p*******4
发帖数: 1254 | 1 这个帖子标题不是蛙手蝶腿游开水吗，我个人觉得十分不靠谱。
先别说开水，在泳池静水环境里游，这种drill主要还是练习蛙泳技巧的。关键是要体
会那种wave感，这样你上身出水换气手抱水时要尽可能的挺得很高，同时还帮你正确使
用你的hip，而且没有了蛙腿的拖累，还可以加快手的频率。这个动作的变种其实就是
夹板游蛙泳，把浮板去掉又不能拖着腿就是蝶腿了。
但是你把技巧练习放到实战中去就是另一回事了。蝶泳的主要驱动力还是来自上半身，
蛙泳则更多依靠蹬腿。你把两个偏弱的点结合在一起，我不觉得战斗力有多强。短距离
蛙手蝶腿是不是会快过纯蛙泳，有可能，但我觉得很大程度上来自于这种drill的滑水
频率可以比纯蛙更高，带来速度上的提升，而不是这种方式更省力有效。还有一点蛙手
蝶腿太考验耐力，下腹腿部力量要很强大才可保持一定速度，而蛙泳依靠蹬腿滑行的间
隙可以适当休息腿部肌肉，长距离的蛙手蝶腿很难拼过纯蛙。蝶腿downkick毕竟不如蛙
腿蹬腿力度大，反作用到你上身的力度就小，而蛙泳需要抱水上身必须有一定起伏（不
象蝶泳下巴出水就可以换气），这样你的dolphin kick就要更用力，幅度也要更大一些
。... 阅读全帖 |
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B*Q
发帖数: 25729 | 2 我觉得要解决争论的话，还是得请蛙，蝶都好的大牛试一下，每样都来个1000码。记个
时。 |
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s*****t
发帖数: 1661 | 3 我觉得你说得应该不是视频中的那种练蛙泳drill的蛙手蝶腿的配合比和节奏吧，那个
我觉得会很累很累。
蝶腿比蛙腿阻力小是没错，但蛙腿的纯加速比蝶腿强，蝶腿强在持续加速的能力和连贯
性（比方水下蝶为啥快）。
这样比，从静止飘浮状态开始，一个蛙腿，最高速多少，蝶腿要几下才能加到至少这个
速度。反正，我的水平，感觉两个是不行，至少要3-4次蝶腿。但是，你说的好像不是
连打10下啊，甚至不是4，5下，我记得好像说1次2次之间无缝切换，这样的话，蛙式换
气出水带来的停顿，使得蝶腿的连续连贯加速的能力和优势无从发挥，减阻也减推，总
体看不出来比蛙腿更明显的好来。
我蝶泳不行，在蛙式手和换气的给定条件下，蝶腿不能做到比蛙腿让整体更有效率，除
非连打5到10下再换气什么的，不过那个不好说算不算（半）潜水了，而且也不轻松。
总结，我觉得要么累，要么慢（休闲节奏），要么连续打腿半潜水，否则不可能相对蛙
泳又快又省力。甘蔗能吃到两头甜，too good to be true.
所以，希望有蝶泳厉害的，蝶腿厉害的，能做个示范，让我看看怎样才能，在休闲蛙的
强度，或者开水长距离蛙的强度下，非4，5下及以上的连续... 阅读全帖 |
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d**y
发帖数: 18174 | 4 先说在海里。在海湾里相对浪小点的地方，用什么泳姿问题不大。如果用蛙手蝶腿，就
采用两次或者三次手划水一换气；手划水的时候要低头，类似蛙手潜泳，目的是防止抬
头。如果在冲浪区浪大的地方游泳（比如冲浪落水后），蛙手蝶腿的好处是体力分配非
常容易控制。如果一排排的浪接连压过来，可以放慢节奏，在水里等待波谷换气。这样
的深海海域不是游泳池，人在等待换气的时候即使身体倾斜，也问题不大，打蝶腿走斜
线也是没问题的。在海里一般穿wetsuits，比如我们这里水冷，要穿5mm厚的，肯定得
有袖子。用蛙手蝶腿，既没有蛙泳的别扭和不便，又比自由泳的呼吸多了自由度，还没
有仰泳的sighting problem。
再说在湖里。同样要两到三次划水一换气。静水湖基本上就是大号的游泳池。但是如果
上下游有明显的高度差，比如水库或者有大的汇入和流出河流，湖水的水流就可能有点
复杂。蛙手蝶腿速度比较均衡，受侧向和逆向水流的影响小（跟蛙泳比），受水面复杂
回流的影响小（跟自由泳比），sighting好（跟仰泳比）。但是如果在湖里要竞速，比
如铁哥和无总的那种三项比赛游泳部分，两次或者三次划水一次换气对某些人可能就不
行... 阅读全帖 |
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d**y
发帖数: 18174 | 5 进入假日季，大叔大妈同事们都说小孩学习不太专心了。我观察小孩训练，也是心猿意
马，动不动就走神，大概心思都在礼物和party上了。不过可以理解，我也明显不在状
态，花了不少时间计划雪山聚会，有点懒地在细节上跟小孩较劲。
但是怎么保持效果，甚至还能有点小进步呢？我的解决办法是在水里比赛做游戏。
我和小孩站在池壁前，扔一个硬币在水下，在我们之间。一二三，我和小孩一起出发，
flip turn，转身回来游斜线，不能故意阻挡对方，从侧面拣硬币，谁先拣到谁赢。我
跟小孩说过，我flip没他快，所以他觉得赢定了。但是连比10次，10:0。他不服气，说
我占了蹬壁力气大的便宜。于是我让他半米。快13岁的小孩，相当有力气了，又占了半
米的便宜，应该能赢。再比赛，成绩变成9:1。那就再让半米，已经落后他一米出发了
。再比赛，3:7，小孩总算赢了。小孩的好奇心被激发出来，问他的转身到底有什么问
题。我给他看以前拍的录像，问题就出在蹬壁的一瞬间。好的蹬壁，要保证脚和屁股在
身体长轴两侧基本对称，蹬的瞬间可以同时用上大腿正面和后面的肌肉，蹬出去之后身
体才是平直的。否则，只是单侧的肌肉发力，吃亏一次；身体蹬壁... 阅读全帖 |
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d**y
发帖数: 18174 | 6 穿上湿衣，蛙泳基本上就out了。我穿5/3/2或者5/4/3，穿7/x/x的朋友也同意我的看法
；穿3mm或者2mm不多，三项的同学可以说说你们的体会。
水够温暖，浪大的时候，蛙泳也基本out。假设开水里蛙泳蹬夹一次period是2秒，
swell period是4到12秒。period小的时候，蛙泳每两到三次会被浪拍回一次；period
大的时候，水的力量强，蛙泳蹬夹水随波逐流，经常在浪壁上进行，很多是无用功。蛙
手加蝶腿，没这个问题，浪大一点就躲在浪下面蝶，伺机在波谷换气。
在温暖的静水里，如果以增加游程为目标，就不用频繁抱水出水换气，因此有机会用潜
泳蛙手做宽幅长划，一直到身体体侧。压胸贯穿的蝶腿周期控制在和蛙腿差不多，小蝶
腿可以多打一或者两次，也可以不打。在你能保持蝶腿连贯的情况下，打的越少越好。
你说的换气导致停顿，大概是用蛙泳高位出水造成的。由于我们已经有一到两次长程潜
水蛙手来弥补，所以蛙泳换气只要出水面即可，不用太高。快速换气加快速手臂恢复前
伸，自然和压胸蝶腿衔接。
如果要在短距离上，在静水里和蛙泳比速度，那就把蝶腿频率加上去，和蝶泳一样，手
臂动作和蛙泳一样。
1... 阅读全帖 |
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s*****t
发帖数: 1661 | 7 有些比较不合理。
浪大，蛙手蝶腿可以躲在水下，潜蛙也可以啊。不能苹果比桔子吧。
另外，如果蝶腿蛙手可以用低出水，蛙腿一样可以啊，如果说收腿导致重心问题，出水
总是要稍微高些的话，那可以把蛙泳的节奏改成早换气，推迟收腿，反正按你在这种情
况下说的增程游法来说，也不是速度优先的。
再另外，这个回复里很大程度上回到我猜的，要靠“稍长的”潜嘛。这样换气频率远低
于正常蛙，牺牲速度来换距离吧，否则换气/耗氧跟不上吧。如果可以这样牺牲速度+潜
入水中的话，蝶腿，蛙腿我还是觉得无大差别，基本都是休闲游了。
period |
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p*5
发帖数: 16204 | 8 我也觉得可以xxsl
还有两个问题我一直没说
1. 蛙手蝶腿，腿的位置一定比正常蝶的时候沉。如果正常蝶的时候屁股能出水面，换
成蛙手了估计未必能出水面。
2. 蛙手蝶腿时候身体的波浪感和蝶泳不一样的。我自己感觉initiate body dolphin的
发力部位不一致，蛙手更靠胸，蝶泳更靠腰。
至于为啥会有这两点不同，以及带来的后果，愿意钻的就钻吧。 |
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p*5
发帖数: 16204 | 9 我印象中你孩子蛙泳上下起伏wave感比较大，除了腿部动作以外，我猜想他是不是蛙的
不够平稳，过于靠近蝶的感觉了。
虽然这些年很多人说波蛙（相对于早期的平蛙）是引领潮流的，但是我的理解这个波蛙
不是尽量靠近蝶泳的感觉。诚然蛙游的好，必须腰要给力，但是看看好的蛙泳，整个身
体都一直非常平稳，特别是腰臀部，不管在动作周期什么阶段，基本是上下位置不动的
，这个和蝶有本质区别。另外就是最近的蛙泳技术都要求入水不要过深，千万不要把时
间和体力用在垂直方向上。
下面这两个视频是我自己推崇的蛙泳。都有讲到要避免躯干上下浮动过度的问题。
http://swimvideo.info/GoSwim-Breaststroke-Send-it-forward |
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T**********e
发帖数: 29576 | 10
所有姿势里，蝶腿第一强大，但最不符合人作为陆地生物的运动习惯。蛙腿最习惯，但
最慢。
面朝下蝶腿的问题是双臂不好安排，笔直向前吧，没法换气；放在体侧，肩膀阻力大；
像蝶泳一样往前甩，肩膀双臂得出水太累。
所有我同意蝶腿蛙泳很有潜力，尽管蛙手有回收阻力，可照顾了换气和手臂使用的问题
。 |
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d**y
发帖数: 18174 | 11 先贴一个今天的新闻，飞鱼即将归来：
http://swimswam.com/usa-swimming-confirms-michael-phelps-comeba
飞鱼哪项世界纪录将最晚被打破？长池400 IM，period。
最近念叨IM越来越多。一来上了年纪，只能跟年轻人比IM，或者比长距离，或者比奇怪
场合下的游泳。二来练IM的似乎也越来越多，特别是不偏科并且身体条件一般的人。为
了给小孩支招，我自己也必须与时俱进，自己多体会。第三，也是上了年纪的缘故，我
觉得蛙泳段对髋部和大腿左右肌肉的锻炼，非常有助于减缓自由泳和仰泳成绩的退步。
第四，还是蛙泳段的手臂动作，对保持肩胸肌肉的力量非常有好处；多游蛙泳，特别是
故意手臂加力，争取手臂在水上前送（肘高于水属于犯规，正规比赛泳娃勿学），是非
常完美的划船力量训练，这样游泳和划船可以完美的结合起来。于是最近自由泳比例越
来越少，其他三种姿势越来越多，特别是转身，以及水下--水上的衔接部分。
最近在佛州休假，去了fort lauderdale的aquatic complex，和朋友、他的两个小孩还
有两位泳友，一起切磋了一把长池400米I... 阅读全帖 |
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T**********e
发帖数: 29576 | 12
和自己比有时也不太说明问题，得世界记录之间比。蝶腿对人体来讲比较anti-
intuitive，刚会游泳的人很容易蛙腿往后蹬，但是搞蝶腿非得练一阵才行。
虽然人的肌肉开始更习惯蛙腿，但蝶腿用全身发力，更流线，没有回收阻力，练好了更
有优势。
同意你对长距离的说法。长距离蝶腿蛙泳得蝶腿练到非常好的人才能行。 |
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y*****g
发帖数: 489 | 13 你的成绩已经比较接近了，考虑到你蛙泳训练时间和蛙手蝶腿练的时间肯定有很大的差
别，蛙手蝶腿可以快对你至少理论上可能。
每个人的情况不一样，很多人蛙泳是最快的，蝶泳完全不会，但是大家不会对蛙泳是最
慢的stroke有争议吧。
我问了我孩子几次，他说蛙泳蝶腿快很多，跟我的观察是一样的。他练蛙泳被人追上来
他就打蝶泳腿。当然他蛙泳最弱，是我现在还能赢他的唯一的stroke。现在他的训练全
是自由泳，等他做蛙泳蝶腿drill的时候我可以计时比较蛙泳蝶腿训练时间和蛙泳比赛
时间的区别。 |
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f*****3
发帖数: 26 | 14 这个蝶腿蛙手练过，现在蛙时也喜欢最后蝶腿一下，感觉很骚一样，不过到现在为止也
没有正经蝶过，也不准备学蝶，怕伤了老腰 |
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w********0
发帖数: 1211 | 15 最近常看到有人说游泳金牌太多了，所以美国占了大便宜。问题是如果真要削减，应该
去掉哪几项，大家想过没有？
奥运会游泳32项如下：
男女， 仰蛙蝶自， 100米200米，4*2*2=16；
男女，自，50米，400米， 2*2=4；
男自1500米，女自800米， 2；
男女，混，200米400米， 2*2=4；
男女，4*100自，4*200自，4*100混， 2*3=6；
现在如果要削减，那当然是先去掉最不重要的。可以对比一下田径，想想哪些田径项目
是自己最不关心的，然后类比一下游泳中类似的项目。
我个人认为从最重要到最不重要的排序是：
100自；
100仰蛙蝶；
1500/800自；
4*100混；
4*100自；
400混；
400自；
200自；
200仰蛙蝶；
200混；
50自；
4*200自；
再看看这次中国拿牌的项目，貌似中偏下的居多，也就是如果砍掉一半项目，中国的奖
牌要去掉一大半。当然你可以说从绝对数量上看，美国会去掉更多，但得考虑到这次澳
洲发挥太差的因素，否则美国的金牌数得少掉近一半，这样按以上排序砍项目，被砍掉
的金牌未必比中国多。 |
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p*5
发帖数: 16204 | 16 那种所谓的慢蝶飘蝶和真正的蝶游法节奏完全不一样，如果想练蝶泳玩那个的话是歧途
，游多无益。
区别类似于抬头蛙和竞技蛙 |
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d**y
发帖数: 18174 | 17 要比速度，蛙手蝶腿只能作为一种自由泳跟爬泳比。要比距离，蛙手蝶腿就得跟仰泳、
蛙泳、自由泳比。要比实用性，得跟侧泳、蛙泳比。无论如何，都不会跟蝶泳比。有这
个前提，楼主原文说的游长距离，就不会用蝶泳的强度打蝶腿。在呼吸不成问题的时候
，也不用频繁地换气。
笑？ |
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p*5
发帖数: 16204 | 18 先不说蝶腿，大腿夹浮子试试做这个drill，就知道有多累多慢了。
蛙手蝶腿我最多做过500，教练逼的，还是50蝶腿50正常蛙交替，总量也才250，累死，
再也不玩了。
推崇这个的先自己去试试啥感觉。 |
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m******r
发帖数: 1097 | 19 8/2/2015
练了半个月蝶腿，十几年的不知所谓蛙突飞猛进，虽然手和腿的局部动作肯定有很多改
进空间，但是核心技术似乎体会到了，不但25码划次降到9，同时每个stroke滑行时间
比例大幅缩短，身体波动的节奏出现，感觉腰变活了。
蛙蝶果然原本一家，如果不是现代蛙泳竞赛的规则的限制，应该无法区分蛙泳和蝶泳了。
蝶腿是根基，说是腿，实际上练的的腰，练的是整个身体的波动节律。“不用胳膊腿游
泳，用身体游泳”，据说蝶腿练好了对仰自也能大上一个层次，还没体会到。 ：DD |
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d**y
发帖数: 18174 | 20 我手头就有血氧浓度变化对比。手不动蛙腿 vs 手不动蝶腿。蝶腿的血氧浓度下降比蛙
腿慢。当然别又追着我要我公布。公开的论文里应该也有，只要用心放狗搜。 |
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s*****t
发帖数: 1661 | 21 刚跟一个练过的聊。她说仰蝶不用鼻夹就要全程喷气，要不肯定进水，50米高速+喷气
，天赋异禀。
说潜水，她没自测过，就是游着玩，她感觉，大蛙背，也就是蛙泳出发那一下，腿是蛙
腿家小幅蝶，手是长划， 那种最快，毕竟手脚都用了。 |
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p*5
发帖数: 16204 | 22 蝶腿的疲劳程度是蛙腿能比的？
做这个蛙手蝶腿的drill， 是练啥？练的是手。推进力主要来自于手。
感觉泳版要成为想当然纸上谈兵+为了辩论钻牛角尖的地方了。反正信口开河没有代价
。可以整天突发奇想，从各种角度分析创造出最优游法。
如果还游的，找个机会亲身体会一下，看看这个游法坚持100米是什么感觉。 |
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d**y
发帖数: 18174 | 23 真要用这种姿势长游，前提是蝶腿的练习足够多。我见过一些数据，打蝶腿比打蛙腿血
氧浓度下降慢，但是这并意味着对所有人都会“省力”。人就像一个“漏桶”，最短的
那块板子，也就是耐力最差的肌肉，决定疲劳程度。找到耐力差的肌肉并且进行针对性
练习，成为关键。 |
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d**y
发帖数: 18174 | 24 聪明！觉得不舒服立刻就要停。
在肩充分休息恢复之前，有好多基本功可以练。
可以多练练腿。手放在腿两侧练打水（俯、仰、左侧、右侧），手背在身后练蛙/蝶腿
，手放胸前练反蛙/蝶腿，蹬池底跳起手不动练蝶腿，垂直手不动踩水。
腿练烦了，练换气加转身。手不动，肩发动转身，腿打水配合。再练手不动，髋发动转
身，腿打水配合。左转，右转。转45度，转到几乎90度。请人帮你看着，在你感觉左右
转身对称的时候，是否真的对称。
练练呼吸。感觉一下呼气时机和呼气速度不同对你上身位置的影响。再练练吸气。现在
你不许动手，只能动腿，只能转身（不许超过90度），还不能抬头，这都逼着你尽快吸
气，并且只能在最低点吸气。 |
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T**********e
发帖数: 29576 | 25
碟腿比蛙腿效率高，同样输出体力获得的动力要多。主要问题是人体天然不适应，这个
和爬泳打腿一样，需要长时间苦练。
我前两天在海里试着游了很久碟腿蛙泳，感觉如果短途两次碟腿速度可以上去，长途一
次碟腿掌握好了可比长距离蛙式腿。再考虑碟腿的动力转化率要高，练好了长距离比正
规蛙泳靠谱。
不同姿势比较，短途快的说明效率高，长途一般也会快，像爬，仰，蛙之间比较。蝶泳
是个例外，因为有回收换气要肩膀出水这个硬伤，不适合长距离。但即使这样，那个胖
女Dr. Julie Bradshaw还是能蝶过英吉利海峡。 |
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d**y
发帖数: 18174 | 26 蛙泳慢是因为手腿在水下向前动作造成的速度valley，valley之外的其他阶段是一点也
不慢。蛙泳到边练熟，手在水面全速利剑般的最后一次前插触壁比蝶泳触壁快。蛙和蝶
随后的团身和反转需要时间则差不多。
按照先前的转身定义，仰泳touch turn最快，其次是蛙，蝶，自，仰。
但是如果从仰泳flip turn最后一次手入水处开始算（这样和仰泳touch turn比才公平
），仰泳touch turn又比不上flip turn。
你可以再比较一下为什么im的仰接蛙用back flip往往比touch+crossover更快一点。 |
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T**********e
发帖数: 29576 | 27
了。
我水下蝶腿速度还是不够。比较羡慕油管上的水下蝶腿50米把水面对手甩在后面。这里
25米的池子如果俯视蝶腿很难掌握上浮转身的时机，勉强一转过来就没气了。要以后找
到50米的池子好好试试。
我前两天在海里游了不少蝶腿蛙泳，浪大时蛙式手基本是唯一选择。我正规蛙泳习惯划
手比较分开，但是发现如果蝶腿蛙泳就一定要手臂回收抱紧，这样身体比较streamline
好做蝶腿动作。 |
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c*********e
发帖数: 1389 | 28 我过去的两天自测了一下，两天的成绩差不多：
七成的力量，连续八个50yard蛙泳和碟腿蛙手的交替，1分30秒每50yard，游行中十分
注意form和streamline
蛙泳44秒
碟腿蛙手48秒
九成的力量，连续4个50yard蛙泳和碟腿蛙手的交替。没有allout，因为极少游蛙泳和
碟腿蛙手，allout的话form一定会有问题，而影响比较结果，尤其是碟腿蛙手。
蛙泳38秒
碟腿蛙手41秒
对于我如果多练练碟腿蛙手，可能成绩会接近蛙泳的50yard的速度，超出可能性不大。
100和200就更难了。
本人蛙泳很差，还是请高手测测。 |
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T**********e
发帖数: 29576 | 29
我很久没搞这种刺激的活动了，一般在游泳池游几圈顶多到海边泡泡。感觉对初学者侧
蝶腿比较容易控制体位和发力，其次是仰蝶，俯蝶距离长点最难。
但手前伸蝶腿的缺点是无法观察前方，水下复杂局面戴上保护手套为好。
在空间狭窄无法蛙潜时候，把手臂放在两侧蝶腿虽然慢点，但是可以随时看到前方。 |
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p*****e
发帖数: 7299 | 30 蛙鼓腹瞪眼，人以为发怒，故称。 宋 陆游 《残春无几述意》诗之二：“草长增蛙怒
，花空失蝶期。” 清 蒲松龄 《聊斋志异·巧娘》：“今以誚谤难堪，聊作蛙怒耳。
” 吕湛恩 注：“《韩非子》： 越王 屡欲伐 吴 ，欲人之轻死也，出见怒蛙，乃为之
式。从者曰：‘奚敬於此？’曰：‘为其怒也。’又《越絶书》： 句践 见怒蛙而式之
。左右问故。曰：‘蛙如是怒，何敢不揖？’於是勇士皆归 越 。” |
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s*****t
发帖数: 1661 | 31 赞详细。
不参与争论，不过想说一点，那个提到蛙手蝶腿开水长距离的，是说wetsuit蛙腿不方
便的前提下的一个提议吧。我没用过wetsuit, 不知道多不方便。用过的说说吧。 |
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c*********e
发帖数: 1389 | 32 我知道的历史是：蝶泳手先被创新而替代了蛙泳手，碟手蛙腿比蛙泳快没错。然后，有
人发明了蝶泳腿并将其加到蝶泳手中，形成了真正的蝶泳，也比蛙泳快，没错。两个过
度泳姿都在奥运会中战胜蛙泳。蝶泳从蛙泳中脱离，成为第四泳姿。但是，你是否有资
料表明曾有人蛙泳手蝶泳腿完胜蛙泳？
而且，你说是蛙泳手蝶泳腿在短距离和长距离都比纯蛙泳快，你是否有证据。首先，我
很怀疑有人会长距离的蛙泳手蝶泳腿。我自身的经历是蛙泳手蝶泳腿的drill还是比蛙
泳累多了且并不efficient，我不认为我的100米蛙泳会输给我的蛙泳手蝶泳腿，虽然蝶
泳是我的第二主项（自由泳第一）。长距离就更别提了。不过，我提议，我，小酸，大
熊，pluto等有蝶泳基础的网友，测一下两种的50和200码就知道了。再长距离还是算了
吧，400以上蛙泳手蝶泳腿，估计我的腰会折的。你也让你的孩子测一测。 |
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g**g
发帖数: 276 | 33 短距离蛙手碟腿可能会比蛙泳快。如果好好练的话，我觉得。
蛙手碟腿是蛙泳DRILL里面很著名的一个，很多人喜欢，特别是蝶泳强大的人。这个
DRILL最主要的目的我的理解是体会蛙泳上半身即上半身起伏的连续性，具体我也说不
好。我是有做这个DRILL的。但感觉非常累。
说蛙手碟腿适合开水长距离是很可笑的。你说的很对，蛙泳碟泳最长的比赛是200米，
这同样适合于蛙手碟腿如果它是一个正式项目的话。蝶泳的速度远高于蛙泳，蛙手碟腿
我推测介于两者之间，但只是短距离的。长距离蛙泳碟腿会输给蛙泳。因为长距离两者
比蛙泳更省力。
话说回来，长距离又快又省力的只有FREE STYLE.别无他法。
笑？ |
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d**y
发帖数: 18174 | 34 这个话题没想到这么多人感兴趣。
两到三次蛙手一次换气。不换气的时候用潜泳蛙手，换气的时候正常。
换气的时候上身出水高度试体力和具体风浪情况而定。如果有比较大比较强的浪，不要
跟浪头较劲，在波谷换气。
打蝶腿之后也要滑行。这不是蝶泳比赛。滑行时间和蛙泳相仿。
游三项不会有人用这种姿势，因为对同一个人来说速度比不过他自己的自由泳。三项后
面还有漫长的自行车和马拉松，怎么省腿，省那部分，我就不懂了。 |
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m******r
发帖数: 1097 | 35 要是比赛就不能有，会ＤＱ
要是自己游，有没什么问题，跟蝶泳的二次腿一样，身体波动和节奏做到位的时候自然
动作。如果游平蛙大众蛙，就不必刻意做这个动作
蝶腿的动作？ |
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s*****t
发帖数: 1661 | 36 我觉得练得好的人不要和我比，要和自己比。
水下蝶腿速度很快，和单次蝶腿推进力有限不矛盾，就像导弹和炮弹区别，一个是瞬间
加速，一个是持续加速。最后算平均速度还是最大速度，大都是导弹占优，弹出膛的时
候炮弹快多了，数量级的。
我从静止开始两下蝶腿打水和一下蛙腿，是我认为比较合理的比较推进力的方式了。 |
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p*******4
发帖数: 1254 | 37 光说蝶腿可以打两下，那两下实际发力能一样吗？看看游两百蝶的哪有一个打得跟五十
一百一样那么疯狂。综合看能耗和效率，长距离蝶腿拼不过蛙腿。 |
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T**********e
发帖数: 29576 | 38 好像dzxy提倡过长距离开水碟腿蛙泳，看这个小伙子游起来比旁边的爬泳都快。
我觉得蝶腿因为没有回收，比蛙腿更有效率，练好了理论上更省力。
蝶腿可以非常强大，电视上看过这女的蝶泳横渡英吉利海峡，33公里开水大洋，而且是
挺像样的蝶泳，所以一个动作如果理论上效率高，费力省力可能就看你怎么练了。 |
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d**y
发帖数: 18174 | 39 水下连蝶40米！即使翻船落水，只要第一下不被摔晕，再大再复杂的水流也困不住你了。
至于说比较，练2000小时的蛙泳（这里用专业训练量除以4）和练2小时的蛙手蝶腿，就
像川菜厨师做淮扬菜一样。对这种游法感兴趣的，怎么也得多练练再比。如果看重它在
不同水情下通用（当然负重除外），怎么也得弄几件wetsuits到江河湖海里一边练自由
泳，一边试试这种游法。 |
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d**y
发帖数: 18174 | 40 你跟仰泳和侧泳比较过吗？我湖里游一般都是侧泳开始，然后换仰泳，需要比较快的情
况才换自由泳。浪大的情况换蛙手蝶腿，但是从来没用单侧蝶长游过。 |
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d**y
发帖数: 18174 | 41 单侧蝶强在可以体会手臂恢复，弱在不必要的转体；蛙蝶强在手臂高肘划水，弱在手臂
恢复与蝶手南辕北辙。我觉得最好两者都练练。 |
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d**y
发帖数: 18174 | 42 单侧蝶强在可以体会手臂恢复，弱在不必要的转体；蛙蝶强在手臂高肘划水，弱在手臂
恢复与蝶手南辕北辙。我觉得最好两者都练练。 |
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n******o
发帖数: 206 | 43 原来蛙泳从来没有注意身体的波动起伏 练了一段蛙手蝶腿后 感觉游蛙泳时 腿蹬直后
身体是反弓 有点双脚向上打水 身体入水后 正弓 这一起一浮有些蝶腿的感觉 看了还
要做到不犯规。对我而言 虽然蝶泳还没有入门 但对蛙泳的感觉有不少帮助。 |
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c*********e
发帖数: 1389 | 44 本帖是碟腿蛙泳长距离和开水。
而且，我一直是对你的第四贴中“确实，蛙泳手蝶泳腿肯定比纯蛙泳快，长距离短距离
都快。”表示质疑。后来我问你的孩子是不是“蛙泳手蝶泳腿比他的纯蛙泳快”你说“
没有测过，不过差别很多， 早有定论。”并列举蝶泳的演变史。我认为目前有足够的
资料可以支持你第四贴中的观点。
请不要转移到蝶泳和蛙泳或碟腿和蛙腿的比较，这些和本帖也和你的第四贴无关。
题外话，unlimited dolphin kick will kill breaststroke 并不一定是碟腿蛙手取代
纯蛙泳，比如运动员可以在蛙腿之后身体streamline时加代dolphinkick一下，有人这
样做过，目前是会被DQ的。
笑？ |
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g**g
发帖数: 276 | 45 "比如运动员可以在蛙腿之后身体streamline时加代dolphinkick一下",
哈哈，我女儿（5岁半）经常这么偷偷干。因为她先学的蝶泳，游蛙泳时，手有点下压
太深，她自己figured out蛙腿后有一小碟腿会快些，而且因为手压太下，这个小碟腿
会帮助呼吸。我一直在纠正她，不过她一着急还是会有一个蛙腿后小碟腿的小动作。她
因为这个被DQ过。 |
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g**g
发帖数: 276 | 46 你的蛙泳真快，不愧是从小练的。如果 allout的话50Y蛙能34-5秒，100Y能1分14-15秒。
蛙手碟腿就是一个WORKOUT，力气活，谁愿意PUMP UP HEART BEAT，就去游100Y蛙手碟
腿。呵呵
。 |
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T**********e
发帖数: 29576 | 47
那应该开放碟腿了，不像现在讨论只是蹬壁后15米， 让他们一直碟腿去，反正比蛙腿
慢， 蝶得越长越慢。 |
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d**y
发帖数: 18174 | 48 蛙手蝶腿长距离通常也不是泳池竞速，所以不用频繁换气。 |
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d**y
发帖数: 18174 | 49 我的理解，非正规比赛开水条件下：
要负重，手有一定的灵活性，用蛙泳。
要解放一只手（拿枪？），用侧泳。
手不用拿东西，水情复杂，用蛙手蝶腿。 |
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B*Q
发帖数: 25729 | 50 对。但是两者相互抵消。要不然，最快的泳姿就不会是水下蝶腿，而是水下蛙腿了。 |
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