c***s
发帖数: 70028 | 1 “两名犯罪嫌疑人是来自北非的移民，目前，意大利的警方正在全力追捕。”1月11日(北京时间)下午，侨居意大利的陈先生连线记者说，“我们都在期待警方早日将犯罪嫌疑人追捕归案。”
1月4日，在意大利罗马，来自温州的周某一家三口遭遇枪击血腥抢劫。周某和他女儿不幸遇难，周某的妻子郑某在劫案中受伤。
案发后，引起国内和意大利各界的强烈关注和极大愤慨。
1月9日，意大利总统纳波利塔诺在中国驻意大利大使丁伟的陪同下前往医院探望幸存家属。
1月10日，上万人在罗马游行和悼念不幸遇难的父女。
可能是有预谋的作案
周某来自温州瑞安，现年31岁；郑某来自温州瓯海，现年26岁。
“郑某到意大利约有10年了，其家里在意大利经营着一家酒吧。”一位与郑某熟悉的人士说。
两年前，周某和郑某结婚。
1月4日的这场悲剧，意大利当地媒体这样报道——
晚上9点多，周某结束了一天的工作后，怀抱着女儿，和妻子郑某走在罗马东部郊区的奇奥万诺利大街上，准备回家。两名骑着小轮摩托车一路尾随的年轻人靠上前，试图抢劫他们手里的包，抢劫未遂后，掏枪向三人射击。
周某胸部中弹不幸当场遇难，他怀里的女儿被子弹击中头部，在送往医院的途中不幸身亡，郑... 阅读全帖 |
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a**i
发帖数: 5846 | 2 就凭您老在这栋楼里关于罗马的历史几乎说一句错一句，不知道的你老也敢信口开河，
还特别敢说能说的表现。我们俩说的大概不是一个时空位面的罗马。
我的罗马十二铜表在前期不在中期，我的罗马中期没有什么不同种族不得通婚，十代人
也改不了阶级，我的罗马不是种姓社会，我的罗马税制改革在犹太人革命之前，我的罗
马罗马人要交税。
美国是不是一个时空的，没仔细讨论，不做结论。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 3 看到阿飞同学提到了罗马的城墙，于是略查了一下，把 查到的结果汇总如下。
罗马最早什么时候有的城墙其实已经不可考了。可以追溯的最早的城墙防御体系是所谓
的Servian Wall。由罗马的Estruscan王朝第二代国王Servius Tullius在公元前6世纪
所建。至今在罗马火车站附近还保留了一段。当然，这个可能已经经历了后代不断的加
固，修整和维护。恐怕那些火山岩早已经不是最初放上去的了。到公元前390高卢人入
侵后，罗马人在Servian Wall的基础上把城墙加宽，以抵御投射武器的攻击。此时的城
墙穿过Tiber河，把罗马7山都包进去了。这个城墙大概10公里长，最高处可达10米，近
4米宽。之后罗马的城墙很久都没什么变化。汉尼拔战争期间，罗马的城墙防御体系为罗
马提供了防御的威慑力量，以至于Hannibal根本就没有动手进攻罗马城。
之后罗马城市的发展很快就超出了Republican Wall的范围。到公元270年，日耳曼部落
Juthungi and Vandals入侵北意大利。于是重新建立罗马的防御体系就显得必要了。
于是Aurelian和Probus两任皇帝都致力于修建... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 4 从社会组成和经济基础角度来看，社会组成上，罗马城是一个纯粹的年轻移民城市（相
对于他的邻居部落），早期是Etruscan，拉丁人,特洛伊人,和希腊人（如果你相信罗马
人自己的故事的话）的outcast组成的，所以他天生就不排外，这个让罗马能够兼容并
包，吸引各族人才来投。罗马早期还是意大利强权的时候，就出了很多其他意大利部落
来的牛人，比如改革军政，做了七届主政官的Marius,和罗马政坛最伟大的政治家之一
Cicero,这些都是Nova Homa,没有这些“外族”人的贡献，罗马不可能成为统一地中海
的强权.
罗马七王之一,塔昆王朝的创始人Tarquin the Elder，就是因为是希腊和Etruscan的混
血儿，所以哪怕富可敌国，但是没法在政治上有所作为，所以他举家搬迁到了罗马这个
著名的give men another chance的城市。对了，忘记说了，罗马著名的胜利阅兵，
Triumph,就是Tarquin the Elder从Etruscan带来的习俗。
经济基础和组织来看，罗马人在共和国时期主体是自耕农，而不像希腊人一样很多是商
人，或者学者，也不是游牧的牧民或者猎人。... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 5 这么讲大致有道理，不过好像评价有些过于正面了，有些细节还有出入。分条讨论一下。
1. 善于学习是没错。不光军事上，制度，文化都不断学习。制订十二铜表法的时候曾
专门派人去希腊考察。罗马希腊化程度比较深，贵族子弟更是大量去希腊游学。希腊语
是贵族必学的语言。当然，学习也不是没有代价的，希腊化的一伙人，比如老Scipio和
坚持罗马本来习俗的Fabius矛盾就很深，互相看不上眼。
3. 民族主义在罗马还是很强的势力。Punic War时期的保守派到内战时期的贵族派都
是很排外，缺乏国际观的。罗马对在意大利盟邦中扩大罗马公民权这事情上就很被动，
直到Social War爆发。罗马人虽然在战场上占了上风，但政治上彻底失败，最后被迫
把公民权扩大到意大利诸城邦。凯撒在向高卢人扩大罗马公民权上，阻力也相当大。罗
马的包容，某种程度上讲，并非主动，而是现实的选择。
4.团结一致慷慨赴难，是相对而言吧。平民和贵族的斗争也很激烈的，494BC，在对
Aequi 和Volsci战争期间，平民曾经拒绝作战，跑到 Aventine hill上号称另立政府。
这次事件以贵族妥协收场，这也是Tribune这个职务... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 11 | 6 第二篇：行程开始，目标——意大利 (罗马（梵蒂岗）, 佛罗伦萨, 威尼斯, 米兰)
罗马，罗马帝国，罗马神话，条条大路通罗马，罗马不是一日建成的……罗马，还用多说
吗？到达罗马，吃在罗马，住在罗马，玩在罗马，可是多少人的梦想啊！何况，还有那风
靡全球的《罗马假日》，为古老的罗马又平添了几成的魅力。那么，在这里，您是打算追
寻克丽奥佩特拉的身影还是跟随奥黛丽赫本的足迹呢？算了吧，咱们自己走！（在罗马旅
游的时候你可以选择多种交通工具，地铁，公车，TAXI，或者自己租自行车或者，像电影
里一样，租辆小摩托）。7月8日，晴，地点，罗马。当我们在市中心附近闲逛的时候，突
然发现远处的空中有一辆飞腾的战车！于是我们决定向它进发，从而来到开阔的威尼斯广
场，这里有一座气势恢弘的建筑，是为了纪念意大利统一而建的一坐国家纪念堂（除了做
展览馆，还有国家祭坛和两个小神殿和无名烈士墓什么的），正式名称是“维托里奥.艾
玛努埃莱二世纪念馆”，里面有一些关于意大利历史的介绍，而且是免费的哦！它的身周
，有着各式的雕像，诸神，天使，将军，战士，大小各异，神采飞扬。而整个建筑非常之
高大，令人不得不仰视，其壮观程 |
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t***o
发帖数: 19256 | 7 新浪体育讯 上周，前中国国脚谢晖在自己的新浪微博中宣布，16岁的上海小将蒋
东男将在6月中旬和意大利豪门罗马俱乐部正式签订合同，成为罗马 U17青年队一员，
并将参加新赛季的意大利U17联赛。这样蒋东男也将成为继马明宇后，第二名加盟意大
利甲级联赛俱乐部的中国球员。
另外意大利《罗马体育报》还报道了更多关于蒋东男的细节，记者在文中介绍，罗
马队此次引进中国球员与之前美国新主席迪贝内德托的上任有着密切的关系，迪贝内德
托热衷于将罗马的品牌推向全世界，特别是打开亚洲市场，而庞大的中国市场自然也是
这位美国商人垂涎欲滴的一块肥肉。由于成绩原因，罗马队近几年在亚洲地区的影响力
严重下降，迪贝内德托也希望依靠引进一些亚洲球员，重新唤起亚洲市场对于罗马队的
关注。《罗马体育报》提到，罗马队有这一套“亚洲计划”，将会在未来一步一步实施
下去。
不过尽管目标是亚洲市场，罗马队引进蒋东男也不是“病急乱投医”，随便引进一
名球员来凑数。《罗马体育报》称，蒋东男的加入是俱乐部专门负责人才发掘的高管布
鲁诺-孔蒂亲自拍板的。提到布鲁诺-孔蒂，老资格的中国球迷可能会记得这个名字，此
人是罗马俱乐部历史上三大传奇... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 8 首先，恒大不是刚刚说了不抬价买外援吗?
然后这个角色，恒大要向演艺圈进军？
http://sports.sina.com.cn/china/j/2018-01-25/doc-ifyqwiqk4049983.shtml
2018年01月25日 08:43 《足球》报
记者张恺报道“纳因戈兰去中超？如果真那样我非常遗憾。他虽然偶尔犯浑，但是个极
有创造力的球员，应该留在欧洲。”国米教练、此前1年半在罗马和纳因戈兰合作的斯
帕莱蒂说道。斯帕莱蒂将纳因戈兰推上世界一流中场的高度，把他用作非典型前腰，就
是站位靠前的中场自由人。在罗马一期就是433的中场左翼，站位和技术特点都符合保
利尼奥接班人定位。
恒大对纳因戈兰的欣赏、求购从未间断，卡纳瓦罗先和罗马教练迪弗朗西斯科通电
话获准，然后给纳因戈兰打去电话，比利时人同意加盟，接受1300万欧年薪和亚冠挑战
，并已向包括维特塞尔在内的熟悉中国足球的球员和教练们询问中超信息。罗马、恒大
、纳因戈兰经纪人、中间人四方人士上上周五晚在罗马训练营特里高里亚基地见面，达
成5000万转会协议。那天下午，罗马高层刚在伦敦和美国主席帕罗塔见面磋商此事，得
到主席... 阅读全帖 |
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l******g
发帖数: 764 | 9 文/ 文宝创新
北京时间10月4日下午5时30分，在瑞典首都斯德哥尔摩的卡罗琳斯卡医学院的“诺贝尔
大厅”,容纳200人的大厅里，座无虚席。评选委员会秘书长戈兰·汉松公布了2010年诺
贝尔生理学或医学奖的获奖者名单：获奖者是被誉为“试管婴儿之父”的85岁老人罗伯
特•爱德华兹（Robert G. Edwards）。这位因在“体外受精技术”领域的贡献而
授奖。
罗伯特·爱德华兹现为英国剑桥大学教授，生于1925年，上世纪50年代开始研究人类试
管受精技术。试管婴儿不是爱德华兹一个人的成果,他是和帕特里克·斯特普托共同研
究试管婴儿技术,不过后者已于1988年去世。因此，今年的诺贝尔奖只能由爱德华兹独
享。他将独得1000万瑞典克朗(约合150万美元)奖金。
1978年7月25日，世界首例试管婴儿路易丝·布朗在英国剑桥降生。她的出生震动了世
界,有热烈的欢呼,也有巨大的恐惧。随着路易丝·布朗健康地长大,试管婴儿技术才慢
慢得以人们接受。
当世界首例试管婴儿出生时，中国的文化大革命刚结束不久，由于伦理上的争议和行政
部门的干预，我国1980年左右才得知试管婴儿诞生的消息。在19... 阅读全帖 |
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S********8
发帖数: 4466 | 10 原来这么回事，很久以前就看到那个报道了
骊靬县，取国名为县’”，或者是，“据<汉书 陈汤传>记载，汉元帝下诏‘初设骊靬
县，取国名为县’”。同时，炒作“甘肃罗马村”的还宣称，“骊靬”是当时埃及首府
亚历山得里亚(Alexandria)的音译，故此它代表着罗马。然而说这话的人，有几个真正
翻阅过班固和范晔的原著呢？原书当中有这句话么？答案只有两个字：没有。
汉书做的注解。但即使在颜师古的注解当中，他也并没有将该县(骊靬)的建立同“安置
罗马战俘”联系起来。正史当中唯一能让人浮想联翩，以至最后产生了“骊靬县为安置
罗马战俘而设置”这种时髦说法的记载，在于<汉书 傅常郑甘陈段传>当中这句话：“
步兵百余人夹门鱼鳞陈，讲习用兵”。由于罗马人擅长步兵阵列作战，加之此时(公元
前36年)距克拉苏的东征军团的溃败(公元前53年)仅相隔十七年，所以某些想象力丰富
的“学者”(以及语不惊人死不休的记者们)就将这“步: 兵百余人”说成是幸存的克拉
苏残部当中投靠了郅支单于的罗马军人，然后由联想到了西汉的骊靬县，于是就有了一
系列的吸引眼球的东西。类似的说法说法最早源于清代，媒体不过是冷饭热炒而已。
人的... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 11 作者：西风独自凉 来源：共识网
（原载《新民周刊》，题：“将要来的人”）
1943年10月13日，二战出现了戏剧性的一幕，与盟军签署了停战协定的意大利反戈
一击，向曾经的盟友纳粹德国宣战。德意关系急转直下，意大利游击队遍地开花，除了
向盟军提供情报，还频繁袭击德军，仅1944年6月到8月，德军即被游击队干掉5000人，
伤者多达25000到30000人。在盟军的支援下，游击队解放了米兰、都灵等上百座城市，
接受了两个德国步兵师的投降。
游击战为二战胜利作出了巨大贡献，以此为题材的影片汗牛充栋。1945年罗西里尼
描述游击战的《罗马，不设防的城市》轰动世界影坛，成为新现实主义的绝佳宣言。然
而，游击战带给平民的痛苦、及其战争伦理上的困境始终无可回避。1907年《海牙第四
公约：陆战法规和惯例公约》禁止以背信弃义的方式杀伤敌军，游击队如果没有“可从
一定距离加以识别的固定明显的标志”或“公开携带武器”，就不算合法的战斗人员，
不受战争法的保护，被俘后不享受战俘待遇。
于情于法，谁不想堂堂正正、痛痛快快地跟敌人干一场？但在力量尚未壮大的情况
下，游击队只能以平民身份为掩护，用隐匿武器等“背信... 阅读全帖 |
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o***e
发帖数: 3526 | 12 我原话是什么来着：
“12铜表法只是罗马法体系的开始。而且也不是完全copy古希腊法律，那样做是无法规
范罗马当时多部族，多阶层之间相互关系的要求的。”
不是协调各部落风俗习惯。协调部落风俗习惯是你说的，不是我说的。习惯法和风俗习
惯不是一回事。习惯法有强制性。风俗习惯可未必有强制性。而且部落内部的风俗习惯
和部落之间的问题的处理也不是一回事。你话说不清楚，还想让谁琢磨你想的是什么？
谁有那个功夫?你写个帖子不能稍微斟酌着点？多点道理，少点随心所欲。大家都是受
过高等教育的么。
铜表法之前，部落之间协调虽然有assembly，但是没有特定条款规范，随心所欲的处理
常有，积极的就比谁拳头大，消极的就磨洋工，不肯出去打仗。铜表法之后，起码很多
事程序上有规定，底线也画了一些。你到底想跟我吵什么啊？我突然想不清楚了。我本
来的意思很清楚，完全copy古希腊法律（其实一般指的是Solonian constitution)不能
解决当时罗马急迫需要解决的问题。当时需要解决的是无底线的部落和阶层间的争斗。
你是不同意这个么？ |
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w*********g
发帖数: 30882 | 13 《中国是＂五千年文明古国＂纯属无稽之谈＂》是08年的老帖子，当年就已经被批驳的
体无完肤，被逐臭的苍蝇又拿出来说事，真是没有语言了。
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驳＂所谓中国是＂五千年文明古国＂纯属无稽之谈＂
点击：905 回复：2 作者：773377g 发表日期：2008-12-28 21:22:00 回复
主贴作者太无知。全文的错误到处都是。只看该文的第一段：
“一直以来，中国官方在对国内的宣传中都宣称什么中国是所谓的“四大文明古国
”之一，我们是一个有着五千年文明历史的古老国家，以此做为愚民教育的重要组成部
分。这些可笑的论调还流传颇广，深入人心，其实呢，只要稍有一点世界史常识的人都
知道这只是个笑话。”
第一，四大文明古国的提法是西方史学家首先提出来的，不是中国官方提出来的。
只要稍有一点世界史常识的人都知道这一点。例如我手边的一本西方人写的《世界史》
就是将中国放在第二大文明古国来讨论的。顺序是：古埃及、中国、印度、古希腊（含
后来的罗马）。这本书的原名：Wor... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 14 根据《后汉书 西域传》记载
至桓帝延熹九年，大秦王安敦遣使自日南徼外献象牙、犀角、玳瑁，始乃一通焉。其所
表贡，并无珍异，疑传者过焉。
罗马那边恰好是奥勒留在位 所以安敦就是奥勒留？应该不是。罗马并不产象牙犀牛角
海龟壳 即使产，也不是罗马特产，罗马最拿得出手的当然是各种雕像 这些东西让人产
生非洲部落的印象，所以后汉书会说“其所表贡，并无珍异，疑传者过焉”。应该可以
断定 大秦=罗马是后世炮制的伪史
有人会说奥略留全名就是Marcus Aurelius Antoninus Augustus 那就必须是安敦
只能说外国同名同姓的人很多 外加这时古代的音译 巧合的可能性很大 |
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k***r
发帖数: 13724 | 15 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: PBSNPR (大刀王五), 信区: History
标 题: 尼禄的末日——火烧罗马之后
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 15 11:53:14 2017, 美东)
作者: 二大爷
公元64年7月18日，伟大而繁华的罗马城，某个棚户区失火了。火势从马克西穆斯竞技
场附近开始，借助风力和密集的街市，迅速蔓延。大火持续了6天7夜，当时罗马城的14
个区中有3个被完全烧毁，7个部分区域受到影响。最终造成了数千人死亡，约20万人无
家可归。
塔西佗时年九岁，正好住在罗马城。这个塔西佗，他不幸成了一个历史学家，把童年关
于罗马大火的记忆记录在《塔西佗历史》一书中。他那句著名的“一旦皇帝成了人们憎
恨的对象，他做的好事和坏事就同样会引起人们对他的厌恶。”就是后世所谓的“塔西
佗陷阱”。
在这个记录中，出现了一个可疑又可恨的影子，罗马帝国的皇帝，尼禄。
民间传说一直把罗马大火归结为尼禄的荒诞不经，甚至只是如我们熟悉的周幽王一样，
自己纵火取乐。甚至有人说，是尼禄见不得穷人在自己的宫殿周围结庐而居，觉得这些
下流人口配不上伟... 阅读全帖 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 16 八
你又促使我听从别人的意见，动身赴罗马，宁愿在罗马教书，不愿继续在迦太基教书。
至于我所以作此决定的原因，我不能略过，不向你忏悔，因为在这些经历中，你的高深
莫测的计划和对我们关切备至的慈爱是应得我们深思和称颂。
我的所以愿意前往罗马，不是由于劝我的朋友们所许给我的较优的待遇和较高的地位，
——虽则当时我对二者并非无动于衷——主要的，几乎唯一的原因，是由于我听说罗马
的青年能比较安静地读书，受比较严格的纪律的约束，不会乱哄哄地、肆无忌惮地冲进
另一位教师的教室，没有教师的许可，绝不容许学生闯进去。相反，在迦太基，学生的
恣肆真是令人痛恨，无法裁制，他们恬不知耻地横冲直撞、近乎疯狂地扰乱为每一学生
的利益而制定的秩序。他们带着一种令人惊奇的冥顽不灵干出种种不正当的行为，如果
不是有习惯纵容他们，竟应受法律的处分。这种习惯更显示出他们的不堪，因为他们做
了你的永恒的法律所绝不容许的事，还行所无事地自以为逍遥法外；其实他们的盲目行
动即是一种惩罚，他们所身受的害处远过于加给别人的害处。
我在读书时期，便不愿染上这种习气，可是我做了教师，却不能不加含忍，因此我愿根
据一个熟悉情况的人介绍而到... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 17 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: umner (jhq), 信区: Military
标 题: 中国人罗马被劫杀 凶手叫嚣“杀你就像杀狗”
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 6 02:34:43 2012, 美东)
http://www.wforum.com/news/headline/newsViewer.php?nid=37152&id
据意大利《晚邮报》5日报道，当地时间4日晚，意大利首都罗马街头上演一起血腥
命案：现年31岁的华人男子周正（音译）与妻女准备回家的途中，被两个骑摩托车的年
轻人尾随并持枪打劫。周正父女中枪死亡。周正的妻子胸部中枪，目前正在接受抢救。
据悉，这起血腥惨案震惊了意大利，并成为5日意大利许多主流媒体的头条新闻。
一家三口街头齐遭劫匪开枪
据报道，当地时间4日晚10点左右，现年31岁的华人男子周正结束一天的忙碌工作
，怀抱9个月大的女儿，与其26岁的妻子林正（音译）行走在罗马市繁华的奇奥万诺利
（Giovannoli）大街上。让人做梦也没有想到的是，正当一家三口沉浸在天伦之乐中、
准备回家的时候，... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 18 作者: 二大爷
公元64年7月18日，伟大而繁华的罗马城，某个棚户区失火了。火势从马克西穆斯竞技
场附近开始，借助风力和密集的街市，迅速蔓延。大火持续了6天7夜，当时罗马城的14
个区中有3个被完全烧毁，7个部分区域受到影响。最终造成了数千人死亡，约20万人无
家可归。
塔西佗时年九岁，正好住在罗马城。这个塔西佗，他不幸成了一个历史学家，把童年关
于罗马大火的记忆记录在《塔西佗历史》一书中。他那句著名的“一旦皇帝成了人们憎
恨的对象，他做的好事和坏事就同样会引起人们对他的厌恶。”就是后世所谓的“塔西
佗陷阱”。
在这个记录中，出现了一个可疑又可恨的影子，罗马帝国的皇帝，尼禄。
民间传说一直把罗马大火归结为尼禄的荒诞不经，甚至只是如我们熟悉的周幽王一样，
自己纵火取乐。甚至有人说，是尼禄见不得穷人在自己的宫殿周围结庐而居，觉得这些
下流人口配不上伟大的罗马，又没有什么特别的理由赶走他们，干脆用这种方法来消灭
贫困。更有人宣称看见他站在高塔上穿着戏装，面对下面一片火海，弹奏着里拉琴，演
唱他那关于特洛伊陷落的民谣。
这么说，显然不太严谨。因为确实没有找到皇帝指使纵火的证据。但是，他的表现却... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 19 中国只是欧洲的甜品不是主菜
来源: changbaishan 于 2014-04-08 07:04:36 [档案] [博客] [旧帖] [给我悄悄话]
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摘要 : 尽管欧洲的经济依然处于泥沼之中，但是相比之下，中国更需要欧洲，而不是
欧洲更需要中国。
梁海明/文
中国经贸代表团近日与欧洲多国，签订了超过200亿美元的经贸大单，以至于不少欧洲
媒体把中国经贸代表团称为"财神爷"。
中国向欧洲大洒金钱，加上欧洲部分舆论的客套话，很多中国读者由此产生了"恩主"的
心态，以为中国对欧洲很重要，甚至没有中国资金，欧债危机可能解决不了。在这里我
要告诉读者，读者如怀有"恩主"心态是很有害的，部分欧洲媒体是由当地华人开办的，
很有些奉承中国的味道，听听就算了，千万不要当真。
我必须告诉读者一个你所不知道的事实，那就是中国对于欧洲而言，没有大家想象的那
么重要。中国只是欧洲的甜品，不是主菜。相比之下，中国更需要欧洲，而不是欧洲更
需要中国。
欧洲最需要的不是金钱
欧洲现在最需要不是... 阅读全帖 |
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t***o
发帖数: 19256 | 20 新浪体育讯 梅克斯和AC米兰的“绯闻”已经传了有一段时间了，实际上，梅克斯
将在今年夏天以博斯曼球员的身份加盟AC米兰，已经不是秘密，而昨天出版的《米兰体
育报》和《罗马体育报》同时证实，28岁的罗马后卫梅克斯与AC米兰就一份为期4年，
年薪450万欧元的合同达成一致，则进一步确认了这件事情。尤其是《罗马体育报》来
自罗马当地，对于罗马俱乐部消息的报道，一向是非常靠谱的。
《米兰体育报》和《罗马体育报》的报道没有太大的出入，在一份4年期，年薪450
万欧元的合同下，梅克斯已经同意，将在今年夏天与罗马合同到期后加盟AC米兰，昨天
的报道，与几周前的报道，唯一的出入就在于合同的年薪，按照此前的说法，AC米兰给
梅克斯的合同也是4年，但年薪是350万欧元，但据《米兰体育报》称，正是AC米兰在年
薪上的加码100万，让这笔交易最终提速，彻底“攻陷”了此前要求先观望一下罗马俱
乐部转售情形的梅克斯，如今，这份合同的总价值已经达到了1800万欧元。出于对罗塞
拉-森西的尊重，加利亚尼在赛季结束之前，将不会官方宣布梅克斯加盟的消息。
随着内斯塔今年将满35岁，AC米兰也终于为他找到了一位靠谱的接班人... 阅读全帖 |
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y*******r
发帖数: 2337 | 21 旅游网站上的一个package，麻烦帮我看看路线如何？宾馆地点如何？
我知道很多人说巴黎，罗马最好要各自呆他个4/5天。但是我的假期不够，所以只能走马观花。
之前是准备自己安排路线，8天就只去罗马/佛罗伦萨/威尼斯。 今天在一travel网站上看到这个
package还不错。麻烦大家帮我看看如何？
欧洲8日游 【巴黎/威尼斯/佛罗伦萨/罗马】
4/15 中午 到达巴黎。
巴黎hotel是：Victor Masse， 32 Bis Rue Victor Masse, Paris, France
4/15 - 18 巴黎2日半游。
4/18 下午 飞往威尼斯，大约5PM到达。
威尼斯hotel：Venezia 2000. Lungomare G. D`Annunzio 2， Venecia Lido
4/19 下午3点 火车去佛罗伦萨。
19日晚住佛罗伦萨 Maxim Firenze. Via dei Calzaiuoli 11， Florence, Italy
20日早上火车去罗马
4/20 - 22 罗马2日半游。
罗马hotel：Des Artistes. Via Villafr... 阅读全帖 |
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n**b
发帖数: 13203 | 22 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: umner (jhq), 信区: Military
标 题: 中国人罗马被劫杀 凶手叫嚣“杀你就像杀狗”
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 6 02:34:43 2012, 美东)
http://www.wforum.com/news/headline/newsViewer.php?nid=37152&id
据意大利《晚邮报》5日报道，当地时间4日晚，意大利首都罗马街头上演一起血腥
命案：现年31岁的华人男子周正（音译）与妻女准备回家的途中，被两个骑摩托车的年
轻人尾随并持枪打劫。周正父女中枪死亡。周正的妻子胸部中枪，目前正在接受抢救。
据悉，这起血腥惨案震惊了意大利，并成为5日意大利许多主流媒体的头条新闻。
一家三口街头齐遭劫匪开枪
据报道，当地时间4日晚10点左右，现年31岁的华人男子周正结束一天的忙碌工作
，怀抱9个月大的女儿，与其26岁的妻子林正（音译）行走在罗马市繁华的奇奥万诺利
（Giovannoli）大街上。让人做梦也没有想到的是，正当一家三口沉浸在天伦之乐中、
准备回家的时候，... 阅读全帖 |
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O**********0
发帖数: 61 | 23 ☆─────────────────────────────────────☆
jym2307 (罪魁) 于 (Tue Nov 1 17:30:19 2011, 美东) 提到:
1:1耶稣基督的仆人保罗，奉召为使徒，特派传神的福音。
1:2这福音是神从前藉众先知，在圣经上所应许的。
1:3论到他儿子，我主耶稣基督。按肉体说，是从大卫后裔生的。
1:4按圣善的灵说，因从死里复活，以大能显明是神的儿子。
1:5我们从他受了恩惠，并使徒的职分，在万国之中叫人为他的名信服真道。
1:6其中也有你们这蒙召属耶稣基督的人。
1:7我写信给你们在罗马为神所爱，奉召作圣徒的众人。愿恩惠平安，从我们的父神，
并主耶稣基督，归与你们。
1：1 首先讲到保罗的身份，是耶稣基督的仆人，是使徒，而他的职责就是传“神的福
音”。一句话，保罗言简意赅的描述了自己的身份和使命。
1：2 其次保罗讲到了福音与旧约的关系，是承传的关系，是在旧约中就应许了的福音。
1：3 按旧约说，耶稣基督是大卫后裔，应验了旧约的预言和神的应许。参见撒母耳记
下7：12
1：4 按新约说，耶稣以复活显明自己是神的儿子。
1：5... 阅读全帖 |
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e******e
发帖数: 59 | 24 【 以下文字转载自 Biology 讨论区 】
发信人: newcomer124 (newcomer), 信区: Biology
标 题: 基础科学系列（2）-罗马困局
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 6 10:41:30 2013, 美东)
作为本系列的第二篇，笔者在这里将要探讨世界上唯一的超级大国---美国的科研情况
和发展趋势。不可否认的是，被称为“新罗马”的美国作为世界上唯一的超级大国，在
绝大多数科研领域都占有绝对优势。目前来看美国科研经费较充足，人民的生活水平也
在发达国家中算不错的。同时美国还采取了较为积极的移民政策。这使得美国有机会吸
引全世界最优秀的人才。但是美国目前的基础科学科研也出现了严重的可持续性发展问
题。对美国科学发展的历史现状和未来进行分析，是对我国的科研规划和发展有相当的
借鉴作用的。
在19世纪末期，美国成为世界上第一大工业国，庞大的工业生产能力催生了巨大的工程
学研究需求，而工程学水平的提高又依赖于基础科学的发展。在强大工业增长的刺激下
，美国的工程学和基础科学研究开始高速扩张。20世纪初，迈克尔逊和莫雷成为第一个
获得诺贝尔奖的... 阅读全帖 |
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t******o
发帖数: 2792 | 25 死人最多不是坎尼么，论影响好像很难比较吧，扩张总有到头的时候，另外衰落也不是一场战役决定的。
如果算上东罗马，论对历史的影响，我嚼的应该是曼齐克特一战居首。
此战以后，东罗马失去了亚洲的兵源地区，以后就只有靠雇佣军了。之前东罗马有波峰也有波谷时代，之后基本就没什么中兴的可能了，另外此战是十字军东征的直接导火索，更是开启了一个时代。。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 26 Marius和Cicero都是Provincial,绝对不是罗马殖民者的后代，这个我非常的sure，而
且他们还都是provincial的平民出生.当然，他们能出头跟布诺战争里面，旧贵族的子
弟死伤殆尽有很大关系，但是罗马总体而言不是顽固不化的种族主义。当然我不是说罗
马就是善男信女，旧贵族对Novas Homo的歧视肯定是有的，毕竟你一个新人来抢旧贵族
的势力，旧贵族不反扑就怪了。但是罗马最出色的就是相对于其他同期的民族，他们对
外来的人才非常的包容，也知道与时俱进。什么都是相对的，就如同美国，旧贵族和平
民照样有对外国人的歧视和排斥，但是不妨碍美国相对而言在同时代是对移民最包容的
国家。
美国有很多和罗马帝国相似的地方，但是考虑到这里的反美情绪太浓，我就不想细说了。
Marius
novi |
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x*******o
发帖数: 573 | 27 罗马人当年的成就还胜过古汉人，但是二者的创造文明的条件不一样，罗马人是继承希
腊文明，吸取中东文明，再创造自己的文明。
而古汉人基本就是独自创建的，虽然有原始文明西来一说，但那个太久远了，古汉人的
文明基本是自己自创的，虽然文明的程度在那个时候还达不到罗马的高度，但难度应该
是大于罗马人的。
整个东亚，除了古汉人，其他民族基本是蛮荒状态，所以就算蛮族入侵成功，蛮族有时
候也会主动汉化。
汉人在物质文明和精神文明两方面都是远超周边民族的，所以当武力没落的时候，汉人
依然能团结起来，自我认同比较强，当条件具备的时候，就翻盘复兴。
汉人有个最牛逼的智慧就是“不孝有三，无后为大”，你们知道这句话是最早出自哪里
吗？汉人的祖先那么早就看到了种族竞争的一个制胜要诀，看现在的美国，依然是人多
力量大。看到回帖说现在意大利人说自己都不是罗马人后代了，本来就是这样，古罗马
人很可能早就灭绝了，或者只有少量混在了日耳曼人的血液里。但今天很多中国人的家
谱都能到明初。
还有老子文化对一个民族的生命力和韧劲也很有裨益，老子对孔子说过，牙齿硬，但是
都没了，舌头软，却还在。
北中国沦陷于五胡并且在人口并无明显优... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 28 最近一段时间全部业余时间都在研究这个。
所以请恕我不能同意你的说法。
首先，请看新约圣经，有哪些思想流派，在犹太教主要是法利塞人和撒都该人两个大派
别（相当于什叶和逊尼的对立），另外一个Essene派（犹太秘法家）圣经没怎么提。
撒都该人是当时犹太教的统治阶级，这是希腊化的犹太教，圣经说他们不信死后有灵魂
，也不信复活和来世，这可是希腊哲学带来的结果。希律王朝以希腊语为官方语言，大
力推行全盘希化。与其合作的大祭祀等犹太教统治阶级也是这么一帮撒都该人。
再看新约圣经，保罗向外邦人（主要是希腊人和希腊化的说拉丁语的罗马人）传教的时
候，面对的主要精神对手也是两个：斯多葛（和合本叫斯多亚）学派和伊壁鸠鲁学派。
这是保罗时代罗马社会的统治哲学，这两派其实都有唯心主义成分，都相信有一个超验
的神，但前者其实是一种斯宾诺莎式的泛神论，后者是一种爱因斯坦式的创世神，但是
不会干预人类历史。
希腊罗马上千年历史，其实是不断变化的。早期是比较原始的多神信仰，但是到哲学出
来，自然就横扫一切。多神教的东西，其实早就成了一种习俗，艺术，比如保罗的家乡
，今天土耳其和叙利亚边境的Tarsus，每年有纪念Ta... 阅读全帖 |
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u***r
发帖数: 4825 | 29 http://www.wforum.com/news/headline/newsViewer.php?nid=37152&id
据意大利《晚邮报》5日报道，当地时间4日晚，意大利首都罗马街头上演一起血腥
命案：现年31岁的华人男子周正（音译）与妻女准备回家的途中，被两个骑摩托车的年
轻人尾随并持枪打劫。周正父女中枪死亡。周正的妻子胸部中枪，目前正在接受抢救。
据悉，这起血腥惨案震惊了意大利，并成为5日意大利许多主流媒体的头条新闻。
一家三口街头齐遭劫匪开枪
据报道，当地时间4日晚10点左右，现年31岁的华人男子周正结束一天的忙碌工作
，怀抱9个月大的女儿，与其26岁的妻子林正（音译）行走在罗马市繁华的奇奥万诺利
（Giovannoli）大街上。让人做梦也没有想到的是，正当一家三口沉浸在天伦之乐中、
准备回家的时候，两个骑着小轮摩托车一路尾随的年轻人中的一个突然掏出手枪，凶相
毕露地靠上前去，开口索要财物。
他们先是抢夺周正妻子的拎包，后者本能地伸手往回夺。双方在拉扯中，拉断了拎
包的把手。周正眼瞅着妻子被袭，愤怒地呵斥歹徒住手。穷凶极恶的歹徒此时举起手枪
，二话不说，朝... 阅读全帖 |
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g***x
发帖数: 1587 | 30 古代西方政治学，比如罗马希腊政治，核心是让掌握权利的阶层过得怎么爽的问题。不
论是共和还是帝制，政治理论讨论的都是罗马贵族怎么奴役他人，为自己服务，政治伦
理从不以此为非。流传到后世，各国君主的核心政治问题都是怎么样协调领主骑士阶层
，取得他们的拥戴，长久的当一个暴君。从来没有任何善待臣民的观念。这个阶段，西
方政治学处于变态状态。罗马人享乐看真人互相杀死对方，人兽搏斗。法国贵族滥交暴
食，法王自称死后哪管洪水滔天。
西方这种蔑视平民的政治生态显然要跟第三阶级发生冲突。第三阶级是有钱的商人工场
主，他们苦于君主专制不给他们一点权利，反而盘剥他们。于是他们倡导人权，反对君
主专制。搞了几百年，以人权和社会契约的理论成了西方政治学主流。这当然比起变态
政治是一个进步。但这个阶段只能称为兽性政治。虽然倡导人性，但也从来没说清啥啥
人性。就干脆把自私自利当作永恒的人性。但这其实是兽性，而且很多有道德的野兽都
不齿的行为。比如虎毒不食子，蜜蜂可以为了群体自杀攻击，很多义犬舍生救主人，都
是例子。从自私自利起点开始，以社会契约为制约的基础，成立政府，政府只管协调个
人利益，没有义务为个人生活得更好... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 31 这是新近成立的11个习近平思想研究所的第一批论文研究成果吗？写得不错，建议送
Nature杂志发表，提升影响因子。
[在 gjstx (gjstx) 的大作中提到：]
:古代西方政治学，比如罗马希腊政治，核心是让掌握权利的阶层过得怎么爽的问题。
不论是共和还是帝制，政治理论讨论的都是罗马贵族怎么奴役他人，为自己服务，政治
伦理从不以此为非。流传到后世，各国君主的核心政治问题都是怎么样协调领主骑士阶
层，取得他们的拥戴，长久的当一个暴君。从来没有任何善待臣民的观念。这个阶段，
西方政治学处于变态状态。罗马人享乐看真人互相杀死对方，人兽搏斗。法国贵族滥交
暴食，法王自称死后哪管洪水滔天。
:西方这种蔑视平民的政治生态显然要跟第三阶级发生冲突。第三阶级是有钱的商人工
场主，他们苦于君主专制不给他们一点权利，反而盘剥他们。于是他们倡导人权，反对
君主专制。搞了几百年，以人权和社会契约的理论成了西方政治学主流。这当然比起变
态政治是一个进步。但这个阶段只能称为兽性政治。虽然倡导人性，但也从来没说清啥
啥人性。就干脆把自私自利当作永恒的人性。但这其实是兽性，而且很多有道德的野兽
都不齿的行为。比... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 32 由于16个州爆发大肠杆菌疫情，美国疾病控制和预防中心（CDC）扩大对公众的警告，
避免食用产自亚利桑那尤马（Yuma）市种植区域的所有类型的罗马生菜（romaine
lettuce）。无论是完整的生菜头还是菜心或是生菜沙拉，都不要食用。
卫生官员说，如果你不能确认生菜的来源，就不要吃它。
在阿拉斯加一处惩教中心，8名囚犯在食用产自尤马种植区的罗马生菜后生病，不过他
们没有住院，也无人死亡。
CDC在21日的最新公告中说，除了阿拉斯加的8人之外，大肠杆菌O157:H7的爆发还致使
至少53人生病，其中31人需要住院治疗，没有死亡报告。
CDC表示，这次疫情爆发的住院率高于正常水平，当局正在努力寻找原因。
感染大肠杆菌的症状包括腹泻（可能有血便）、严重的胃痉挛和呕吐。感染了大肠杆菌
，健康的成年人通常在一周内能恢复健康，然而，严重的病例会导致称为溶血性尿毒症
综合症（HUS）的一种肾功能衰竭综合症。在本次疫情中，有5人引发溶血性尿毒症综合
症。
HUS的症状包括发烧、腹痛、肤色苍白、疲劳和烦躁不安，不明原因的瘀伤或鼻子和口
腔出血以及排尿减少。这些并发症在5岁以下的幼儿、老年人和免疫系统衰... 阅读全帖 |
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l*****y
发帖数: 9433 | 33 罗马基督教会是近代西方文明的主要缔造者和推动者
这是个有意思的话题
沧海逐龙
如果纯粹讲客观，近代科学的起源确实可以归功于罗马天主教会，后来教会有少许迫害
科学家的案
例，那也是不争的事实。为什么是教会在迫害科学家而不是其他人迫害呢？很简单，大
学是教会的直
接产物，西方近代文明和科学则是近代大学直接的产物。所以，最先培育出近代科学家
的是罗马天主
教会，能够搞迫害的当然也只有他了。（想想看，朱元璋和康熙之流的天朝，想迫害自
己的科学家，
往哪找呀？）
当时的科学家都是教会培养起来，所以，父亲打孩子的悖论就出来了：
教会在迫害科学家，似乎也在摧残科学，但背后的另一个更重要的事实却是：教会才是
近代科学之
母！它组建了大学以及人文学术机构，培养了当时几乎所有的科学大师和人文大师，包
括后来反对它
（某些错误）的那些人！
客观地说，教会对科学的功劳是第一位的，罪过是第二位的。而中国人由于不懂西方科
学文明史，才
把教会当成是科学的敌人！
再比如人文领域内的文艺复兴，我们中国人都把这和罗马教会绝然冲突起来。而事实却
不是这样，几
乎所有文艺复兴时代的大师要么直接是教士（比如伽利略），要么是主 |
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h*****k
发帖数: 5022 | 34 看附件的word文档更清楚一些
罗马书 纲要
一. 神的福音 （1.1-6）
1. 福音是托付 （1）
a) 对主：基督耶稣的奴仆保罗
b) 对人：蒙召的使徒
c) 托付：被分别出来归于神福音的
2. 福音是应许 （2）
a) 时间：从前（旧约）
b) 人物：他的众申言者
c) 方式：在圣经上所应许的
3. 福音是主自己 （3-4）
a) 按肉体：从大卫后裔生的
b) 按按圣别的灵：是从死人的复活，以大能标出为神的儿子
4. 福音是顺从信仰 （5-6）
a) 领受恩典职分：我们借著他，领受了恩典和使徒的职分
b) 使人顺从信仰：为他的名在万国中使人顺从信仰，其中也有你们这蒙召属耶稣基
督的人
二. 问候与想念罗马的圣徒 （1.7-13）
1. 问候 （7）
2. 因圣徒的信心感谢神 （8-9）
3. 祈求相见，彼此坚固 （10-13）
三. 再论福音 （1.14-17）
1. 福音的欠债 （14-16上）
a) 无论种族：无论对希利尼人还是对化外人
b) ... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 35 海战主要在一次Punic War,一次Punic War之后迦太基就基本失去地中海了。罗马新生
的海军7次海战打赢6次，连Polybius也感叹罗马的运气过于好了。罗马能赢的背后是罗
马人的坚忍不拔，不承认失败，也不接受非完全的胜利。而且迦太基的贵族鼠目寸光，
投机习气太重，不肯为公众的利益花钱。实际上这次战争双方的损失都不小。我见到有
人统计，罗马人损失舰船700多艘，而迦太基还比这少些。其实迦太基这次陆战表现还
行，在西西里也没让罗马人占到便宜。海战中，罗马人的这些小gadget固然有用，但对
方要是认真对付，也不是就搞不定。迦太基人没这个决心，耐心和机会而已。那会儿的
海战，最大的敌人还不一定是对手，而是天气。 |
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s********k
发帖数: 472 | 36 米兰对罗马赛后观感米兰对罗马赛后观感联赛最后一场，表现混乱，真的不想写
，没心情，不过算是对自己的一个交代。想了半天，先写点什么，好像能写的以前都写
过了，教练的问题、队员的问题、战术的问题、阵型的问题、高层的问题，下面就事论
事，写点跟罗马比赛的亮点吧，也就只有这个能让人心情愉悦了。 一、卡拉布
里亚。本赛季上场不多，但是有限的出场，特别是赛季上半段对乌迪内斯首回合的首发
出场，确实表现出色，对比当年对国际，米兰德比替补出场的小德来说，表现欲望更强
，在进攻中的处理球很有想法，敢于做动作。但是，相对身体偏单薄、抗冲击的能力要
差点，这个可能跟两个人在二队的位置有关，小德在二队是中后卫、卡拉是边后卫。总
的来说，个人觉得卡拉布里亚今后的发展会比小德更好，当前，前提是得信任年轻球员
，给他上场的机会，以及有经验丰富的教练和队友来带。
二、洛卡特里。说实话，本场表现一般，特别是第一个丢球，起因就是他在前场
，在无人逼抢情况下、一个没有多高技术含量的转移球出现失误，被罗马抢断后打反击
造成了丢球。在下半场，洛卡特里的表现要比上半场好很多。在后腰这个位置上，... 阅读全帖 |
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V*****2
发帖数: 37 | 37 罗马一天一个使一个强大和挑衅的情况下，罗马在为期一天的仪式了，而罗马的第一天
，也-是西方文明的。历史学家告诉我们，没有理由相信罗马实际上是由罗慕路斯比人
们相信他是-被一只母狼哺育。但卡兰迪尼，绘制自己的发掘以及历史和文学的来源，
认为罗马的建国神-话的核心不是纯粹的神话。http://youtu.be/3QwFb1GQ3GA |
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R*****d
发帖数: 1148 | 38 先回答你的问题。
>BTW，你的高加索(白种人)血统是哪里来的？
你到底认真读了这篇文章没有? 该文在第三段(总第五行)就明确宣称:"Now DNA testing
of the villagers has shown that almost two thirds ofthem are of Caucasian origin".
>你的年份有是咋算的？
请认真读一遍我的回贴再提这个问题:
按照《汉书》记载，陈汤攻杀郅支单于是公元前36年的事。而罗马吞并埃及则是公元前
30年的事（就在这一年，伊丽莎白泰勒自杀--噢，不对，应该是克里奥珀特拉女王）。
后者比前者晚了六年。所以，在陈汤同所谓“罗马士兵”作战的时候，亚历山得里亚(
骊靬)还不是罗马共和国的一部分。因此，即便陈汤的确俘虏了一些罗马士兵并将他们
带回汉朝安置，这些人也显然不会以“骊靬”自称(如果把他们认为是克拉苏东征军团
的残部的话，他们早在公元前53年就以失去了同母国(罗马)之间的联系，又怎么可能预
见到若干年后“骊靬”会成为罗马的领土呢)，安置他们的汉朝政府同样也不应该用“
骊靬”这个词来指代这些人的母国，从而用其来命名这个为... 阅读全帖 |
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E******u
发帖数: 3920 | 39 这个问题比较大。先一个简单点的：为什么那么璀璨光辉的希腊罗马文化敌不过犹太外
来户基督教文化？
认为这是Constantinus I Magnus个人意愿，或者说他出于政治的考量而选择基督教，
所以让基督教绵延两千年，这种说法是否太简单了？在君士坦丁一世之前的戴克里先，
和君士坦丁一世的朱利安都疯狂地迫害过基督教。打个比方，认为中国接受儒家是由于
汉武帝“罢拙百家独尊儒术”，所以让儒家大兴。而之所以汉武帝“独尊儒术”，又是
由于他的“狗头军师”董仲舒的点子，所以批孔以来矛头集中在谩骂董仲舒，这真是对
董仲舒的冤枉了。儒家在汉武帝之后有经历了很多的反复，比如魏晋时代好黄老之术，
好清谈，南北朝以后佛学大兴绵延到五代十国，直到宋代儒家地位才正式战败黄老佛家
而确立华夏地位。所以儒家不是董仲舒汉武帝几个人的功劳。
同样地，认为基督教在罗马的兴盛出于个人的选择，是太笼统和简单化了，我觉得。总
得来说，这是文化之间的冲突，是犹太文化和古希腊罗马的传统文化冲突中，犹太文化
的一支——基督教文化战胜了传统希腊罗马文化的结果。这是一种当时的大势所趋吧？
为什么呢？古希腊罗马文化是那样的璀璨。希腊强烈的... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 40 关于犹太人的几个历史常识（一） : 犹太人不是一个民族
2012-11-28
author: 桑博
11月14日至21日，持续8天的“防务之柱”行动，再次将“巴以问题”推到了世界
舆论的聚光灯下。同时也吸引了我们对“以色列”、“犹太人”、“反犹主义”、“屠
犹事件”以及贯穿于整个以色列国家史（亦即整个“巴以问题”史）的犹太复国主义思
想……等等相关问题的兴趣。
评论新闻事件而对其历史背景一无所知，无异于瞎子摸象。诚实地学习历史，是获
知世界真相的起点。在学习的过程中，我们获得了一些原本属于历史常识、今天却罕为
人知的知识，择其要发表出来，供广大关注巴以问题的朋友们分享。
本文是一篇学习笔记，只着眼于几个历史问题的产生根源、及其相互之间的内在关
系，而对现实中的巴以国际争端以及穆斯林、犹太人之间的矛盾冲突不作评论。
本文所涉几个历史问题关系巴以问题的根本，远非一篇短文所能面面俱到。因此文
中不作背景复述，只就相关问题提供资料索引。有兴趣的朋友，可以根据文末所列参考
书目，作认真的深入探究。
*************************************************... 阅读全帖 |
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m*********o
发帖数: 7545 | 41 ☆─────────────────────────────────────☆
twistberry (twistberry) 于 (Fri Mar 9 22:44:08 2012, 美东) 提到:
什么是幸福
——II罗马的晚餐
我沿着罗马的石板长街走着，两边有很多店，似乎都不是大牌， 有Miss Sixty,
Sisley, Mango 这些在纽约常见的大众品牌，还有些卖杂牌的小店。小店有些不
知道牌子但设计很别致的衣服，也有些做工不错的鞋，我就慢慢的试。我在脑海
里构想给妈妈买的外套，给表姐，表妹买的裙子，T-Shirt什么的，看中的我都往
身上套。我给她们买了几件东西。给自己选了一条颜色鲜艳，剪彩修身的裙子，
穿在身上蛮有波西米亚风格的，裙子60欧元搞定。
等会儿给路易斯打电话吗？我在心里问自己。他好帅，可是我一个人在异乡。如果
他是坏人怎么办？他可能是什么坏人呢？
骗色？他那么帅，要找个女的睡觉很容易吧，他用不着这样。
骗财？我就带250欧元现金算了，应该够付晚餐和出租车。如果他要，全给他。表就
不戴了，项链也带便宜的。他要就给他。
把我卖了？也许吧。我就小心点。... 阅读全帖 |
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a*****n
发帖数: 179 | 42 不是做梦，恒大明天就要战巴萨了，也就是说，张琳芃、冯潇霆、邹正这些混迹于中
超的中国后卫要和世界足坛一哥煤球王以及龅牙苏直接脚对脚对话了，郜林、于汉超这
些从未留过洋的土炮要和那些平日里只能在电视里看到的、世界一等一的后卫过招，这
事想一想就让人激动。
梦想照进现实，小球会要有大梦想。国足一百年恐怕也给不了我们的，恒大只用了几年
时间便一一让我们实现。
但以恒大的实力，真要和巴萨真刀真枪地干，能行不？坦率地说，激动是激动，但心里
也不免诚惶诚恐，就像一个穷小子被皇帝的女儿看上，那就一个幸福的心跳。
在中国，在整个亚洲，恒大也许是银河战舰，有点像山寨版的西甲皇马，但分跟谁比，
恒大这十几个人，八九条枪，要和拥有苏牙和煤球王的巴萨一比，那整个一土鳖。据官
方统计，恒大球员的总身价和巴萨球员总身价之比是1:17。身价对比悬殊至此，吓尿了
吧。不仅如此，别看高拉特、埃神在中超好像呼风唤雨，神一样的强悍，但到了世俱杯
的赛场，瞬间降为凡品，和墨西哥美洲队一役，埃神不再神，完全被对方后卫钉死；高
拉特，表现更糟糕，整场比赛几乎看不到他，看完比赛，我还以为他根本没上场呢。这
还是和墨西哥美洲队，尚且... 阅读全帖 |
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k*******y
发帖数: 219 | 43
解
时
，
抗
验
特里布斯在布匿战争之前就已经被平民权贵所把持了，他们所代表的，也不过是
罗马城的公民，这种公民权当时及其之后非常长的时间，都是罗马居民专有的，
意大利其他城市和同盟国居民都没有吹捧得那么高尚的公民权，因此，这里所说
的公民、公民权不过是统治集团、特权的幌子，而绝对不具备现代国家公民权国
民平等享有的意义。我看本文作者显然在这方面有点糊涂。
虽然说罗马内部分出的贵族和平民利益集团在某种程度上进行了妥协，但并不是
因为他们具有如下的高贵品质：
“相互之间的生存不但要有法律的保障，也 有长久以来形成的经验对意见向左的
团体的认可和宽容。意见可以相反，但是相互保证维护大家的所有权力公民权、生
存权、发言权。”
而是因为面临共同的利益即在亚平宁半岛上的特权受到巨大威胁，正如意大利北部
部落转向支持汉尼拔而其他城市则开始动摇，因此作出一些内部的妥协是很正常的。
至于说罗马的高贵民主精神，我们可以从罗马在布匿战争之前、布匿战争中间和布
匿战争之后的无数腥风血雨中看到起真实面目，更不要说特里布斯和元老院中利益
集团的内讧使得罗马国家面临崩溃的危险，而正是这种混乱局面促使富于远见的 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 44 弗拉米尼乌斯，克拉苏，克鲁斯等等泪流满面。
罗马周边随便哪个民族，什么高卢，日耳曼，迦太基，帕提亚有一个算一个，没歼灭过
罗马军团都不好意思和别人打招呼的，就连那不成器的不列颠也照样歼灭过罗马军团。
罗马军团不是不被人家打歼灭战，而是神经极其坚韧，被灭一个拉出来俩，光荣的成为
了打不死的小强。
类似于打仗的体育项目有感）。
团很难被对方打歼灭战（坎尼会战比较特殊，汉尼拔是类似白起一样的天才将领），而
对方一败往往是被屠杀的份，这也是罗马虽然多次失败，但是最后能成为胜利者的重要
原因。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 45 Reynold给我出难题啊。我查了一下，大概是这样的。
罗马基本的钱币有如下几种As(阿斯，铜币)，Denarius（第纳尔，银币），Aureus（奥
里，金币）。还有一些中介币，比如青铜的Sestertius（赛斯特提）和Dupondius（都
庞地亚）。换算关系和历史沿革就不说了，只说钱币上的头像。罗马钱币出现图案，最
早可以追溯到290BC。使用什么样的图案由所谓的“钱三头”决定， 即所谓tresviri
monetales （trio of money men）三人委员会。这个委员会的成员通常有有望进养老
院的年轻政治家组成。共和时期的图案通常是正面为罗马诸神，背面是罗马常见的一些
事物，如船，马等等。后来图案种类增多。我看到一个古钱币收藏家写的一本书，分为
以下十类：
1.帝王头像类。这个是从凯撒开始的，虽然他还不是真正意义上的帝王。他把自己的戴
桂冠的头像放到钱币正面，反面是维纳斯。
2.皇亲国戚类。比如Tiberius把母亲的头像放到了钱币上。
3.政治风云类。首创是Brutus，对的，就是谋杀凯撒的那个Brutus。他反对凯撒当国王
，就刺杀了他。讽刺的是他在下一年把自... 阅读全帖 |
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G**8
发帖数: 1209 | 46 仔细看罗马“灭亡”的历史，发现其过程非常漫长，并非一夜之间沦陷。公元476年没
什么重要事情发生：Odoacer不过兵变杀了个西部罗马皇帝而已，他立刻向
Constantinople效忠。Contantinople对西部罗马名义上的控制，与其说被野蛮人夺走
，不如说是被Pope窃取 --- 从5世纪到6世纪，Pope和野蛮人国王们签订一系列合作协
议，鼓励野蛮人在名义上摆脱Constantinople自立称王甚至称帝。
从4世纪起，西部疆土更像被罗马帝国的中央（西部）朝廷有意无意主动放弃，因为从
经济上、粮食供给上，继续维持西部领土已经很不划算。帝国的经济活动集中在东部，
西部成为累赘。第一首都东迁到Constantinople不说，连西部疆土的首府也早已不是罗
马，而是与东部罗马一海之隔的Ravenna。罗马城的人口在100 BC达到一百万，顶峰时
大概3百万，到了公元5世纪初只剩40万，勉强算个二线城市。
类似于周室东迁，原先的首都稿京被遗弃，被野蛮人（秦）半和平半野蛮地占领。
或者类似于今天的Detroit，黑人（对应于罗马时代的野蛮人）多了，这个地方就被放
弃了。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 47 罗马是公民社会，和美国类似。
保罗是犹太人，但是他自豪地说：“我是罗马公民”。他虽然是个底层，但是对罗马的
忠诚是铁板钉钉的。
世代住在罗马城的人倒不见得一定是罗马公民，也可能是斯巴达克思。
在国家强大的时候，这个公民权把庞大的多种族团结在一起。但是一旦国家衰落或者灾
难到来，那是缺乏凝聚力的。
天主教会一直想重建罗马，这个梦最后还是被兴起的民族国家给打得粉碎。
而古中国不是公民社会，其实是一个民族国家。中国人和犹太人分别是地球上最早有自
我意识的族群之一。
“霜露所均，不育异类；姬汉旧邦，无取杂种。” －－ 与陈伯之书
“你们中间，凡有谁把女儿嫁给外邦人，让外邦人玷污了她的子宫的(polluted her
womb)，杀无赦” － 摩西五经 |
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o***e
发帖数: 3526 | 48 12铜表法只是罗马法体系的开始。而且也不是完全copy古希腊法律，那样做是无法规范
罗马当时多部族，多阶层之间相互关系的要求的。罗马法律体系后来发展出来的那个复
杂程度，可不是希腊诸城邦达到过的高度。顺便说一句，罗马的政治传统也不止是希腊
一个来源。
至于罗马的基建，对于你的话我只好呵呵了。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 49 发信人: oxide (inert), 信区: History
标 题: Re: 为什么罗马没有实现“伟大复兴事业”
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 29 19:55:28 2014, 美东)
12铜表法只是罗马法体系的开始。而且也不是完全copy古希腊法律，那样做是无法规范
罗马当时多部族，多阶层之间相互关系的要求的。罗马法律体系后来发展出来的那个复
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您属金鱼的？
杂程度，可不是希腊诸城邦达到过的高度。顺便说一句，罗马的政治传统也不止是希腊
一个来源。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 50 罗马没有遗产税，美国有；罗马没有专门的税务局，属于承包制，是Senate投标让tax
collector买下来某个地区的收税权，然后多收的那部分就是tax collector的profit，
这样的tax collector为了利益最大化肯定往死里欺诈穷苦百姓，常见的办法是你说你
交过税了，收据呢？拿不出来收据就得再交一次，古罗马那个时代底层基本都是文盲生
活水平又低，收据丢了或者破损了是太正常不过的事情了，这就等于赤裸裸的欺负人。
可以想象的就是那些tax collector肯定是不敢拿豪强高官动手的，tax collector也是
罗马被征服地区造反的最主要原因之一。而美国的IRS收富人的税远远多于收穷人的税
，加上现在技术条件提高了大部分交易都电子的，很难逃税，就这两条决定了美国不会
像罗马那样贫富悬殊越来越大。
其实中国和欧洲古代王朝崩盘也是类似的原因，收税的小吏根本不敢得罪豪强高官，只
敢欺压贫苦老百姓，随着时间的发展贫富悬殊越来越大，虽然人口增加了，但是税基反
而越来越少，穷人还要当兵和服徭役，最后是国家的责任都让国家的底层承担了，享受
国家强大的利益的人反而不缴税不当兵不... 阅读全帖 |
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