wh
发帖数: 141625 | 1 我记不太清他怎么评论红楼梦，是不是有点索隐派的味道，像周汝昌似的，老是要追究
大观园到底在哪里。
闹。 |
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wh
发帖数: 141625 | 2 哈哈，是啊。常有人把作者和作品联系得很紧，关注作者或名人八卦。这可能也是人之
常情，八卦可以娱乐。但太较真没有必要，反而会影响人欣赏作品本身。我记得你写过
一个二极管还是三极管的帖子，说不要太八卦索隐。呆大还是谁跑出来说这个比喻不对
，什么这个方向的电流也可以往那个方向还是怎么。反正我搞不清这种理科问题。哈哈。
签名可能是想看字，看书法，字如其人。你看上次版上奔字的时候就很热闹。我倒也不
是很热衷。我回头来奔我和我妈的字，别人都说像。 |
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wh
发帖数: 141625 | 3 是。而且不管是谁的故事，都没什么很大必要去追究、坐实或索隐。重要的是写得如何。 |
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M****N
发帖数: 16093 | 4 围城 序
“在这本书里，我想写现代中国某一部分社会、某一类人物。写这类人，我没忘记他们是
人类，只是人类，具有无毛两足动物的基本根性。角色当然是虚构的，但是有考据癖的
人也
当然不肯错过索隐的杨会、放弃附会的权利的。” |
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wh
发帖数: 141625 | 5 冰心这篇里面说太太不尊重舍身取义者？我以前看过，印象不深，粗粗翻一遍也没找到
。好像主要是嘲讽太太的交际花形象。未必一定是林徽因，有各种流传。
另外还可看钱钟书的短篇《猫》，据说也影射林徽因的沙龙。杨绛的《我们仨》里也提
到林徽因这只猫和钱钟书有过节，哈哈。有人还找出故事里每个人物和现实人物的对应
。是否真的是谁其实没什么关系，文人之间和普通人一样有过节，这没啥大不了。文人
写文章常加虚拟，读者欣赏小说就行，不必太索隐对应现实人物。钱的文笔比冰心的老
辣得多，读完钱再读冰心就觉得文笔稚嫩得多，讽刺力量弱很多。我也不大喜欢讽刺文
章，只是两篇讽刺放在一起，感觉钱的功夫更高。冰心更多更好的是舒缓温和宽容的散
文，doha以前推荐过讲她母亲去世的《南归》：
http://74.53.4.74/article_t/LeisureTime/39845.html |
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y*******o
发帖数: 746 | 6 曹雪芹不是满人吧，家里祖上属于“汉军旗人”，就是所谓“包衣”
有索隐派红学家还从红楼梦里看出反清复明呢…… |
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j******n
发帖数: 21641 | 7 下文随便看看, 没兴趣的跳过
易中天列传
作者：菠萝Brother
易氏中天，湖南长沙人，貌似彭霸天。初贫，供职武大，为人不实，师生多
非议，备受冷落，遂落寇厦大。后受礼部央视之邀品三国，打动无数脑瘫粉丝，
声誉日隆，财源广进，时有张狂。
时沪一小儿韩寒不学无术，学业惨不忍睹，七门功课红灯高照。为父韩仁均
忧其前途，代笔投书新概念征文大赛，一举成名。
中天呼寒为挚友，邀其至厦大讲学。寒惧败露，幸赖慈父早为之备齐讲义，
不敢脱稿。顷使莘莘学子、名流精英惊寒为天才、异人。
公知大本营南方周末，针砭时弊、“为民请命”，素以自由派自居。视渝唱
红打黑为眼中钉、肉中刺，斥其倒退。虽怒之，亦有艳羡。渝薄都督，整饬吏治，
肃清贼帮，民众啧啧。南周为文，间或影射渝督，无计可施。
寒形容俊俏，风流倜傥，颇得妇女缘。出版商路金波见财运而起意，欲精心
谋划。寒年岁渐长，若重蹈旧辙，星途漫漫。势必另谋他路。
天朝某年，中天、寒、南周、金波四队人马密聚东海豪华游轮，述其分工。
拟中天任军师，言论先锋；南周主谋，以寒为替身，代寒捉刀，金波印寒书。利
得分成。
后，韩三篇横空出世。中天肉麻吹捧，火上浇油。民众盼民主... 阅读全帖 |
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y***k
发帖数: 1078 | 8 以前也很饭项羽，首先是“生当做人杰，死亦为鬼雄”的咏叹，然后好象是看了一本书
叫《黄植诚少校》（刘亚洲），里面很崇拜项羽。再看到霸王别姬的英雄美人，和刘邦
的流氓嘴脸，不觉就把项羽想成了一个失败的英雄的形象。
但现在在看看史书，不觉迷惑，以上的看法只是想象而已。如果真的于项羽同处一时，
不知会认为他是英雄还是恶魔。
看下面的文章：（http://bbs.guoxue.com/viewthread.php?tid=509639）
项羽的真实面目：令人心悸的恶魔
[i=s] 本帖最后由 舞柳狂歌 于 2009-4-30 23:41 编辑 [/i]
[font=宋体][size=10.5pt][size=12px][size=3][color=#000000][size=12px]
孙皓晖[/size][/color][/size][/size][/
size][/font]
历史上的人物，由恶魔变成英雄，有一条最不易为人觉察的路径——历史的浸泡。
楚霸王[url=http://ww... 阅读全帖 |
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C***3
发帖数: 2226 | 9 宫老师是人精啊！他要是不拿他爸开搅，谁知道他呀？要是有人要出他爸的书，他也和
别人一样光点头同意，不搅和进来，那他爸是他爸，他还是他，只能以宫老师了此一生
了。
最近俺才觉摸着，聊事儿要能聊到利益的份儿上，那也就八九不离十了。刘心武“索隐
红楼”的时候，好多人批评他，他回答了一句话，我印象极深。他说：“我已经成功了
……” |
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wh
发帖数: 141625 | 10 你觉得这个滑头和杨绛说他书呆、左右鞋都不分、像小孩一样贪玩纯真有矛盾吗？杨绛
对他肯定偏爱，不过也可能这些不矛盾。我对名人八卦兴趣不大，知道一些身世背景能
帮助了解作品，但不能完全以人取文，文字常比本人升华，哈哈，是他最美丽的时刻的
凝固……哈哈哈。挺不喜欢那些津津乐道作家八卦、索隐作品的做法，偏偏这是大众最
喜欢的娱乐，哈哈。 |
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C***3
发帖数: 2226 | 11 红学的索隐派是不被当做科学研究来看滴。直到新派红学才走到文学研究的正路上来。
文学理论可能不象理科理论那么严密，毕竟也是有基本的科学规范可循的。 |
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y******i
发帖数: 2584 | 13 二、子龙鼎
受孙德萱1987年伪造河南濮阳西水坡蚌塑龙虎墓（龙文化）的影响，文物贩子打起
了伪造殷周青铜器的歪主意，子龙鼎就是龙文化造伪的延续。
所谓子龙鼎，本来是日本商人千石唯司随意摆放在客厅门外的摆件，价值不超过10
万元（人民币）。2004年被上海博物馆青铜器研究专家马承源和陈佩芬发现，经李学勤
、朱凤瀚等人以及文物贩子炒作，到2005年已经炒到上亿元。后经谢小铨等人进行说服
工作和爱国主义思想教育，文物贩子同意把子龙鼎优先转让给国家。2006年4月，花足
了4800万冤枉钱和大把佣金，才把子龙鼎弄回，成为中国国家博物馆镇馆之宝。围绕“
殷商瑰宝，国之重器”子龙鼎，李学勤、朱凤翰、王冠英、于成龙、谢小铨等专家有编
不完的故事圆不完的谎，文物贩子遥相呼应，业内领导大揽政绩工程，导演了一处文化
闹剧。下面，我们就看看子龙鼎的真面目。
子龙鼎的铭文“龙”字不承上也不启下。商末有龙字铭青铜器，如龙母尊；周初有
龙字铭青铜器，如昶仲鬲。已知金文、甲骨文龙字字形都是龙头连着龙身，头、身浑然
一体。子龙鼎的 “龙”是一条被斩首（角）的断头龙。
画龙点睛的思想源于晋代。金文、甲骨文龙字突出表述两... 阅读全帖 |
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x***n
发帖数: 10764 | 14 握手，不光是红楼梦，四大名著过度解读都很没必要，本来已经够精彩的了，节外生枝
出很多东西来，大部分都是想当然尔。网上现在不是流行红学家速成吗?红楼几个学派
大起底，系统的看下来，明白这种东西有多少是混饭吃的人编出来的，不过，好看的小
说就是这样吧，都是古井，不同的人淘出不同的东西来，不过我个人对索隐之类神叨叨
的东西一般是绕道走，我宁可多看咂摸几遍原文。
这里要我看来，很简单，薛宝钗就是这么个少年老成的女孩子，说来也不容易，做人做
到滴水不漏，不愿意节外生枝而已。再说，那个身份的女孩子的一点矜持，很可理解的
啊。
顺便把红学家那个链接贴过来，真的是非常娱乐
http://bbs.tianya.cn/post-funinfo-1843422-7.shtml |
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a****5
发帖数: 10854 | 15 太史公没说过多少匹马，但史记集解里则有不少这种说法，比如对货殖列传里“马蹄躈
千”的注：
◇集解徐广曰：“躈音苦吊反，马八龁也，音料。”
○索隐徐广音苦吊反，马八龁也，音料。埤仓云“尻骨谓八龁，一曰夜蹄”。
小颜云“噭，口也。蹄与口共千，则为二百匹”。若顾胤则云“上文马二百蹄，比千乘
之家，不容亦二百。则躈谓九窍，通四蹄为十三而成一马，所谓‘生之徒十有三’是也
。凡七十六匹马”。案：亦多於千户侯比，则不知其所。
说“七十六匹马”的这个小颜是唐朝的颜师古吧？ |
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wh
发帖数: 141625 | 16 周汝昌的考证听说也比较过度？他也是索隐派是吗，非得考证出实地实人。 |
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v********e
发帖数: 1597 | 17
我所了解，索隐派就是胡适等人开山的吧，后来渐渐没落，让位于考据派？ |
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wh
发帖数: 141625 | 18 我也去查了，我分不清索隐、考证的区别，感觉互有overlap，胡适周汝昌等似乎都不
是专门搞历史附会或专门搞作者与版本考据。红楼金瓶我都看得少，不多插嘴了，听你
们侃侃而谈。要是掐起架来，就给各位上个包子消消气，哈哈。 |
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wh
发帖数: 141625 | 19 嗯，我听说的正是他老了天马行空的部分。是他认定恭王府是贾府吗？说来北京的大观
园没去玩过，不知道怎样？
明白了。网上说索隐派是拿历史与真实人物比附小说；考据派是考证作者家世、生平和
研究各种版本，基本是按西方的科学研究方式。另外还有文本派。我想应该互有交叉，
就不求甚解了。是谁把袭人比附成袁崇焕的？ |
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l*****f
发帖数: 13466 | 20 好像木有哎，不过说探春是徐乾学，他是顾的外甥，之所以索隐上，因为乾卦是三横
，扣个三姑娘，lol.
反清复明派还真好玩，记得有坚决论证红楼是洪昇写的，而非满清包衣家出身的。。。
。哦好像曹雪芹他们家又号称曹操后人。。。。 |
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v********e
发帖数: 1597 | 21 转一个研究资料
○金瓶梅的作者究竟是谁
朱星
中国元明二代几部著名的长篇小说如《三国演义》、《水浒传》、《西游记》等都
是经过许多人或几个人的手编成的，但都把作者定下来了，独独这部最早的个人创作、
现实主义杰作、素称"四大奇书"之一的《金瓶梅》，却至今定不下作者的姓名来，真是
憾事！
一
关于《金瓶梅》的作者，明末沈德符《野获编》上一段记载，应是最可靠的根据，
但他没有明说《金瓶梅》作者是谁，只说是"嘉靖间大名士"。又因词话本上写作者是"
兰陵笑笑生"，兰陵是山东峄县古名，又故事发生在山东清河县；又所用对话有些是山
东方言。这样，嘉靖间的时代框框，大名士的身分框框，再加上山东人的地区框框，就
成了确定《金瓶梅》作者不可忽略的三项条件了。因此，《金瓶梅》的作者也就不好定
了。
到目前为止，已提出的《金瓶梅》作者，不下十二个，今分列于下：
（1）兰陵笑笑生这是万历丁巳年词话本上首先提出的。吴中初刻本（庚戌年本）
《金瓶梅》上根本未提作者是谁。
（2）嘉靖间大名士这是明万历时沈德符《野获编》、又《顾曲杂言》所说。虽未
明说是谁，却是最重要而可靠的根据。《金瓶梅词话》丁巳年本《廿公跋》说："《... 阅读全帖 |
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v********e
发帖数: 1597 | 22 转一个研究资料
○金瓶梅的作者究竟是谁
朱星
中国元明二代几部著名的长篇小说如《三国演义》、《水浒传》、《西游记》等都
是经过许多人或几个人的手编成的，但都把作者定下来了，独独这部最早的个人创作、
现实主义杰作、素称"四大奇书"之一的《金瓶梅》，却至今定不下作者的姓名来，真是
憾事！
一
关于《金瓶梅》的作者，明末沈德符《野获编》上一段记载，应是最可靠的根据，
但他没有明说《金瓶梅》作者是谁，只说是"嘉靖间大名士"。又因词话本上写作者是"
兰陵笑笑生"，兰陵是山东峄县古名，又故事发生在山东清河县；又所用对话有些是山
东方言。这样，嘉靖间的时代框框，大名士的身分框框，再加上山东人的地区框框，就
成了确定《金瓶梅》作者不可忽略的三项条件了。因此，《金瓶梅》的作者也就不好定
了。
到目前为止，已提出的《金瓶梅》作者，不下十二个，今分列于下：
（1）兰陵笑笑生这是万历丁巳年词话本上首先提出的。吴中初刻本（庚戌年本）
《金瓶梅》上根本未提作者是谁。
（2）嘉靖间大名士这是明万历时沈德符《野获编》、又《顾曲杂言》所说。虽未
明说是谁，却是最重要而可靠的根据。《金瓶梅词话》丁巳年本《廿公跋》说："《... 阅读全帖 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 23 华夏快递 : 【华夏文摘】启麦：萧军日记：延安档案
发布者 lixindai 在 14-01-25 20:18
“延安时代”在中党史上的重要性无庸赘言，而其史料之缺页断篇、真假难辨也颇令人
无奈。介绍延安方方面面的书籍文章虽称汗牛充栋，却多属云山雾罩的政治宣传；即如
风行一时的赵超构的《延安一月》也在此列。有点研究价值的如当年苏联塔斯社延安特
派员彼德•符拉基米洛夫（孙平）、美国“延安观察组”成员等、长期在延安工
作和生活过的外国人的相关著作，则嫌太“隔”。至于那些到此一游的边区访客，虽有
立场比较超然、角度比较个人者，怎奈浮光掠影，失之表浅。文革以后，“延安老人”
可以讲话了，回忆文章时见报端，细读仍有隔靴搔痒之感：毕竟，年淹代远，故事的真
实度、完整性，不是从“记忆的筛子”遗漏过半；就是被变迁的时代、转变的立场，潜
移默化偏离了本来面目。
终于，萧军的《延安日记1940-1945》在牛津香港出版社出版了，这部洋洋百万言的现
场实录，在相当程度上，弥补了上述延安史料的遗漏、断档，纠正了许多偏颇。历史，
是人的故事，身为作家的萧军，长于观察、分析人的音容笑貌、行为举止；记录... 阅读全帖 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 24 华夏快递 : 【华夏文摘】启麦：萧军日记：延安档案
发布者 lixindai 在 14-01-25 20:18
“延安时代”在中党史上的重要性无庸赘言，而其史料之缺页断篇、真假难辨也颇令人
无奈。介绍延安方方面面的书籍文章虽称汗牛充栋，却多属云山雾罩的政治宣传；即如
风行一时的赵超构的《延安一月》也在此列。有点研究价值的如当年苏联塔斯社延安特
派员彼德•符拉基米洛夫（孙平）、美国“延安观察组”成员等、长期在延安工
作和生活过的外国人的相关著作，则嫌太“隔”。至于那些到此一游的边区访客，虽有
立场比较超然、角度比较个人者，怎奈浮光掠影，失之表浅。文革以后，“延安老人”
可以讲话了，回忆文章时见报端，细读仍有隔靴搔痒之感：毕竟，年淹代远，故事的真
实度、完整性，不是从“记忆的筛子”遗漏过半；就是被变迁的时代、转变的立场，潜
移默化偏离了本来面目。
终于，萧军的《延安日记1940-1945》在牛津香港出版社出版了，这部洋洋百万言的现
场实录，在相当程度上，弥补了上述延安史料的遗漏、断档，纠正了许多偏颇。历史，
是人的故事，身为作家的萧军，长于观察、分析人的音容笑貌、行为举止；记录... 阅读全帖 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 25 胡适情事之一：曹佩声 后五四时代的爱情
2011-11-20 16:44:20
1，民国版非诚勿扰
阳光下并无新鲜事物。丁玲曾说：你们觉得新奇的，早就是我们当年玩剩下的（大意）
。她说的这个当年，是在五四之后，人们思想解放到空前的程度，什么都想拿来试一试
，于是1921年夏天，在杭州西湖的游船上，一场后五四版的非常勿扰得以上演。
一个男生，八个女生。男生是胡适的侄子，年轻的诗人胡思永，女生则来自浙江女子师
范，她们的同学，胡思永的小姨曹诚英，将她们召集在一起。
除此之外，在座的还有两位男客，一位是曹诚英的丈夫，另一位则是绩溪老乡汪静之，
他的神情，看上去有点狼狈。
这是一场爱情名下的聚会，结果却是，八个美女都不能给胡思永她们的爱情，换成非诚
勿扰里的说法就是，她们全体对他灭了灯，看来，他文二代的身份，给他增添的光彩很
有限。
胡思永倒是看上了其中有位叫绿漪（本名符竹因）的女生，回到北京他叔叔那里之后，
一个劲儿给这位姑娘写信，人家绿漪不理他，他就给其他女生写信，其他女生也都不理
他，他回过头来再找绿漪，却听说她和那天相亲会上出场的汪静之复合了。
用复合二字，乃因这俩人曾经好过，他们好上... 阅读全帖 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 26 胡适情事之一：曹佩声 后五四时代的爱情
2011-11-20 16:44:20
1，民国版非诚勿扰
阳光下并无新鲜事物。丁玲曾说：你们觉得新奇的，早就是我们当年玩剩下的（大意）
。她说的这个当年，是在五四之后，人们思想解放到空前的程度，什么都想拿来试一试
，于是1921年夏天，在杭州西湖的游船上，一场后五四版的非常勿扰得以上演。
一个男生，八个女生。男生是胡适的侄子，年轻的诗人胡思永，女生则来自浙江女子师
范，她们的同学，胡思永的小姨曹诚英，将她们召集在一起。
除此之外，在座的还有两位男客，一位是曹诚英的丈夫，另一位则是绩溪老乡汪静之，
他的神情，看上去有点狼狈。
这是一场爱情名下的聚会，结果却是，八个美女都不能给胡思永她们的爱情，换成非诚
勿扰里的说法就是，她们全体对他灭了灯，看来，他文二代的身份，给他增添的光彩很
有限。
胡思永倒是看上了其中有位叫绿漪（本名符竹因）的女生，回到北京他叔叔那里之后，
一个劲儿给这位姑娘写信，人家绿漪不理他，他就给其他女生写信，其他女生也都不理
他，他回过头来再找绿漪，却听说她和那天相亲会上出场的汪静之复合了。
用复合二字，乃因这俩人曾经好过，他们好上... 阅读全帖 |
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x*******a
发帖数: 11067 | 27 翻箱子都翻出来了。
发信人: xinyuemba (小树), 信区: ChineseClassics
标 题: 贾府之败
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 29 22:29:59 2010, 美东)
（本来是想写元春的，写着写着就跑题了，改了个名儿贴上来。）
要说贾府之败，先得搞清楚在贾府败落之前，它的收入来源是哪里？靠皇上给？贾府几
个有限的世袭官职俸禄赏赐能有多少？靠自己家田地？乌庄头也給珍大爷讲了，不过一
年几千两银子。贾府怎么赚钱的书里并没有明说，但是只要想想唐僧怎么拿到了有字经
，范进中了举以后怎么就有了宅子田地，也就明白了。
荣宁两公属于“四王八公”这派开国老臣，同气连枝的，各家的徒子徒孙，积存的人脉
一定不少，所以要走门路办事儿的，通过贾府的也一定不少。这些事儿包括京官想谋个
外放的肥缺，外地的想升个官儿，打官司的要枉个法，办营业执照的办驾照的想顺顺利
利办个事儿，等等等，反正古今乌鸦一般黑，今天咱那些公务员如何为人民服务的，那
时候也差不多。说白了，贾家就是一太子党，不是索隐派讲的太子那党，而是大官二代
的统称。贾府兴盛时能耐有多大？雨村老兄一个无门无派... 阅读全帖 |
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x*****7
发帖数: 4749 | 28 哇，这个好玩，太有意思了。
有时候我想，这些会不会是我们后人强加附会，就像红楼梦那些索隐派。。。
rich |
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x*****7
发帖数: 4749 | 29 哇，这个好玩，太有意思了。
有时候我想，这些会不会是我们后人强加附会，就像红楼梦那些索隐派。。。
rich |
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M*****e
发帖数: 11621 | 30 ☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 22 11:47:31 2013, 美东) 提到:
说它经典是因为，曹雪芹在红楼梦里说，情产生的过程，“既悦其色，复恋其情”。这
是比较自然的，人本来就是动物，人最先感知的也是一个人生物特征，生物特征的相互
吸引，带来了情感和肉体的交流，然后是各种社会经济现实，决定了最终的关系走向，
李瓶儿和西门庆是情，欲，钱，交织的关系，这种关系也是最真实的男女关系
☆─────────────────────────────────────☆
charmed (仙境别红尘) 于 (Sun Dec 22 11:55:55 2013, 美东) 提到:
情，欲，钱，交织的关系，的确是最真实的男女关系，不过我就读不进金瓶梅，它太不
风花雪月了，不适合YY。。。
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 22 11:59:0... 阅读全帖 |
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x*******a
发帖数: 11067 | 32 六“灵魂在杰作中的冒险”
考证、批评与欣赏
把快感认为美感，把联想认为美感，是一般人的误解，此外还有一种误解是学者们
所特有的，就是把考证和批评认为欣赏。
在这里我不妨稍说说自己的经验。我自幼就很爱好文学。在我所谓“爱好文学”，
就是欢喜哼哼有趣味的诗词和文章。后来到外国大学读书，就顺本来的偏好，决定研究
文学。在我当初所谓“研究文学”，原来不过是多哼哼有趣味的诗词和文章。我以为那
些外国大学的名教授可以告诉我哪些作品有趣味，并且向我解释它们何以有趣味的道理
。我当时隐隐约约地觉得这门学问叫做“文学批评”，所以在大学里就偏重“文学批评
”方面的功课。哪知道我费过五六年的功夫，所领教的几乎完全不是我原来所想望的。
比如拿莎士比亚这门功课来说，教授在讲堂上讲些什么呢了现在英国的学者最重“
版本的批评”。他们整年地讲莎士比亚的某部剧本在某一年印第一次“四折本”，某一
年印第一次“对折本”，“四折本”和“对折本”有几次翻印，某一个字在第一次“四
折本”怎样写，后来在“对折本”里又改成什么样，某一段在某版本里为阔文，某一个
字是后来某个编辑者校改的。在我只略举几点已经就够使你看得不耐烦了，试想他... 阅读全帖 |
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B*********e
发帖数: 680 | 33 所以李商隐自己也说不出所以然，干脆不起标题，后人也无题了事：）
不过诗歌走向索隐派朦胧派，应该是死路一条的 |
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f*n
发帖数: 254 | 34 请别误会，评论的是网上某些说红楼的流派风格而已。
比如网上很多言论，搞不清一个基本的道理：故事里生旦净末丑，先不说没法贴正派
反派标签，每个角色缺了不成戏，各自有各自色彩，红楼尤其这样。搞不清这个道理的
人往往要拿自己的喜恶套在故事的作者头上，说作者也糊涂，说作者也是这么喜恶的。
其实未必。
再比如腹黑索隐派的，打这BBS创站开始，好些MM做过无数精彩分析了。颇记得一些分析
还有些道理。这几年倒是没人在做柯南腹黑真相大作了。分析来分析去，越来越无趣了。
不过，套话，印象里倒是近年比较多见。。。呵呵 |
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f*n
发帖数: 254 | 35 请别误会，评论的是网上某些说红楼的流派风格而已。
比如网上很多言论，搞不清一个基本的道理：故事里生旦净末丑，先不说没法贴正派
反派标签，每个角色缺了不成戏，各自有各自色彩，红楼尤其这样。搞不清这个道理的
人往往要拿自己的喜恶套在故事的作者头上，说作者也糊涂，说作者也是这么喜恶的。
其实未必。
再比如腹黑索隐派的，打这BBS创站开始，好些MM做过无数精彩分析了。颇记得一些分析
还有些道理。这几年倒是没人在做柯南腹黑真相大作了。分析来分析去，越来越无趣了。
不过，套话，印象里倒是近年比较多见。。。呵呵 |
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x*******a
发帖数: 11067 | 37 【 以下文字转载自 ChineseClassics 讨论区 】
发信人: xinyuemba (小树), 信区: ChineseClassics
标 题: 贾府之败
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 29 22:29:59 2010, 美东)
（本来是想写元春的，写着写着就跑题了，改了个名儿贴上来。）
要说贾府之败，先得搞清楚在贾府败落之前，它的收入来源是哪里？靠皇上给？贾府几
个有限的世袭官职俸禄赏赐能有多少？靠自己家田地？乌庄头也給珍大爷讲了，不过一
年几千两银子。贾府怎么赚钱的书里并没有明说，但是只要想想唐僧怎么拿到了有字经
，范进中了举以后怎么就有了宅子田地，也就明白了。
荣宁两公属于“四王八公”这派开国老臣，同气连枝的，各家的徒子徒孙，积存的人脉
一定不少，所以要走门路办事儿的，通过贾府的也一定不少。这些事儿包括京官想谋个
外放的肥缺，外地的想升个官儿，打官司的要枉个法，办营业执照的办驾照的想顺顺利
利办个事儿，等等等，反正古今乌鸦一般黑，今天咱那些公务员如何为人民服务的，那
时候也差不多。说白了，贾家就是一太子党，不是索隐派讲的太子那党，而是大官二代
的统称... 阅读全帖 |
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c**v
发帖数: 1936 | 38 民国时期是个天下大乱的时期，根本不像现在人吹的，简直是黄金时代。天下大乱，最
倒霉是谁？是老百姓，不是知识分子。知识分子再不舒服，也跟老百姓没法比。你不能
把全部历史都写成知识分子的受苦受难史。即使"文革"也不能这么讲。当时谁都知道，
首当其冲是老干部，知识分子顶多是陪绑。更何况，整知识分子的，很多也是知识分子。
这是一段战争与革命的历史，血流成河、泪流成河，中国人受了很多苦。但这也是
一个英雄辈出、大师辈出的时代。它既催生了武夫、政治强人和革命家，也催生了现在
让人羡慕不已的"学术大腕"。国家多难，英雄和大师都是幸存者。在中华民族的苦难史
当中，知识分子并非神游物外，而是身在其中。他们或者被政治抛弃，想搞政治而不得
，或者寄生于政治的夹缝之中，有如裤裆里的虱子(阮籍的经典比喻)，躲避政治还来不
及。很多人的学问都是逃避政治逃出来的。
中国传统，读书人"以天下为己任"，热衷政治。天下有道，可以搞政治。但天下无
道怎么办？孔子说，得保全自己，等待时机，东山再起。但起不来怎么办？于是而有隐
逸。隐是隐士，逸是逸民。"独立之精神、自由之思想"，注脚是逃避政治。
比如王国维，他对政治本来很上心... 阅读全帖 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 39 豆腐皮当然是做皮了。哈这个有索隐派遗风了，lol |
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l*****f
发帖数: 13466 | 40 不好意思我都没有看，没有很大兴趣，个人观点不喜欢非得把此书泛政治化，影射索隐
具体政治事件，也不喜欢弄噱头的标题。。。。周的考证我只比较喜欢他的新证，后来
书基本翻过，印象不深，大观园是天上人间诸景备，非南非北，应该借鉴了几个名园吧
，似乎读过当时某园林家写的某园，也有类似处。偶然一二地名类似，不足为奇。书里
年份也是故意模糊的，以前好多人都编过年表，大概是第一卷年份最为模糊，搬入大观
园以后有可以确切时节年的。若与真实年代对应，这个我就不知道怎么对应如何对应。
红楼首先是文学创作。我觉得不是神马政治影射小说，也不觉得是自传。
凿？ |
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l*****f
发帖数: 13466 | 41 胡适是奠定新红学基础，主要他看那帮索隐的不顺眼，又凑巧得了脂本，拿他那个实证
主义来跟那帮人pk. 所以很好玩的悖论，他做了开始的工作，但是即使古典小说里他也
一直觉得红楼思想上比不过儒林，文学上比不过啥啥的。后来他的脂本借给周汝昌让他
抄录么，应该是周汝昌之后红学才算铺天盖地。
张在一篇论写作里说过，另外海上花译后记里也提过她最欣赏的几部古典小说: 水浒，
金瓶，红楼，海上花。
青出于蓝自然没问题，不过年代有先后继承有渊源，文学评价也有不同标准。不必非得
说红才是巅峰么 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 42 其实我也不敢亦不想多言，不过有时候还是忍不住要吐槽
这个以前大概看过
就是不讲逻辑不讲实证不考据历史文献极尽捕风捉影吧。
一些红学家固然无聊，而实际上大多号称草根红学的各种言论也只好说是奇思妙想甚至
荒谬
索隐说本来是很古老的冷饭，却又被翻出来加各色调料翻炒，其实也无新意
此人是说作者吴梅村的吧，反正除了开始猜个字谜，一点文献证据都无，就是先结论在
在文本片词只语里发挥联想
哎不过想开点老曹这个未完大坑，草根红学家借此灌水骗贴甚至赚钱，倒也好玩 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 43 huh? 不是畸笏么？
现在把蔡先生索隐这派重新翻出来，又成了新的流行了么....所谓风水轮流转也。蔡先
生当初是为反满，现在是为着后清么
再说，清初数的上名字的多着呢，纳兰只是清初三词家之一，只不过王国维捧了他，然
后近来各种言情偶像追捧而已。 |
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e***d
发帖数: 8248 | 44 这篇长贴考下来，挺长见识的。
楼上各位，能不能给旁观的门外汉科普一下？
是先有索隐派（蔡）的观点，还是先有考证派（胡）的观点？
如果是两派观点形成的时间前后相差不多，
那么在红楼成书之后，至两派观点交锋之前的这段时间内，
民间的主流观点是怎样的？ |
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e***d
发帖数: 8248 | 45 民众：言情、艳情、诲淫。
旗人愤青：诲淫，损我形象，坏我精神。
学界（索隐）：
1. 明珠家事
2. 顺治韵事
3. 政治隐喻
那么其实旗人当中一直都无人把它真正当作政治隐喻来禁？
还是以禁淫书之名行禁反书之实？
新文化运动的倡导者，胡适、鲁迅、顾*刚等人，倡导浅显直白的文字，
反对用典、反对写文章弯弯绕。因此鲁迅、胡适都说西游记就是一极
浅显直白的神话小说/游戏文字，不必做过度解读。可是从他们竭力
反对典故堆砌、文思曲绕的坚决态度来看，不正说明旧文化的文人在
这上面下了极大的功夫嘛。 |
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y**a
发帖数: 9065 | 46 真不敢相信有人会当这个是真本，lol
这一看就是现代人的白文而不是明清白文
为了证明自己的索隐正确，捏造了这么个“真本”出来作为佐证也真够可以了
红楼梦的价值在于前八十回，且不论简练精妙走笔用词的文学价值，单蕴含其中上至贵
族下至市井的清代民俗风情都是弥足珍贵的历料，更不用说作者处于那个年代而拥有的
悲悯宽容的人文情怀有多难得，相较之下结局已经不重要了。
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e***d
发帖数: 8248 | 47 这帖后半部没有乱续啊，不是把袁崇焕（元春）、崇祯（黛玉）都索隐出来了嘛…… |
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y**a
发帖数: 9065 | 48 前楼提到“真本”中柳湘莲带流寇杀入贾府的是你吧？
真是哭笑不得，柳湘莲什么人你们都搞不清楚，还说人不好好读原书？
柳父母双亡，家贫，东拼西凑的过日子。就这样一个人，悄不声的去修了秦钟的坟，银
子还是典当东西来的。宝玉一听惭愧自己倒忘了，这钱对他啥也不是对柳却是一大笔，
从生活费里挪出来的。而柳只是淡淡的回答，大意是，相交一场谁想起来谁做便是。宝
玉先提的他才说。虽然家境相差甚远，但结交是讲心的，互相欣赏，并不是柳湘莲攀附
。薛蟠看上他，想包养，他看宝玉面子一开始忍了不发作，薜蟠再惹，他忍不了了，直
接把薛蟠打成猪头。后来薛蟠路遇劫匪，又是他正好遇上，二话不说救财救命。这样一
个不畏钱权，胸怀坦荡荡，清清白白人会去打家劫舍？这样还信奉为真本，到底你好好
看红楼梦了么？光看诗词典故珏琢磨索隐去了？
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f*n
发帖数: 254 | 49 转一篇俞平伯的评好了歌，以为说得挺有道理。甄士隐和警幻红楼梦判词并无直接关系
。吴氏续本百分百附和脂批，倒显得脂批纯属剧透，索然无味了。
评《好了歌》
苦绛珠魂归离恨天
一九七八年有人要我为他作“《好了歌》解注”（原只有一部分），写后有些感想
。这是“甄士隐梦幻识通灵”的正文。一般看法认为歌中情事一定与后回伏笔相应，就
好像第五回中十二钗册子和曲文一样。我早年作《红楼梦辨》时也是这样说的。后来发
现脂砚斋的批语，引了许多名字来解释，我认为不确切，也不相信他的说法。如果细读
这《解注》，就会发现有的好像与后回相应，有的却不相应。它的用意很广，或许已超
出了小说中的情节，这是不能与十二钗册子和曲文相提并论的。此外，我最近重读了胡
适所传的《脂砚斋评石头记》残本，很是失望。早在一九三一年，我就对此书价值有些
怀疑（见《燕郊集》）。仅从“《好了歌》解注”中的脂批看，多半是些空谈，各说各
的。此批所列诸多人名，杂乱无章。如：黛、晴是有名早夭，所谓“不许人间见白头”
者，而在“如何两鬓又成霜”一句旁，脂批却指“黛玉、晴雯一干人”，这怎么会对呢
？颠倒若是，其他可知。我以前曾有诗，说“脂砚芹溪难并论... 阅读全帖 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 50 huh? 不是畸笏么？
现在把蔡先生索隐这派重新翻出来，又成了新的流行了么....所谓风水轮流转也。蔡先
生当初是为反满，现在是为着后清么
再说，清初数的上名字的多着呢，纳兰只是清初三词家之一，只不过王国维捧了他，然
后近来各种言情偶像追捧而已。 |
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