发帖数: 1 | 1 作为一名健康的女生，到了30岁该不该结婚生子？这个问题如果放到1000年前，我想肯
定是不存在的，但是，现在，2017，这个问题还是个值得探讨的问题吗？
有人说，30岁了你该结婚了，我就想问，为什么30岁了，我就该结婚了？这是谁规定的
？自然规律？好像自然规律仅仅规定了男女交配而已，并没有规定男女该在什么岁数交
配吧，所以说，这是谁规定的？这是千百年来祖祖辈辈约定成俗的，这些祖祖辈辈都是
些什么人呢？
都是一些看不惯你特立独行的人。他们会想，我们就是按照这个既定的轨道走的，凭什
么你就与众不同？如果你是一个经济独立，特别优秀，长得还漂亮，就是没有结婚的大
龄剩女，那么这些看不惯你的人会带有一种嫉妒的心理：虽然你样样都好，就是没有结
婚，还不是个失败者吗。如果你是一个经济不独立，也不是很优秀，长得还不漂亮的大
龄剩女，这些看不惯你的人会带有一种蔑视的心理：你看，你都这样了，还不快找个男
人嫁了，张扬什么个性啊，是不是没有人要啊，完了，这辈子你就是个失败者了！
都是一些真的爱你的人。如果你是一个经济独立，特别优秀，长得漂亮，就是没有结婚
的大龄剩女，这些爱你的人会有一种心疼你的心理：女人是... 阅读全帖 |
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s********r
发帖数: 54 | 2 挖坑的前提：
要清楚“不可证明/证否的抽象的神” 不同于 “具体的神，eg. 耶和华”。
不清楚这个前提的“传教”坑，一般被这一句话就填了。特意讨论哲学的坑除外。
这种坑特点都是脱离圣经，混同抽象的神和具体的神。
包括：a) 物质存在，所以有神，跳跃到所以耶和华为真；
b) 宇宙/大爆炸/自然规律从何而来？从神而来，跳跃到所以耶和华为真；
c) 第一因“似乎”具有逻辑必需性， 而第一因既是“神”，跳跃到所以耶和华为真；
d) 道德“似乎”要从神制定的自然规律间接进化而来， 跳跃到所以耶和华为真。
......
这些谈的实质上都是抽象的神。不值一驳。 各种非人格神也有可能包含这些特征。
(这第一类大坑脱离基督教和圣经， 所以不将其归为下面任何一个超级大坑内。)
中心问题：
这个具体的耶和华/耶稣是否可“信”？ 是否值得“仰”？
大家主要在3个超级大坑里讨论这个中心问题：
一： 道德坑：
1）基督徒的道德标准和世俗道德标准有何不同？ 是“己所不欲，勿施于人”？
还是更多的接近于以神或爱的名义“己所欲 |
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a******m
发帖数: 1468 | 3 很多人都喜欢用牛顿力学和相对论来做例子。其实相对论根本就是对牛顿力学的发展。
没有什么被现实冲刷得千疮百孔的问题。
牛顿和爱因斯坦都问过这个世界到底有没有上帝的问题。如果你了解牛顿力学和相对论
的基本知识，你恐怕也会问出这样的问题。爱因斯坦说"如果你持续地提出问题，那么
答案就会自然出现。如果答案忽然如此的美妙，那就是上帝在给你解答”。我相信很多
搞科研的人也都有这样的体会。
所以信仰和科学并不冲突。而且，他们不可以有冲突。科学是用严密的逻辑体系来解释
和推理自然现象。至于自然为什么是这样，科学本身并不可能完全解释。科学不大可能
真的去解释物质的本源问题。比如为什么光在真空中的速度和参照系无关。这个观测结
果引出了狭义相对论。科学可以解释在这个前提下会发生什么，但是解释不了这个前提
为什么存在。有人看到这个现象感慨自然的玄妙，有人说那是上帝的杰作。其实这些都
是信仰。但是信仰不可以强制人们去相信与事实相矛盾的东西。比如信仰不可以说1+1=
2, 1+2=3, 2+2=1。如果你真认为自然是神创造的，那么自然规律也是神设定的。神的
存在和自然规律之间本来就不应该有矛盾。
从某种意义上说， |
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H****y
发帖数: 1321 | 4 最终还是要在定义上下点功夫了，也就比较危险哦，不过我对你有信心。
大陆从南到北，在词汇的定义方面还是比较协调的，尽管口音很不同。
现在，我引几个维基百科的解释，这是台湾的词汇定义，恐怕就高度
协调了，误会的可能性，会比较小。
【定义是透过列出一个事件或者一个物件的基本属性来描写或者规范一个词，或一个
概念的意义。被定义的事务或者物件叫做被定义项，其定义叫做定义项。】
基于上述关于定义的定义，我并未找到你的关于神的定义。
当然，我注意到，你宣称你是神。宣称不同于定义。
顺便给出维基百科定义的神：
【神或神祇是宗教观念之一，超自然体中的最高者，一般被认为不具物质躯体，但有其
躯体形象。不受自然规律限制，反之却高于自然规律，主宰物质世界，能对物质世界
加以影响。几乎所有的人类社会中，多少存有这种概念，但因文化的不同，人们对神
的想法却又千变万化。】
当然，你可以引用完全不同于这个定义的神，但是，你还是要定义它。 |
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w*******d
发帖数: 3714 | 5 我觉得，其他动物的智力不足以预见自己物种被毁灭的可能性，因此动物不做“可持续
性发展”的后果就是物种的消失。动物的繁衍遵守的是自然规律。
人类为了防止自己物种的消失，才有“可持续性发展”这一说。试图通过限制人类的本
性（或者说是短期内的利益最大化），来实现人类种族长期的繁衍发展。（相对于短期
内的竭泽而渔）。
至于人类的“智慧”到底是不是优于“自然规律”，换而言之，人类有意识的“环保”
是不是就强过“大自然”的生存规律，我不知道。。。 |
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G******e
发帖数: 9567 | 6 趁Sparty不在，随便说说。
你所有的问题都可以有一句话简单地来回答：只有人类这一物种到现在为止已经不参与
物竞天择了。
当人的大脑思维能力进化到开始学会使用工具时，就开始了【改造】自然的进程，来适
应自己的生存。你来回看一眼你身边的东西，还有什么东西是自然而生，未经人类加工
过的东西？人为什么能在酷热和极寒的地方舒适地生活？人类为什么能维持如此巨大的
数目在地球上且不断无限制地增长？你为什么能只用12或13个小时就从中国来到美国？
聪明的人类主动改造自然的能力是其他物种所不具有的。改造就意味着不再被动地受物
竞天择的自然规律的钳制，自身不再有天敌，转而成为自然界的最大天敌，在食物链金
字塔的顶尖。同时改造就意味着对自然的攫取和破坏，不管是有意识还是无意识。为什
么平常一贯发生的洪水地震以前不叫灾害而现在叫？就是因为涉及到了人。一个站在塔
尖的没有任何天敌的不参与与其他物种竞争的庞大群体所造成的破坏力是惊人的。人类
进化的结果就是自我毁灭，最后又倒在自然规律下。 |
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c****g
发帖数: 3893 | 7 观点与角度
近来同性婚姻在美国闹得沸沸扬扬，媒体和政客虽没一致支持同性婚姻，但对同性
恋行为早视作正常。传媒和政客说，同性恋没有不对的地方；这是他们的自由和人权，
人人都有权利选择自己的生活方式，大家当尊重他们。至于那些反对同性恋的，就都被
视作无知、偏狭和歧视。所以，需要纠正的，不是同性恋者，而是那些反对同性恋的人。
人的声音
这种论调，我们天天都能听到，耳濡目染，很多人不知不觉便以为这是真理，是天
经地义的事；就像「天赋人权」一般不证自明。但无可否认，这只是人的声音，不是上
帝的声音。
上帝的声音在哪里？上帝有什么看法？只有敬畏上帝的少数人在乎。
人的世界越活越小，小得只能容纳自己的声音，容不得上帝的声音。这个世界是，
人人都可以躲进自已狭小的神龛中称王封神。所以神龛以外真实的上帝，就被视作前来
侵犯领土主权和干预内政的外敌。这是人权与神权之争，是权力斗争，不仅是观点上的
矛盾而已。归根究底谁是上帝呢？
真实世界
无神论者的论调是：没有上帝。人是自己的主人。所以人是绝对自由的。但是，这
只是人的幻觉，并不真实。真实的世界是：人不是神。人只能活几十年，纵有活过百岁
的，却如风中残烛，... 阅读全帖 |
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s****y
发帖数: 1574 | 8 嗯，只是一种说法。神不是撒手不管，而是以它设定的自然规律在管。
如果有人认为神不是用自然规律管，而是亲自干涉人事，那么请解释： |
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T****k
发帖数: 1374 | 9 发布者 guzheng 在 12-03-29 08:00
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（１）
“生命的意义究竟是什么？”这个问题从高中开始就困扰着我，我曾试图从各个不
同的侧面寻求答案，书本、小说、友谊、恋情，以及他人的生活经历及体验，这些都曾
在不同程度上给了我安慰和启示，但都未能真正解答我内心深处的困惑，我依然做着同
一个恶梦，我依然固执地寻求着。
９０年夏天，我独自流落在捷克布拉格，走头无路，生命处于最低谷时，一个偶然
的机会得了一本圣经，并因为圣经里的几句话得到了启发后，我开始改变了三十年来毫
无来由的对宗教僵硬抵触的态度。但我天生是逻辑思维型的人，逻辑上说不通的事，很
难接受，更何况无神论是从小接受的教育，一夜之间就说“我信”，做不到。但从那以
后，宗教成了我关心的话题之一，也开始用心观察周围信奉宗教同学的言行。我所在的
那... 阅读全帖 |
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s****y
发帖数: 1574 | 10 【 以下文字转载自 Parenting 讨论区 】
发信人: sparty (天地有大美而不言), 信区: Parenting
标 题: 还“孝”一个真面目：我对中华传统“孝道”的理解
关键字: 中华文化，孝道，基督教，信仰
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 10 19:08:22 2013, 美东)
“孝”在中华文化中有着至高地位，从先秦的“孝者德之本”到清代的“百善孝为先”
都是佐证。中文“教育”的“教”字，左边是“孝”，右边是“文”，意思是教育与文
化当以“孝”为本。那么，“孝”究竟是什么意思？
“孝”字上“老”下“子”，字形仿佛小孩背着一个老人，象征子女应该尊敬并善待父
母。然而，中华文化提倡的孝道，内涵极其丰富，远不止于普世价值的“孝敬父母”。
（注１）。“孝”字的背后，蕴含着中国人对人生、社会、自然及其关系的体悟。它是
中国文化对于人类三个最重要终极问题的回答与实践：人从哪里来？人活着的意义是什
么？人死后到哪里去，有无永生？
1。人从哪里来？
中华文化对这个问题的回答很直接：人从祖先和父母那里来。中国人无宗教，却有信仰
。中国人不怪力乱神、不拜人格神的上帝... 阅读全帖 |
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s****y
发帖数: 1574 | 11 发信人: sparty (天地有大美而不言), 信区: Parenting
标 题: Re: 还“孝”一个真面目：孝道是中华文化的核心
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 21 20:15:02 2013, 美东)
针对你说的“排列组合”：
我认为从数学和自然科学的角度来批判太极图和《易经》粗糙是不妥的。太极和八卦是
中华先祖对自然规律和自然现象的高度抽象总结，而老子的《道德经》就是对它们的具
体阐释。《易经》则是在“自然规律与人类社会规律相通”（i.e.天人合一）这一哲学
基础上作出的对世间和人生万象的推演。太极图和《易经》的智慧主要是指导“做人”
用的（孔子说“五十以学易，可以无大过”）。
太极阴阳讨论起来实在太深了，还是说八卦吧（当然我也是只知皮毛）。阴阳（乾坤）
两卦排列组合生出64卦，可是卦相变化可远不止“排列组合”那么简单。如果你学过《
易经》，你会知道这64卦指的是与自然相对应的、人生中的64种处境。（卦相、卦辞大
概就是告诉我们，如果在那个处境，你选择这样做，大致有何后果；而选择那样做，又
有何后果。）这64卦每一个都与其他卦相对应，所以一共有4096卦，... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 12 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: bnnch (bnnch), 信区: TrustInJesus
标 题: 子曰： “吾道者，一以贯之”
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 26 01:12:28 2017, 美东)
子曰： “吾道者，一以贯之”
愤青们和基督徒们为反对或支持西洋宗教的一“神”论，常常大动干戈。
但是他们不知道， 基督徒们把中国古代的“神”字完全用错了。
中国文化的很多“神”的概念， 根本不是造物主， 而是类似乎西方的天使， ( 造物
主在中国古代被称作“上天”，而非“神”）。 哪个中国人会觉得所谓七十三变三只
眼睛的二郎“神”杨戬是造物主或上天，就是为你一出娘胎，早就造好（准备好了）空
气 阳光，水的那一位?
根据郭沫若的意见， “神”字来源于“申”字，“像一线连两物”， 类似于天人之
间的使者， 即类似于天使。迷信的中国古人认为人死后灵魂成为了“神”， 认为他们
被上天授权管理某些不同的方面，有的管打仗，有的管航行， 有的管教育。不同家族
的祖先管自己后代。 另外还有管土地的，管雷的， 管闪电的， 管河流的，。。。... 阅读全帖 |
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y****e
发帖数: 419 | 13 文章来源： 光明日报 日期： 2005年3月7日
俞祖华
中国古代儒家、道家等学派都有丰富的和谐思想。在构建社会主义和谐社会的今天，
对传统文化中的和谐思想作一番疏理、审视，无疑具有重要的启迪和借鉴意义。
在人与自然的关系上，主张天人合一，肯定人与自然界的统一，强调人类应当认识自
然，尊重自然，保护自然，而不能破坏自然，反对一味地向自然界索取，反对片面地利用
自然与征服自然。道家创始人老子提出：“人法地，地法天，天法道，道法自然。”（《
老子》第25章）强调人要以尊重自然规律为最高准则，以崇尚自然效法天地作为人生行为
的基本依归。道家的另一代表人物庄子也强调人必须遵循自然规律，顺应自然，与自然和
谐，达到“天地与我并生，而万物与我为一”的境界（《庄子·齐物论》）儒家对天人合
一观念进行了许多阐发。孔子主张以“仁”待人，也以“仁”待物，即所谓“推己及人”
，“成物成己”。《中庸》说：“致中和，天地位焉，万物育焉。”这都是在强调天、地
、人的和谐发展。孟子提出：“尽其心者，知其性也；知其性，则知天矣。”（《孟子·
尽心上》）他所追求的是通过“尽心知性知天”的途径，达到“上下与天 |
|
发帖数: 1 | 14 老子（约西元前600—西元前500）春秋时思想家，道家创始人。一说即老聃，姓李名耳
，字伯阳，楚国苦县（今河南鹿邑东）厉乡曲仁里人，做过周朝“守藏室之史”（管理
藏书的史官），孔子曾向他问礼，后退隐，着《老子》（又称为《道德经》、《道德真
经》、《老子五千文》）。
一说老子即太史儋，或老莱子。《老子》一书是否为老子所作，历来有争论。《老子》
以“道”解释宇宙万物的演变，以为“道生一，一生二，二生三，三生万物”，“道”
乃“夫莫之命（命令）而常自然”，因而“人法地，地法天，天法道，道法自然”。“
道”为客观自然规律，同时又具有“独立不改，周行而不殆”的永恒意义。《老子》书
中包括大量朴素辩证法观点，如以为一切事物均具有正反两面，“反者道之动”，并能
由对立而转化，“正复为奇，善复为妖”，“祸兮福之所倚，福兮祸之所伏”。又以为
世间事物均为“有”与“无”之统一，“有、无相生”，而“无”为基础，“天下万物
生于有，有生于无”。“天之道，损有余而补不足，人之道则不然，损不足以奉有余”
；“民之饥，以其上食税之多”；“民之轻死，以其上求生之厚”；“民不畏死，奈何
以死惧之？”
道家对中国文化的贡... 阅读全帖 |
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b****s
发帖数: 164 | 15 一，东西方的“杀人权”是不同的
西方人很早就确立了个人享有的权利与其所尽的义务相一致的原则（权利越大者纳税义
务越大，如梭伦改革），而儒家确立了他享有的权力与他所尽的义务相反的原则（权力
越大者义务越小，皇帝权力无穷大有杀人权而义务几乎为零）。
无杀人权的帝王是引路的老大。西方帝王无杀人权，只有法院才能判人死刑，现代许多
西方国家还废除了死刑。希腊罗马的王是军事领袖、最高祭司和审判长。他可以被罢免
，无权支配人民的生命和财产。希腊有“万王之王”之称的阿伽门农在做出决定之前，
需要事先与众贵族开会协商达成协议才行，根本不可能随意杀人。
十诫里说“不要谋杀（Don’t murder）”，而不是“不要杀人（Don’t kill）”。不
道德的杀人是谋杀。犹太教－基督教相信杀人可以是道德的（如自卫、保护无辜的人、
处决谋杀犯），杀人也可以是不道德的（谋杀无辜的人、侵略战争、恐怖主义）。《圣
经》记载希律王为杀害耶稣，差人将伯利恒城里并四境所有两岁以下的男童都杀尽了。
然而，最终耶稣没有像赵氏孤儿那样复仇，他为所有人做了“代罪的羔羊”，为害他的
人祈求神的赦免和祝福。西方信仰耶稣，滥报复会遭制裁... 阅读全帖 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 16 你自己如果被人打了也认为是‘自然规律’，旁人的确管不着。可你要主动代表死在日
本‘白鸽’下的冤魂说那都是‘自然规律’，还‘而已’，这恐怕就不对了。 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 17 你自己如果被人打了也认为是‘自然规律’，旁人的确管不着。可你要主动代表死在日
本‘白鸽’下的冤魂说那都是‘自然规律’，还‘而已’，这恐怕就不对了。 |
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t********a
发帖数: 946 | 18 (七)小丑鱼的曾经
****坠落海洋的星辰✨ ****
凉月若眉，星辰如画，夜的幔幕被渐渐打开，整个世界儿浅浅入梦。两条晚睡的鱼儿从
盈盈碧波中探出他们的小小脑袋，托着腮儿眺望着这寂静广袤的无边夜空，鱼儿身上的
白色和暗色条纹在朦胧夜色下交错跳跃、交织变幻着。他俩交头接耳、窃窃低语，尽情
地领略着这份难得的自在和安宁。
[旁白......] 两条夜空下的流浪鱼：一条小丑鱼和一条长得特~别扭的蝴蝶鱼，恩~之
所以说她别扭，是因为通常蝴蝶鱼身上的花纹都艳丽异常，犹如蝴蝶的翅膀一样斑斓瞩
目，绝对称得上是光鲜亮丽之一族，唯独她，普通到不能再普通，通体长满了暗色条纹
，身躯的后半段还如同脱了节一般，骤然变得细小，一种突兀感油然而生。。。
“太可恶了，你知道今天孔雀鱼是怎么寒碜我的吗？她将我上上下下细细打量了一番，
然后说道，”
蝴蝶鱼故意模仿着孔雀鱼，嗲着声儿说话，“小黑鱼呀，我觉得哦，其实你除了色彩难
看了些，嗓音嘶哑了些，腰肢粗壮了些，身材怪异了些，行动笨拙了些……也，不失为
一条‘美丽’的鱼。”
“你是没看到她打开尾巴那副骄傲的模样，还有她的那些鱼粉们夸张的表情，一个个笑
... 阅读全帖 |
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t********a
发帖数: 946 | 19 (七)小丑鱼的曾经 1
****坠落海洋的星辰✨ ****
凉月若眉，星辰如画，夜的幔幕被渐渐打开，整个世界儿浅浅入梦。两条晚睡的鱼儿从
盈盈碧波中探出他们的小小脑袋，托着腮儿眺望着这寂静广袤的无边夜空，鱼儿身上的
白色和暗色条纹在朦胧夜色下交错跳跃、交织变幻着。他俩交头接耳、窃窃低语，尽情
地领略着这份难得的自在和安宁。
[旁白......] 两条夜空下的流浪鱼：一条小丑鱼和一条长得特~别扭的蝴蝶鱼，恩~之
所以说她别扭，是因为通常蝴蝶鱼身上的花纹都艳丽异常，犹如蝴蝶的翅膀一样斑斓瞩
目，绝对称得上是光鲜亮丽之一族，唯独她，普通到不能再普通，通体长满了暗色条纹
，身躯的后半段还如同脱了节一般，骤然变得细小，一种突兀感油然而生。。。
“太可恶了，你知道今天孔雀鱼是怎么寒碜我的吗？她将我上上下下细细打量了一番，
然后说道，”
蝴蝶鱼故意模仿着孔雀鱼，嗲着声儿说话，“小黑鱼呀，我觉得哦，其实你除了色彩难
看了些，嗓音嘶哑了些，腰肢粗壮了些，身材怪异了些，行动笨拙了些……也，不失为
一条‘美丽’的鱼。”
“你是没看到她打开尾巴那副骄傲的模样，还有她的那些鱼粉们夸张的表情，一个个... 阅读全帖 |
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f*******8
发帖数: 3612 | 20
现在我是这么看的，一个是必须宏观看：
合理的可行性和担当是共生的。
如果心里把一个事情想的理想化，就会失去担当的勇气。
什么是合理地可行性？比如你必须看出来有些事情不是人力所可为，比如：
1. 绝对不犯错，这不可能。
2. 把犯过的错从新改过来，这也不可能，
就像人不能把泼出去的水再收回来，你也不能回到过去，把那做过的好的或错的事情
抹掉，从新做一遍。
再者，做事情的目的是推动生活的进行，而不是因为让生活停止。
认识了客观规律，知道有些事情所有的人都做不到，那么就会：
1、不会强迫自己做到；
2、不会强迫别人做到；
3、当别人强迫你做到的时候，你知道这个人是邪了，是混蛋。
可以把他骂回去。这个权力感很重要。
认识到这些，我们就知道，人人都是如此，不管好坏，我反正是要做事的，
做事就会有结果。不管好的或坏的结果，我担着就是了。
但这所谓的担着，也是有限度的（有限责任公司的制度，其实就是这个原则），
我担自己的责任，也不意味着要把自己整死。
有限责任的根本意思是，生活不管出了什么事情，处理的出发点是为了继续，而不是把
人整死。
这其实是很人性化的制度设计。
不完美的例子... 阅读全帖 |
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c****t
发帖数: 19049 | 21 ☆─────────────────────────────────────☆
casact (尝尝也) 于 (Tue Jul 5 01:17:00 2011, 美东) 提到:
第一章 被驱逐的高手
更新时间 2011-2-28 15:15:57 字数：4023
“卡卡卡，嗒嗒……”
一双灵巧的手飞舞着操纵着键盘和鼠标，富有节奏的敲击声仿佛是一首轻快的乐
章。屏幕上漫天的光华闪过，对手飞扬着血花倒了下去。
“呵呵。”叶秋笑了笑，抬手取下了衔在嘴角的烟头。银白的烟灰已经结成了长
长一串，但在叶秋挥舞着鼠标敲打着键盘施展操作的过程中却没有被震落分毫。摘下的
烟头很快被掐灭在了桌上的一个形状古怪的烟灰缸里，叶秋的手飞快地回到了键盘，正
准备对对手说点什么，房门却突得咣一声被人打开了。
叶秋没有回头，像是早就在等着这一刻一样，只是问了一句：“来了？”
“来了。”苏沐橙的回答也同样简单。
“那就走吧！”叶秋拒绝了对手又一次的邀战，轻轻地从网游荣耀专用的登录器
上摘下了一张卡片，起身来到门旁衣架顺手取下了外套。
夜已... 阅读全帖 |
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p****m
发帖数: 8 | 22 人类从诞生之日起，就在不断地努力以发现并掌握自然规律，发展到今天，
已经有了很多的学科，诸如物理学、化学、生物学，以及心理学、哲学等等。为
什么要研究这些呢？因为人们知道：所有的事物，大至宏观的宇宙，小到中子、
电子的微观世界，都严格遵守自然规律运动着，掌握了这些规律，就能揭开宇宙
的秘密，并且直接牵动人类的发展。科学家们站在时代的最前沿，为了这个目标
努力奋斗着。
而，我想，任何一位科学家都默认了这样一个事实：绝对相同的条件得到绝
对相同的结果（——这就是规律）。否则，他的研究也就失去意义了。换一种说
法：一个事件的发生，如果我们掌握了所有的影响条件和规律，就完全可以推测
出其结果（物理学可作为代表）；而不管我们能不能推测出来，它都必将产生那
样的结果，犹如天定。再进一步说：任何一件事的发生都不是偶然的，而是必然
的，是在某个一开始（即第一因——如果有的话）就已经被决定了必然要发生。
而究竟有没有这个第一因也并不重要，如果以现在为一个开始，那么现在的一切
就决定了将来的一切。——而这正是我们所说的命运！
也许有人会说：可是概率告诉我们，现实中有着许多随机事件呀 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 23 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: neohorizon (horizon), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 神‘杀’埃及长子是否道德
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 16 11:09:32 2014, 美东)
呵呵，我觉得大家说的意思都比较全面了，你执意不理解，以偏盖全，我就总结一下。
这个问题是可以从两个角度谈的，两个角度都讲得通。
1. 如果就历史地看具体事件的来龙去脉，因果关系，以及针对的3000年前奴隶制社会
原读者的道德法律习俗社会，这是合情合理，讲得通的，没有什么不道德的问题。你套
用现代的道德法律去评判是可笑的。道德法律是在变的，惩罚方式和手段也是在变化的
。就杀子这个具体事件来说，不能完全照搬应用到现在，因为那不是现在的道德法律，
那是神针对当时人的。这件事要表达内涵精义就是审判和公义，这是适用于现在的。
2.如果从上帝作为造物主和世界的主宰来说，神拥有至高无上的权柄，神本身就是道德
法律等的化身。神是超于人间的道德法律的，人是无法评判神的，因为这毫无意义。就
像你说得不能用道德法律去评判大自然一... 阅读全帖 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 24 顺便回答一下blizzflame的问题
简单来说，上帝的旨意不是你想的这么功利的。
怎样明白神的旨意？
http://www.godoor.com/book/library/html/bible/ZHUANTI/SJWTJD/bibleqash0016.htm
问：常有人凡事都要遵照神的旨意，这样，是否吃饭、穿衣、睡眠、到街上买东西，也
都要明白神的旨意？究竟怎样才能知道所作的事，是否神的旨意？
答：类似的问题，已不只一位读者问及，兹混合简复如下：
基督徒是应当凡事遵照神的旨意的；因为主耶稣在世上时，也是凡事以神的旨意为依归
的（约4：34，5：30，6：38；太26：39）。但怎样才能知道所行的事是神的旨意，则
要看所行的事关乎那一方面。例如：
照上面所提的吃饭、穿衣、睡眠、购物等问题，都是关乎生活方面的需要，这等事只要
观察是否合乎生活的合理需要，就可以知道是不是神的旨意。譬如：饥渴时饮食，寒冷
时穿衣……。这当然是合乎神的旨意的。神在宇宙间立定了一些自然规律，使人在需要
饮食时感觉饥饿，需要穿衣时感觉寒冷；又使饮食与衣物能给人饱足和温暖的功效。我
们若顺着这等自然规律生活行事便是 |
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s***m
发帖数: 1319 | 25 【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
发信人: stormsaber (胡图丹), 信区: Belief
标 题: 关于基督教的15类大坑。
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 22 21:43:42 2007)
挖坑的前提：
要清楚“不可证明/证否的抽象的神” 不同于 “具体的神，eg. 耶和华”。
不清楚这个前提的“传教”坑，一般被这一句话就填了。特意讨论哲学的坑除外。
这种坑特点都是脱离圣经，混同抽象的神和具体的神。
包括：a) 物质存在，所以有神，跳跃到所以耶和华为真；
b) 宇宙/大爆炸/自然规律从何而来？从神而来，跳跃到所以耶和华为真；
c) 第一因“似乎”具有逻辑必需性， 而第一因既是“神”，跳跃到所以耶和华为真；
d) 道德“似乎”要从神制定的自然规律间接进化而来， 跳跃到所以耶和华为真。
......
这些谈的实质上都是抽象的神。不值一驳。 各种非人格神也有可能包含这些特征。
(这第一类大坑脱离基督教和圣经， 所以不将其归为下面任何一个超级大坑内。)
中心问题 |
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E*****l
发帖数: 2662 | 26 道德经你看出道是耶和华来了？过几个月我研究道德经的时候，我仔细来谈谈
道无处不在，道也者不可须臾离也，但这问题我谈不清楚，太形而上了，反正吃饭睡觉
都有道
在，我粗浅看法，道就是自然规律，就是科学家研究的东西，但自然规律只是道的一种
表象 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 27 咦？夫子改行了？
其实我的看法刚好相反，这个世界不是一个自我运转良好的系统
自然界里，有一个东西我们称之为“自然规律”。意思就是我们知道后面有一个力量托
住整个世界的运转，并且分秒不差。但是呢，我们又不愿意相信那是一个有位格的神。
于是就发明出来这个概念，叫做“自然规律”。什么解释不了的问题，都归咎于自然规
律，那么自然也就没有神了。
人类社会中，你看看海地，地震后陷入无政府状态，竟然产生强奸潮，最小的受害者只
有两岁。类似的骚乱，几乎在任何地方的任何自然灾害后都会爆发，如果没有军队及时
介入的话。
说简单点，法律是干嘛用的？就是约束罪人的。
很简单的道理
关。这篇
宇宙学。
解释模式
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S*********L
发帖数: 5785 | 28 五种主要世界观回答第二个基本问题：物质现实的实质是什么？
第一个选择答案：物质本身被认为是终极存在。通过物质自身的终极操作，自然规律掌
管进化过程，这种物质自己形成了我们今天这个宇宙。
第二个选择答案：宇宙存在于物质和非物质两种因素。精灵（多神）被认为存在于独立
的领域但可以做工和施加影响于物质界。精灵的活动对人类有或好或坏的影响。精灵与
物质界一起发生效力并对后者施加有限的影响力。（注：这个答案和对第一个基本问题
的答案一样）
第三个选择答案：有一个独一的存在，包括两个部分：一部分我们可以经验到，另一部
分我们不可能经验道。有些东西可以比别的更接近独一，而这种东西是不可见的，只有
那些远离独一的东西我们才能见到。具体一个东西总是在一个程序里不断地从一个台阶
走向一个更高的台阶。最终目标是走出物质的形态到到独一终点。万物的归宿都是这个
独一。
第四个选择答案：神有意创造了一个物质世界并在因果效应中操作这个世界。这个世界
被视为有确定的自然规律。在这个世界观中的大多数分支认为神若愿意，可以干预和改
变物质世界的进程。
第五个选择答案：神无中生有创造世界，这个世界是一个开放系统，神和人可以 |
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c**c
发帖数: 177 | 29 天上的云彩变化我也不认为是上帝亲自过问的，但是它们的变化都是因为自然规律在里
面作用，这就回到哪里是自然规律的来源了。
如果没有死，生也没有意义，就像说光和黑暗一样。这个有对照关系的体系需要一个道
生一，一生二，。。。的过程。
从无到有，还是法尔如是一直就有，我比较倾向前者。
排。 |
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b**d
发帖数: 7644 | 30 地球都有爆炸的一天，老子的精神迟早有一天要死，连佛法都有消失的一天。
你说说哪个自然规律没有变过吧？ 自然规律都是under condition的。 牛顿定律都被
推翻啦。
我有个比较好的例子。 植物人，他的肉体还在，家人看见他还是认识他是张三。
但是你刚刚又说了，肉体不是张三。
你说精神是张三，那么张三本来是共产主义者，突然改信基督教啦，这个精神也变了，
变得精神，还是不是张三？ |
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j*****7
发帖数: 10575 | 31 太太今天傍晚的时候生了，过程很顺利，比第一个顺利，所以心里也就很理所当然的面
对这个顺利到来的生命，好像就是应该这样顺利一样。
直到
一群的护士和医生跑到产房的那一刻，我才意识到事情不是理所当然的顺利的。当时整
个人就傻了，特别看看是不是护士带来那种心脏起搏的东西来了。束手无策，只能跪下
来祷告。
孩子的肺部好像没有完全打开，所以无法靠自己的呼吸提供足够的氧气。经过快一个小
时的折腾，医生决定把孩子送到加护病房做进一步检查。虽然医生说这是很正常的，但
这小小的不顺利还是让我想了很多。
人的生命如此的脆弱，我们一切的生命气息都仰赖那个“自然规律”，一旦没有达到自
然规律的数据，问题就来了，而且我们只能期待一切都快点回到自然规律的轨道上。心
跳多少，含氧多少，体温多少，呼吸多少，血液指标多少.......
如果孩子夭折了，我如何面对。我想起了希西家多活的那十五年，想起了摩西的诗篇90
，想起了列王记下4章的妇人，想起了信主夫妇的儿女是圣洁的，当然，一定会想起约
伯。
我只能说，看起来好像我们都在世界上拼搏，实现自己的价值和理想。可事实上，我们
不过是草，不过是云彩，匆匆走过一生
雅各书
4 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 32 对于“细节预定”的问题，我是这么看的
1）如前言所说，预定论不是一个可以100%认识的问题，因此有可能这个问题不如“大
事预定”这么好理解
2）我对于这个问题也在思考过程中，因为过去也没有好好想过
3）但是作者的说法，我也可以接受，因为圣经里面没有反对这种说法的地方。当然，
如果能够从正面去证明就更好了
具体到“细节预定”这个问题，我想起码有一个底线，就是当细节影响到神的计划时，
神会干预/预定细节，为的是完整实现那个大的结果。反过来讲，可能很多的细节，根
本不在神“关心”的范围里面，所以神采取 1）任凭的态度 2）通过自然规律来掌管细
节的发展
例如
1）罗马书1：24讲到神对于心硬之人的“任凭”。神依然掌管这些罪人的生命轨迹，但
是可能更加侧重在消极的“任凭”，而不像神对于得救之人“主动”的拯救
2）约伯记38-41章，让我们看到，神设立了类似于“自然规律”的东西，来默默的掌管
着被造万物的运行。这也是对于细节的一种预定，只是在我们看来和那些我们理解中的
细节预定，有一定的差别。
我想或许我们这里讨论的问题，在后面的章节会提到。当然也有可能不提，因为加尔文
预定论其实重点在于对“救... 阅读全帖 |
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G*M
发帖数: 6042 | 33 这篇文章本身也很不严肃。它首先低估了科学家们的基本阅读理解能力。
两项调查明显问题不是一个意思，并非科学家们误解了以前的调查。事实上，有相当多
的人相信“神”创造了自然规律，然后世界按照自然规律运行。这部分人可能基本上被
包括在那40% 里面。 |
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S*********o
发帖数: 1334 | 34 首先，自然规律都是神创造的，是神的能力的彰显。神迹是对自然规律的突破，仍然是
神的能力的一种表现。 |
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s********a
发帖数: 303 | 35 中国古代敬天地和多神崇拜都有，我不很了解，但是中国没有发展出科学，对于自然规
律的认识基本上
是空白的。
在多神论世界观中，日食就是太阳神和别的神明的争斗。如果主宰者不是一位，那每一
位都有自己的主
意，有冲突和矛盾，而且神明还会死，会更迭，这样一来规律就不存在了。
神没有直接启示自然规律，但世界是神所造的，用所造的世界启示自己。我可能没有说
清楚，一般启示
的目的在于启示神自己，而不是自然的规律，自然规律只是中间过程。 |
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c****g
发帖数: 3893 | 36 【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
发信人: cutegg (伪东郭皇叔), 信区: Belief
标 题: 上帝怎么看同性恋？
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 25 16:01:39 2011, 美东)
观点与角度
近来同性婚姻在美国闹得沸沸扬扬，媒体和政客虽没一致支持同性婚姻，但对同性
恋行为早视作正常。传媒和政客说，同性恋没有不对的地方；这是他们的自由和人权，
人人都有权利选择自己的生活方式，大家当尊重他们。至于那些反对同性恋的，就都被
视作无知、偏狭和歧视。所以，需要纠正的，不是同性恋者，而是那些反对同性恋的人。
人的声音
这种论调，我们天天都能听到，耳濡目染，很多人不知不觉便以为这是真理，是天
经地义的事；就像「天赋人权」一般不证自明。但无可否认，这只是人的声音，不是上
帝的声音。
上帝的声音在哪里？上帝有什么看法？只有敬畏上帝的少数人在乎。
人的世界越活越小，小得只能容纳自己的声音，容不得上帝的声音。这个世界是，
人人都可以躲进自已狭小的神龛中称王封神。所以神龛以外真实的上帝，就被视作前来
侵犯领土主权和干预内政的外敌。这是人权与神权之争，是权力... 阅读全帖 |
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l********k
发帖数: 14844 | 37 1. 科学可以说是人类对世界的基于理性的认识，以及一些列方法论的集合。既然是人
总结出来的，就肯定会受到人的认识的局限性，而且也犯过很多错误。但随着新的实验
结果以及数学工具的进步，人类对世界认识也在逐渐加深，因此科学也因此不断演进，
旧的理论不断被推翻，被新的更符合观测的理论所取代。随着人类技术的进步以及对自
然界观测的积累，使得人类能够排除和观测相矛盾的理论，修正已有的或者创立新的理
论来解释所有人类观测到的所有事件。绝大多数现有科学理论都非常精确地具有可重复
性，这就是在不断提高人类科学理论正确的可能性。每一次飞机起飞都证明空气动力学
更有可能正确；你的电脑每多跑一秒钟就证明量子力学更有可能正确...
圣经作于2000-3000年前，当时人类对自然界的认知和现在相比可以说很原始，对很多
自然现象（包括地球的形成、生物的演化）缺乏足够的观测数据，因此不能支持一个可
信度高的、以及排除不可信的理论来解释已观测的现象。在这种情况下，各种的经验性
的甚至玄幻的理论都有存在的一席之地，包括基督教。基督徒忠于原本，拒绝对文本进
行修正。但几千年来对自然界的认识使得圣经的自然观越来越漏洞百出。... 阅读全帖 |
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G*******s
发帖数: 4956 | 38 看了，同情被害人，谴责肇事者。
但是对于那18个路人却没什么好过分谴责的，试问换了自己到那种情况一定会没有顾虑
的去搀扶或者理直气壮的打电话报警么？
那个小孩子是受害者，其父母也是。
这类似的事情在不停的发生在各地发生，上帝允许这些事情的发生。
首先从这件事看来，这一切都是因为人的罪。
两个肇事的司机，因为自己的罪，出事后逃逸。
那18个人因为别人的罪造成的不良的社会风气和环境，加上自己的罪，导致没有帮忙。
小孩子父亲的两个愿望，一个是孩子健健康康（这个是所有人的心愿），另外是找到肇
事司机。第二个司机已经被抓，第一个司机潜逃中但是相信也好不到哪里去，被抓到是
早晚的事
可见所有的人都是因着自己和别人的罪遭受这罪的惩罚，现实的苦难，但是这还不是最
严重的，那是永恒的灵魂的死亡。
这个小孩子是两岁，所以有人怀疑神残忍，那么如果她是没生出来、刚生出来或者是已
经成年懂事了就不会怀疑上帝残忍了么？
人一边在犯罪，一边却在怪上帝让自己和他人承受犯罪的后果，这个逻辑着实可笑。明
目张胆的把自己的责任推给了上帝的行为这是。
如果假设没有上帝，人们就会很坦然，认为这个是“自然规律”，前人栽树后人乘凉... 阅读全帖 |
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G*******s
发帖数: 4956 | 39 发信人: Godwithus (神与我们同在), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 二岁小孩被车碾压两次
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 17 01:09:05 2011, 美东)
看了，同情被害人，谴责肇事者。
但是对于那18个路人却没什么好过分谴责的，试问换了自己到那种情况一定会没有顾虑
的去搀扶或者理直气壮的打电话报警么？
那个小孩子是受害者，其父母也是。
这类似的事情在不停的发生在各地发生，上帝允许这些事情的发生。
首先从这件事看来，这一切都是因为人的罪。
两个肇事的司机，因为自己的罪，出事后逃逸。
那18个人因为别人的罪造成的不良的社会风气和环境，加上自己的罪，导致没有帮忙。
小孩子父亲的两个愿望，一个是孩子健健康康（这个是所有人的心愿），另外是找到肇
事司机。第二个司机已经被抓，第一个司机潜逃中但是相信也好不到哪里去，被抓到是
早晚的事
可见所有的人都是因着自己和别人的罪遭受这罪的惩罚，现实的苦难，但是这还不是最
严重的，那是永恒的灵魂的死亡。
这个小孩子是两岁，所以有人怀疑神残忍，那么如果她是没生出来、刚生出来或者是已
经成年懂事了就不... 阅读全帖 |
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g*********y
发帖数: 123 | 40 编者按：27岁的华裔女子胡雅婷惨遭分居丈夫杀害的案件近期在华裔社区引起强烈反响
，不少民众
除了对死者寄予同情、对凶手深表愤慨外，也对基督教乃至上帝产生了一定的怀疑，高
贵林国语教会林维楷牧师特为温哥华港湾（BCbay.com）中文网撰文，从一位牧师的角
度，表达了他对胡雅婷遇害案的看法。
林维楷牧师文章原题：上帝见死不救？
许多人听到胡雅婷被丈夫杀害的消息，心中除了对死者寄予同情、对凶手深表愤慨
外，还对上帝产生质疑，微言多多。他们想，恻隐之心，人皆有之，何况是赋予人恻隐
之心的上帝呢？“人同此心，心同此理”，如果上帝有慈爱，怎么能坐视不理？如果上
帝有能力，怎么会见死不救？更何况胡雅婷还是个尽力遵行主道的忠实信徒呢！
按照人的逻辑，上帝既然是慈爱、公义、大能的上帝，就应该及时出手，阻止人世
间一切悲剧发生。上帝若容让恶事发生，不是缺爱、就是少义、或者无能，否则没有合
理解释！
但上帝如果是上帝，祂不但应该有超越我们的慈爱、公义和大能，也一定有超越我
们的智慧、计划和忍耐。是的，站在人的角度，我们很难理解上帝的智慧、计划和忍耐
，怎么与祂的慈爱、公义和大能相辅... 阅读全帖 |
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R*o
发帖数: 3781 | 41 对于天道，即宇宙道理，儒家的基本态度是敬而少言，因为包括孔子在内没有人真的确
知天道，而儒家圣贤又都比较实事求是，少涉玄虚（原则上应该不涉玄虚），所以对于
天道的讨论，儒家总体上都比较谨慎。圣如孔子更是彻底的知之为知之、不知为不知，
绝对没说过一句与目前公认正确的现代科学发现相抵触的话。
天道太玄远，即使是孔子也所知极为有限，所以儒家更多谈人道，即人间道理，因为人
既是天之灵性所钟，穷尽人道便比较容易趋近于天道，这是一种很自然的猜想。
我们现在有了现代科学的知识基础，相对于孔子那时就有了一些优势，比如至少可以看
到宇宙、地球、人类演化的基本路径与趋势，但要事事确定也很难，尤其是关于大爆炸
奇点以及多宇宙可能性之类的问题。这优势的局限性还在于自然规律并不是天道的全部
，甚至也不一定是天道的主要部分。
实际上孔子相对于我们普通的现代人的优势就在于，他已经把他自己在他那个时代的大
学之道走完了，把仁德积蓄到了超越时空的最高境界，已在其个人心灵笼罩所及处穷尽
了上天赐予的灵性。这种优势相对来说更坚实，也更本质，也正是我们后辈无论能与不
能都应该努力追随的。
所以就我的看法，大学之道，即推仁心于... 阅读全帖 |
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w******g
发帖数: 10018 | 42 我刚才举了一个例子。不过这也没问题啊，神没有说，祂一定要违反自然规律来替我们
做成一件事情啊？而且就算是不违反自然规律，神也不见得做啊。 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 43 关于道家思想我有一个专门的跟贴，你自己去爬楼找吧。
圣经的道就是神，而老子的道基本等同于自然规律。既然万物都是神造，自然规律也是
神造的。所以道家思想的局限和反对圣经一目了然。 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 44 关于道家思想我有一个专门的跟贴，你自己去爬楼找吧。
圣经的道就是神，而老子的道基本等同于自然规律。既然万物都是神造，自然规律也是
神造的。所以道家思想的局限和反对圣经一目了然。 |
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q********g
发帖数: 10694 | 45 你还说过只要有违自然规律的，你都不信，声称要修改圣经里有违自然规律的事儿。
今儿你怎么不彻底地悔改了？彻底悔改之前，你还是一位光荣的飞机～～ |
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q********g
发帖数: 10694 | 46 你还说过只要有违自然规律的，你都不信，声称要修改圣经里有违自然规律的事儿。
今儿你怎么不彻底地悔改了？彻底悔改之前，你还是一位光荣的飞机～～ |
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J*****3
发帖数: 4298 | 47 来自主题: TrustInJesus版 - 复活节快乐 看看牧师怎么说：
按照人的逻辑，上帝既然是慈爱、公义、大能的上帝，就应该及时出手，阻止人世间一
切悲剧发生。上帝若容让恶事发生，不是缺爱、就是少义、或者无能，否则没有合理解
释！
但上帝如果是上帝，祂不但应该有超越我们的慈爱、公义和大能，也一定有超越我
们的智慧、计划和忍耐。是的，站在人的角度，我们很难理解上帝的智慧、计划和忍耐
，怎么与祂的慈爱、公义和大能相辅相成、相得益彰——除非我们愿意从祂的角度来理
解一切！
我们以为今生就是人的一切——得失输赢全发生在地球上这几十年。踏入棺材之前
，得了就得了，失了就失了，赢了就赢了，输了就输了！但在上帝的眼里，今生只是永
生的起点，人在地球上几十年的得失输赢只不过是过眼云烟，将来永恒性真正的得失输
赢才是我们应该认真在意的！
上帝不会容许恶事永远嚣张、恶人永远得势。但上帝为了祂通盘的计划和终极的目
的，却常甘心自我约束，恒久忍耐，容让善人恶人演完各自的人生戏剧，甚至容让 “
义人行义，反致灭亡。恶人行恶，倒享长寿。”我们所以困惑、失望、埋怨，因为我们
试图在今生短暂相对的处境里找到绝对的仁义和美善！
我们都是有... 阅读全帖 |
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