’
18:12 他们却说：‘这是枉然！我们要照自己的计谋去行，各人随自己顽梗的恶心做
事... 阅读全帖 |
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G*******s
发帖数: 4956 | 11 你读过圣经没有？
耶 18:1 耶和华的话临到耶利米说： 耶 18:2 “你起来，下到窑匠的家里去，我在那
里要使你听我的话。” 耶 18:3 我就下到窑匠的家里去，正遇他转轮作器皿。 耶 18:
4 窑匠用泥作的器皿，在他手中作坏了，他又用这泥另作别的器皿；窑匠看怎样好，就
怎样作。 耶 18:5 耶和华的话就临到我说： 耶 18:6 “耶和华说：以色列家啊！我待
你们，岂不能照这窑匠弄泥吗？以色列家啊！泥在窑匠的手中怎样，你们在我的手中也
怎样。 耶 18:7 我何时论到一邦，或一国说，要拔出、拆毁、毁坏。 耶 18:8 我所说
的那一邦，若是转意离开他们的恶，我就必后悔，不将我想要施行的灾祸降与他们。
耶 18:9 我何时论到一邦，或一国说，要建立、栽植。 耶 18:10 他们若行我眼中看为
恶的事，不听从我的话，我就必后悔，不将我所说的福气赐给他们。 耶 18:11 现在你
要对犹大人和耶路撒冷的居民说：‘耶和华如此说：我造出灾祸攻击你们，定意刑罚你
们。你们各人当回头离开所行的恶道，改正你们的行动作为。’ 耶 18:12 他们却说：
‘这是枉然。我们要照自己的计谋去行。’各人... 阅读全帖 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 12 个人认为旧约专注抄袭，
另外Amenompe大致生活在19王朝，传说中犹太人出埃及的拉美西斯时代，当时埃及的宗
教价值观已
经从2千年前朴素的顺天应“道”（Maat, the Ancient Egyptian concept of truth,
balance, order, law, morality, and justice）发展到刍狗=陶器论，开始强调忍耐
顺从
自制虔诚的所谓“信望爱”, 你看下面这个不就是基督徒天天放到嘴边的陶器陶匠比喻么
Chapter 25
Man is clay and straw,
And God is his potter;
He overthrows and he builds daily,
耶利米书
18:3我就下到窑匠的家里去，正遇他转轮作器皿。
4窑匠用泥作的器皿，在他手中作坏了，他又用这泥另作别的器皿；窑匠看怎样好，就
怎样作。
5耶和华的话就临到我说：
6耶和华说，以色列家啊，我待你们，岂不能照这窑匠弄泥吗？以色列家啊，泥在窑匠
的手中怎样，你
们在我的手中也怎样。
思想和实质上的相似之处比比皆是阿，谁抄袭谁的也很明显吧，另外我不认为有什... 阅读全帖 |
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D**E
发帖数: 280 | 13 在本篇信息中，我们要总结我们对神的属性的研读。
贰壹 鼓励（安慰）
在罗马十五章五节，神称为赐鼓励的神。林后一章三节说，‘我们主耶稣基督的神与父
，就是那怜恤人的父，和赐诸般安慰的神，是当受颂赞的。’这节的安慰，含鼓舞意，
亦可翻作鼓励。鼓励也是神的一个属性。鼓励与盼望有关，若有盼望，就有鼓励。
保罗经历神是那赐诸般鼓励的神。在林后一章四节，他见证那赐鼓励的神，‘在我们一
切的患难中安慰我们，叫我们能用自己从神所受的安慰，安慰那些在各样患难中的人。
’首先我们需要经历神的鼓励，然后才能用所经历于神的这鼓励，去鼓励别人。因此，
我们受鼓励，使我们能鼓励别人。这需要经历。
贰贰 恩慈
新约启示出恩慈这个神圣属性。罗马二章四节说，‘还是你藐视祂丰富的恩慈、宽容与
恒忍，不晓得神的恩慈是领你悔改？’罗马十一章二十二节说到神的恩慈和祂的严厉，
强调神恩慈的属性。不仅如此，以弗所二章七节宣告说，‘好在要来的诸世代中，显示
祂在基督耶稣里，向我们所施恩慈中恩典超越的丰富。’恩慈是一种仁慈的良善，出自
怜悯和爱。神的恩典是在这样的恩慈中赐给我们的。提多书三章四至五节说，‘当我们
救主神的恩慈，和祂对人... 阅读全帖 |
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g***j
发帖数: 40861 | 14 前期筹备[编辑]
雷金安，又名雷金明，湖北省麻城县（今麻城市）东河区东界岭乡祠堂村学堂畈人。其
父雷清友，早年为窑匠，后成为当地有名的地主，经常出巴水，下汉口，做窑货生意和
丝绸生意，并曾拜罗田县河铺道德金门头目“凌霄宝殿右殿统兵元帅”周汉华为师，后
成为名震安徽、河南、湖北三省交界的道德金门大头目之一。 1951年2月，雷清友被东
河区人民政府处决。雷金安幼年随父闯荡江湖，曾学过窑匠，8岁时就在父亲的授意下
拜罗田县河铺道德金门皇帝兼凌霄宝殿左殿统兵元帅周寿禄（周寿老六）为师，后成为
周寿禄的贴身门徒，跟随周寿禄长达20余年。湖北以及邻省一带受中共控制前夕，雷金
安曾与鄂东及邻省的一些会道门头目串通合作，企图阻止中共控制。湖北等地被中共控
制后，雷金安与鄂东会道头目进行合作，并在其师傅周寿禄的怂恿下，于1949年秋天回
学堂畈与父亲雷清友一起在老家麻城东河区秘密发展道德金门组织。
1950年初，新成立的中华人民共和国在全国范围内掀起取缔会道门组织的运动，雷金安
的师傅周寿禄、父亲雷清友相继被捕，并被人民政府处决。而金安则拒不登记自首，化
名“雷焕堂”，称自己为麻城北门人。来到三区交界... 阅读全帖 |
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x**s
发帖数: 534 | 15 在南京内城南门的墙垛上，许多明代留下来的砖头都刻有铭文，其中有一块灰砖上刻着
这样三行文字：〝招甲席俊翁甲首方朝张/窑匠卢立/造砖夫广福寺〞。长沙天心阁的古
城墙也发现了一块勒刻着铭文的明代窑砖，铭文也是分为三行：〝长沙府礼陵县提调官
典史陈福司吏冷荣/□作匠王□人户刘高叔/洪武七年八月造〞。(□表示字迹缺损)
在城墙的砖头上勒刻自己的姓名，这不是为了青史留名、千古流芳，而是在执行明王朝
强制推行的〝质量追溯制〞。砖上铭刻的那些名字，其实就是一份对某处工程质量问题
负责的责任人名单。透过这份名单，我们可以发现一个严密的技术质量监管体系：每一
处工程，都有制砖的窑匠、造砖夫与提供劳役的人户来承担建筑质量上的直接责任，由
基层组织——里甲的负责人(招甲、甲首)承担担保责任，并且监工的官吏(典史、司吏)
也负有连带责任。这样，如果一块砖头被发现有质量问题，或者出现〝豆腐渣〞工程时
，便不致于〝无法查询到是哪家单位负责〞，所有名字刻在砖上的人，都会被追究责任。
在明代，这些出了问题的相关责任人，严重者会被处死。
明人祝允明的《野记》记述了一则轶事：〝太祖筑京城，用石灰秫粥锢其外，时出阅视
。监... 阅读全帖 |
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b*********n
发帖数: 1607 | 16 太27:9-10这就应验了先知耶利米的话，说：他们用那叁十块钱，就是被估定之人的价
钱，是以色列人中所估定的，买了窑户的一块田；这是照着主所吩咐我的。
亚11:12-13我对他们说：“你们若以为美，就给我工价。不然，就罢了！”于是他们给
了三十块钱，作为我的工价。耶和华吩咐我说：“要把众人所估定美好的价值丢给窑户
。”我便将这三十块钱，在耶和华的殿中丢给窑户了。
摩门教认为太27:9-10说的耶利米预言是亚11:12-13，表明圣经笔误，应该是先知撒迦
利亚的预言而不是耶利米的预言。
这两处都出现了“三十块钱”和“窑户”。这就是摩门教认为两处是对应的原因。亚11
:7-15完全不是说预言，没有一处在说预言。而是撒迦利亚忠实的按照耶和华的吩咐做
各种具体的事情。他做的这些事情是有象征意义的，是神藉着他仆人的具体行为向世人
宣告他的心意。而且也没有讲向窑户买田。
太27:9-10说的耶利米的预言并不是笔误，而就是耶利米的预言。圣经新约里面提到说
这就应验了什么什么，有的时候是直接的对应某个具体预言。有的时候是应验是说神在
旧约中的预言不是那么明讲，现在这件事情就是完全显明神在那时候说的话... 阅读全帖 |
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s*y
发帖数: 933 | 17 你引用的罗9：19-24是保罗说的。他用的这个比喻很烂啊。
窑匠和他用泥做的器皿怎么能比喻神和他造的人呢？窑匠不会要求器皿信仰他，跟随他
，膜拜他。窑匠也知道器皿不会思考，没有自由意志。
为什么问个问题就是顶嘴？为什么一个被造物，如果能思考，不能问造他的，你为什么
这样造我呢？人从古时就探索这个问题了。而且正是这样的问题让我们有了宗教，哲学
，文化。
一般来说，因为和所以要有逻辑关系的。我看不出你这里的逻辑关系，能否详细解说一
下。再者，你这个回复可以用来回答所有关于神的问题，所以其实是你这个回复没什么
意义。 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 18 （二）生活的目的
人到底为什么要活在世上？人活在世间有什么目的？有许多人不会解答这问题。是
的，假如我们站在自已的立场来说，我们只可以说我们是为生活而生活。每一个人都是
一样，小时候我们要进学校，为的是“学生”；长大了我们进到社会里去劳动，或工作
，或营商，为的是“谋生”。总之，人之一生从少到老，奔波劳碌，无非是为生活而生
活。国际间时常闹着纠纷，甚至发动战争，亦无非为了争取生存。但到底人是生存了，
生存了又有什么目的呢？
我们若要解答这问题，应将视线转到造物者的身上去。一件受造之物，不能从它本
身解答其成为某种物品或器皿的目的，因这是出于造物者的旨意。同是一堆泥上，窑匠
拿来造碗造盆，造花瓶，同时也造痰盂，这完全是窑匠按照自己的喜好来制造它们。而
窑匠之制造它们，当然有其用意。人也是一种受造之物，我们为什么被造呢？接着圣经
告诉我们：“神说，我们要照着我们的形像，接着我们的样式造人，使他们管理海里的
鱼、空中的鸟、地上的牲畜，和全地并地上所爬的一切昆虫。”（创1：26）神创造了
万物，最后才造人。目的是叫他们在世上“代天行道”－－管理万有。可是今日怎么样
呢？人类能不能执行职务，代表... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 20 妻子凯西(Kasi)和我有五个孩子。最大的两个是女儿，11岁、6岁，他们都喜欢玩培乐
多橡皮泥(Play-Doh)。这些东西有着各种各样的颜色，还有各种工具，能把随时涌现的
生动想象用塑模、构造、建筑的方式实现出来。好吧，坦白说，我也喜欢和他们一起玩
，一起创造，这让我想起自己的童年。不过当我打算把不同的颜色混合起来时，女儿们
就常常罚我下场休息。我只是在做孩子时候一直做的事情，她们却忍受不了。“爸爸，
你这是要毁了橡皮泥！”
我们像孩子一样喜欢培乐多的理由，就是因为我们相信自己能创造一切想要的东西，能
够用模子复制，雕塑造型，弯来扭去。此外，如果我们不知道后续如何，就可以把一切
团起来，揉成个球，重新开始。
我相信这就是许多人愿意谈论耶稣、但实际却不读圣经的理由。确实，我们都听到别人
说过类似这样的说法：“我爱耶稣，但我不喜欢圣经。我对耶稣很尊重，但我不赞同圣
经。”
可不可能我们是在崇拜一个培乐多耶稣呢？就是说，我们与耶稣并没有真正的关联，那
是因为这耶稣不是我们按照自己的想象创造出来的。我们要塑造、模具复制、歪曲耶稣
，让他成为我们想要的样子。然后在某个时刻，这个橡皮泥造的耶稣不... 阅读全帖 |
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a*********7
发帖数: 30080 | 21 来自主题: TrustInJesus版 - 陶匠和泥土 观察了一下，对于“根据圣经描述，上帝是个残暴的变态“这种指控，有两种基本的反
驳模式：
一，圣经的相关描述跟其它地方的描述有矛盾，所以必定是对这些地方的理解是错误的
；经过定向解经技术，可以证明，相关描述只是比喻或者别的什么东东；反正，这里描
写的不是上帝的残暴，而是上帝的慈爱。
二，上帝是造物者，他做什么都是对的，我们不应该质疑。最近比较著名的论调是，“
有哪个泥土可以和陶匠争辩呢？有哪个陶器不是在还没有被造出来以前，就被设计预定
好了呢？”
这第二个论调，尤其是“陶匠和泥土”的比喻让我眼前豁然开朗。我悟了！我终于知道
今是而昨非。我决定请上帝接受我对他真挚的爱。
从这个比喻想开去，我们也应该明白，我们不应该试图努力改变自己的命运。出生于贫
民窟的，就应该好好在贫民窟里世世代代呆下去；祖宗是黑煤窑的，也应该早日在黑煤
窑里谋一席之地。因为，谁敢说这不是上帝的安排呢？有哪个陶器不是在还没有被造出
来以前，就被设计预定好了呢？如果陶匠想把一块泥土做成尿壶，有哪块泥土可以和陶
匠争辩，说它不想做尿壶，而想做一个花瓶呢？
我们更不应该试图帮助别人去改变它们的命运。泥土不能和陶匠争辩，更不能帮 |
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n*********0
发帖数: 925 | 22 http://www.glorypress.com/devotional/FaithAndLifeOneYearBook.asp?bid=1
普通的生活
經文: 「這些人都是窑匠，是住在田園和籬笆中間的，在那裡他們與王同處，為王作工
。」（代上四23，直譯）
無論在甚麼地方，我們都有「與王同處，為王作工」的可能。也許是在一個非
常不順遂的地方；也許是在一個粗俗的鄉野，一個看不見有王與我們同處的地方；也許
是在各種籬笆中間，障礙下面，也許我們的手還須拿著各種陶器，天天過著窑匠的生活
。不論在甚麼地方，那安放我們「在那裡」的王，必來與我們同處；如果祂以為籬笆是
不需要的話，祂必定會立刻把它們拆去的。或許那似乎妨礙我們的，倒成了我們的保護
呢！至於那放在我們手中的陶器，正是王看為最適於我們「為王作工」的。──海弗格
爾（Frances Ridley Havergal）
彩色的落日、嵌星的天空、美麗的高山、明淨的洋海、芳香的樹木、鮮艷的花
草──它們雖然美麗，還及不到一個在普通生活上用愛心、眼淚事奉主的信徒一半美麗
。－－費勃爾（Faber）
上 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 23 神的意旨和人的意志
贺拉求斯·波拿（1808-1889）（苏格兰牧师，赞美诗作者）
http://www.thirdmill.org/chinese/cd/essays/gb/GODWILLHUMANWILL_GB.htm
“耶和华说：以色列家啊，我待你们岂不能照这窑匠弄泥么？以色列家啊，泥在窑匠的
手中怎样，你们在我的手里也怎样。”
~~耶利米书十八6
当前的争议中，有许多是关于神的意旨。针对这个问题，人们众说纷纭。其中主要
的争论在于：在神的意旨和人的意志之间，什么是起决定作用的？两者的关系是什么？
两者的先后秩序是什么？哪一个在前？对于这两个截然不同的意志的存在，则并无分歧
。神有意旨，人亦有意志。两者都在不断地运用当中——神运他的意旨，人运用他的意
志。在宇宙间，没有什么是发生在神的意旨之外的，这点已得到共识。但问题是，神的
意旨在每一件事上都是首先的吗？
我的回答是：是的。若神不愿意其存在，没有什么善可以存在；若神不允许其发生
，没有什么恶可以发生。神的意旨在其他所有意志之先，它不依赖于它们，相反，是它
们依赖它。神的意旨规范着万事万物的运作。耶和华的“我要”立定了天地之间万 |
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w******d
发帖数: 1301 | 24 我个人觉得， 一些主内的弟兄姊妹和主外的朋友不认同或者反对加尔文主义是出于以
下原因：
1） 反对加尔文主义高举上帝的绝对的权柄。 人是完全败坏的，什么都是上帝说了算
。 这个论调很让一些仍然相信人的自救（或者还在幻想自救）的人不爽。 如果我也认
为加尔文主义高举上帝的绝对权柄是出于人的诡诈或者拍脑袋想出来的迷信，我也会反
对加尔文主义。 但是我觉得加尔文主义所高举的上帝的绝对权柄的确是圣经的观点。
以赛亚书 29:16 你们把事颠倒了．岂可看窑匠如泥么．被制作的物岂可论制作物的
说、他没有制作我。或是被创造的物论造物的说、他没有聪明。
罗马书9章
20. 你这个人哪、你是谁、竟敢向 神强嘴呢．受造之物岂能对造他的说、你为什么这
样造我呢。
21. 窑匠难道没有权柄、从一团泥里拿一块作成贵重的器皿、又拿一块作成卑贱的器皿
么。
22. 倘若 神要显明他的忿怒、彰显他的权能、就多多忍耐宽容那可怒预备遭毁灭的器
皿．
23. 又要将他丰盛的荣耀、彰显在那蒙怜悯早预备得荣耀的器皿上．
既然我信圣经是上帝的灵所默示的， 我在这点上不反加尔文主义。而从这个出发点反
加尔文主义的， ... 阅读全帖 |
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G*******s
发帖数: 4956 | 25 第三章 论上帝永远的旨意
一．上帝一般的旨意
3.1 在永恒中，上帝就按其至圣至智的旨意，自由不变地预定了将来所要发生的一切
（弗1:11；罗11:33；来6:17；罗9:15，18）；祂虽如此预定一切，并不因此就是罪恶
的创始者（雅1:13，17；约壹1:5），也不强迫受造者的意志，而且诸次因的自由运行
或因果关系也并未废去，反而得以确立（徒2:23；太17:12；徒4:27－28；约19:11；箴
16:33）。
3.2 虽然上帝预知在各种可能出现的条件下所能发生的一切（徒15:18;撒上23:11,12;
太11:21,23），但祂预定某事，并非因祂预知将来此事如何，或预知此事在这些条件下
必然发生（罗9:11,13,16,18）。
l 关于上帝的创造，祂从永远就已经有计划了。“我从起初指明末后的事，从
古时言明未成的事，说：我的筹算必立定；凡我所喜悦的，我必成就”（赛46:9-10）
l 这项计划包括并决定了所有发生的事物与每一项事，无论其大小、善恶。即
使似乎偶然发生的事也是上帝所预定的：“签放在怀里，定事由耶和华”（箴16:33）
因此即... 阅读全帖 |
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G*******s
发帖数: 4956 | 26 “威斯敏斯德信条”简释
作者：林集章牧师
翻译：张敏颖
编校：王志勇牧师
注：本书“威斯敏斯德信条”中文译本采用王志勇牧师译文
目录
第一章 论圣经
一．特殊启示的意义和途径
二．圣经的写作与用途
三．确定圣经是上帝之圣言的根据
四．圣经的充分性
五．圣经的明了性
六．圣经的默示性
七．解释圣经的无谬规则
第二章 论上帝和三位一体
一．上帝的属性
二．上帝的位格
第三章 论上帝永远的旨意
一．上帝一般的旨意
二．上帝的预旨与具有理性的受造物的永远命运的关系
三．上帝关于选民的预旨
四．上帝关于被遗弃者的预旨
五．关于预定论教义的讨论与告诫
第四章 论上帝创造之工
一．创造世界之工
二．人的受造
第五章 论上帝护理之工
一．上帝对世界的护理之工
二．护理的次因
三．论上帝的护理与罪恶行为的关系
四．普通与特别护理
第六章 论人的堕落、罪恶和刑罚
一．关于堕落
二．关于重生的结果
三．关于罪的工价
第七章 论上帝与人所立的圣约
一．圣约的必要性
二．行为之约
三．恩典之约
四．圣约与遗命
五．恩典之约在新约与旧约中
第八章 论中保基督
一．基督中保的职分
二．主耶稣基督的位格
三．基... 阅读全帖 |
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y***m
发帖数: 267 | 27 来自主题: TrustInJesus版 - 时过盼境迁 将近一年没有上Mitbbs了，心里也总是惦着这里的弟兄姊妹和朋友们。
今天一上来，看到还是人气这么旺，觉得很欣慰。感谢主，在已过一年里对我们众人的
保守。
愿祂加赠我们里面的喜乐。愿恩典从我们里面满溢，直到生命的成熟。
记得一年前看到几位朋友在这里讨论耶利米19:9处的经文，今天上来赫然仍看到“杀婴
屠城”这样的标题，心里直觉得惋惜。愿主的怜悯达到我们。
有感于大家的讨论，我也写一点。
以下是对19章几处经文的摘录：
19:1 耶和华如此说，你去买窑匠的瓦瓶，又带百姓中的长老，和祭司中的长老，
19:2 出去到哈珥西门口欣嫩子谷那里，宣告我要对你说的话，
19:3 说，犹大君王和耶路撒冷的居民哪，当听耶和华的话；万军之耶和华以色列的神
如此说，我必使灾祸临到这地方，凡听见的人都必耳鸣；
19:4 因为他们离弃我，使这地方疏远我，在这里向他们和他们列祖并犹大君王素不认
识的别神烧香，又使这地方满了无辜人的血；
19:5 又建筑巴力的邱坛，好在火中焚烧自己的儿子，作为燔祭献给巴力，这不是我所
吩咐的，不是我所题说的，也不是我心里所想的。
19:6 耶和华说，因此，日子将到，这地方不再称为陀... 阅读全帖 |
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I****h
发帖数: 9 | 28 三、 TULIP的神学历史来源
正如阿民念思想无非是对伯拉纠和半伯拉纠主义的一种发展一样，加尔文主义也是对保
罗神学、奥古斯丁神学的发展，TULIP所反映的是宗教改革以来众多神学家集体的思考，
TULIP中的重要观点，从马丁路德、慈运理、墨兰顿、布灵格、布瑟都一直在倡导。
保罗《罗马书》中的神学核心除了因信称义外，就是预定论。 保罗对预定论最经典的
阐述，是在罗马书8：28-30 和9：10-29。此处的预定论是要解决外邦人得救问题。保罗
在罗马书9章开始阐释预定论的时候，先说到“因为从以色列生的，不都是以色列人；也
不因为是亚伯拉罕的后裔，就都作他的儿女；唯独‘从以撒生的，才要称为你的后裔’
”（罗马书9：6-7）——犹太人并不都是神拣选的儿女，唯独被神预定的，才是神的儿
女。接着保罗用了雅各和以扫的“双子”比喻，说明了神拣选人并不靠人的行为、善恶
、人伦道德，神的拣选完全在神的主权之中，“神要怜悯谁就怜悯谁，要叫谁刚硬就叫
谁刚硬”（罗马书9：18）。保罗又用“窑匠与器皿”比喻，再次说明了神凭己意而行，
有主权选择并预定器皿，而作为器皿的人... 阅读全帖 |
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t***g
发帖数: 557 | 29 双子大厦已倒，我们却错失神的信息
The Towers Have Fallen-But We Missed the Message
大卫玮克森
2001年9月16日
公元两千零壹年九月十一日，星期二，纽约市世界贸易中心的双子大厦(the Twin
Towers)被毁灭了。五天后，当我在书房预备这篇讲章时，从我所在的30层楼高的公寓
往窗外看，仍可看见浓烟从废墟中窜出。浓烟已漫过哈德逊河(Hudson River)，飘向自
由女神像。
就在我星期天在时代广场教会传讲这篇讯息的前一个晚上，我站在那完全已成废墟
的地方痛哭，乞求神的怜悯临到那些因失去所爱的人而哀伤的家庭；怜悯那些还在废墟
中挖掘尸体和大量残破肢体的人员；怜悯所有的救难人员：警察、消防队员，及面对这
难以形容的毁灭而当场流泪的义工们。
我们教会蒙允许，在灾难现场附近的地面上，搭设一个临时的救灾帐棚，教会各事
工的负责人及义工们昼夜不停地供应食物，分送给早已疲惫不堪的救难人员并鼓励他们。
但你知道吗？早在这次灾难发生的六个星期前，圣灵已先警告我们教会众牧师：一
个大灾难即将来临。为此，我们取消了各种在数周前已事先安排好的宣教会议... 阅读全帖 |
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O**********0
发帖数: 61 | 30 ☆─────────────────────────────────────☆
ychem (chem) 于 (Fri Sep 23 16:27:33 2011, 美东) 提到:
将近一年没有上Mitbbs了，心里也总是惦着这里的弟兄姊妹和朋友们。
今天一上来，看到还是人气这么旺，觉得很欣慰。感谢主，在已过一年里对我们众人的
保守。
愿祂加赠我们里面的喜乐。愿恩典从我们里面满溢，直到生命的成熟。
记得一年前看到几位朋友在这里讨论耶利米19:9处的经文，今天上来赫然仍看到“杀婴
屠城”这样的标题，心里直觉得惋惜。愿主的怜悯达到我们。
有感于大家的讨论，我也写一点。
以下是对19章几处经文的摘录：
19:1 耶和华如此说，你去买窑匠的瓦瓶，又带百姓中的长老，和祭司中的长老，
19:2 出去到哈珥西门口欣嫩子谷那里，宣告我要对你说的话，
19:3 说，犹大君王和耶路撒冷的居民哪，当听耶和华的话；万军之耶和华以色列的神
如此说，我必使灾祸临到这地方，凡听见的人都必耳鸣；
19:4 因为他们离弃我，使这地方疏远我，在这里向他们和他们列祖并犹大君王素不认
识的别神烧香，又使这地方满了无辜... 阅读全帖 |
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w*******e
发帖数: 6802 | 31 “这些人都是窑匠，是住在田园和篱笆中间的，在那里他们与王同处，为王作工。
”（代上4：23直译）
无论在什么地方，我们都有“与王同处，为王作工”的可能。也许是在一个非常不
顺遂的地方；也许是在一个粗俗的乡村，一个看不见有王与我们同处的地方；也许是在
各种篱笆中间，障碍下面，也许我们的手还须拿着各种陶器，天天过着窑匠的生活。
不论在什么地方，那安放我们“在那里”的王，必来与我们同处，如果他以为篱笆
是不需要的话，他必定会立刻把它们拆去的。或许那似乎妨碍我们的，倒成了我们的保
护呢！至于那放在我们手中的陶器，正是王看为最适于我们“为王作工”的。——海弗
格尔
彩色的落日，嵌星的天空，美丽的高山，明净的海洋，芬香的树木，鲜艳的花草—
—它们虽然绝顶美丽，还及不到一个在普通生活上用爱心，眼泪事奉主的信徒一半美丽
。——费勒
最圣经的灵魂，往往存在于那些声名不显赫的人物身上，他们圣洁的内在生活，象
清澈的池塘隐僻之处，藏着一枝看不见的娇嫩莲花。 |
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m********e
发帖数: 37 | 32 来源：福音真理 - 福音网
34 个大家都在问，却都难以回答的信仰疑惑：
1、如果神是爱，为什么会有那么多宗教的战争和迫害？？
2、信主和加入基督教，加入一个宗教团体，有什么区别呢？
3、基督徒是不是一群现时世界里的失败者？
4、如果信基督是导人向善，那么好人是否就不用相信了？
5、如果神是爱，为什么还会让地震海啸之类的灾难发生，造成这么多伤亡呢？
6、神好奇怪，为什么会亲手造了祂的仇敌-撒旦呢？
7、为什么亚当夏娃吃了苹果就堕落，就是犯罪了？
8、我信人是进化来的，而不是被创造的。
9、我为什么要信神？
10、我要怎么知道有神，怎么证明神的存在？
11、为什么你们能说耶稣基督就是世界上唯一的神？
12、为什么《圣经》是神的话？
13、我过得很好，为什么还需要神？
14、我怎么接受神？
15、为什么有些基督徒的行为和生活比非基督徒还不如？
16、世界上各种宗教的教导都有自己的道理，最后殊途同归，信哪一个都差不多，那就应
该尊重彼此的信仰。
17、为什么基督徒还会有不幸的事发生？
18、如果神是无所不能，是不是我要什么，祂就给什么？
19 信神是否一种心理作用，信则有，不信则无？
20、... 阅读全帖 |
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k*d
发帖数: 615 | 33 每日灵粮－12月7日
你是什么‘形状’的？
所以我们不丧胆．外体虽然毁坏、内心却一天新似一天。
林后4：16
在古代，各式各样的陶器碗盘，容器，都是很宝贵的。大的缸是用来储水和橄榄油
；瓶子是用来装水的，精巧可爱的小缾则是用来装香水的。瓦瓮则是用来储存谷物和其
它食物的。家庭主妇用锅子来烹饪。到了用餐时间，较浅的碗盘就盛了可口的饭和菜。
到了晚上，各家中就用瓦灯来照明。
那些制作这些日常需用的陶器的窑匠，对当时的经济生活，是非常重要的。
一位近代的窑匠这样描述她的作品：
我的双手都在模造这个锅子。它成形的地方，就是我从内部和
外部手上所施加不同的压力造成的。这也是我生命的历程。悲伤、死
亡、不幸，和朋友的爱，以及所有我不能选择，却发生在我身上的事
情。所有这些都影响着我的生命。但是我对自己有相当的自信，我对
神的信心，和一些朋友的爱，在我里面作工。我的生命，就像这个锅
子，是外在经历和内在力量所成就的结果。生命，就像这个锅子，是
被这张力所塑造的。
每一天，我们可能被紧张的压力催逼，被责任分身，也被外在其它的挑战所重压。
如果没有里面属灵的力量，这些困难会使我们在压力下 |
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a*********7
发帖数: 30080 | 34 发信人: airdragon77 (aid), 信区: TrustInJesus
标 题: 陶匠和泥土
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 25 22:05:35 2009, 美东)
观察了一下，对于“根据圣经描述，上帝是个残暴的变态“这种指控，有两种基本的反
驳模式：
一，圣经的相关描述跟其它地方的描述有矛盾，所以必定是对这些地方的理解是错误的
；经过定向解经技术，可以证明，相关描述只是比喻或者别的什么东东；反正，这里描
写的不是上帝的残暴，而是上帝的慈爱。
二，上帝是造物者，他做什么都是对的，我们不应该质疑。最近比较著名的论调是，“
有哪个泥土可以和陶匠争辩呢？有哪个陶器不是在还没有被造出来以前，就被设计预定
好了呢？”
这第二个论调，尤其是“陶匠和泥土”的比喻让我眼前豁然开朗。我悟了！我终于知道
今是而昨非。我决定请上帝接受我对他真挚的爱。
从这个比喻想开去，我们也应该明白，我们不应该试图努力改变自己的命运。出生于贫
民窟的，就应该好好在贫民窟里世世代代呆下去；祖宗是黑煤窑的，也应该早日在黑煤
窑里谋一席之地。因为，谁敢说这不是上帝的安排呢？有哪个陶器不是在还没有被造 |
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j*****6
发帖数: 1059 | 35 驳吴主光牧师关于关于预定论的教导
宏深
基督教改革宗神学对预定论最为简洁，完整的表述，即通常所说的加尔文五点救恩论，
包括以下五点:
1.全然败坏
2.无条件拣选
3.有限救赎
4.救恩不可抗拒
5.圣徒永蒙保守
必须指出，以上五点并非加尔文本人或者某位改革宗神学家的发明，虽然加尔文本人在
基督教要义一书中对预定论有详细的讨论，他却并未将救恩神学简单地用以上五点来表
述。所谓加尔文五点乃是1618年多特会议为了驳斥阿民念异端教义而定，阿民念派人士
在多特大会上提出与上述五点截然相反的教导，并要求荷兰教会修改已有的教义标准即
海德堡要理问答和比利时信条当中关于预定论的教导来迎合阿民念主义的自由意志论。
作为对阿民念异端的回应，大会作出以上针锋相对的五点决议。从此改革宗救恩神学通
常又被简称为加尔文五点。
加尔文五点救恩论完全是严格建立在圣经的教导之上，因此以上五点成为一套严密的逻
辑体系。后人往往遗忘教会历史，误以为加尔文主义是建立在逻辑推理的基础上。事实
上，加尔文主义之所以在逻辑上如此严密，乃是因其严格遵守圣经教导，这一因果关系
绝对不可颠倒。相反，以自由意志为特征的阿民念神学才是建... 阅读全帖 |
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C****i
发帖数: 1776 | 36 第九课
论教会
━━神在地上的居所
一、序言
中古教会神学家亚奎那斯（Thomas Aguinas）称教会为“神之奇妙兼神圣的奥秘”〔注
1〕，但这“奥秘”对甚多信徒仍是奥秘；虽然今日“教会增长”、“教会更新”、“教
会合一”、“教会在宣教”、“教会与社会”、“教会在时代的尖端”等类的旗帜到处
高扬，毕竟大部分的信徒对教会的神学论据仍讳莫如深，故“教会论”正是基要信仰研
究范围内一项重要课题〔注2〕。美国明州伯特利神学院教授M. J. Erickson博士说得对
：“若我们不明白教会的神学真理，我们亦不能正确地指出教会与世界的关系”〔注3〕
。
二、教会的定义
教会的定义可先循三方面获得一些基本观念，进而立下正确的定义。
A.教会的字汇
1.古典希腊文━━“教会”（ekklesia，意“呼召出来”）一词在希腊古典文献内（请
如柏拉图，Xenophon, Herodotus, Euripides, Thucydides等）乃一通俗的词汇，常指
“公众集会”，含政治色彩（参徒19:32，39，41）；在古典希腊文学中，此字只有三次
描写“宗教集会”，实属罕见〔注4〕。
2.旧约希伯来文━━... 阅读全帖 |
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q***u
发帖数: 2683 | 37 正如所给的经文，马太福音中说是引用先知耶利米的话，但所查，其实是先知撒迦利亚的
话。其中，如何看待撒迦利亚中的这段预言，我也不是很清楚。不妨大家查查资料，有什
么好的解释。
至于“他们用那三十块钱……买了窑户的一块田”等预言，马太说是应了先知耶利米的话
，其实是先知撒迦利亚的话，马太是否作了错误的记录？ （太二十七章9一10节）
一、第一个解释法是，认为抄圣经的人因为不小心而抄错了。马丁路德则大胆他说，
马太自己写错了。
可能是多次抄经之故，把撒迎利亚写成耶利米（原音为耶利米亚）了，这两个字容易
看错。
二、是耶利米口说的话，并未记在耶利米书中，但撒迦利亚把耶利米的话记下来，因
此仍然可以说是应验耶利米的话，那是耶利米书十九章10一ll节所记，耶利米打碎窑匠的
瓦瓶之时曾说的话。
三、犹太人法典上曾说过，古时旧约先知书以耶利米书为第一卷，正如以诗篇代表旧
约一切诗歌一样。因此，一切先知的预言，都可以说是先知耶利米的话。主那稣问门徒，
众人说他是谁的时候，门徒也说有人以他为耶利米（太十六章14节），证明犹太人一向以
耶利米为著先知书者之首。
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l*******h
发帖数: 55 | 38 不要自欺，神是轻慢不得的。人种的是什么，收的也是什么。顺着情欲撒种的，必从情
欲收败坏；顺着圣灵撒种的，必从圣灵收永生。（加拉太书6：6-7）
希望Zhaowendao能够在为时已晚之前早日悔改，因为神乃愿我们人人都得救！
人若赚得全世界，赔上自己的生命，有什么益处呢？人还能拿什么换生命呢？（马太福
音16：26）
希望我们在亚呼赎阿/耶稣里面的弟兄姐们能认真看圣经，全面了解我们的伟大真神！
没有什么比自己的灵魂得救更重要了！不要听信别人对独一真神的随意评论！我们是谁
，我们是泥土，神是我们的陶匠。
耶 和 华 啊 ， 现 在 你 仍 是 我 们 的 父 ！ 我 们 是 泥 ， 你 是 窑 匠 ；
我 们 都 是 你 手 的 工 作 。（以赛亚书64：8） |
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d****1
发帖数: 500 | 39 以赛亚书
64:8 耶和华啊，现在你仍是我们的父！我们是泥，你是窑匠，我们都是你手的工作。 |
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O******1
发帖数: 13088 | 40 《罗马书》
9:20 你 这 个 人 哪 ， 你 是 谁 ， 竟 敢 向 神 强 嘴 呢 ？ 受 造 之 物 岂
能 对 造 他 的 说 ， 你 为 什 么 这 样 造 我 呢 ？
9:21 窑 匠 难 道 没 有 权 柄 ， 从 一 团 泥 里 拿 一 块 作 成 贵 重 的 器
皿 ， 又 拿 一 块 作 成 卑 贱 的 器 皿 吗 ？
9:22 倘 若 神 要 显 明 他 的 忿 怒 ， 彰 显 他 的 权 能 ， 就 多 多 忍 耐
宽 容 那 可 怒 预 备 遭 毁 灭 的 器 皿 。
9:23 又 要 将 他 丰 盛 的 荣 耀 ， 彰 显 在 那 蒙 怜 悯 早 预 备 得 荣 耀
的 器 皿 上 。
9:24 这 器 皿 就 是 我 们 被 神 所 召 的 ， 不 但 是 从 犹 太 人 中 ， 也
是 从 外 邦 人 中 ， 这 有 什 么 不 可 呢 ？ |
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s********n
发帖数: 1124 | 41 前两天跟国内表哥聊天，也说到建筑工人的工资。
国内东部小县城，连和泥搬砖的小工都100多一天了，窑匠（就是有点技术的泥瓦工，
负责砌墙垒砖的）没有200一天根本招不到人。
我听后真的是很吃惊，但这是事实。 |
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i*****d
发帖数: 1179 | 42
吗？
你完全误解了圣经中的记载。神是预言说，如以色列不听从他，他们将来再被 敌人围
困的时候， 饥饿到极时， 连子女的肉
都会吃。岂是神要他们吃， 乃是他们不听从神的话，不听从神的警告。神就在他们极
困苦时，掩面不顾他们。你能理解为
父的心肠吗？ 若你是这位父亲，看见自己的孩子这样的困苦，伤失到如此可怜和痛苦
的地步，你的心如何？你能想像那吃
孩子的人的心情吗？也许你会宁死也要死在一起， 都不会吃孩子的肉。而魔鬼就是这
样地弄瞎 一代又一代人的心眼。他们
的结果就是惨不忍睹。回转吧，心硬的和执迷不悟的。
是的， 在出埃及记中，神击杀了埃及人的所有头生的， 为的是让埃及人放以色列人离
开， 也是为让以色列人永记 是耶和
华 神领他们埃及的。神并没有说， 被杀的人是恶的。 也没有先审判他们。这些人是
被神 使用的工具， 将来多要被审判。
神岂能随意夺取人的生命？我们不都是按他的形象造的吗？窑匠岂没有随己意的权力？ |
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l*****a
发帖数: 38403 | 43 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: JasonYang (Jason), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 有关世间的苦难
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 11 21:53:44 2013, 美东)
从基督教的角度讲，到底什么是Justice？上帝给了以色列人摩西法典，守法的上帝会
保佑他们，凡是违法的上帝都要惩罚。但是上帝在惩罚罪人时并不好受。
Ezekiel 33:11
11Say to them, As I live, declares the Lord God, I have no pleasure in the
death of the wicked, but that the wicked turn from his way and live; turn
back, turn back from your evil ways, for why will you die, O house of Israel?
以 西 結 書 33:11
11 你 对 他 们 说 ， 主 耶 和 华 说 ： 我 指 着 我 的... 阅读全帖 |
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c********s
发帖数: 483 | 44 对这个问题我谈谈我的看法：
1》。神有他的主权：
罗马书 9 章
20 你这个人哪，你是谁，竟敢向神强嘴呢？受造之物岂能对造他的说，你为什么这样
造我呢？
21 窑匠难道没有权柄，从一团泥里拿一块作成贵重的器皿，又拿一块作成卑贱的器皿
吗？
22 倘若神要显明他的忿怒，彰显他的权能，就多多忍耐宽容那可怒预备遭毁灭的器皿。
23 又要将他丰盛的荣耀，彰显在那蒙怜悯早预备得荣耀的器皿上。
2》。神有他的公义。
罗马书 2 章
6 他必照各人的行为报应各人。
7 凡恒心行善寻求荣耀尊贵，和不能朽坏之福的，就以永生报应他们。
8 惟有结党不顺从真理，反顺从不义的，就以忿怒恼恨报应他们。
9 将患难，困苦，加给一切作恶的人，先是犹太人，后是希利尼人。
10 却将荣耀，尊贵，平安，加给一切行善的人，先是犹太人，后是希利尼人。
11 因为神不偏待人
3》。神有他的管教
希伯来书 12 章。
6 因为主所爱的他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
7 你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
8 管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
4》。 有些我不能 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 45 我说的是表面上未加解释的文字冲突，而不是真正含义的冲突
如果说，上帝创造了恶，而且还让这种而出现在人生命中的话，上帝的“善”在哪里呢
我接受窑匠泥土的事实，有人预定的就，有人预定多的奖赏，这我都接受
我没有要美化神的意思，但我很小心地面对可能丑化神的倾向
路加福音
18:19耶稣对他说，你为什麽称我是良善的，除了神一位之外，再没有良善的。
诗篇
34:8你们要尝尝主恩的滋味，便知道他是美善。投靠他的人有福了。
圣经中讲到神完全善良的经文很多
我想即便是用解经学的原则来看，也应该用大部分的来解释小部分的
这是我目前的领受 |
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c********s
发帖数: 483 | 46 对这个问题我谈谈我的看法：
1》。神有他的主权：
罗马书 9 章
20 你这个人哪，你是谁，竟敢向神强嘴呢？受造之物岂能对造他的说，你为什么这样
造我呢？
21 窑匠难道没有权柄，从一团泥里拿一块作成贵重的器皿，又拿一块作成卑贱的器皿
吗？
22 倘若神要显明他的忿怒，彰显他的权能，就多多忍耐宽容那可怒预备遭毁灭的器皿。
23 又要将他丰盛的荣耀，彰显在那蒙怜悯早预备得荣耀的器皿上。
2》。神有他的公义。
罗马书 2 章
6 他必照各人的行为报应各人。
7 凡恒心行善寻求荣耀尊贵，和不能朽坏之福的，就以永生报应他们。
8 惟有结党不顺从真理，反顺从不义的，就以忿怒恼恨报应他们。
9 将患难，困苦，加给一切作恶的人，先是犹太人，后是希利尼人。
10 却将荣耀，尊贵，平安，加给一切行善的人，先是犹太人，后是希利尼人。
11 因为神不偏待人
3》。神有他的管教
希伯来书 12 章。
6 因为主所爱的他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
7 你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
8 管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
4》。 有些我不能 |
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l******a
发帖数: 1047 | 47 大灾难往往是人觉得神很不仁慈，很不良善。这是很多人的基本想法。因为我们很多
时候在帮上帝思考问题，你这个做的是不对的，那个上帝啊你做的有问题的。按照圣经
来说，神是全知全能的，他的全能和权能大到一个地步，是我们堕落后的理性所没有办
法想象的。在上帝来说，他有莫大的主权。在罗马书9章20节到21：
9:20你 这 个 人 哪 ， 你 是 谁 ， 竟 敢 向 神 强 嘴 呢 ？ 受 造 之 物 岂 能
对 造 他 的 说 ， 你 为 什 么 这 样 造 我 呢 ？
9:21窑 匠 难 道 没 有 权 柄 ， 从 一 团 泥 里 拿 一 块 作 成 贵 重 的 器 皿
， 又 拿 一 块 作 成 卑 贱 的 器 皿 吗 ？
公义公平的法则是神定的。我们人不愿意当那块泥土，也不愿意顺服神的引导。在
亚当夏娃犯罪后，我们就应该是灭亡的人。然而神有怜悯，让我们存活。又差派耶稣基
督来救赎我们。大爱已经向我们显明。神有他自己从创世以来到基督再来的完美的计划
。神已经定意要如此行，不会因为我们的想法而改变，我们没有什么好说的，因为他是
创造者，有他完全的主权。
地球和自然界都是上帝造的，而 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 48 诗篇2
2:1外邦为什么争闹，万民为什么谋算虚妄的事。
2:2世上的君王一齐起来，臣宰一同商议，要敌挡耶和华，并他的受膏者，
2:3说，我们要挣开他们的捆绑，脱去他们的绳索。
2:4那坐在天上的必发笑。主必嗤笑他们。
2:5那时他要在怒中责备他们，在烈怒中惊吓他们，
2:6说，我已立我的君在锡安我的圣山了。
2:7受膏者说，我要传圣旨。耶和华曾对我说，你是我的儿子，我今日生你。
2:8你求我，我就将列国赐你为基业，将地极赐你为田产。
2:9你必用铁杖打破他们。你必将他们如同窑匠的瓦器摔碎。
2:10现在你们君王应当醒悟。你们世上的审判官该受管教。
2:11当存畏惧事奉耶和华，又当存战兢而快乐。
2:12当以嘴亲子，恐怕他发怒，你们便在道中灭亡，因为他的怒气快要发作。凡投靠他
的，都是有福的。 |
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m****a
发帖数: 9485 | 49
诗篇103：13父亲怎样怜恤他的儿女，耶和华也怎样怜恤敬畏他的人。
箴言 3:12 因为耶和华所爱的，他必责备。正如父亲责备所喜爱的儿子。
以赛亚书 64:8 耶和华阿，现在你仍是我们的父。我们是泥，你是窑匠。我们都是你手
的工作。
以上是在同一节经文，说耶和华就是父亲的。
还有大量的经文在上下文中，圣经明确指出耶和华是天父。上帝以父亲的口吻跟人说话
。耶稣是上帝的儿子，也向耶和华父亲祷告，直接称父亲为“唯一真神”。
约翰福音17：1-3：
1耶稣说了这话，就举目望天说，父阿，时候到了。愿你荣耀你的儿子，使儿子也荣耀
你。
2正如你曾赐给他权柄，管理凡有血气的，叫他将永生赐给你所赐给他的人。
3认识你独一的真神，并且认识你所差来的耶稣基督，这就是永生。
玛拉基2：10：我们岂不都是一位父吗？岂不是一位神所造的吗？
腓力比书2：5-11
你们当以基督耶稣的心为心。6他本有神的形像，不以自己与神同等为强夺的。反倒虚
己，取了奴仆的形像，成为人的样式。8 既有人的样子，就自己卑微，存心顺服，
以至于死，且死在十字架上。9 所以神将他升为至高，又赐给他那超乎万名之上的
名，10 |
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m****a
发帖数: 9485 | 50 来自主题: TrustInJesus版 - “我是” 同意。
我是---亚威，耶和华，是天父的名字。（意思是--他使之成为,He causes to be)
圣经明确指出，耶和华就是天父：
诗篇103：13父亲怎样怜恤他的儿女，耶和华也怎样怜恤敬畏他的人。
箴言 3:12 因为耶和华所爱的，他必责备。正如父亲责备所喜爱的儿子。
以赛亚书 64:8 耶和华阿，现在你仍是我们的父。我们是泥，你是窑匠。我们都是你手
的工作。
以赛亚书64：15-16
15 求你从天上垂顾，从你圣洁荣耀的居所观看。你的热心和你大能的作为在哪里呢？
你爱慕的心肠和怜悯向我们止住了。16 亚伯拉罕虽然不认识我们，以色列也不承认
我们，你却是我们的父。耶和华阿，你是我们的父。从万古以来，你名称为我们的救赎
主。
耶稣也在祷告中说：（约翰福音17：1-3）
耶稣说了这话，就举目望天说，父阿，时候到了。愿你荣耀你的儿子，使儿子也荣耀你
。2正如你曾赐给他权柄，管理凡有血气的，叫他将永生赐给你所赐给他的人。3 认
识你独一的真神，并且认识你所差来的耶稣基督，这就是永生。
以弗所书4：4-6：
身体只有一个，圣灵只有一个，正如你们蒙召，同有一个指望，
5 一主，一 |
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