w****j
发帖数: 5581 | 1 看到阿飞同学提到了罗马的城墙，于是略查了一下，把 查到的结果汇总如下。
罗马最早什么时候有的城墙其实已经不可考了。可以追溯的最早的城墙防御体系是所谓
的Servian Wall。由罗马的Estruscan王朝第二代国王Servius Tullius在公元前6世纪
所建。至今在罗马火车站附近还保留了一段。当然，这个可能已经经历了后代不断的加
固，修整和维护。恐怕那些火山岩早已经不是最初放上去的了。到公元前390高卢人入
侵后，罗马人在Servian Wall的基础上把城墙加宽，以抵御投射武器的攻击。此时的城
墙穿过Tiber河，把罗马7山都包进去了。这个城墙大概10公里长，最高处可达10米，近
4米宽。之后罗马的城墙很久都没什么变化。汉尼拔战争期间，罗马的城墙防御体系为罗
马提供了防御的威慑力量，以至于Hannibal根本就没有动手进攻罗马城。
之后罗马城市的发展很快就超出了Republican Wall的范围。到公元270年，日耳曼部落
Juthungi and Vandals入侵北意大利。于是重新建立罗马的防御体系就显得必要了。
于是Aurelian和Probus两任皇帝都致力于修建更适合罗马当时城市规模的城墙防御体系
。这就是Aurelian Walls。城墙加长到19公里，高度宽度大致不变，但是到5世纪，这
个城墙被加固。高度搞到16米。在之后，由于对城市防御的重要性，城墙不断得到修理
和维护。至今保存依然很好。
放几张图大家看看吧。第一张是城墙的变迁。第二张是在Termini火车站附近现存的一
段Servian Wall。第三张是一段Aurelian Wall。 |
i*****g
发帖数: 11893 | 2 公元前6世纪，周长10km的城，是非常大的城市了，在中国也算是诸侯王城了。
10米高，近4米宽。
这个估计不是当年的数据，是后时代的补修。
城墙加长到19公里，高度宽度大致不变，但是到5世纪，这个城墙被加固。高度搞到16
米。
估计这个是局部，不太可能19km全程都这样，耗费当时无数的国力，
公元前那个时代攻城都是旷日持久，一围就是6个月，12个月。参考罗马攻灭迦太基城
，汉尼拔在利比亚（现在的西班牙）攻城，亚历山大围攻推罗，还有中国人，都是这副
头痛模样。那个时代，能殖民，能建城，就是大事，可以控制周围农耕地区。对某个地
区的控制，以夺取城市为标志。 |
w****j
发帖数: 5581 | 3 嗯，怪我没把话说清楚。10米高是up to 10米。近四米宽，更准确些啥大致3.5~ 4米。
这个是高卢入侵后的加固。这个厚度是基座的厚度。城墙为防投石机的攻击，需要这个
厚度的。
Aurelian Walls后来加高到16米应该是比较普遍的高度，本来是8米，后来翻修的时候
加倍了Battlements比这个还要高些。
16
【在 i*****g 的大作中提到】
: 公元前6世纪，周长10km的城，是非常大的城市了，在中国也算是诸侯王城了。
: 10米高，近4米宽。
: 这个估计不是当年的数据，是后时代的补修。
: 城墙加长到19公里，高度宽度大致不变，但是到5世纪，这个城墙被加固。高度搞到16
: 米。
: 估计这个是局部，不太可能19km全程都这样，耗费当时无数的国力，
: 公元前那个时代攻城都是旷日持久，一围就是6个月，12个月。参考罗马攻灭迦太基城
: ，汉尼拔在利比亚（现在的西班牙）攻城，亚历山大围攻推罗，还有中国人，都是这副
: 头痛模样。那个时代，能殖民，能建城，就是大事，可以控制周围农耕地区。对某个地
: 区的控制，以夺取城市为标志。
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m********y
发帖数: 21909 | |
f******c
发帖数: 503 | 5 高大的城墙对欧洲封建领主来说很重要，
但对于罗马这样的帝国来说，城墙越高，说明帝国越虚弱。西罗马就是在公元5世纪灭
亡的。如果没有强大的军队来驻守，16米高的城墙也没啥用。
为罗
【在 w****j 的大作中提到】
: 看到阿飞同学提到了罗马的城墙，于是略查了一下，把 查到的结果汇总如下。
: 罗马最早什么时候有的城墙其实已经不可考了。可以追溯的最早的城墙防御体系是所谓
: 的Servian Wall。由罗马的Estruscan王朝第二代国王Servius Tullius在公元前6世纪
: 所建。至今在罗马火车站附近还保留了一段。当然，这个可能已经经历了后代不断的加
: 固，修整和维护。恐怕那些火山岩早已经不是最初放上去的了。到公元前390高卢人入
: 侵后，罗马人在Servian Wall的基础上把城墙加宽，以抵御投射武器的攻击。此时的城
: 墙穿过Tiber河，把罗马7山都包进去了。这个城墙大概10公里长，最高处可达10米，近
: 4米宽。之后罗马的城墙很久都没什么变化。汉尼拔战争期间，罗马的城墙防御体系为罗
: 马提供了防御的威慑力量，以至于Hannibal根本就没有动手进攻罗马城。
: 之后罗马城市的发展很快就超出了Republican Wall的范围。到公元270年，日耳曼部落
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M******k
发帖数: 27573 | 6 Aurelian Walls 在刺客信条兄弟会里好象是个特殊景点. |
q*****3
发帖数: 81 | 7 下面这些图 都是我在罗马住的时候 上的一个兴趣班的活动日参加的 这部分古城墙（在San
Giovanni教堂旁边，这是罗马最古老的教堂）要提前预约才能上去。讲解的都是意大利语...我只说英
语所以几乎听不明白...所以历史就不能讲解了...貌似当年还记得点 现在已经忘了。真的很不好意
思...
【在 m********y 的大作中提到】
: 有没有从城墙里面照的照片？看看和长城有啥区别。
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q*****3
发帖数: 81 | 8
【在 q*****3 的大作中提到】
: 下面这些图 都是我在罗马住的时候 上的一个兴趣班的活动日参加的 这部分古城墙（在San
: Giovanni教堂旁边，这是罗马最古老的教堂）要提前预约才能上去。讲解的都是意大利语...我只说英
: 语所以几乎听不明白...所以历史就不能讲解了...貌似当年还记得点 现在已经忘了。真的很不好意
: 思...
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q*****3
发帖数: 81 | 9 San Giovanni 附近的
【在 q*****3 的大作中提到】
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q*****3
发帖数: 81 | 10 下面这些图 都是我在罗马住的时候 上的一个兴趣班的活动日参加的 这部分古城墙（在
SanGiovanni教堂旁边，这是罗马最古老的教堂）要提前预约才能上去。讲解的都是意大
利语...我只说英语所以几乎听不明白...所以历史就不能讲解了...貌似当年还记得点，
现在已经忘了。真的很不好意思...
把图片都缩小了...
【在 q*****3 的大作中提到】
: San Giovanni 附近的
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q*****3
发帖数: 81 | 11 在城墙上面照得下面
（在San
利语...我只说英
。真的很不好意
【在 q*****3 的大作中提到】
: 下面这些图 都是我在罗马住的时候 上的一个兴趣班的活动日参加的 这部分古城墙（在
: SanGiovanni教堂旁边，这是罗马最古老的教堂）要提前预约才能上去。讲解的都是意大
: 利语...我只说英语所以几乎听不明白...所以历史就不能讲解了...貌似当年还记得点，
: 现在已经忘了。真的很不好意思...
: 把图片都缩小了...
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h*****p
发帖数: 2638 | 12 看着挺单薄的,跟北京的城墙好像没法比
【在 q*****3 的大作中提到】
: 在城墙上面照得下面
:
: （在San
: 利语...我只说英
: 。真的很不好意
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q*****3
发帖数: 81 | 13 当然没法比...一个是元朝开始的几百年前...一个是公元前几世纪的几千年前
应该说 能保存到现在已经非常不易 而且那个时候的材料和匠工跟元明清是不能比的
也可能我从小在北京长大 已经习惯了 不过还是觉得罗马和北京的城墙 都很有历史感
都不能称之为淡薄 相片并无法反应真相 也许有天你亲自登上去 感觉那城市现代与苍
古的对比 会有不同的感觉呢？
【在 h*****p 的大作中提到】
: 看着挺单薄的,跟北京的城墙好像没法比
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d**o
发帖数: 864 | 14 上个月刚去过,罗马的城墙所剩不多,但非常有历史感.
San Giovanni的这一段还是挺壮观的.
（在
意大
点，
【在 q*****3 的大作中提到】
: 下面这些图 都是我在罗马住的时候 上的一个兴趣班的活动日参加的 这部分古城墙（在
: SanGiovanni教堂旁边，这是罗马最古老的教堂）要提前预约才能上去。讲解的都是意大
: 利语...我只说英语所以几乎听不明白...所以历史就不能讲解了...貌似当年还记得点，
: 现在已经忘了。真的很不好意思...
: 把图片都缩小了...
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b*****t
发帖数: 9671 | 15 是没法比，已经拆光了，还怎么比
【在 h*****p 的大作中提到】
: 看着挺单薄的,跟北京的城墙好像没法比
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w***3
发帖数: 1469 | |
