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m****a
发帖数: 9485 | 5 第一百三十篇
一八四三年四月二日，在伊利諾，雷慕斯，先知約瑟 · 斯密給予的各項指示〔教會史
，5:323–325〕。
1–3 ，父與子可親自向人顯現；4–7，天使們住在高榮的天體中；8–9，高榮的地球
將成為一個大的烏陵和土明；10–11，每位進入高榮世界的人，都會得到一塊白石；12
–17，第二次來臨的時間，先知也不知道；18–19，今生獲得的智能，會在復活時與我
們一起復活；20–21，所有的祝福都藉服從律法而來；22–23，父與子都有骨肉的身體
。
1 當救主顯現時，我們必得見祂的真體。我們必看見祂是一個人，像我們一樣。
2 在此處，存在於我們中間的同樣交誼，也將在彼處存在於我們中間，不過將伴隨著
永恆的榮耀，那是我們現在尚未享有的榮耀。
3 約翰福音14：23──這節中父與子的顯現，是親自顯現；而父與子要住在人心中的
概念，是一種老舊教派的想法，是錯誤的。
4 回答以下的問題──神的時間、天使的時間、先知的時間和人的時間，不是按照他
們所住的星球來計算的嗎？
5 我回答：是的。但是只有那些屬於或曾經屬於這個地球的天使才會施助這個地球。
6 天使們不住在 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 6 本篇比較正確的標題是『聖經作為傳播神意媒介的失敗』
上一篇 "神為何無言？" 貼出後，有基督徒從聖經裡挑了幾段，然後宣稱神其實說得很
清楚。這當然是是失敗的，如果你貼了這段，為什麼不貼另一段？為什麼不貼把不聽話
小孩用石頭砸死那段？ 何況誰敢保證那幾段幾段就完整了？
不過本文暫時不討論聖經的內容，讓我們暫時假定神存在，而且聖經是神的話，聖經裡
每一句都是正確無比，智慧無限。
對基督教來說，耶穌的死而復活，為世人贖罪，是個大好消息，從此不用再遵守舊約的
戒律把信異教的家人都殺掉, 可以不割包皮，可以開始大吃豬排蝦蟹，只要信耶穌就得
永生了，簡直是太好了，就像現代基督徒常說的，接受救恩是緊要的，要早點信主，萬
一不小心還沒信主就死了，就沒機會了；還要多多傳播福音，讓更多人早點重生，接受
神賜予的新而永久盟約。
那麼，問題在哪裡呢？ 我們看看聖經成書及傳播的歷史。
耶穌死後（33年CE左右) 十幾年，保羅開始寫信(50年CE後)，過了一代人，最早的馬可
福音出爐(70年CE後)，又過了一代（90~110年CE）最後一本正典福音書約翰福音完成，
啟示錄等更晚才出現。在基督教初期，還有其他的許多... 阅读全帖 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 7 本篇比較正確的標題是『聖經作為傳播神意媒介的失敗』
上一篇 "神為何無言？" 貼出後，有基督徒從聖經裡挑了幾段，然後宣稱神其實說得很
清楚。這當然是是失敗的，如果你貼了這段，為什麼不貼另一段？為什麼不貼把不聽話
小孩用石頭砸死那段？ 何況誰敢保證那幾段幾段就完整了？
不過本文暫時不討論聖經的內容，讓我們暫時假定神存在，而且聖經是神的話，聖經裡
每一句都是正確無比，智慧無限。
對基督教來說，耶穌的死而復活，為世人贖罪，是個大好消息，從此不用再遵守舊約的
戒律把信異教的家人都殺掉, 可以不割包皮，可以開始大吃豬排蝦蟹，只要信耶穌就得
永生了，簡直是太好了，就像現代基督徒常說的，接受救恩是緊要的，要早點信主，萬
一不小心還沒信主就死了，就沒機會了；還要多多傳播福音，讓更多人早點重生，接受
神賜予的新而永久盟約。
那麼，問題在哪裡呢？ 我們看看聖經成書及傳播的歷史。
耶穌死後（33年CE左右) 十幾年，保羅開始寫信(50年CE後)，過了一代人，最早的馬可
福音出爐(70年CE後)，又過了一代（90~110年CE）最後一本正典福音書約翰福音完成，
啟示錄等更晚才出現。在基督教初期，還有其他的許多... 阅读全帖 |
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c*********1
发帖数: 700 | 8 基督徒抗議這個我不是很贊同，其實很多形式上的東西和律法上的東西，更多的是天主
教徒在主張和強調，真正屬神的基督徒會明白，愛是最重要的。神不咒詛，往往聖經裏
面描述神咒詛是以人的眼光去看人做錯事的結果來將神描述成主動降災和詛咒的句子。
我目前還不能完全理解這個地方神讓女人受生育之苦在現今還有什麽影響，因爲新約聖
經讓我們知道，現在我們不再活在律法之下，而是活在恩典之下，很多舊約律法上猶太
人至今還在遵守的東西，其實對我們已經沒有約束了，比如基督徒可不可以吃毛血旺的
問題。。。好吧，這個是我和女朋友爭論過的比較搞笑的問題之一。呵呵。
时用的麻醉术在起初一直遭基督徒抗议，认为这样就违反了神要女人痛苦的惩罚。不过
，现今这个昌明的时代，已经没有医院不用epidural了。从某种意义来说，这诅咒已经
落空了。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 9 有位女士做的家傳滷雞在朋友間備受稱讚，她也從不藏私，經常示範給親朋好友如何做
出這麼美味的滷雞。有一次一位向她學習的朋友忍不住問了：『為什麼要把全雞對半切
開才放進滷汁裡呢？ 不切開的話賣相不是更好嗎？』她一時愣住了『我也不知道為什
麼，我媽媽以前就是這麼教我的，讓我去問問媽媽』，結果她媽媽也不知道為什麼，因
為她的媽媽也就是這麼教她的，母女倆一起去問外婆，外婆解釋了『我年輕的時候，家
裡沒有一個鍋大得可以放得下整隻雞的，所以必須把全雞剖成兩半才能滷，有大鍋的話
，雞當然不必剖開』，真相終於大白，從此全雞不必剖開再滷！
這故事說明什麼？把雞對切到底是對還是錯？這很明顯，當年的條件下是對的，現在有
了大鍋就不必再遵守了，但是只有了解切雞的原因才能知道什麼時候該遵守，什麼時候
不必。
道德教育也是一樣，任何道德規範，必須讓受規範者了解這規範的理由，受規範者才能
把這規範內化成自己認同的行事原則，才能知道什麼時候該遵守，什麼場合該變通，什
麼時候該廢止，這規範才是活的，才是有效的。如果受規範的人只知道遵守權威所發布
律法誡命，這不是真正的道德，也沒有好處。當然，年幼的人可能無法懂得道德的理由... 阅读全帖 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 10
你的意思是舊約說的都廢了？
那麼新約不也說信與不信不能共軛， 你老公信了嗎？
我上次問的問題，不知道你回答沒有， 我很久沒來，找不到了，還是不強迫你回答。
你相信流產是上帝把小孩殺了嗎？
既然信新約，那你恐怕也得回答老七那些蒙頭抹油的問題。 |
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w*********2
发帖数: 5877 | 11 看了斑竹洋洋洒洒写的关于聖經的正典之形成。其实核心就是这一段：
“這並不是說：是由這些猶太人的會議(例如：主後70年的雅麥尼
亞會議)、基督教大公會議(例如：397年的迦太基大公會議)、或教會會議(例如：16世
紀新教的會議或天主教的天特會議) 決定了哪些書卷才是新約正典，因為人是無法決定
或判斷哪些書卷的內容才是聖經(神的話)的內容。而是說：乃是「聖靈(神的靈/the
Holy Spirit)」引導猶太的拉比們(上帝子民)去明白什麼書卷才應該是舊約正典；相同
的，也是「聖靈」也引導初代教會的基督教群體，去明白哪些書卷內容乃是上帝的話語
(亦即：上帝將祂的話語默示給某些基督徒書寫者，透過他們的寫作而將神的話以文字
紀錄方式呈現)、哪些書卷才應該屬於新約聖經正典。之後，再由猶太人或基督徒的會
議去將聖靈所引導出的共識，加以宣任及公佈”
如果你还觉得长,那就简单一句话,人不能决定哪些是正典,是由神来决定的.我这么说,
斑竹没有意见吧?
写到这里,我想到了一个人,三国里的曹操,大家都知道,曹操占据天时,孙权占据地利,刘备占有人和。曹操占据天时靠的是什么?靠的是挟天子以令诸侯。如果我说,基督教 |
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G******e
发帖数: 9567 | 12 是神要跟人约，不需要人的同意与否，所以根本就不需要人大代表 |
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m*********n
发帖数: 540 | 13 （汗）不得不感叹E兄真是个挖陷阱的高手啊。这倒是让我想起了那个葱白几毛和葱绿
几毛的卖菜数学题了。
OK，回正题。貌似这里飞机都是有一定的圣经功底，对圣经都有一定的了解。
因为工作原因，看帖时间不多。所以也就不记得E兄是否也是其中一位？
但是我想，E兄开贴提这样的问题不是单纯的只想了解答案吧？
还是本来就已经摆好阵势只等基督徒来看他们怎么回答？
如果我猜的不错的话，不管基督徒们怎么回答，你们都能从他们的言论
中找出辫子，或是引向教义、或是引向某某主义。然后就是飞机们齐拥而上，
一个抓这个，一个抓那个，轮番反攻基督徒们，忙得不亦了乎了。
而且，这个版面又刚刚好正逢‘新官上任’。E兄也是刚出小黑屋。藉此贴也可试试‘
新官’功力如何，也好谋以后的应对之策。不知道我猜的对不对呢？ |
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b******o
发帖数: 141 | 17 把你这段话作为这个版的标准回复, 你觉得好不好?
不管是任何人来, 你只要把他的心理活动解读得很龌龊, 你就胜利了. |
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m*********n
发帖数: 540 | 18 我会这么猜想也是有原因的啊。怎么说虽然我很少发帖，但是也在这里潜水一段时间了
。我看到的就是差不多这样的情形啊。
而且，我也说了，只是猜想，也没下定论不是。 |
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m*********n
发帖数: 540 | 19 而且，E兄的真正目的到底是什么也只有E兄自己最清楚。对不。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 20
這就是你 Ad hominem 的現場演出。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 21 除了一個亂猜動機的以外， 好像沒基督徒能回答。
這也難怪， 我也想不出答案。 |
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m*********n
发帖数: 540 | 22 原本是想答答的，但是潜水这段时间以来，这里的唇枪舌战实在太吓人了。
没办法，俺胆小。还是先观望观望。 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 23 你说的真的假的，从时间上来看你潜水以来这里就是个死版吧？ |
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S*********o
发帖数: 1334 | 24 这个“新而永久的盟约”实在是说得好，天主教的传统里面有很多好的东西，只是再好
的东西形式化之后也会死掉的。 |
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S*********o
发帖数: 1334 | 26 神应许“一切信他的，不至灭亡，反得永生”，已经显明他的恩典，神已经在这个约上
签了字，并为罪付上赎价，可以看作是这个约的合同费，所有他当做的都已经做了，神
给每一个人都有这么一份约，上面写这你的名字，现在任何人愿意签约的只要签一个字
就好。 |
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S*********o
发帖数: 1334 | 27 神的约最早是与自己的一个约，约定要按自己的形象造人，然后是与亚当和他的一切后
裔的的一个约，他们接受神的美好祝福，生养众多，治理这地，这约已定，虽然我们不
信实，神仍然是信实的，所以他又加上新而永久的约，成就他从起初的约定。
（创世记1:26-28）神说、我们要照着我们的形像、按着我们的样式造人、使他们管理
海里的鱼、空中的鸟、地上的牲畜、和全地、并地上所爬的一切昆虫。神就照着自己的
形像造人、乃是照着他的形像造男造女。神就赐福给他们、又对他们说、要生养众多、
遍满地面、治理这地．也要管理海里的鱼、空中的鸟．和地上各样行动的活物。
（罗马书3:2-4）神的圣言交托他们。即便有不信的、这有何妨呢．难道他们的不信、
就废掉 神的信么。断乎不能．
（以赛亚书40:8） 草必枯干、花必凋残、惟有我们 神的话、必永远立定。
读创世记，真是愈久祢新。 |
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t**o
发帖数: 144 | 28 对于这个神按照自己的形象造人，我一直都很困惑。
有点物理知识的人知道，物体的形象是依赖于它存在的空间的。三维空间里的物体只能
有三维形象，二维空间里的物体只能有二维的形象。人的形象是依赖于现存宇宙空间状
态的，如果说神按照自己形象造人，也就是说神的形象依赖于自己创造的宇宙空间的维
度和平直状况，这个逻辑上是有问题的。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 29 根據我跟基督徒討論的經驗， 他們不同意這"形象" 是物理形象的，
否則得回答"上帝長小雞雞做什麼" 的問題。
所以一般說是靈的形象是按照神的，當然這又要說什麼忌妒，貪婪，
淫穢等等人的習性不是神那裡來的。
所以我到現在也還不懂這個"形象"是什麼意思。 |
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l**k
发帖数: 1755 | 30 你这这么多废话干嘛，给你总结一下，就四个字：其心可诛。不久完了？你说了什么无
关紧要，咱这里直追你丑恶的灵魂。
中国古代文明几千年智慧的结晶，伟大的君主对待屁民扣帽子无坚不摧的利器。 |
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S*********o
发帖数: 1334 | 31 人是照着神的形象所造，但并不“是”神全备的像。唯有“爱子【耶稣基督】是那不能
看见之神的像”（歌罗西书1:15）
就好象画家照着模特儿的形象创作一幅人物画，画似人却非人。 |
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s*****t
发帖数: 637 | 33 人造计算机的时候，给计算机，立了一些规矩，计算机必须遵守！
计算机在这个立约的时候，是否有权利说话？
E兄好！ |
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l*****a
发帖数: 38403 | 34 人存在之前，地球长时间的霸主是恐龙，恐龙也是耶神造的？ |
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B********e
发帖数: 19317 | 37
幸亏李大法师没有立约，不然servant筒子估计会死的很惨。。。 |
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o**1
发帖数: 6383 | 39 多少年以后，人道成计算机身，妆扮成计算机，给计算机立下久而新的约，人爱计算机
，让信人的计算机不致毁灭，而得永生。不信人的计算机，都要用火永远烧着。
这人也真够闲的。 |
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f******5
发帖数: 229 | 40 我个人的理解，神与人立约。神并不需要人参与立约，但是神已经属意给信的人看顾。
很多问题不能从人的角度去理解神，就是基督徒有些也确实解释不清楚，但是不是说你
不能理解或者解释不清楚地就是错了。神的包容怜悯是必须要用一颗透明的心熟读圣经
才能够感受到。
神按照自己的形象造人，是按照自己的自由意志的思维模式造人，所以神给人99%的自
由选择意识还有1%的选择不去做的意识。人的思维想象力超过他们物理能力，因为他们
没有神的能力，只有他的一部分思维模式。 |
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f******5
发帖数: 229 | 41 学习圣经可以帮助提高自己的修养，并且对于一些看似模糊的没有答案的问题得到清晰
的答案。我觉得人的生命不是浪费在争执谁对谁错上边的，而是看看从大家的意见中得
到什么启发，往生命里注入什么活水。 基督徒也是人，对待被人批评信仰也会难过愤
怒激动，圣经上一直都说要爱人，但是也说了这世上没有人是完备的。但是基督徒有榜
样，就是耶稣。 |
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f******5
发帖数: 229 | 42 我的经验是，如果碰到什么事不能自拔，自己不能控制自己，那不是来自神。因为神会
给你选择权，这个时候要非常注意，把自己拔出来。只有撒旦的思维模式才是挖掘你无
穷的欲望，让人贪婪浑浊。只是个人意见，我还是一个年轻的基督徒。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 45 你講的和我的問題有關係嗎？ 你好像只是承認講不清楚，理解不了，
是不是？
如果不能理解， 確實不能說是錯， it's not even wrong. |
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s*****t
发帖数: 637 | 46 我在以前的讨论说过，任何的例子，都不能外推。。。外推一定出笑话。：）
这个例子，仅仅用来让我们去“体会”一下，被造物，和造物主之间的关系。
你的问题，要从亚当之约入手。
祝福仁兄。 |
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s*****t
发帖数: 637 | 47 这个例子，再深入，就容易“偏”离主题了，因为，我用这个例子，仅仅是让我们体会
一下，“造物主”和“被造物”的之间的关
系。
比如说，人的“约定“；
计算机用的语言。。。
计算机材料，
（不同的）人和计算机之间的关系
”约伯记“中，撒旦对神的挑战中，能够让我们看到一点点”类似“。 |
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s*****t
发帖数: 637 | 49 这个，我能够理解。
尽管好笑，但是一个稍微能够让我们”贴近“圣经的比喻。
我们慢慢来讨论。 |
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o**1
发帖数: 6383 | 50 呵呵，还慢慢讨论呀，你以前那个系列，把一句话分成30个帖子，慢慢讨论。到底讨论
到哪了？ |
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