m***n
发帖数: 12188 | 1 都有。
假名表音，最早也是作为拼音的。片假名现在也还作为拼音使用。
汉字表意。一个汉字在不同词汇组合，不同上下文中可以有不同发音。
比如：倭的两个常用发音
1）yamato，这是和音，也就是大和。不过现在只写作“大和”，只有古代写作倭。
2）wa，这是汉音，在“倭寇”中。 |
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n**d
发帖数: 9764 | 2 英语表音，小孩子一念就与在娘肚子里听的话对上了，3岁就能读书。 |
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d*********8
发帖数: 2192 | 3 结果就是莎士比亚的原文要大学专业才能读
孔子的论语小学生也能读
：英语表音，小孩子一念就与在娘肚子里听的话对上了，3岁就能读书。 |
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k********k
发帖数: 5617 | 4 http://club.news.sina.com.cn/thread-282032-1-1.html
史上最垃圾语言－韩语的真相!
讨厌韩国的，喜欢韩国的，哈韩的，不哈韩的，学Korean的不学Korean的都看一下 。
先说韩国国庆日的由来：相传公元前2333年10月3日,天神桓雄和“熊女”所生后代檀君
王俭于今日的平壤建立王俭城,创立古“朝鲜国”,意思就是“宁静晨曦之国”，檀君统
治朝鲜1500年之后退位成为山神。此传说记载于1206年出生的一个朝鲜和尚所写《三国
遗事》之内。于是10月3日称为 开天节，韩国的法定国庆日。精确到公元前2333年10月
3日，意淫之术天下一绝啊！
韩国的全称是大韩民国，成立于1948年。在英文资料和一些报道中，常因地理位置的关
系而称大韩民国为南朝鲜(South Korea)，称朝鲜民主主义人民共和国为北朝鲜(North
Korea)。无论是朝鲜还是韩国，其英文都是“高丽”的音译。 本来korea应该是corea
的，可是在朝鲜沦日本的殖民地，为了确保奥运会上先于朝鲜代表团入场，corea被强
制改为korea，以便保证在根据英文字母排列国家顺序时... 阅读全帖 |
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k********k
发帖数: 5617 | 5 http://club.news.sina.com.cn/thread-282032-1-1.html
史上最垃圾语言－韩语的真相!
讨厌韩国的，喜欢韩国的，哈韩的，不哈韩的，学Korean的不学Korean的都看一下 。
先说韩国国庆日的由来：相传公元前2333年10月3日,天神桓雄和“熊女”所生后代檀君
王俭于今日的平壤建立王俭城,创立古“朝鲜国”,意思就是“宁静晨曦之国”，檀君统
治朝鲜1500年之后退位成为山神。此传说记载于1206年出生的一个朝鲜和尚所写《三国
遗事》之内。于是10月3日称为 开天节，韩国的法定国庆日。精确到公元前2333年10月
3日，意淫之术天下一绝啊！
韩国的全称是大韩民国，成立于1948年。在英文资料和一些报道中，常因地理位置的关
系而称大韩民国为南朝鲜(South Korea)，称朝鲜民主主义人民共和国为北朝鲜(North
Korea)。无论是朝鲜还是韩国，其英文都是“高丽”的音译。 本来korea应该是corea
的，可是在朝鲜沦日本的殖民地，为了确保奥运会上先于朝鲜代表团入场，corea被强
制改为korea，以便保证在根据英文字母排列国家顺序时... 阅读全帖 |
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C*****H
发帖数: 7927 | 6 ☆─────────────────────────────────────☆
dumbCoder (HumbleCoder) 于 (Tue Jan 15 13:53:47 2013, 美东) 提到:
经常看到有怀疑古希腊文明有水分的帖子
http://bbs.tianya.cn/post-no01-458848-1.shtml
我是菜鸟，请版上高人指点。
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yenite (燕岭悲歌) 于 (Tue Jan 15 16:11:29 2013, 美东) 提到:
呵呵，要怀疑先看看原著吧，否则会闹些特洛伊不是希腊的笑话。。。
btw，为啥国内突然兴起了一股质疑希腊罗马的风气，而且还是一帮对希腊罗马没啥了
解的人？
☆─────────────────────────────────────☆
maywind (五月风) 于 (Tue Jan 15 16:31:59 2013, 美东) 提到:
这叫两手都要硬
☆────────────────────────────────────... 阅读全帖 |
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g***j
发帖数: 40861 | 7 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
发信人: wh (wh), 信区: LeisureTime
标 题: 国内的文革式檄文一篇：警惕大陆语言台湾化
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 13 00:41:30 2016, 美东)
应警惕大陆语言台湾化
作者：东逸
昆仑策研究院编发
2016-03-06
1949年国民党败退台湾后，中国就形成了两个汉语的语言体系。一个是在毛主席领
导下形成发展起来的大陆的汉语语言体系，一个是被蒋介石带到台湾去的所谓的“中华
民国”的汉语语言体系。但这两个汉语的语言体系并不是平等并列的，而是有高下之分
的。首先，双方的领导者及领导者群体的高下之分是显而易见的，无论是学识、智慧、
胸襟、格局、气度都远不在同一条水平线上；另外，在败退台湾前，与毛主席及领导群
体相比，即便蒋介石那帮人相差几筹，好歹还有大陆的上下五千年、纵横八万里的强大
的气场支撑着。而到了台湾后，那样一块弹丸之地只能使这个“中华民国”的语言体系
越变格局越小，越变越低下。这可以从生活在这个语言体系中的人物的表现得到印证，
最好的例子就是台湾当今的政治人物，不管... 阅读全帖 |
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wh
发帖数: 141625 | 8 应警惕大陆语言台湾化
作者：东逸
昆仑策研究院编发
2016-03-06
1949年国民党败退台湾后，中国就形成了两个汉语的语言体系。一个是在毛主席领
导下形成发展起来的大陆的汉语语言体系，一个是被蒋介石带到台湾去的所谓的“中华
民国”的汉语语言体系。但这两个汉语的语言体系并不是平等并列的，而是有高下之分
的。首先，双方的领导者及领导者群体的高下之分是显而易见的，无论是学识、智慧、
胸襟、格局、气度都远不在同一条水平线上；另外，在败退台湾前，与毛主席及领导群
体相比，即便蒋介石那帮人相差几筹，好歹还有大陆的上下五千年、纵横八万里的强大
的气场支撑着。而到了台湾后，那样一块弹丸之地只能使这个“中华民国”的语言体系
越变格局越小，越变越低下。这可以从生活在这个语言体系中的人物的表现得到印证，
最好的例子就是台湾当今的政治人物，不管是国民党的还是民进党的，他们竞选时在公
开场合所表现出的猥琐、下作就可说明一切。陈水扁抱着他的瘸老婆窜来窜去令人作呕
，但这种拙劣的政治表演却在台湾赢得了广泛的同情。这也说明了在这个语言体系下民
众整体判断、鉴别能力的低下。
所有的音乐作品都由七个音符的不同的排... 阅读全帖 |
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kx
发帖数: 16384 | 9 仔细想了下，所谓降维，根本就不成立
字母文字是表音的，包括拼音和英语都是
所以象形字与字母之间根本不是 降维 的关系，根本就是表意与表音的关系
由于象形字不表音，所以积累了无数同音字，这时候你搞个表音的字母文字，根本没办
法读，这就是为什么国家曾经力推的汉语拼音沦为了音标而不是文字
就算日语，韩语，也是用汉字更方便
了。 |
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n****l
发帖数: 3375 | 10 首先要承认标题只是个噱头，语言学一般认为语言没有先进落后之分。大家都有自己的
看法，见仁见智吧。但是总看到有人在争论到底汉语是先进还是落后。虽然我不 是专
业人士，但是就用点通讯和存储上的概念来聊聊为什么汉语是一种非常先进的语言。需
要注意的是，虽然以下的论证都是基于实际的实验数据，但是计算都很粗 糙，而且实
验的规模都不大。换句话说就是，虽然在这里汉语占优，但是换一批实验参与者，可能
就倒过来了。现在实在没有什么特别全面的测试。所以下面的数字 大家看看就行，不
必太过认真。世界主要语言的效率其实都已经达到当前人脑的一个瓶颈了，总体看差异
不大。我的目的也主要是打击一下逆向民族主义者。
一、语言水平高低的评判准则
口语，放在今天来分析，实际上是一种通讯协议。就是说，语言实际上是把人的思想通
过发音器官变成一串频率不同、波形不同的声波，然后有另一个个体的听觉器官和相关
的脑部组织重新转变回思想。通讯协议，就是一个规则，一个规定了应该如何把思想/
信息转变为易于传输的信号的规则。计算机上，通讯协议基本上有这么两个评判标准：
传输效率和抗噪能力。所谓传输效率，是说，在单位时间里，按照该通讯协... 阅读全帖 |
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r*****g
发帖数: 478 | 11 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
【 原文由 ghosts 所发表 】
扯远了
基本上说,西方文字来源于埃及文
埃及文最早是象形的,后来演化为表音字母
希腊人和后来的罗马人是借字母来用
就和满族借蒙古字写满语一样
类似的还有汉字写的壮语和蒙语书
都是只能表音
因为你不可能用一种异族文字来写表意的本族语言
那已经变成翻译了:p
至于埃及文本身的表音化,主要是字母不够用
就是用象形符号组合来表示新意思
其实和汉字的形声造字相似
所以汉字也不是完全不表音
一般象形文字或表意符号到语言发展的一定阶段
都会出现需要造大量新字的情况
这种时候一般是会出现双字/多字词化
汉字因为单字实在太多(感谢苍颉)
到现在也没有完全进入多字词化阶段
如果一定要用七八个字组合表达一个意思
想不变成表音文字都难//grin |
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g***j
发帖数: 40861 | 12 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: ntkrnl (ntkrnl), 信区: Military
标 题: 为什么汉语是世界上最先进的语言之一
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 3 10:19:07 2015, 美东)
首先要承认标题只是个噱头，语言学一般认为语言没有先进落后之分。大家都有自己的
看法，见仁见智吧。但是总看到有人在争论到底汉语是先进还是落后。虽然我不 是专
业人士，但是就用点通讯和存储上的概念来聊聊为什么汉语是一种非常先进的语言。需
要注意的是，虽然以下的论证都是基于实际的实验数据，但是计算都很粗 糙，而且实
验的规模都不大。换句话说就是，虽然在这里汉语占优，但是换一批实验参与者，可能
就倒过来了。现在实在没有什么特别全面的测试。所以下面的数字 大家看看就行，不
必太过认真。世界主要语言的效率其实都已经达到当前人脑的一个瓶颈了，总体看差异
不大。我的目的也主要是打击一下逆向民族主义者。
一、语言水平高低的评判准则
口语，放在今天来分析，实际上是一种通讯协议。就是说，语言实际上是把人的思想通
过发音器官变成一串频率不同、波形不同的声... 阅读全帖 |
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M*****n
发帖数: 16729 | 13 不光是这样的。
假名主要的用处是表音。但是不仅仅是给汉字注音。还有很多训读的汉字，其实本来有
日本人自己的读
音，然后用假名表音，用汉字来表意的。
日本人先有口头语言，然后借用了汉字偏旁（假名）来表音，同时用汉字和汉字偏旁（
假名）来作为书
面语。这个是俺的日语老师讲的。 |
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h*******r
发帖数: 909 | 14 这么说太草率了吧。表意文字又称表形文字，虽然多用于形容东亚文字，但是就表形而
言，古埃及文字很大程度上就是表形的，流传了几千年吧，所以说，长时期传承的表形
文字并不少见，古埃及文字的灭亡，是古埃及文明极度成熟之后的事情，也就是说，表
形文字在成熟的古文明中并不是中国一家。
更著名的楔形文字，“這種文字是由約公元前3200年左右蘇美爾人所發明，是世界上最
早的文字之一。”。楔形文字最初是表形的，后来发展成了表音的，虽然未必能够据此
说表音比表形更先进，但是，显然的，不能够用文字的表音还是表形来判断文明的先进
程度。 |
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h*******r
发帖数: 909 | 15 这么说太草率了吧。表意文字又称表形文字，虽然多用于形容东亚文字，但是就表形而
言，古埃及文字很大程度上就是表形的，流传了几千年吧，所以说，长时期传承的表形
文字并不少见，古埃及文字的灭亡，是古埃及文明极度成熟之后的事情，也就是说，表
形文字在成熟的古文明中并不是中国一家。
更著名的楔形文字，“這種文字是由約公元前3200年左右蘇美爾人所發明，是世界上最
早的文字之一。”。楔形文字最初是表形的，后来发展成了表音的，虽然未必能够据此
说表音比表形更先进，但是，显然的，不能够用文字的表音还是表形来判断文明的先进
程度。 |
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d*******r
发帖数: 3299 | 16 正常, 完全不破坏汉语以"表意+组合"的核心.
我简单说2个问题:
1. 中文有大量形声字.
这个其实只是"顺便"而已, 并不破坏中文设计的核心. 不表音的汉字可以用, 表音的汉
字也可以用. 而且表音规律积极不规则, 其实是不能通过记忆"声旁"来准确记忆字读音
的, 你还是得死记这个字的读音. 跟英文不能通过记忆词根来拆分和理解单词是一样的
, 英文搞语义词根, 就跟汉语搞形声字差不多, 你可以说大部分英文其实都有语义词根
, 但是能那么记忆英文语义吗?其实不能的, 你还是得死记整个英文单词意思才能准确
地记忆英文意思, 英文也是这样"顺便"搞语义化词根的. 都是语言发展中向另外一种体
系, 借点力的bonus特性, 不用其实也行.
2. 化学元素有新字.
这是可以理解的. 而且汉语当然需要添加新字, 一定会有新的"原始概念"是以前的字描
述不好的, 加新字更合适. 不过这个是非常少的情况也增加缓慢的. 比如化学化合物 (
二氧化硫),生物化合物(脱氧核糖酸), 还有医学名词等等. N多复杂的新词语, 汉语加
少量字就搞定了, 但是到了英文, 就是无穷尽的新单词.
这种情况,增加少量... 阅读全帖 |
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d*******r
发帖数: 3299 | 17 正常, 完全不破坏汉语以"表意+组合"的核心.
我简单说2个问题:
1. 中文有大量形声字.
这个其实只是"顺便"而已, 并不破坏中文设计的核心. 不表音的汉字可以用, 表音的汉
字也可以用. 而且表音规律积极不规则, 其实是不能通过记忆"声旁"来准确记忆字读音
的, 你还是得死记这个字的读音. 跟英文不能通过记忆词根来拆分和理解单词是一样的
, 英文搞语义词根, 就跟汉语搞形声字差不多, 你可以说大部分英文其实都有语义词根
, 但是能那么记忆英文语义吗?其实不能的, 你还是得死记整个英文单词意思才能准确
地记忆英文意思, 英文也是这样"顺便"搞语义化词根的. 都是语言发展中向另外一种体
系, 借点力的bonus特性, 不用其实也行.
2. 化学元素有新字.
这是可以理解的. 而且汉语当然需要添加新字, 一定会有新的"原始概念"是以前的字描
述不好的, 加新字更合适. 不过这个是非常少的情况也增加缓慢的. 比如化学化合物 (
二氧化硫),生物化合物(脱氧核糖酸), 还有医学名词等等. N多复杂的新词语, 汉语加
少量字就搞定了, 但是到了英文, 就是无穷尽的新单词.
这种情况,增加少量... 阅读全帖 |
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z****e
发帖数: 54598 | 18 这是客观事实
而且表音和表意本身就不是绝对的
只是一个scale的两个极端
并不是说所有的语言都是绝对的表音或者表意
如果你非要抬杠，那就是所有语言里面
汉语偏表意，英语偏表音
满意了？
操，真tmd傻逼 |
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y***k
发帖数: 9459 | 19 苏美尔文字到了晚期每个字都有表音的结构，类似中文的偏旁。一般前表意后表音，也
有反过来的。这种结构很复杂，需要很长时间的学习。有的祭祀学习一辈子的文字。一
般平民百姓没有金钱精力学习这么复杂的结构，以表音为基础的简化文字就出现了。
说白了，拼音文字是为学习能力不足的人所做的简化方案。 |
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g**8
发帖数: 4951 | 20 到现在南朝鲜汉城还有一条大河他们自己也还是叫：汉江。 汉城这个名字历史上不但是古代朝鲜人自己起的名字，而且他们用了600多年。汉城在汉江之北，名字来源是古代中国文化里面水之北叫阳，所以汉城最早的名字叫汉阳，后来改为汉城。现在南韩还有一个大学叫汉阳大学，要改名，汉江要不要改，汉阳大学要不要改？汉城这一名称使用了600多年，直到二战之后，才改为了简单表音的名称SEOUL。然后是2002年前后李明博当选汉城市长之后开始鼓噪要改变中文名称，2005年迫使中方同意后实施的。首尔这个词里面的首绝对有表示首都，第一的意思，如果连同其后的尔所表示的故汉语韵味，结合其过去几千年和中国的历史文化关系，彻底就是在示威。当时中国的确不应该接受这一改名。至少，中国当时应该选择使用一个自己认可的音译名称，而不是接受现在这样被附加了原文都不存在的尊崇气氛的用词。就是说哪怕勉强同意音译，至少要选择使用中国认可的简单表音就可以了的汉字。结果现在怪异的现象是：SEOUL在他们自己语言里，在英文日文翻译中都没有“首”，“老大”的意思，更没有“尔”这样风格的古文历史风范，只有在中文汉语的语言环境里给了他们本身语言里对这个词汇... 阅读全帖 |
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h********n
发帖数: 1671 | 21 汉字不是纯表意系统，大量的形声字就是表音的。只是年代久远，表音越来越不准确。
拼音文字也是表意的，就是词根。但是因为使用字母过于灵活，渐渐地词根才变得模糊
不清。所以，汉字和拼间文字在表音表意方面没有本质区别，只是随着年代演变的方向
有所区别罢了。
古汉语有大更的单音节词，那时候每出现一个新概念，就要造一个字。据说《诗经》里
描写马的字就有二十多个，后来造词的方式进化为用现有的字组词，而不再造新字。而
英语，直到现在，仍然在不停的造字。虽然现在也有组合词的趋势，但的拼音文字的特
征，使其很难禁止造新字。
一个语言里，字数越多，就越难学。英语里虽然26个字母很容易学，但是字母本身没有
意义，由字母组合成的字(单词)，猜不出其意义。所以比汉语要难学。 |
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p***n
发帖数: 17190 | 22 http://www.open.com.hk/content.php?id=545
漢字，中國文化的禍害
作者： 唐肆啼
更新於︰2011-12-08
● 編者按：對漢字的評價及中國文字改革問題，早在五四時代就有過相當熱烈的討論
。經過中共政權推動簡體字與漢語拼音六十年，來到電腦時代又有不少的爭議。本文是
一位熟悉現代中文的西方人，經過長期觀察與體驗提出的意見，認為應該以拼音代替漢
字。
中國的暴政政治文化傳統的最重要基礎是漢字。歐洲和中國兩千年前都是專政的帝
國，歐洲能夠變成多個獨立國家，跟拉丁字母有關係。拉丁文是表音（拼音）文字寫法
系統，適合表音各個歐洲語言，所以現在有意大利文、西班牙文、英文等等，而中國到
目前為止沒有一個表音文字寫法系統。北方人還運氣好一些，因為所謂的普通話以北京
話為基礎，但是福建人、上海人等等都沒有自己的文字，只能使用外省的語言表達自己
。假如北京人開始用表音寫東西，福建人當然會要求用自己的文字寫東西，中國書面文
化會像羅馬帝國解體，這是中國政府最怕的，但事實上未必是一件壞事，因為據很多中
國人的說法，中國人太多，所以中國不能民主。
中國小孩過早規規矩矩坐... 阅读全帖 |
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o****g
发帖数: 657 | 23 这个作者真敢写啊……所有值得看的书都只在台湾/香港……
别的不说，最近看的几本书，the nine和justice: what is the right thing to do都
有简体字版本在国内出版。
http://www.open.com.hk/content.php?id=545
漢字，中國文化的禍害
作者： 唐肆啼
更新於︰2011-12-08
● 編者按：對漢字的評價及中國文字改革問題，早在五四時代就有過相當熱烈的討論
。經過中共政權推動簡體字與漢語拼音六十年，來到電腦時代又有不少的爭議。本文是
一位熟悉現代中文的西方人，經過長期觀察與體驗提出的意見，認為應該以拼音代替漢
字。
中國的暴政政治文化傳統的最重要基礎是漢字。歐洲和中國兩千年前都是專政的帝
國，歐洲能夠變成多個獨立國家，跟拉丁字母有關係。拉丁文是表音（拼音）文字寫法
系統，適合表音各個歐洲語言，所以現在有意大利文、西班牙文、英文等等，而中國到
目前為止沒有一個表音文字寫法系統。北方人還運氣好一些，因為所謂的普通話以北京
話為基礎，但是福建人、上海人等等都沒有自己的文字，只能使用外省的語言表達自己
。假如北京人開... 阅读全帖 |
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S******s
发帖数: 914 | 24 SLE问起韩国人的姓名有无汉字，这里另开一帖扯点淡。
汉字文化圈的国家，例如日本，韩国，朝鲜，越南在姓氏和名字上都有基本相同的情况
，就是最初是完全用汉字的，后来为了彰显自己民族也是有文化的文化人或是为了摆脱
汉文化影响，开始去汉字化。在姓氏上最彻底的算越南，其次棒子，最不彻底的是日本
。因为中国字本质上是表意字，讲究神和形，音次之。要想去中国化就只能汉字表音化
。猴子和棒子都走了这条路，日本曾想从另一个方向，也就是表意，去中文化，就是用
平假名或片假明去代替汉字，但是完全走不通，因为去表意入神的汉字再创另一种表意
的符号，日本人，或是任何除中国人外的其他人，还不具备这个智慧，所以日本讨论过
几次但只能不了了之。
走表音化就是把原来的汉字拼音化，非常低级的一种行为。越南最早的去汉字行动是提
出使用‘喃字’但尊汉的主流文人待之如狗屎，所以也没成气候。现在的越南语是法国
传教士创立的用拉丁语标音的文字，后来因法国殖民统治而流行，但标的还是TM的中国
古汉语的读音。所以，看越南语虽然是字母，但仍然是一个一个的汉字音节。如果你对
越南人说句中国话：丢你母！hoho, 越南人听得懂并且跟你理解的... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 25 老顽童吐血推荐：
聊聊汉语的先进性与英语的机械弱智性
20120828
作者：老犹大
转帖：ws
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汉语是C语言，高度灵活；
英语是Basic，是半成品，机械呆板——
汉语可以从基础上构造一切；
只要想得到就能表达出来；
而英语则是固定配置；
不能很好地表达个性的需要；
汉语的最小单位是字，英语的最小单位是词；
两个汉字可以组成一个词，而英语的词就是词；
比如汽车火车自行车都有车这个字；
于是抓住了共性和个性；
共性上加个性就是新概念；
可组合性非常强；
而英语的bus、car、bike没有任何共性；
因此中国人只要知道几千个字就可以表达世界；
而英语由于没掌握共性与个性的关系；
每一个事物都要造一个词；
描述世界需要极大的词汇量；
十分愚蠢；
汉语里没有时态；
只有表示时间的词；
因此不需要在动词上变来变去；
只要把动作与为数不多的表时间的词组合
就可以清晰地表达时间中的动作；
而英语里为了表示时间要把所有的动词都变换形式；
这些动词数以千计；
不是有表示时间的词吗？
为什么还要在动词上变化？
还是愚蠢；
英语只能横排不能竖排；... 阅读全帖 |
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d*********2
发帖数: 48111 | 26 通古斯语系也是表音语言, 棒子和日本都是表音, 只不过借用汉字.
所以棒子转成棒文也挺顺利的. 满语更是如此, 用蒙文字母还是拉丁字母都没有障碍.
棒子也就是人名和地名历史上受汉文化影响比较深, 单纯表音有一点困难而以.
日本则是相反, 汉字只是起记录作用, 不同的汉字在不同的语境读音千差万别, 造成另
一种困扰 |
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t******g
发帖数: 94 | 27 汉语的一个明显的优势是，思维面广阔，在数学上由于单音节发音，对数字的反应速度
也更快，但在逻辑思维方面还是拼音文字较好，但从人类文明发展的趋势看，作为表意
文字的汉语，由于可以自由组合新名词新概念以至新思想，可以容纳信息和知识爆炸的
冲击，无疑将发展为人类的共同语言，用这种语言来交流思想更加方便，更加丰富多彩
，当然在论文和计算机语言是汉语和拼音文字并用了。
汉语的伟大就在于兼容，你们看看在汉语的学术论文有汉语和阿拉伯数字和西方拼音文
字的混用现象，但在英语论文中则找不到一个汉字，中国的物理学专家可以凭借他在中
学时代的化学基础知识通读化学专家的论文，反之依然，而英美的不同行业的专家要交
流他们的学术成果，则是对牛弹琴，凭这个优势，汉语就有资格成为世界语，而我们国
内还有些学者还要把汉语拼音化，这不是邯郸学步东施效颦吗？
我们中国人民也有资格控告那些所谓的文明的西方人，是谁在制造环境污染，破坏森林
和草原，就是他们，因为印刷同样内容的一本书，西方语言要比汉语浪费2倍的纸张，
全世界使用西方语言的人要比使用汉语的人多5倍，按照简单的因素级连倍乘法，就要
浪费10－20倍以上的木材增加20... 阅读全帖 |
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h****y
发帖数: 77 | 28 第一，语言和记录语言的文字（writing system）是两回事，牛和马的关系。怎么解释
？语言最大的特征1，是对于音位的快速自动切分和再组合，把它想象成电报机吧，但
是别小看这个加工能力，音位和音位之间的差异很复杂，不是一两个声学特征决定的，
要不然语音识别技术早几十年就该出来了。语音切分后还需要组合成意义单位，然后按
照语法规则，主要是词序，理解完整语句的意思。2，语法，最简单的说是决定了词序
，也就是字词如何排列才有意义。3语义，就是意义的最小单位以及进一步的组合。至
于文字，就是一个记录口头语言的工具，可以有多种形式。语言是大脑进化过程中的
milestone，文字不是。
第二，表音文字的巨大优势是看文字即可知道发音，也就知道了它的意思，如果已经在
口语中使用该词汇的话。英语属于对应不好的语言，语言学上叫不透明文字（这个区分
主要是在表音文字之间的区分，汉字要算进去轻松作不透明的老大），透明文字比如德
语，土耳其语等一一对应，小孩子不需要正式的教育，偶然的家庭指点，即可以自己阅
读。聪明的小孩三岁即可以开始大量阅读，三岁小孩的语言已经很丰富了，也能理解很
多事情，不过中国小孩... 阅读全帖 |
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f****e
发帖数: 24964 | 29 形声字算是汉字发展的高级阶段，但是形旁不能表音，声旁不能表意，表音表意都很马虎
拼音文字词根词缀都是既表音又表意，比象形文字进化不完全的汉语先进很明显 |
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S*********r
发帖数: 61 | 30 去年2+2出国之后开始上MITBBS, 有感于帖子水平几无变化, 大部分争论都是从零到零,
所以打算贴一些水平高的文章, 以正视听, 有些比较长, 看完需要一些时间, 但绝对
好过读100条垃圾帖子.
按军版标准, 鄙人观点属于老将, 虽然一点也不老:) 所以小将毛轮统统滚粗! You are
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今日话题
好多中国人特别是理工琐男对于中国没有发展出现代科学愤愤不平, 翻来覆去讨论, 我
曾经也很困惑. 这篇文章论证了一个观点, 即现代科学不是必然的, 与其问中国为什么
没有独立发展出现代科学不如好好探究欧洲为什么能, "中国为什么没有独立发展出现
代科学"和"黑非洲为什么没有独立发展出现代科学"实际上属于同一种问题, 无解.
-------------正文-----------
李约瑟难题怎么答
作者: 李硕
还是从陆遥遥的一条状态说起。
陆遥遥：自商鞅燔诗书以来，中国人或多或少据有一种重体力劳动（耕战）轻
学术活动的习惯。我认为这甚至可以回答李约瑟之问。我们总说说起来容易做起来难，
其实要把一个道理说清楚就很不容易了。你甚至... 阅读全帖 |
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g***x
发帖数: 1587 | 31 拼音文字太单一，脱离一定的拼写规范就会脱离有意义的词根，只剩下表音的功能了。
而人名光表音就会把人变成抽象符号，类似阿拉伯数字编号，比如起个Kilpyktexicle
，谁他娘记得住知道是啥意思？而常见名字David、Megan、Chris等等都是由来源和意
义的。所以英文名字也就局限在有限范围内了。相对的英文姓氏因为来源丰富，各种文
化都有，所以姓氏很多。问题在于由于来源文化背景不同，而发音已经拉丁化，英语背
景中成长起来的一代已经无法把姓氏替换为名字，在英语世界传播。汉语不同，现代汉
语本身就是即表音又表意的，单字双字名都很容易组合形成大量上口而有意义的名字。 |
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q******s
发帖数: 7469 | 32 对，好像主城新字的两个字，一个表意，一个表音，非常类似中文的偏旁字根组合
: 找本书学学古埃及文字吧
: 那是表音文字，不是中文那样的表意文字
: 虽然它的花鸟符号看起来似乎是表意，但不是
: 表音其实也未必一定是用字母来拼
: 比如日本假名也是表音，不拼
: 还有立体的字母组合，比如韩国文字
: 古埃及是类似韩国文字那样立体组合起来的表音符号
: 但是没有把元音因和辅音分开
: 他们没有发展出元音辅音之类的概念
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m****a
发帖数: 2216 | 33 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
【 原文由 chrr 所发表 】
我也改一下标题，呵呵。
女真文是参考契丹文和汉文创制的，而契丹文又是参考汉文和回纥文创制的。多数
女真文字同汉字一样，主要是表意的方块字(据说也有一些表音字，但恐怕不是主流，
可能是受到了契丹文中的表音字[注]的影响)。同表音文字相比，学习掌握表意文字
需要较长的时间和较规范完整的教育体系，从会说到会读要经历一个相对长期艰苦
的学习过程，而从会读到会写之间也存在了一段距离。这个对汉字来说问题不是太
大，因为汉族人多，文化体系形成早，同时--也许是最重要的--有一个集权制的中
央政府来近乎强制地推行文字教育。然而，对于金灭亡以后，留在或返回满州的女
真人，这些条件显然是不具备的，故此从元初到明朝中叶，女真文逐渐地消亡了。
[注] 最初的契丹文几乎完全可以看成是汉字的变体，只表意不表音(当然不排除
“形声字”的可能性)，称为“契丹大字”。后来，一些契丹学者又根据回纥文(这
是一种拼音文字，字母来源于粟特文，而粟特文的字母可以追溯到字母文字的老祖
宗--古埃及文古腓尼基文--那里去)制订了一个字母表，从而把契丹 |
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c***s
发帖数: 70028 | 34 唐货顾名思义是指中国货，在本文中就是指唐朝的大唐制造。在中学课本里我们都学过日本人倾慕天朝上国的文化，政治，经济的强大，曾多次派遣唐使来华学习当时的先进科学文化，其受中华文化之熏陶自不待言，此类文章不说如烟似海，也如同牛毛马毛了。然而几乎所有的教科书中都不约而同的忽略了日本是如何终止和唐朝交往：“废止遣唐”这一中日历史上对日本文化形成有决定性影响的大事。
日本和中国的交往以隋唐时期最盛，中国文化全面的东传也是从这个时期开始的。其实在隋朝时期，日本已经派出遣隋使，第一次遣隋使是在日本圣德太子第一次征讨新罗中派出的，时当推古天皇八年公元六OO年。据《隋书·东夷传》云：“开皇二十年，侯王姓阿每，字多利思比孤，号阿辈鸡弥，遣使诣阙。”，而30 之后630年，日本派出了第一批遣唐使，直到最后一批838年，经过了238年的漫长时间，日本在政治、思想、文化方面已经逐步走向成熟，开始进入独立的本土文化阶段。唐昭宗干宁元年，日本宽平六年即公元894年，新任遣唐使菅原道真引用在唐学问僧中灌的报告而上奏天皇，以“大唐凋敝”，“海陆多阻”为由，建议停止派遣唐使。宇多天皇接受了了这一建议，两国关系遂告中断。
“... 阅读全帖 |
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k***g
发帖数: 7244 | 35 除去现在算是外国的文字不算。中国境内的有两大类：
一是按照汉字的构字法构成的表意文字，借用现成的汉字较少：譬如契丹大字，女
真字和西夏字。女真字也有大字小字之分，不过现在似乎还没有搞清楚传世的女真
字什么是大字，什么是小字。契丹字的传世文献很少，现在有一些出土的文字，西
夏文字倒是文献留下来得很多。
另一种类似越南的字喃，利用已有的汉字构成以表音为主的文字，譬如方块壮字，
方块瑶字和方块白字，但是各地的使用不同一，特别是由于表音，方言不同，使用
的构字汉字也不同，再加上没有一个中央集权的政权“书同文”，后来都废弃了。
。。 |
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g**i
发帖数: 167 | 36 长久以来，一直有一个问题困扰着我：字母文字是如何起源的？
从人类语言文字的演进来看，象形文字的产生是个十分自然的过程：当人们逐渐由结绳
记事过渡到书写文字的过程中，用简单的线条写下（画下）所记述事物的粗略形象，这
样就诞生了象形文字。早期古埃及典籍文物所用文字也是象形文字，后来由于战乱、被
外国征服，文字变为希腊文、拉丁文直至阿拉伯文。
可是对于字母文字的起源，始终不明白其中道理。难道是在某个时期，某个地方的人出
于某种原因而摒弃了象形文字，进而发明并采用了字母文字？如果是，我想这种过程一
定不是一个自然的自发的过渡，很可能跟那个地区的人的哲学思考有关（就像古希腊人
搞出那么多抽象的冬冬差不多，甚至有人认为字母文字的出现就是源于古希腊人对抽象
、对对称的极端追求），希望通过对有限的基本元素的排列组合来达到对无限宇宙描述
的目的。
字母文字与象形文字的最大区别是前者表音而后者表意。这又引起了我的另一个疑问：
即造成欧洲的众国林立和中国自古大一统的局面的原因中文字的类型是否也是其中重要
的一个？
由于字母文字的表音特征，即便某一大的区域的语言文字起源相同，但由于各地方言的
不同，随着时间的 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 37 汉字简化方案主要是为了书写方便，其效果当然也是不能否认的。目前争议比较大的就
是得失的问题。我现在抛开这个，从其他方面来谈谈，也等于回答您的问题。
我们知道语素（或者扩大到词）是音、意结合体，理想的文字当然是两个都表，这样识
别起来最准确最高效。但是困难在于这样需要的编码太多。所以大部分文字都放弃了表
意--如果同音词不多，也不是大问题。也有的文字采取了折衷方案。比如英语，flower
和flour是两个同音语素，在英语的文字方案里也有不同写法，实际有表意作用。汉字
的发展过程基本上是越来越倾向一个语素对应一个汉字，同时也增加表音（形声字）。
但是由于历史上汉字没有不断修订方案，所以随着语音的演变表音作用逐渐失去了。
如果要改革汉字，我个人认为从以下几点入手：
（1）强化表意属性，意义差别较大的语素必须分写（罕用的例外）。
像“发（财）”“（头）发”，“干（净）”“干（活）”。。。
现在的简化字方案不但没有朝这个方向努力，反而有背道而驰的意思。
不要以为我只是想恢复繁体，其实要是把“髮”简化成“髟”之类的原则上我没意见。
而且，我还建议增加一些新的汉字。比如前面说过的，区分“花（钱）” |
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d*****u
发帖数: 17243 | 38 是的
汉语作为一种孤立语，拼音文字必须考虑到减少同音字
也就是说，在纯粹表音之外要有附加成分
途径无非是两个，一是附加表意成分，这个可能违背了拼音方案的初衷
另外一个就是搞综合音系、历史传承
这样让拼写规则变得复杂一些，需要一些记忆，但好处是兼顾历史
其实法语不就是这样吗？当然没有汉语那么复杂
藏语比较极端，是直接记录古代读音
这个我虽然觉得不太好，
但是也从侧面表明这种基于古音的表音系统是可以推行的
上世纪后半叶我国的整个意识形态是简单主义盛行，加上国民素质偏低
所以也就必然是造成文字方案的“速成”
很多值得讨论的东西甚至没有机会摆上桌面就彻底死菜了 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 39 ☆─────────────────────────────────────☆
Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准) 于 (Mon Mar 29 07:11:56 2010, 北京) 提到:
是不是都是表音啊
跟现在翻译外国人名儿似的
什么丘，回，离，翟，小白，重耳之类的
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cokezero (Cokezero) 于 (Sun Mar 28 19:14:25 2010, 美东) 提到:
那时候读音早失传了吧。我记得有个人叫黑臀，还是晋国国君呢
☆─────────────────────────────────────☆
fead (fead) 于 (Sun Mar 28 19:17:46 2010, 美东) 提到:
这个坑比较好,从什么时候开始名字变的跟现在差不多了呢? 李牧,李斯,韩信,项羽这样
的.
☆─────────────────────────────────────☆
cokezero (Cokezero) 于 (Sun Mar 28 19:2... 阅读全帖 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 40 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: eau (Kshanti), 信区: Military
标 题: 美洲文明可能起源于青铜时代的商朝
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 23 17:25:53 2011, 美东)
zt
首先，我先给那些中国文化自卑者和只相信西方人写得中华文明史的人说清楚。对于玛
雅文明的研究主要是西方，中国49年新中国成立，又到78年，闹了30年。改革开放不过
30年，中国的历史学家的精力主要是整理中国自己的历史。还没有到把手伸到世界各地
的时间。其次，现在的考古只是发现两者的文明有如此多的相似之处。看过美国片的人
应该知道，印第安人和中国人长的不是一般的象，而玛雅人就是印第安的一支。不过现
在还没有完全的证据证明两者是同源。下边我就把两者的相似之处引过来。
创造了世界古文明之一的美洲玛雅人和中国人在五千年前曾经是一家人。这首先从
玛雅语言和汉语的特殊对应关系可以明显看出。先看词汇方面的对应（第一个词是汉语
，第二个词是玛雅语）：
h an（男子）汉：han女婿、丈人；tan谈：tan说话；tan炭：taan灰；ch a叉
：c... 阅读全帖 |
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t**********g
发帖数: 3388 | 41 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: eau (Kshanti), 信区: Military
标 题: 美洲文明可能起源于青铜时代的商朝
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 23 17:25:53 2011, 美东)
zt
首先，我先给那些中国文化自卑者和只相信西方人写得中华文明史的人说清楚。对于玛
雅文明的研究主要是西方，中国49年新中国成立，又到78年，闹了30年。改革开放不过
30年，中国的历史学家的精力主要是整理中国自己的历史。还没有到把手伸到世界各地
的时间。其次，现在的考古只是发现两者的文明有如此多的相似之处。看过美国片的人
应该知道，印第安人和中国人长的不是一般的象，而玛雅人就是印第安的一支。不过现
在还没有完全的证据证明两者是同源。下边我就把两者的相似之处引过来。
创造了世界古文明之一的美洲玛雅人和中国人在五千年前曾经是一家人。这首先从
玛雅语言和汉语的特殊对应关系可以明显看出。先看词汇方面的对应（第一个词是汉语
，第二个词是玛雅语）：
h an（男子）汉：han女婿、丈人；tan谈：tan说话；tan炭：taan灰；ch a叉
：c... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 44 所以还是我说的嘛，你们这都是扫盲班的思路，觉得天生就会说这种语言了，只是要学
习文字。那我承认，表音的字母文字更适合开速成扫盲班。
字母文字对速读非常有害。音义合一，导致你下意识要读一遍才知道意思。汉字的阅读
可以和表音完全分开，可以图形化输入。所以前面也有人提到，汉语和英语用到的大脑
部位都完全不同。 |
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h*i
发帖数: 3446 | 45 那是西方人解读。同样的解读方法用在中文，也会得出结论中文每个部首有自己的读音
。事实上，中国自己的《说文解字》就是这样来解释汉字的。
判断的关键在于是不是偏旁部首图画文字。偏旁部首有的表音，有的表意，或者两者都
表，这些都是正常的。不能因为部首能表音，就说和字母拼音文字一样了。
西方埃及学就把古埃及文的偏旁部首当成字母看，还搞了字母表，这不是瞎鸡巴扯是什
么？ |
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r*****e
发帖数: 100 | 46 看他们的国界线就知道了。国界实际上是天生地也是人为地按地理单元划定的，当今国
际法划界原则中一大原则就是因山河便利（分水岭原则、中间线原则）。凡国界，河不
如山，山不如海，地形越破碎，越容易产生一个个独立的割据地方。至今欧洲有国数十
，有点像中国的春秋时代，这和地形的破碎有关。罗马人要想征服高卢，便要翻越阿尔
卑斯山，要想得英伦三岛，便要渡过英吉利海峡，要想得伊比利亚，便要翻越比利牛斯
山买，至于小亚细亚、埃及、叙利亚、腓尼基诸邦，则更要渡海远征。罗马能维持环地
中海地区就已经很不错了，这也是罗马的极限了。
中国不同，虽然地形复杂，然而并不破碎。自辽东至江南，自函谷至泰山，都是平原，
容易形成一个巨大的人口众多的核心区，历代王朝命脉在此，至今这些地区任然是中国
人口最多，经济最繁荣的地区。在它周边，则有关陇、巴蜀、岭南三个小核心，这些地
区只要中原统一，是跑不掉的。
以上是对内形势，对外形势上讲，欧洲偏偏在边境全是平原，比如波德平原、俄罗斯无
比广大的平原、中欧平原，异族蛮族想要入侵非常便利。罗马正是由于被汉朝打得西迁
的匈奴人进入俄罗斯和中欧，逼迫原本居住在此的斯拉夫人向西迁移，斯拉... 阅读全帖 |
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h*i
发帖数: 3446 | 47 屁。
中国要是灭亡了，西方人研究汉字也会说汉字是拼音文字，因为汉字也是可以从部首拼
音的，就是所谓的反切，上字取声，下字取韵，等等。看看《说文解字》就明白了。
汉字，古埃及字和玛雅文字其实都是类似的，是偏旁部首文字。偏旁部首表音表意都有
。西方人附会，以为偏旁部首只是表音，是字母，还给这些文字搞啥字母表，完全就是
扯淡。 |
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l****z
发帖数: 29846 | 48 中文字本身就是象形文字起源的, 当然可以表意, "日"字和"马"字就是代表性的象形文
字. 但汉字的写法就是表意, 没有表音. 这两个是很大的脱节. 所以我不认为中文
算是一个很先进的语言. 哪里有先进的语言让你同一个字/词必须读音和写法要学两次
的? 所以才有别野. "野"字加了一个土字底就读成"树"了.尼玛不认识这个字的人怎
么也不可能发对音阿.
韩文就是把汉字的表意去掉, 改成表音. 这下看到字能知道怎么读了, 但同音字这个难
题还是没有解决. 你问韩国人就知道, 他们遇到不认识的字, 可以读,但因为不知道是
什么意思, 而且因为同音字太多,所以必须通过上下文来理解是什么意思. 你单独拿个
字出来让他解释什么意思, 他就不能解释. 因为同音字太多了. 遇到一个韩国人说名字
叫yongjie, 但这个yong可以有很多同音的中文字的, 他自己知道这个yong是"英"的意
思. 但别人可能就不知道了.
实际生活中, 对某种语言熟悉的人在看文章的时候都不会具体看某个字/词是怎么写/拼
的, 都是一眼扫过去就可以理解了. 但我说的是中文这个语言自身就有这个很大的缺陷
. 而且... 阅读全帖 |
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l****z
发帖数: 29846 | 49 满文、蒙文、维文都是后来跟别人学的字母文字.
说表音的, 你查一下资料然后再喷啦. 我记得看到说中文里面大概10%的字有表音的作
用,就是边旁的读音和字的读音是一样的. 换句话说, 大部分中文字的读音和边旁的读
音不同的. 所以才有别野嘛, 呵呵. |
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o*****k
发帖数: 169 | 50 文字如果表音，必然也是表意。 但反过来，表意的，不一定表音。
说汉字是表意文字，其实是说汉语的语音不（足以）表意。
同样的合同，中文的口头的歧义大，所以必须写出来为准。英语口头的歧义就小很多，
英语写出来的更不会有歧义。 |
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