F*****o
发帖数: 1261 | 1 这个用魏纪年毫无疑问
我主要问的是道德上的
在道德上，曹丕称帝之前，蜀国有何缘由和魏国对抗？
说清君侧，皇帝可有诏书？
事。 |
|
|
d******a
发帖数: 32122 | 3 魏国应该至少两个名额--- 张辽 算一个 另外一个大概是邓艾
蜀国一个--- 关羽
吴国一个 --- 周瑜 |
|
f**d
发帖数: 2494 | 4 也许吴国是高加索人种，蜀国是长臂猿人种。最后都被黄种人给灭国了。 |
|
T****r
发帖数: 22092 | 5 放狗一下：
宋太宗时期：川蜀农民（王小波、李顺）起义宋真宗初年：益州戍卒（王均）领导
下举行起义，宜州（陈进）士兵发动起义宋仁宗、英宗时：有王伦领导的起义，张
海、郭邈山等领导的起义宋徽宗时：睦州青溪县农民在（方腊）领导下发动起义（
宋江）领导京东路的农民举行起义，河北路洺州（张迪）的农民起义、（高托山）
在望仙山起义、济南府（孙列）率领当地农民起义、沂州临沂的（武胡）领导的农
民起义、北京大名府的（杨天王）领导的农民起义、郓州的（李太子）领导的农民
起义、沂州和密州的（徐进）领导的农民起义、水鼓山的（刘大郎）率领的农民起
义。
北宋的农民起义有一个特点就是士兵斗争与农民起义互相结合。北宋中期主要有：
1、宋真宗初年，益州(今四川成都)戍卒在王均领导下举行起义，占领益州，建立大
蜀国。2、王均起义失败后数年，以陈进为首的宜州(今广西宜山)士兵发动起义，拥
立卢成均为南平王，前后坚持斗争三四个月。3、庆历三年(1043)五月，京东路沂州
(今山东临沂)“捉贼虎翼卒”一百多人在王伦领导下起义，杀死巡检使朱进，起义
士兵数量随时扩大，南下淮南路。宋廷极为震惊。七月，宋军围攻，起义军战败，
王 |
|
s********e
发帖数: 13723 | 6 其实权臣也没什么不好的，比如诸葛亮如果把儿子好好培养一下，委以重任。 毕竟基
因比较好，死了可以接班，搞不好，蜀国还可以支持长一点。 |
|
d*****0
发帖数: 68029 | 7 没戏，蜀国这个小破国本来就是只是道义上有点优势，你要是吧老刘家给咔嚓了，立马
就被灭。 |
|
v*****s
发帖数: 20290 | 8 lz说的是群臣，不是君臣。
其实蜀国群臣之间争斗照样很凶啊，原从集团，荆州集团，巴西集团。只不过大耳挂了
以后，其他人都被诸葛亮和谐掉了，只剩下荆州集团一支独大。 |
|
|
HQ
发帖数: 19201 | 10 如果你非要这样子说话，那没得说了。
当时的西蜀基本上不仅仅是不出人才，西蜀的官员大都是安逸的心态，他们才不想什么
匡扶汉世。蜀国的中坚力量，一部分是刘备以前搜集的，但是其实也没剩下多少了，一
部分都是来自荆州地区的。如果你不知道都有谁，那咱们确实没得谈。
刘备北伐先不说胜算不大，就算是没有大败，也会变成持久战。
我说了，刘备伐吴最大的好处就是可以加速。
如果你连伐吴的战斗都打不赢，北伐怎么可能有更有胜算呢？
或者说，客观地说，伐吴跟北伐，哪个难度更大？
更何况刘备在荆州地区有良好的人气，这个地区很容易收为己用。关中地区刘备想站住
脚可没那么容易。
传统的观点和认识，其实最大的问题就是GIVEN条件刘备伐吴大败，就好像这个是注定
的，然后开始分析。难道伐魏胜算就高？
诸葛亮不算是好的军事家，但是确实是第一流的战略家。其实他对刘备的伐吴决定基本
上没有反对。 |
|
c********i
发帖数: 1489 | 11 这位老兄是不是特羡慕汉献帝啊？可是那曹家女儿，献帝要也不是不要也不是，放在身边是累赘更是间谍，还一次送三个，老曹真是把献帝从公事到私生活都严加控制啊。我要是献帝，定把曹家女儿撂一边自己一个人去喝花酒也自在些。
诸葛亮和汉献帝同年生，据说也是同年死[为啥？有人考证一下喵]。
诸葛亮作为那个时代在战争中失去了一切的年轻人，能够成功地把自己和自己的姐妹都嫁入当地豪门，这岂非需要超人的手腕和深沉的心计？当然，也有人会酸溜溜地说，这不就是古代版凤凰男嘛？错了，人家是沉睡之青龙……
至于是不是进入了决策阶层，很显然成效是显著的 - 从后面对刘备的成功勾搭和互相利用来看，这是人事资源最高效的搭配组合。况且，老板也是真实信任于他托付于他的。比较有趣的是，后来的曹丕看着蜀国的托孤过于成功经典，自己也忍不住效仿了一下，可惜他托付的对象是司马懿……于是N年后就三国归晋了………… |
|
m******r
发帖数: 4351 | 12 别的我不知道，就冲曹操这么多女儿，曹操的后宫应该小不了吧？
身边是累赘更是间谍，还一次送三个，老曹真是把献帝从公事到私生活都严加控制啊。
我要是献帝，定把曹家女儿撂一边自己一个人去喝花酒也自在些。
都嫁入当地豪门，这岂非需要超人的手腕和深沉的心计？当然，也有人会酸溜溜地说，
这不就是古代版凤凰男嘛？错了，人家是沉睡之青龙……
相利用来看，这是人事资源最高效的搭配组合。况且，老板也是真实信任于他托付于他
的。比较有趣的是，后来的曹丕看着蜀国的托孤过于成功经典，自己也忍不住效仿了一
下，可惜他托付的对象是司马懿……于是N年后就三国归晋了…………
生不出孩子…于是过继了诸葛瑾的孩子，好像还是两个孩子继承亮的爵位，可惜二子都
年轻早逝了。 诸葛瑾很低调，也非常得孙权的信任。诸葛家在东吴恰恰是败在了IQ极
高EQ狂低的诸葛恪身上。这一段米有萌点了，所以我就跳过了…… 否则，诸葛家真的
在蜀，吴两国掌了实权，那可真叫权倾天下了。[司马跳出：No,最后的天下还是我们隐
忍负重的司马家的！…]
周瑜小六岁，根本没啥交集，而且周瑜也根本没和孔明产生啥暧昧的感情。在东吴和孔
明真正产生了那啥啥感情和私交 |
|
m**********o
发帖数: 2272 | 13 ms后来做皇后的曹操二女儿曹节对汉献帝还好，嘿嘿，还骂曹丕篡位呢~~
《后汉书·献穆曹皇后纪》：
献穆曹皇后讳节，魏公曹操之中女也。建安十八年，操进三女宪、节、华为夫人，聘以
束帛玄纁五万匹，小者待年于国。十九年，并拜为贵人。及伏皇后被弑，明年，立节为
皇后。魏受禅，遣使求玺绶，后怒不与。如此数辈，后乃呼使者人，亲数让之，以玺抵
轩下，因涕泣横流曰：“天不祚尔！”左右皆莫能仰视。后在位七年。魏氏既立，以后
为山阳公夫人。自后四十一年，魏景元元年薨，合葬禅陵，车服礼仪皆依汉制。
身边是累赘更是间谍，还一次送三个，老曹真是把献帝从公事到私生活都严加控制啊。
我要是献帝，定把曹家女儿撂一边自己一个人去喝花酒也自在些。
都嫁入当地豪门，这岂非需要超人的手腕和深沉的心计？当然，也有人会酸溜溜地说，
这不就是古代版凤凰男嘛？错了，人家是沉睡之青龙……
相利用来看，这是人事资源最高效的搭配组合。况且，老板也是真实信任于他托付于他
的。比较有趣的是，后来的曹丕看着蜀国的托孤过于成功经典，自己也忍不住效仿了一
下，可惜他托付的对象是 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 14 这位能力很强大啊。照他这个逻辑分析下去，毛邓周刘和十帅十将他们都是彩虹，内战
和文革其实就是这些彩虹争风吃醋搞起来的。
身边是累赘更是间谍，还一次送三个，老曹真是把献帝从公事到私生活都严加控制啊。
我要是献帝，定把曹家女儿撂一边自己一个人去喝花酒也自在些。
都嫁入当地豪门，这岂非需要超人的手腕和深沉的心计？当然，也有人会酸溜溜地说，
这不就是古代版凤凰男嘛？错了，人家是沉睡之青龙……
相利用来看，这是人事资源最高效的搭配组合。况且，老板也是真实信任于他托付于他
的。比较有趣的是，后来的曹丕看着蜀国的托孤过于成功经典，自己也忍不住效仿了一
下，可惜他托付的对象是司马懿……于是N年后就三国归晋了…………
生不出孩子…于是过继了诸葛瑾的孩子，好像还是两个孩子继承亮的爵位，可惜二子都
年轻早逝了。 诸葛瑾很低调，也非常得孙权的信任。诸葛家在东吴恰恰是败在了IQ极
高EQ狂低的诸葛恪身上。这一段米有萌点了，所以我就跳过了…… 否则，诸葛家真的
在蜀，吴两国掌了实权，那可真叫权倾天下了。[司马跳出：No,最后的天下还是我们隐
忍负重的司马家的！…]
周瑜小六岁，根本没啥交集，而且周瑜也根本没和孔 |
|
c********i
发帖数: 1489 | 15
其实就是前几年回国的时候，顺便去了一趟老妈的1/2故乡南京，拜访了一下明孝陵[石
头，好多石头~~]。 明孝陵里面还有“孙权墓”， 本来明朝皇帝是要在这块风水宝地
建坟墓的，还要把孙权墓给铲平 - 后面那位明朝皇帝比较开明，就说“孙权也是个好
汉，留着他的墓，给我看门”，于是“孙权墓”就被保留下来了。
重点不在这里。重点在于，为啥这地方就成了风水宝地受到皇帝青睐了呢？
于是跑到里面的博物馆，解说是，“一千多年前诸葛亮对孙权说，那地方风水好 - 钟
山龙蟠，石头虎踞，秣陵真乃帝王之宅也”，另外还附孔明亲笔信一封之类的。
于是我猛然醍醐灌顶，自行脑补，哦耶，为啥诸葛亮说的话，孙权就这么言听计从呢，
这真是个有趣的问题，所以随便翻了翻史料………… 这两人，果然是岁数相仿的亲密
朋友呢。孙权对孔明怀有的，是不能言说的不一般的感情啊。
蜀国在刘备死后，作为一次如此弱小的国家，[人口比大约是魏：吴：蜀 = 6：3：1]，
之所以能够集中优势兵力数次北伐，完全是因为孔明根本在西部对东吴侧就没有设立任
何防范的兵马！！！而在孔明死后，这种格局就出现了变化，作为钦定继承人的蒋惋，
则对于北部汉中和西 |
|
w*******0
发帖数: 2949 | 16 这是桓温灭成汉后,在那问一个90多岁的老人,他曾经做过蜀国的小吏. |
|
c**l
发帖数: 9003 | 17 景耀六年蜀国灭亡时的人口，王隐在《蜀记》中记载“户二十八万，男女口九十四万，
带甲将士十万二千，吏四万人”。
吴亡国于太康元年，公元二百八十年，投降时，造册为户五十二万三千，吏三万二千，
兵二十三万，男女口二百三十万《三国志*吴书三》总计人口为二百五十六万二千人。 |
|
|
m*****d
发帖数: 13718 | 19 我都怀疑蜀国有5000可用的骑兵吗，有没有这方面数据
5000骑兵加上补给，得几万匹马 |
|
s*******u
发帖数: 1855 | 20 这个我支持.
我老打牌,但凡牌好,就小心谨慎,能不冒险就不冒险.可是牌差,谨慎就是等死,必须冒险
蜀国的牌,指望不冒险,没戏.诸葛太天真 |
|
s********e
发帖数: 13723 | 21 魏延说的基本不可行啊，诸葛亮死了，蜀国大军群龙无首，再继续进攻必败无疑。除非
诸葛亮向邓小平一样生前就培养出一个众望所归的接班人。 |
|
r******r
发帖数: 700 | 22 最近看了再看了三国，感觉如果不是关羽失了荆州，诸葛亮就可以按原计划从西，到北
，到中，最后南下，统一天下。关羽荆州一失，不仅整个计划打乱，三方实力对比发生
变化，而且更直接导致了后来刘备征东吴的失败，使蜀国实力折损大半。
我的问题是，当诸葛亮和刘备在汉中与操作作战的时候，关羽北上打曹仁，这不是一个
偷袭，而是持续了那么长的时间，包括后来的水淹七军，关羽威震天下。
既然持续这么久，而影响这么大，关羽留傅士仁，糜芳守荆州，自己北上的事，在汉中
的刘备，诸葛亮肯定知道。如果他们知道，而没有任何阻止或支援，提醒的话，那失荆
州的责任也不都在关羽吧？
电视当中，好像演的是，刘备，诸葛亮都是后来才知情的。
大家怎么看呢？ |
|
t*****a
发帖数: 1002 | 23 魏吴划江而治
蜀国地盘小实力弱，只能算个靠着地理险要一直没被魏吴灭掉的军阀
大家以为如何 |
|
|
h***i
发帖数: 89031 | 25 吴国蜀国也就几个上层地主会写字
老百姓也就是说土话 |
|
p****t
发帖数: 11416 | 26 蜀国当时的实力，灭不了吴国
攻打荆州就算成功了，也会遭到吴魏夹攻。不如死守三峡，然后北上蚕食
魏国西北爆骑兵 |
|
s*****e
发帖数: 16824 | 27 夷陵失败以后，陆逊放弃追击，就是因为曹丕的军队准备乘虚进攻东吴，所以如果东吴
失败，曹魏肯定会趁机夹击东吴，蜀国不可能拿到整个东吴的，绝对是费力不逃好的活。
已。 |
|
C********a
发帖数: 987 | 28 同学们，那段时间曹操刚死，曹丕位置不稳，所以是罚魏的大好时机，这也是诸葛亮的
主张。而罚吴属于典型的军事报复，战略上是一大败笔，无论成功与否，让曹丕把位子
坐稳，蜀国都必输无疑。
另外，诸葛亮在军事上的长处在于兵器，阵发，编制上的领先，否则诸葛亮也无法在人
数远少于曹魏的情况下，而且没有骑兵的状况下，曹魏却只能采取守势。
版上好多人怎么都有种赌徒心理，大嘴一张就让别人冒险，反正自己也不用付什么责任
，是吧？ |
|
t******t
发帖数: 15246 | 29 把关系蜀国命运的大战交给魏延，不可能，魏延也镇不住手下那些将领。刘备如果准备
充分一点，打败陆逊应该还是有可能的。
天气那么热，没打Flu shot没有空调装甲车就出去大战，大耳本事、实力都差得太远。
弱势一方要出奇兵才有胜算，出奇兵须有良将。不知道是不是因为命不好，大耳集团人
才一直很少，关张放现在差不多都是军长师长级别的，不是能独当一面的帅才。所以先
期基本靠大耳自己打，大耳自己就没打过一个战略级别的胜仗，跟曹操是泥云之别。后
来有了孔明、孝直、士元才好些，可惜孝直、士元都死得太早。
耳坐镇成都继续整合刘章鱼部。这样进可攻，退可守，不至于一败涂地。我认为魏延这
样的攻势型大奖被严重忽略乐。大耳死后，如果孔明放手让魏延出子午谷，或会打破偏
居一峪早晚要死的局面。我朝先帝当年派刘邓挺进中原就是这个意思。刘邦派韩信到外
线去打也是同样布置。 |
|
c********i
发帖数: 1489 | 30 完全同意这个看法，诸葛亮北伐是在造势，让蜀国人民很HIGH很Happy，觉得自己仍然
具有“天威”和正统。“至于成败利钝”，反而不是考虑的重心。只要有这个“势”在
里面，“化内忧为外患”，凝聚人心，比什么都要重要。
像吴蜀这样凭借天险的国家，只要内部团结一致，外敌入侵是需要消耗巨大的人力物力
的。
堡垒往往从内部攻破。比如说，刘璋懦弱，他的部下对他失去信心，居然争先恐后跳出
来卖主，比如张松，法正之流。
大家觉得，刘禅比起刘璋如何？更加懦弱无用。所以，被托孤的诸葛亮，虽然深明这个
国家最终的命运，仍然要造势，才能使得人民对当权者仍然有信心。
放弃了不少机会没再南征，也是看到了这一点，用不着了，执行此战略的还有对吴大将
杨牯。不战而屈人之兵了。 |
|
y*****r
发帖数: 1295 | 31 任何三方博弈，最优解都是挑动另外两方动手，自己坐等渔翁之利。蜀国把战略定在自
己出击这个方针上，就是死路一条，无论联合谁去伐谁。 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 32 3)曹丕的先知先觉
陆逊的保密工作做得十分到家，到最后一刻之前，身旁的诸将还没明白陆逊的真实意图
，更别说刘备方面了。但是据说曹丕对夷陵的结果有先知先觉，留下了这么一段话：“
备不晓兵，岂有七百里营可以拒敌者乎！‘苞原隰险阻而为军者为敌所禽’，此兵忌也
。”
曹丕本人好像没怎么打过有名的大仗，但跟着曹操和周围的将领们耳闻目染，知道一些
兵家常识是可能的。他的评论似乎也不算太离谱，但是据此认定刘备军事弱智，“不晓
兵”就不妥当了。
"苞原隰险阻"不能为军, 但是看看夷陵一带的地形,刘备上哪能找到一个非这类的地方
去。何况教科书是死的,之前在汉中刘备不也是在这类的地方上和夏侯渊斗了一年,最终
整死了对方。
刘备修七百里营也是没办法，万一敌人渗透到三峡一带，随便占个山头打个阻击，或者
往江里扔个石头砸个船啥的，也是要命。而且还存在一种可能性，就是在修七百里营之
前双方已经展开渗透与反渗透的战斗了。
总之,就是因为刘备水军不强，否则的话,大军直接开到南郡城下，就地展开，岂不是好
。这支水军最后被隔离在北岸,没能支援南岸的战斗也证明了这一点。
对比一下，陆逊对刘备则比较重视，他说："备是猾虏，更... 阅读全帖 |
|
y*****r
发帖数: 1295 | 33 三方博弈，最好的策略永远都是挑拨另外两方对杀。
把自己的思路限制在先打甲，还是先打乙，就走上了大耳和猪哥的不归路 - 无论搞吴
（夷陵之战），还是搞魏（N出祁山），都没有好果子。你这个同时打甲乙的思路，虽
然比大耳和猪哥有突破，但还是想打。以一敌二，破立惊人，我是不敢想的。
为什么不能挑动甲乙互打呢？（每次蜀汉伐魏，东吴就躲在被窝里笑吧。）这恐怕是蜀国改变历史的唯一方法。 |
|
l****z
发帖数: 29846 | 34 我看到一个诸葛亮北伐的讲法是北方资源充足,如果慢慢发展的话蜀国肯定不是对手,所
以要速战速决. |
|
y****t
发帖数: 9189 | 35 1, 摆明了关羽自己想做老大，固有此败。
2，成都谁来守？
3，诸葛亮北伐根本不是攻击长安，乃至中原地区，而是希望拿下雍凉两州。这招其实
很好，卫国还真不好应对。诸葛亮没那么傻，年轻的时候就知道“待天下又变”才出。
蜀国的国力自己还是清楚地。
4，北伐的损失不大：1）通过北伐保证权力始终控制在手中；2）保证汉正统观念仍然
存在，类似的有老毛炮击金门；3）打不赢就退回来，后期基本上建设兵团类型，以兵
养兵，损失不大；4）不过主要战略目的没有到达，也就是没有攻占雍凉，司马懿还是
很老道的。
5，不好评价。
6，见第3点。而且得病这种属于意外事件，运气差而已。 |
|
y****t
发帖数: 9189 | 36 1, 摆明了关羽自己想做老大，固有此败。
2，成都谁来守？
3，诸葛亮北伐根本不是攻击长安，乃至中原地区，而是希望拿下雍凉两州。这招其实
很好，卫国还真不好应对。诸葛亮没那么傻，年轻的时候就知道“待天下又变”才出。
蜀国的国力自己还是清楚地。
4，北伐的损失不大：1）通过北伐保证权力始终控制在手中；2）保证汉正统观念仍然
存在，类似的有老毛炮击金门；3）打不赢就退回来，后期基本上建设兵团类型，以兵
养兵，损失不大；4）不过主要战略目的没有到达，也就是没有攻占雍凉，司马懿还是
很老道的。
5，不好评价。
6，见第3点。而且得病这种属于意外事件，运气差而已。 |
|
F********l
发帖数: 208 | 37 后方游击需要有人牵制魏军的主力，蜀国没有这个能力，魏延多半要被灰头土脸的打回
来。 |
|
b*****n
发帖数: 662 | 38 发信人: Dramaer (不要问我从那里来), 信区: Belief
标 题: 五斗米教
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 16 21:53:32 2010, 美东)
据《三国志·张鲁传》注引《典略》概述张角、张修的学说时说：“熹平中，妖贼大
起，三辅有雒曜。光和中，东方有张角，汉中有张修。角为太平道，修为五斗米道。太
平道者，师持九节杖为符祝，教病人叩头思过，因以符水饮之，得病或日浅而愈者，则
云此人信道，或其不愈者，则为不信道。修法略与角同，加施静室，使病人处其中思过
。又使人为奸令祭酒，祭酒主以《老子》五千文。使都习，号为奸令。为鬼吏，主为病
者请祷。请祷之法，书病人姓名，说服罪之意。作三通，其一上之天，著山上，其一埋
之地，其一沉之水，谓之三官手书。使病者家出米五斗以为常，故号曰五斗米师。”
发信人: baofoen (喜悦), 信区: Belief
标 题: Re: 五斗米教
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 19 22:47:25 2010, 美东)
想起以前看到一个这样的帖子, 不知道是说的同一个张角吗?
http://tieba.bai... 阅读全帖 |
|
l*w
发帖数: 3758 | 39 ☆─────────────────────────────────────☆
StationCC (Station Central Committee) 于 (Tue Dec 29 03:53:32 2009, 美东) 提到:
军事家算一个 天才算不上，可能某孤陋，但是认为曹操是军事天才有过了。
因为曹操一生打过胜仗，最著名的以少胜多的官渡之战，但是败仗也没有少打，动辄就
是携亲眷或亲兵逃遁，类似的事件发生不少，再加上赤壁之战的败笔。所以称天才我觉
得有点过，不知道其他人怎么想。
顺便评论一下曹操，东汉末年，群雄逐鹿，天下纷争，这在中国历史上发生过的次数太
多了，三足鼎立、多足鼎立的状况更多，曹操虽然统一了北方，但是没有做到统一中国
。而历史上面对这样的情形统一中国的例子有很多，曹操与这些人的才能比起来如何？
我看曹操是逊之的。汉之刘邦，起兵反秦，当时群雄混战，还是最后统一中国；隋代的
杨坚，面对南北朝的混乱局面同样统一了中国，而且首次开科举取士，三省六部制的设
立等等，所以很多外国历史学家称杨坚是中国最伟大的皇帝之一，应该不逊于曹操；隋
朝末年，唐朝初年，也是军阀混战，多... 阅读全帖 |
|
q*d
发帖数: 22178 | 40 巴和蜀这个两个概念应该是"巴蜀"这个概念诞生以前就先有的两极,
巴有三巴:巴东(奉节),巴(重庆),巴西(南充,阆中,巴中一带),
大致说是川东以重庆为枢纽的地区.不才就是巴西人.
蜀也有三蜀:蜀郡(以成都为核心),广汉(大概就是今天的广汉?),犍为(峨嵋,乐山一带)
大致说以成都平原为中心的川西地区.
更早的时候--周朝或以前,按上述大概分区有蜀国和巴国,因为都在四川盆地里面,
打别人都不太方便,常常互掐,按华阳国志:"巴,蜀世战争."
从这会看,巴,蜀似乎是差不多强弱的,但就今天来说,包括重庆没分出四川以前,
只有"蜀"能代表全川,"巴"就不行了,甚至不少人都没概念了.
个人猜测原因是因为都江堰修成以后,
都是山区的"巴"在经济文化上无法和以成都平原为核心的"蜀"竞争了,
直至抗战时,重庆做了陪都,由此大大发展了一把工业,
从此才重新有能力和成都叫板.现在重庆直辖了,
并且有了三峡形成的黄金水道--万吨巨轮可以上朝天门,
再过若干年,预计将是重庆强势的时代. |
|
S*******C
发帖数: 7325 | 41 ☆─────────────────────────────────────☆
verdie (verdie) 于 (Fri Dec 3 16:42:09 2010, 美东) 提到:
为什么这两个地方的人总爱互相攻击？哪位大牛能结合近代史给科普一下？
☆─────────────────────────────────────☆
crashinfo (跨世因佛§梦幻泡影) 于 (Fri Dec 3 16:51:21 2010, 美东) 提到:
历史上N次成都失陷都是从江州进兵的吧。
☆─────────────────────────────────────☆
daigaku (๑۩۞۩๑) 于 (Fri Dec 3 17:25:26 2010, 美东) 提到:
网上仇恨大，民间没那么严重。
总的来说，重庆人到成都并不会遭到什么冷遇，
但是成都人到重庆可能会有点麻烦。
文化角度来说
在四川人心目中，成都人好比上海人（当地称“假打”，虚伪造作之意），
重庆人好比山东人（当地称“嘿耿直”，“嘿... 阅读全帖 |
|
S***p
发帖数: 19902 | 42 本来在刘章统治时期没有遭战乱的蜀，到蜀国投降的时候人口剩了９０万，真对得起百
姓。
现在很多中国农民很怀念毛主席，就能说明老毛对得起农民？简直是笑话 |
|
h***i
发帖数: 89031 | 43 法政很牛，击败曹兵得了汉中
法政之后，蜀国无将阿 |
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 46 肝宁还是可以的，可是早就跑了。最厉害的是张任，被斩了。黄权不算武将。
蜀国本地武将孟达还不错，是个吴化文一类的角色。 |
|
S*******C
发帖数: 7325 | 47 我觉得还是诸葛亮更技高一筹。
刘伯温被神化的太厉害，虽然诸葛亮也有被神化。
主要看诸葛亮和刘伯温在蜀国和大明建立中的作用就可以了。
朱元璋可以没有刘伯温，刘备可以没有诸葛亮吗？
当然刘伯温聪明了。
诸葛亮就是个骗子。大耳贼可机灵得很，那么多武将，哪个是诸葛忽悠来的，更不用提
庞统、法正这类人物了。取西川诸葛亮就是屁一样的作用。
诸葛亮小人一个，任人唯亲，打击报复胃炎不择手段。。
这家伙是不是湖北人，似乎湖北人都坏。 |
|
m******g
发帖数: 96 | 48 皇叔没正经占过几个城，没机会屠城。
孙权，我也没听说过有屠城劣迹啊。
阿瞒杀气太重，宜念《十善业道经》，《地藏菩萨本愿经》。
不杀大将这个问题么，皇叔当皇帝两年就挂了，其中还有一年在夷陵钻树林。
活得短是主因吧。要是活得跟紫胡子一样长，估计手下大将也都玄。
对老百姓好不好，我没怎么看出来。皇叔治理蜀国也不咋地。各个面有菜色。
新野也没听说他治理的多好。徐州么，不要说了，被人踢出来好几回。加起来没有满一
年。 |
|
v*********n
发帖数: 3983 | 49 明知阿斗这个名字不好，古人云“扶不起的阿斗”，还给儿子起这个名字，这不是诅咒
自己亲儿子嘛。
蜀国被灭，不能怪阿斗啊。 |
|
e********3
发帖数: 18578 | 50 吴国兵以现在江浙人祖先为主，貌似2千年都没啥变化，就是因为鱼米之乡，所以出去
打劫的愿望不强烈，但是保家卫国的时候还是很拼命的，有点共同的就是出了大本营就
战斗力成指数级下降，吴国孙权下面有过几次北伐，都惨败而归，而蜀国也一样，那些
刘备从北方带来的兵将老死战死以后，就没啥进取心，再也不想北伐了。和现在的巴蜀
人差不多（当然那个时候的巴蜀人现在都杀绝了，只能说地理气候影响性格），就是保
家卫国的时候可以拼命，但是主动出击砍人积极性就不大了。 |
|
