l**********t
发帖数: 5754 | 1 first, this is not limited to "evolution theory", but origin of life, or
origin of the environments (say organic soup, or basic elements needed for
forming organic molecules) suitable for life.
second, for your favorite "evolution theory", in addition to the "随机变异",
the states for "自然选择" is external to the theory, and there is no
deterministic explanation of the occurrence for these states.
自然选择的漫长演化过程。看见一个人站在悬崖上，他当然不是一下蹦上去的，旁边有
缓坡山路一步步上去。 |
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D*****r
发帖数: 6791 | 2 进化论包括两个层面，一方面是微进化，解释生物遗传变异、自然选择的原理，就是我
所说的“过程、中间步骤和具体方法”。另一方面是宏进化，就是这个遗传变异、自然
选择的过程持续亿万年的作用结果。
我要举的例子以前也说过，就是细菌病毒的抗药性。随机突变是在实验室和野外都发现
了的事实。进化现在仍然在进行，各种病毒细菌的抗药性，就是在随机突变和外部环境
自然选择的条件下，不断演化的，越适应环境的突变越能保障生存和繁殖。
我想提醒你一下，这里还要考虑种群的概念，10000个突变里也许只有1个对抗药性有帮
助，但是在短短千百代遗传变异的时间里，如果有亿万个个体在经历这些遗传变异，发
生这个有益突变的可能性会很高。
你能举出一个不随机的突变的例子么？
),
an
introduced
theory |
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D*****r
发帖数: 6791 | 3 看到“进化论说是在无序的随机运动中自己产生出来的“？你总听过自然选择和基因漂
变吧，自然选择是非随机的，适者生存。
，比较解剖学证据，都一致地指向同一个进化的进程，你总可以去看一下进化树吧？进
化论和神创论受到证据支持程度一样么？ |
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m*******y
发帖数: 148 | 5 微和宏本质一样，都是遗传突变，自然选择。这个才是核心啊。
举例来说，一个白人晒多了会变黑，但假如他还是和白人通婚的话，他的孩子还是白皮
肤。一个黑人就算一辈子没晒过太阳，配偶也没晒过，孩子还是黑人。这是个体对环境
的适应能力与群体自然选择的结果的区别。 |
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s*y
发帖数: 933 | 6 几天没来，这版上的水比三峡大坝还深啊。不得不说，你写的这些观点与一般人不同，
至少在我看来。
基督徒有圣灵直接照顾和教导，他们应该比非基督徒在基督教方面更专家。可你却觉得
非基督徒会比基督徒更懂基督教。看来你要么是太谦虚了，要么是觉得圣灵的教导不咋
的。
还有，孩子不是家长的责任？那孩子在学校闯祸，老师会找谁？孩子买东西不付钱，老
板会找谁要钱？孩子犯法被抓了，警察会首先找谁？
你的最后一点,
更是让人感觉有点思路混乱。第一点，一个人说的预言实现了和他是不是全能没有直接
关系。第二点，你说神顺其自热。可从圣经看，神是非常积极的干预着人类。这和“顺
其自热”的意思是完全相反的。
最后，关于神的全能。我想基督徒都认同，神能做到的，人不一定能做到；但人能做到
的，神一定也可以做到。当然这里说的事都是符合神的属性的事，所以不包括任何坏事
。那，我们比较一下:
人能让小孩服从家长，不用强迫手段，孩子自然选择认同家长的价值观，信任家长，不
违背家长；
神却无法让亚当夏娃做到这些。
人可以让自己的直系下属对自己心服口服，不用强迫手段，下属自然选择遵从上司，不
反叛；
神却无法让天使做到这些。
这里有... 阅读全帖 |
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s*y
发帖数: 933 | 7 几天没来，这版上的水比三峡大坝还深啊。不得不说，你写的这些观点与一般人不同，
至少在我看来。
基督徒有圣灵直接照顾和教导，他们应该比非基督徒在基督教方面更专家。可你却觉得
非基督徒会比基督徒更懂基督教。看来你要么是太谦虚了，要么是觉得圣灵的教导不咋
的。
还有，孩子不是家长的责任？那孩子在学校闯祸，老师会找谁？孩子买东西不付钱，老
板会找谁要钱？孩子犯法被抓了，警察会首先找谁？
你的最后一点,
更是让人感觉有点思路混乱。第一点，一个人说的预言实现了和他是不是全能没有直接
关系。第二点，你说神顺其自热。可从圣经看，神是非常积极的干预着人类。这和“顺
其自热”的意思是完全相反的。
最后，关于神的全能。我想基督徒都认同，神能做到的，人不一定能做到；但人能做到
的，神一定也可以做到。当然这里说的事都是符合神的属性的事，所以不包括任何坏事
。那，我们比较一下:
人能让小孩服从家长，不用强迫手段，孩子自然选择认同家长的价值观，信任家长，不
违背家长；
神却无法让亚当夏娃做到这些。
人可以让自己的直系下属对自己心服口服，不用强迫手段，下属自然选择遵从上司，不
反叛；
神却无法让天使做到这些。
这里有... 阅读全帖 |
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B******y
发帖数: 2255 | 8 呵呵，俺贴块文字：Peter J Bowler的‘Evolution: the history of an idea’，也
是本挺有名的Pro 进化论著作。阁下可以看看化学进化是否被认为现代进化论中的一部分
。
你若看TheRinger的假设问题‘如果有一天人类通过技术手段观察到生命从无到有进化成人的历史过程，你会不会接受进化论’。他也是把‘生命从无到有进化成人’联系在‘进化论’里。那怎么能说俺反对进化论（包括‘生命从无到有’）是打稻草人呢？
（第20章中一块）
生命的起源
一个有助于达尔文主义复兴的相应发展是，产生出第一有关地球上生命起源的现代
理论。在19世纪后期，生命通过“自然发生”起源于非生命物质这一古老的观点终于声
名狼藉，然而进化论者却拿不出合理的理论来解释最初的生命过程是如何开始的。1936
年，俄国生物学家亚历山大·奥巴林从一种新的角度来解答这个问题，他提出以不断增
长的复杂组织水平上的化学进化过程，来取而代之原来的单靠自然发生的观点。这样不
仅扩展了进化思考的范围，同时也再次支持了达尔文主义，因为奥巴林假定，在生命结
构出现之前，自然选择是前生命结构改进的机制... 阅读全帖 |
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l********k
发帖数: 14844 | 9 【 以下文字转载自 OverseasFocus 讨论区 】
发信人: Onews (OverseasNews), 信区: OverseasFocus
标 题: [HWPT]加研究者称人类仍在进化 几代人间可探微小进化
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 9 20:54:29 2011, 美东)
编者按：科技发展、文化进步是否已使人类摆脱“自然选择”的法则？加拿大魁北克大学蒙特利尔分校研究人员7日说，人类仍在进化。
“通常认为，现代文明与技术进步已经使人类停止进化，弱化了自然选择的规律，”引领这项研究的埃曼努尔·米洛特说，“但我们的研究发现，人类仍在进化。”
研究人员在魁北克市东北80公里的奥库德岛发现了人类进化的证据。奥库德岛居民种族结构单一，教育水平相近，信奉同种宗教，是数据分析理想样本。
研究人员查阅当地教堂1799年到1940年的注册记录，发现在这140年间，妇女生育第一胎的年龄由大约26岁降至22岁。
排除社会、环境等影响因素，研究人员发现，生育第一胎早的女性更受“大自然青睐”。其他样本研究也得出相同结论。
通常理解中，妇女营养条件改善，成熟更早，或许是生育第一... 阅读全帖 |
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D*****r
发帖数: 6791 | 10 来自主题: TrustInJesus版 - 裸猿的起源 我们有一个办法对此做出解释，它也许会对我们变成裸猿的整个问题做出一
个最佳的解答。狩猎猿和他的竞争对手食肉兽之间的基本差别是，他的体质不适
于迅如闪电的冲刺，亦不能使他与猎物比耐力，他追踪猎物的速度不能与食肉兽
相比。然而，他恰恰又必须具有追踪猎物的速度与耐力。他成了好猎手，因为他
的脑子更发达，这使他用上了更巧妙的策略，制造出更致命的武器。尽管如此，
狩猎活动仍然对他的体质构成了很大的压力。追踪猎物至关重要，他再苦再累也
得忍受。但是，在追踪的过程中，他一定会觉得热不可支。因此就产生了强大的
自然选择压力，迫使其减少体温过高的倾向，任何微小的降温机制都有助于这个
自然选择，即使它意味着其它方面会作出一些牺牲。毫无疑问，这是毛猿转化为
裸猿的关键因素。加上幼态持续机制的推动，再加上前述的体毛脱落的次要好处，
这个论断应当是站得住脚的主张。由于体毛脱落、体表汗腺增加，可以达到相当
有效的降温目的——不是为了适应原有那种每分钟不停进食的生活；而是为了适
应追捕猎物狂奔猛跑的生活——其结果是，体表盖上一层汗液的薄膜，他那暴露
在空气中的、劳累的肢体和躯干都盖着一层汗水，挥发的汗液就使体温不致... 阅读全帖 |
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B********0
发帖数: 1153 | 11 我不相信人是由其它动物演化而来的，但不等于我全盘否定进化论。我相信基因重组，
突变和自然选择形成新的性状是事实，但我不接受仅仅是基因重组和突变通过自然选择
产生新物种。你如果还是不明白，我也没办法了。
我承认同性恋可能是天生的，就像有人是左撇子一样，就像有人有暴力倾向一样。但左
撇子是无罪的，同性恋和暴力是有罪的。不过这些罪和明知有神而不敬神的罪相比，算
不了什么。
与现代科学的发现可以和睦地共处。我们相信进化论是科学的基本事实，它经受住了严
格的检验，人类许多丰富的知识和成就都建筑在这个理论之上。拒绝这个事实，或者认
为它只不过是‘许多假说中的一种’，是对科学无知的蓄意容忍，而且将把这种无知传
递给我们的后代。我们相信，能够进行批判性思维的大脑就是上帝给予我们的珍贵礼物
之一，拒绝充分使用这个礼物就是拒绝造物主的意愿……我们敦促学校董事会成员肯定
进化论教学是人类知识的重要部分，并因此维护科: Э纬痰耐暾浴Ｎ颐且螅芽
蒲ё魑蒲Ю炊源炎诮套魑诮汤炊源馐橇街植煌问降南嗷ゲ钩涞恼胬怼！
薄澳潦拧保多名基督教牧师签名。详情参见
religion and science ca... 阅读全帖 |
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J*****3
发帖数: 4298 | 12 Project Steve: A review after 8 years of Creationist’s all defeat.
http://ncse.com/taking-action/project-steve
http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Steve
现在是1100+个叫Steve的科学家签名了，开心 ～～
2009.01 初版，2010-03-18 修订
自2001年起，神创论大本营美国发现研究所（Discovery Institute）发起了一个“科
学家不同意进化论”的签名运动。这项活动要求参加者签名同意这样的说法：
“We are skeptical of claims for the ability of random mutation and natural
selection to account for the complexity of life. Careful examination of the
evidence for Darwinian theory should be encouraged.” [1]... 阅读全帖 |
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J*****3
发帖数: 4298 | 13 你和那些intelligent design的思路差不多，以后不要说承认进化论了，你承认遗传变
异/自然选择吗？不同物种的产生是自然选择的结果，不是耶和华，还有GOD不专只耶和华 |
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J*****3
发帖数: 4298 | 14 第2章 生物进化论的证据
许多科学分支都为进化论提供佐证
各种各样的证据都为科学地了解生物进化论做出了贡献。有些证据早在19世纪或以
前就为科学家所熟知，例如早就灭绝的动物的化石和物种的地理分布等。另外一些证据
直到20世纪和21世纪才可能得到，例如DNA序列的比较。
进化论的证据不止是来源于生物学，还来源于历史上和现代的其它学科的研究，比
如说人类学、天体物理学、化学、地质学、物理学、数学、以及其它的科学分支，包括
行为和社会科学等。天体物理学和地质学已经证明，地球的年龄足以通过生物进化产生
我们今天所见到的物种。物理学和化学测定年代的技术为进化历史中的关键事件打上了
时间标记。其他物种的研究揭示，物种之间的延续性不仅以物质形式体现，行为也同样
具有延续性。人类学的研究为人类的起源提供了新的见解，使我们更好地了解生物学和
社会人文因素之间的相互作用，这些人文因素是指人类行为及社会体系的总和。
像所有其他活跃的科学领域一样，许多问题仍然有待于回答。生物学家仍在坚持不
竭地继续研究生物之间的进化关系、影响生物形态和功能的遗传变异、生物对于地球物
理环境的影响、智能和社会行为的进化、以及其... 阅读全帖 |
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x*a
发帖数: 4968 | 15 例如，假设这个基因中途发生突变，
也算是自然选择在前面长期积累的结果，
自然选择规律若有意识的话，
也完全能够推出这个基因将要发生的变化。
那么照样，这不影响上面的结论：
当这个“不适”基因进来的时候，宣称它将死；
而当它突变了以后，宣称它将活。 |
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c****p
发帖数: 6474 | 16 对于家畜来说，人类的干预实际上是“自然选择”的一部分，因为人也是环境的一部分
，被环境影响，同时改造环境——和其他多数物种一样。在这一点上，不要把“人”和
“环境”割裂开来。本质上讲，家畜的驯化和狼多了兔子就少，狼少了兔子就多（大概
意思，严格来讲这不准确，因为兔子的数量还受其他因素的制约）是一样的。
既然你同意是基因突变和自然选择把人“放”（当然我本人对放这个词还有点想法）在
金字塔尖上的话，那为什么还要画蛇添足地加一个“上帝”来操控这一切呢？因为看起
来没有这个“上帝”，这个生态体系也运行得很好啊。
I
any |
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d****a
发帖数: 655 | 17 【 以下文字转载自 Biology 讨论区 】
发信人: yetiti (yeti), 信区: Biology
标 题: 转发：关于进化和起源的一篇文章--我读过的最好的科普作品
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 4 03:33:26 2013, 美东)
神棍请自动绕道，只是和搞生物的同学分享一篇好文
转载：原文链接：http://www.douban.com/group/topic/33656795/?r=1
在以前本小组的讨论中，我曾提到 “比如你如果不理解所有生物共有的膜渗透能量供
应化学原理，你就根本无从评价任何生命起源的理论。”
**********************
一 直觉与反直觉
直觉（intuitive）和反直觉（counterintuitive）是科学讨论在描述一个科学理论或
者发现的时候，经常使用的二分法。这个叫法本身并不那么科学和严谨，但是其中的意
味却是无限深长的。
既然不严谨，我也不去定义它，只看范例：
最简单清楚的直觉理论，在古希腊科学有很多范例。比如“物体排开的水量等于它的体
积”。比如欧几里得平面几何中的公设和简单定理。“凡直角... 阅读全帖 |
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o***1
发帖数: 592 | 18 宗教社团言论摘录
许多宗教派别和宗教领袖个人发表声明，承认进化的发生，并且指出进化和
信仰并不冲突。
“在有关人类起源的进化论与上帝乃造物主的教条之间没有矛盾。”——基
督教长老会
“学生对进化论的无知将严重危害他们对世界和自然法则的理解，用‘科学
的’面目给他们介绍其他学说将使他们对科学的方法和标准产生错误的概念。”
——美国犹太教教士中心协会
“在他的教皇通谕《Humani Generis》（1950）中， 我的前任庇护十二世
已经肯定，只要我们不丧失某种固定的信念，在进化论和有关人类及其使命的信
仰教条之间没有冲突……今天，在该通谕发表半个多世纪以后，有些新的发现引
导我们承认进化不仅仅是假说。实际上，在不同的科学领域一系列的发现之后，
这个理论不可思议地对研究人员的心灵产生愈来愈大的影响。这些独立研究的结
果综合起来——既不是预先计划，也不是有意为之——构建了对该理论极为有益
的重要论点。”——教皇保罗二世，给教皇科学院的信，1996年10月22日。
“我们，下面签名的，来自许多不同传统的基督教牧师相信，《圣经》的永
恒的真理与现代科学的发现可以和睦地共处。我们相信进化论是科学... 阅读全帖 |
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s********a
发帖数: 303 | 19 这篇文章是典型的先射击再画靶子。没有人说要直接从随机中进化出整个基因组,我们
说的是就是一个基因都很困难。一个基因是几十上百个碱基组成,只有其中复数个碱基
同时突变,才可能发生有益的改变。严谨的方法是,考虑突变几率,自然选择的效率(并非
有益的性状都能生存),然后建模或模拟。
作者说的那个叫遗传算法,用这种过分简化的模型支持自然选择论,是看不起人吗? |
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J*******g
发帖数: 8775 | 20 圣经没有明显的解释这件事。你可以用科学上自然选择的理论解释。但是这不代表事实
上人种就是靠自然选择产生的。科学基本上不关心历史上的事，只能告诉你人在什么条
件下可能改变肤色。
不是说基督徒就要完全否定科学。科学的正确性众所周知，但是不代表科学可以用来否
定或者解释神。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 21 波普尔把理论分成科学和非科学，这里的非科学的概念跟方舟子频频打假说的伪科学的
概念有什么异同？
科学和伪科学的划分是认识论研究的问题，更准确地说，是以下这个问题的特殊情况：
如何确定哪种信仰在认知的意义上是能够得到保障的？
这个问题的来源是休谟问题，每个知道休谟问题的人应该都会忍不住问：难道科学和伪
科学在休谟问题的攻击下，不都是不可靠的东西么？所以我们怎么可能区分两者？我们
怎么可能区分可靠的知识和不可靠的知识？甚至，我们怎么可能有知识？
区分科学和伪科学有着理论上的理由和实践上的理由。（但是一般来说区分科学理论和
非科学理论只有理论上的理由，这里的非科学理论特指哲学、诗学、数学等）
从理论的角度上来说，划分问题本身有其独特的视角。正如同学习形式谬误对学习逻辑
学有帮助一样，研究伪科学和非科学也有助于我们理解和研究科学。
而从实践的角度上来说，无论是在个人还是公共领域，这种科学和伪科学的划分都是十
分之值得研究的。因为科学是我们在很多领域中最可靠的知识来源。从电子计算机到抽
水马桶，其背后都有着科学作为其理论依据。同时，我们也必须将科学和其相似物区别
开来，因为后者在实践领域可能带来... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 22 没说时间，也没说设计者。只是辨别区分了那些是“自然选择”的，哪些是智能设计的。
自然选择适用于物种产生后的演化。
而智能设计是物种的产生 |
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P******l
发帖数: 1648 | 23 这篇文章来自One world 巴别教。不代表基督信仰世界观
《人类简史》作者最新演讲：巨变将至！
2018-01-29 财经会议资讯
谈到数据监管，大多数人只是想到隐私、购物，公司，自己买什么，自己去了哪儿，但
这些真的只是冰山一角。还有更重要的事情没涉及到。
不光是人类，所有生命的未来都取决于我们如何回答这个问题。
文 | 尤瓦尔·赫拉利
本文转载自微信公众号“正和岛”（ID：zhenghedao）， 编选自《人类简史》作者 尤
瓦尔·赫拉利教授近日在瑞士达沃斯举行的第48界世界经济论坛的演讲，原标题为“
Will the Future Be Human?”
今天我想聊聊我们这个物种的未来，以及生命的未来。
我们应该是最后一代智人。再过一两百年，世界将被完全不同的实体统治。它们和我们
的差距，也许比我们和黑猩猩的差距还要大。
之所以这样说的原因是，未来几代人会学着改造人体、大脑、思维。这是21世纪经济运
作的结果。21世纪经济的产物不是工厂、车辆、武器，而是人体、大脑、思维。
这个星球未来的主人会是什么样呢？这完全取决于今后拥有数据的人。控制数据的人，
不仅控制了未来，也控制了生命... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 24 宇宙的统一、连贯、稳定与和谐显明其创造者的存在。认为信仰与才智必须互不相干的
误读则将疑惑的种子播撒在许多人的心思之中。
“起初神创造天地”（创世记1章1节）。科学教导说，时间、空间和物质必须同时产生
——创世记确认了这点。
离开了一位创造者，宇宙的协调节律就不可能存在了——从太阳距离地球完美的9300万
英里到大气完美的比例成分，我们看到，只有存在一位设计者，才可能设计出如此复杂
的结构来产生、维持生命。
牛津大学的进化论生物学家理查德·道金斯(Richard Dawkins)曾有过如下说法：“生
命从彻彻底底的无中诞生这个事实，这个宇宙从彻彻底底的无中诞生后100亿年所发生
的事实——实在是太令人惊愕了，想要用语言来为之辩护简直让我如痴如狂。”
然而，这就是当我们试图用理论解释消解神时正在做的事情。圣经说地球的岁数并非数
十亿年。给地球增加几十亿岁并非解开进化论奥秘的魔术棒。
安东尼·弗卢(Antony Flew，1923-2010)曾是世界上最著名的无神论者。但在2004年的
时候，他的举动震撼了世界——他摆脱了无神论，说：“生命内部整体间的复杂性——
这远比物理学意义上的宇宙复... 阅读全帖 |
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z**n
发帖数: 22303 | 25 佛教科学论
索达吉堪布著
前言
怀疑把我们引向真理
不知佛法无权反对
佛教科学的奥秘
佛教是整个人类的宗教
只有佛法才能满足众生的心愿
信佛不是迷信
佛教徒特别需要学习佛法
铁证般的历史事实
佛教真实不虚
神话还是奥妙
超越您的经验
辩证唯物主义与主观唯心主义
佛教是人类最高文化的产物
维护信教自由
以广阔的心胸来拥抱世界
人死并非如灯灭
鬼神等生命的存在
克隆绵羊与生命的产生
前生与后世
转世灵童
奇异的业力
因果规律
可怜可叹的愚痴众生
科学的谬误与无知
生物进化论与生命流转
世界上最大的谜是什么
佛陀为什么不广宣说科学的内容
科学并未给人类带来真正的幸福
当今世界急需佛法的拯救
使人类向善、使世界更加光明
睁开眼睛看世界
伏藏品之谜
授记与预言、预测
地球与四洲
微尘数佛刹世界与宇宙
有史以来最伟大的人
人应有高尚的道德理想
学佛是对自身有利的事情
帝王将相亦学佛
佛法是座宝山
怎样学佛
气功人士理所当然应学佛
出家人对社会的贡献
历代帝王也恭敬出家人
出家以报父母恩
追随先贤的足迹
即生成就的简单法门
结尾
前言
各位朋友，您好！
我很高兴大家能超越时空，共同地在这佛教与科学接... 阅读全帖 |
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f****2
发帖数: 311 | 26 佛教科学论
堪布索达吉 著
前 言
各位朋友，您好！
我很高兴大家能超越时空，共同地在这佛教与科学接壤的赏心悦目花园中舒心惬意自由
地漫游，并能敞开心灵进行彼此真诚的对话和交流，我作为一名佛教徒，在正式行文之
前，首先顶礼我们的本师释迦牟尼佛！
“现代科学相距佛教还有多远”，这个问题您思考过吗？
世界上的人们对佛教的态度大概有四种：信仰的、半信半疑的、不信仰但也不反对、反
对的。其中反对者的理由虽然林林总总，但主因不出下面二种：消极逃避、迷信。这些
反对佛教的理由能否站得住脚呢？这些反对者是否真正了解佛法的内容？
现代社会中，人们对“科学”奉为至尊至圣。天文学、宇宙学、电子学、生命科学等自
然科学领域及经济、金融、艺术等社会科学领域里的割裂研究成果，在人们的心中占有
崇高的地位。在这样的环境中，由于对佛法不太了解，难免有部分人会偏执科学而反对
佛法，这时作为有理智的人应观察一下其余人士对佛法的看法如何。
沈家祯博士说：“我本人是科学家，对科学很感兴... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 27 学人对宇宙器世间及六道众生存在之种种现象、差别叹为观止的同时，不禁会问：
“三界众生及器世间都是哪里来的？”“难道真的有一个造物主？”依佛教的教理来说
，三界里的一切——器世间及众生，都是由“心”——“识”变现出来的，乃至解脱成
佛也是“心”、“识”的作用，这就是佛教最上也是最根本的教理——“三界唯心”、
“万法唯识”。如佛教根本经典《华严经》（八十卷本）卷十九载，觉林菩萨承佛威力
，遍观十方，而说颂言：
“心如工画师，能画诸世间；五蕴悉从生，无法而不造；如心佛亦尔，如佛众生然
。……若人欲了知，三世一切佛，应观法界性，一切唯心造。”
佛教所说之能造三界的“心”、“识”不是一般人所感受到的那个有见闻觉知、能思考
、能作主的心——意识、末那识，而是“本心”“根本识”——不生不灭、能生万法之
第八识阿赖耶识（异熟识）。
本心阿赖耶识能变现出四大极微，复能执持四大极微，使之积聚成宇宙器世间及有
情的色身。有情有了色身，接触外境，根尘相触，阿赖耶识又能生出有情的见闻觉知心
——识蕴的六识，来了知各种境界，故云“三界唯心造”。
一、心
所谓的“心”，是指精神活动的主体。先哲孟子谓... 阅读全帖 |
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m**i
发帖数: 8296 | 28 自己也木看。投机取巧流于表面的事情可能不易经风雨。//blushing~``
其实所谓的自然选择是很残酷的。记得看过个小纪录片，说由于人们的捕杀，某个地区
的响尾蛇就变成不再响尾巴了。
背后的事实是会响尾巴的全都被人利用这个特性给抓光了，就剩下少数天生不那么具有
响尾蛇特征的还能活到产后代的样子。
在人类里头也差不多。。。 不是谁都能担负得起婚姻、家庭和为人父母的。也不是谁
将来都能指着有自己DNA的孩子还认自己当爹妈的。
经济稳定、三观确立、从家庭的长远和稳固着想去成家才能吧。。。求仁得仁求怨得怨
啊。
还有一个，种间婚配，只要那些促成"自然选择"的因素还在，趋势就很难阻挡。不管男
的女的再看不起再骂，就和各个地方（香港、上海、等等）老移民对新移民的歧视阻挡
不了移民的脚步一样。除非被逼到一定程度又能有投票权来通过量身定做的法案。
完后每一代的环境也不同。。。 也许有一天，环境会动荡得无法支撑天长与地久。
各有各的追求。也许人家也没觉得什么。同样的事情，每个人心底留下的痕迹深浅
程度不一样的。:"> |
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g***j
发帖数: 40861 | 29 【 以下文字转载自 Biology 讨论区 】
发信人: yetiti (yeti), 信区: Biology
标 题: 转发：关于进化和起源的一篇文章--我读过的最好的科普作品
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 4 03:33:26 2013, 美东)
神棍请自动绕道，只是和搞生物的同学分享一篇好文
转载：原文链接：http://www.douban.com/group/topic/33656795/?r=1
在以前本小组的讨论中，我曾提到 “比如你如果不理解所有生物共有的膜渗透能量供
应化学原理，你就根本无从评价任何生命起源的理论。”
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一 直觉与反直觉
直觉（intuitive）和反直觉（counterintuitive）是科学讨论在描述一个科学理论或
者发现的时候，经常使用的二分法。这个叫法本身并不那么科学和严谨，但是其中的意
味却是无限深长的。
既然不严谨，我也不去定义它，只看范例：
最简单清楚的直觉理论，在古希腊科学有很多范例。比如“物体排开的水量等于它的体
积”。比如欧几里得平面几何中的公设和简单定理。“凡直角... 阅读全帖 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 30 当然许多理论都是不断完善的
达尔文最大的贡献是提出了生物是演化的，以及自然选择是演化机制
不过当时对遗传学没有任何了解，他本人也搞不清楚性状由什么决定
孟德尔通过实验的方法发现了遗传学的一个定律
从而大大丰富了进化论
从现在的眼光来看孟德尔的理论是过于简单化
但是这种用严格实验、严谨分析得出结论的方法是很值得称道的
到现在，研究进化的都在搞统计学的东西
换言之进化的基本理论体系已经很难动摇了，只是在方法上做些改进
目前对“进化”的定义是“一定时间内种群间基因频率的改变”。
也就是说，用基因频率来描述种群的遗传学特征
进化的原因包括：基因突变、基因漂变（我觉得叫遗传漂变更合适）、基因流、自然选择
第一种是核心的 |
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发帖数: 1 | 31 在0℃以下，没有任何现代化工具和科技，在野外生存8天的存活率大约有多少？
无论你得出怎样一个存活概率，将时间延长1000倍变成8000天，存活率都会下降到一个
悲观的数字。
而如果这个时间是持续8000年，种群不保持在一定的数量以上，灭绝就是必然的。
18000年前到1万年前是距今最近的一个大冰期。
当时地球全年的平均温度就是0度。
夏季10几度，冬季能到零下10度。
能在这样的气候中活下来已经不易，还要应付那些在漫长的冬季里饿得发狂的大型野兽。
这个时期不是个体和自然的对抗，而是种群和自然的对抗。
人类在单次生育的数量上，并没有其他哺乳动物的优势。于是生存策略就是拥有旺盛的
生育欲望，不停的生。
在“人为什么要生孩子”这么高级的思维出现之前，控制人类生育行为的就是基因里面
的本能。
人类的演化过程大约经历了400万年。
经历了数个这样大冰期和2万年一次的小冰期。
不是“为了繁衍后代，为了基因续存”而生，
而是没有狂热的生育欲望，早就被自然选择掉了。
大部分人并不会去想为什么要生孩子，
只是在顺应一种冥冥之中召唤，
那是来自基因深处远古的本能。
我们是经过残酷的自然选择后，
有旺盛生育... 阅读全帖 |
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y***i
发帖数: 11639 | 32 终结目标是基因改造，造出最优秀的人。
自然选择是超级低效率的过程，以百万，千万年为期才能让生物的能力有明显的变化
。为什么，因为自然选择非常随机。同时又没有记忆学习能力，所以同样的劣质变异
错误，会不断的再犯，在一个物种上已经证明有优势的进化变异又不会被自然记忆，从
而直接在其他物种上重现，等等。
所以当人有足够的知识自主的改变自己和其他生物的基因的时候，人类的进步完全不
是自然进化可以媲美的。我认为这是生物学的终结目标。爱因斯坦为什么比一般人聪明
那么多？他的基因里有一半以上的答案。所以只要在基因改造上前进一小步，人类的进
步将是非常惊人的。
所以现在是在积累知识，摸索方法的阶段。至于治病其实是比较trivial的目标。现
在发达国家人类寿命已经是70年以上了，再治能治成什么样，自然界的其他物种哪里有
这种活法：动都不太能动了还能继续活10年。 |
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V***b
发帖数: 3419 | 33 看到第三页才发现有持相同观点者。我一直没敢说，对待疾病的最好方法就是不研究，
不治疗。让那些肥肥一个个得癌症，糖尿病，心血管疾病慢慢死去；让那些乱搞的得性
病，爱滋，沾染上各种花里胡哨的病毒；那些易患病体质的人群也对不起了，你们自生
自灭吧。
我一直觉得人类几十年的研究，搞不过自然界几十亿年的自然选择。自然界几十亿年一
直在做实验，一直没有停止，各种疾病的出现就是对人类基因的筛选。我们偏要改变这
个筛选的进程。其结果是一个病治好了（不管是基因治疗还是干细胞治疗），更多疾病
产生了，因为各种人为治疗都是以打破原有平衡为代价的，一个结果就是让那些肥肥有
机会生出更多的肥肥，打乱了自然选择的进程。 |
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d*****r
发帖数: 2583 | 34 —米歇尔·沃尔德罗普—复杂
概述
这是一本关于复杂性科学的书——这门学科还如此之新，其范围又如此之广，以至
于还无人完全
知晓如何确切地定义它，甚至还不知道它的边界何在。然而，这正是它的全部意义之所
在。如果说，
复杂性科学的研究领域目前尚显得模糊不清，那便是因为这项研究正在试图解答的是一
切常规学科范
畴无法解答的问题。比如：为什么苏联对东欧四十年的统治会在1989年的几个月之内轰
然坍塌？为什
么苏联自身也在其后不到两年的时间内分崩离析？这些当然与名叫戈尔巴乔夫和叶利钦
的两个人有一
定的关系。但即使是这两个人自己，也像是被他们完全无法控制的事件席卷裹挟而不能
自已。这是否
是因为有某种全球性的、超越个人能量的原因在起作用？
为什么股票市场会在1987年10月的一个星期一这一天之中猛跌五百多个百分点？很
多评论将之
归咎于股票生意的计算机化。但计算机的应用已有多年，有没有任何答案可以解释为什
么股票偏偏在
那个特殊的星期一狂跌不已？
根据化石标本的记载，古代物种和生态系统常常稳定地保持了几百万年，而后却在
地质期的某一
瞬间灭... 阅读全帖 |
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c****l
发帖数: 1086 | 35 “避免了自然选择” 和 “根本就没有自然选择起作用” 一样吗？ |
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l***o
发帖数: 7937 | 36 唉，就你在水平，还在考board？理解力太差了。
造谣抹黑呀。你再仔细读读我的帖子，我什么时候说“大部分肿瘤是由于基因遗传引起的”？我是说大部分肿瘤都与基因遗传有关，没说基因遗传直接引起癌症，好不？我说的是，虽然癌症不是直接遗传（象孟德尔定律那样），但癌症的易感性与基因遗传有关。按你说的，大部分癌症是由体细胞突变引起的（虽然这目前还是一个未成熟的理论）。我认为，体细胞突变与否取决于外部环境的恶劣程度以及体细胞本身对外部环境的耐受力。如果外部环境的恶劣程度超过了某一临界值，体细胞就会发生癌变。这个发生癌变的临界值的大小还是取决于每个人的基因。临界值大的，就不容易得癌症；临界值小的，就容易得癌症。这就是个体的差异，这也是大部分癌症遗传的机理，同时也解释了为什么有的人吸了一辈子烟不得肺癌，而有的人每天生活在相对新鲜环境里却得癌症的原因。
注意大部分癌症是致命性疾病，同时也与基因的遗传有关，不象感冒发烧。我觉得，任何一种特征或疾病，只要与生存和遗传都有关系，就有自然选择的问题。与遗传有关的致命性疾病的易感人群，在被淘汰（或死亡）之前已经将癌症的易感基因传递给了下一代，从而使下一代也易得癌症。这... 阅读全帖 |
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c****l
发帖数: 1086 | 37 不是国军无能，是共军太狡猾。
不是癌症聪明，是你太过愚蠢。
起的”？我是说大部分肿瘤都与基因遗传有关，没说基因遗传直接引起癌症，好不？我
说的是，虽然癌症不是直接遗传（象孟德尔定律那样），但癌症的易感性与基因遗传有
关。按你说的，大部分癌症是由体细胞突变引起的（虽然这目前还是一个未成熟的理论
）。我认为，体细胞突变与否取决于外部环境的恶劣程度以及体细胞本身对外部环境的
耐受力。如果外部环境的恶劣程度超过了某一临界值，体细胞就会发生癌变。这个发生
癌变的临界值的大小还是取决于每个人的基因。临: 缰荡蟮模筒蝗菀椎冒┲ⅲ涣俳
缰敌〉模腿菀椎冒┲ⅰＵ饩褪歉鎏宓牟钜欤庖彩谴蟛糠职┲⒁糯幕恚币步
馐土宋裁从械娜宋艘槐沧友滩坏梅伟械娜嗣刻焐钤谙喽孕孪驶肪忱
锶吹冒┲⒌脑颉
任何一种特征或疾病，只要与生存和遗传都有关系，就有自然选择的问题。与遗传有关
的致命性疾病的易感人群，在被淘汰（或死亡）之前已经将癌症的易感基因传递给了下
一代，从而使下一代也易得癌症。这就是我所说的，大部分癌症避免了自然选择的涵义。
之前已经被淘汰（或死亡），那么人类的抗癌基因就会被发扬光大，人类先天的抗癌能
... 阅读全帖 |
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R******d
发帖数: 1436 | 38 有没有可能自然选择作用到epigenetics上来？
epigenetics本是可遗传的意思，那么有理由假设对这个特性可能有自然选择。
但是，epigenetics的信息在传代中会被抹去，并在zygote中重新建立。那么直接对
epigenetics的选择似乎不会存在？
有没有可能是因为mutation的差异，所以有epigenetics的差异。对epigenetics的选择
其实是对mutation的选择？
多谢了。 |
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m******g
发帖数: 966 | 39 呵呵，很有意思的想法。不过能进一步阐释一下吗？为什么适应科学进步的基因生存下
来了就不是一种进化呢？什么是自然选择？自然选择跟人类选择一定是对立的吗？ |
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D*a
发帖数: 6830 | 40 你以为你真的懂进化论（九）
The "fittest" can be the most loving and selfless, not the most aggressive
and violent. In any case, what happens in nature does not justify people
behaving in the same way
“适者”并不一定都是一些具有攻击性和暴力倾向的人。“适者”可以是一个非常可爱
的人，也可以是一个大公无私的人。但是，无论如何，大自然中发生的事情不可以用来
指导人类自身的生活方式和行为准则。
京城第一酒鬼王小山跟随火炬跑遍了大半个中国。前两天他去了明永村，写了篇博客记
录了那个小村的现状。他在那篇博客的结尾写道：这里，的确适合一个人坐下来，住下
来，想想心事，过一阵与前不同的生活。我们在城市里或者努力奋斗，或者是随波逐流
，或者相互扶持，或者相互倾轧，急匆匆地赶路，热火火地工作，忙生忙死，有多少人
真正有时间琢磨一些形而上的东西呢？
我不知道王小山在明永村思考了哪些形而上的东西。对于我来说，最形而上的东西就是
科学，比... 阅读全帖 |
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D*a
发帖数: 6830 | 41 你以为你真的懂进化论？（十一）
最近关于范美忠的讨论引起了大多数人的兴趣。这不奇怪，因为人类都非常喜欢就别人
的道德水准说三道四。我奇怪的是，这次似乎没人借此机会重提“宗教传统”问题，而
以前经常可以见到这样的解释：中国目前之所以道德沦丧，就是因为中国人没有宗教信
仰。
国外也有很多类似的观点。甚至有很多人认为，进化论是导致人类丧失道德的主要原因。
Actually people in more secular countries appear to behave more morally. And
even if this claim was true, that would not alter the facts or justify
their suppression.
但是，越是世俗化的国家，其国民的道德水准似乎越高。不过，即使真的如此，也不能
改变进化的事实，或者压制关于进化论的讨论和传播。
进化论真的会让人道德败坏吗？很多宗教界人士持有这种观点。可惜的是，他们所能找
到的最好的例子也不过是下面这首歌曲：
这是一支名叫Bloodhound Gang的乐队演唱的一首歌，名字叫做... 阅读全帖 |
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O******e
发帖数: 4845 | 42 你们把物种的产生也说的太容易了吧。那可是无数突变+自然选择的结果。
突变是偶然，但突变的积累需要特定的环境；而物种的产生，肯定是自然选择的结果啊。 |
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A*******e
发帖数: 284 | 43 演化就是突变和突变后事件，突变后事件包括自然选择，性选择，中性漂变等等。 进
化，就字面说是有方向性的，进，向前的演化叫进化，不知道这么定义是否稳妥。 突
变是没有方向性的，这个我觉得应该没有什么疑问，而突变后事件中包括自然选择性选
择等是有方向性的，这个方向由突变所处的新出现的生态位决定的。 所以进化等于随
机突变外加后续的如自然选择，虽然第一步没有方向，但第二步是有方向的。所以我觉
得整体上看进化是有方向的。 在这个意义上说我觉得说人的出现是一个意外很不稳妥
的，不可否认这一突变是个意外，但是突变后的选择很明显不适意外，应为这里出现了
一个新生态位，别告诉我这个新生态位也是意外。我觉得做进化总有很多局限，所里这
类的文章里面很多推断，而很多推断也许史前的猴子看了都会笑的，小样，我不是那么
进化的。
人从猴子进化而来，根据进化的方向性，人自然比猴子高等。但当我们讨论这个问题的
时候，对什么是高等这一定义就很迷惑。 我个人理解是高等就是该有机体出现了更多
的功能，更高效的处理能力。 我尝试用适应力来定义高等不高等，但很快就发现不对
。 适应是针对生态位而言的，很明显对不同生态位的适应没... 阅读全帖 |
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A*******e
发帖数: 284 | 44 演化就是突变和突变后事件，突变后事件包括自然选择，性选择，中性漂变等等。 进
化，就字面说是有方向性的，进，向前的演化叫进化，不知道这么定义是否稳妥。 突
变是没有方向性的，这个我觉得应该没有什么疑问，而突变后事件中包括自然选择性选
择等是有方向性的，这个方向由突变所处的新出现的生态位决定的。 所以进化等于随
机突变外加后续的如自然选择，虽然第一步没有方向，但第二步是有方向的。所以我觉
得整体上看进化是有方向的。 在这个意义上说我觉得说人的出现是一个意外很不稳妥
的，不可否认这一突变是个意外，但是突变后的选择很明显不适意外，应为这里出现了
一个新生态位，别告诉我这个新生态位也是意外。我觉得做进化总有很多局限，所里这
类的文章里面很多推断，而很多推断也许史前的猴子看了都会笑的，小样，我不是那么
进化的。
人从猴子进化而来，根据进化的方向性，人自然比猴子高等。但当我们讨论这个问题的
时候，对什么是高等这一定义就很迷惑。 我个人理解是高等就是该有机体出现了更多
的功能，更高效的处理能力。 我尝试用适应力来定义高等不高等，但很快就发现不对
。 适应是针对生态位而言的，很明显对不同生态位的适应没... 阅读全帖 |
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a*******s
发帖数: 117 | 45 evolution本来就没有前进的意思，准确的翻译应该是演化，港台都翻译成演化，循严
复天演论。
物种没有高等低等之分，只有适应所在环境与不适应所在环境之分。只要能在特定环境
大量繁殖的就是成功物种。生命的意义从某种意义上说就是留下更多的子代，复制下去
。
自然选择在evolution中并不是起到主要作用（注意，此处并没有否热自然选择）。
Adaptation主要是随机因素导致的，如中性进化。这在目前进化生物学研究中被广泛接
受。 |
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t******y
发帖数: 716 | 46 农科院好，北大生科院也好，学术问题就用学术说话。转基因破坏的是物种间的天然隔
离，一个两个转基因也许不会立刻显现危害，但是一旦合法化，就不是一个两个的问题
，而是全球危机。你可以mark我的话。自然选择的过程相当缓慢，整个生态系统对突发
事件缺乏应对能力。而转基因把自然选择变成人为筛选，这种突变破坏力不可估量。可
以预知一旦转基因泛滥，将导致两个后果：生态灾难和人类健康危害。 |
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D*a
发帖数: 6830 | 47 农科院好，北大生科院也好，学术问题就用学术说话。驴子配马破坏的是物种间的天然
隔离，一个两个骡子也许不会立刻显现危害，但是一旦合法化，就不是一个两个的问题
，而是全球危机。你可以mark我的话。自然选择的过程相当缓慢，整个生态系统对突发
事件缺乏应对能力。而驴子配马把自然选择变成人为筛选，这种突变破坏力不可估量。
可以预知一旦骡子泛滥，将导致两个后果：生态灾难和人类健康危害。 |
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H*H
发帖数: 472 | 48 你把杂交水稻歪曲成等同于转基因本身就是偷换概念；
无论是老鼠还是粮食，本质都是转基因！
呵呵 不能因为你自己做的是老鼠 就可以反对那些做粮食的。。。。
“农科院好，北大生科院也好，学术问题就用学术说话。转基因破坏的是物种间的天然隔
离，一个两个转基因老鼠也许不会立刻显现危害，但是一旦合法化，就不是一个两个的
问题
，而是全球危机。你可以mark我的话。自然选择的过程相当缓慢，整个生态系统对突发
事件缺乏应对能力。而转基因把自然选择变成人为筛选，这种突变破坏力不可估量。可
以预知一旦转基因老鼠泛滥，将导致两个后果：生态灾难和人类健康危害。” |
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s*********t
发帖数: 4253 | 49 恩，这才是真正有学识的讨论。
我的看法是“自然选择是无法长期稳定的”，基因本来就是自由开放试。基因突变会像
病毒一样快速的蔓延。只要互相交配，就有新品种出现。就算是有自然选择来淘汰不良
的品种。。
今天的所有的生物种类已经是完全模糊不清，再没有清晰的分类之说。
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