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发帖数: 2067 | 1 会议结束后，李国英就回到他的房间休息。自从上次忠县惨败，他的健康每况愈下
，最近几天耗心耗力，他又感到有些体力不支。
“总督大人，贼人来攻城了……”高明瞻高声叫着，冲进川陕总督的衙门，他的话
刚说了一半就戛然而止，因为他看到全身披挂的川陕总督伏在桌面上睡着了。
“哦。”不知不觉中进入梦乡的李国英被这阵喊声惊醒，抬起头，挺身站起，摆摆
手示意高明瞻无须自责：“我这就去城头上看看。”
总督和巡抚二人一前一后走向城头时，李国英突然对身后的老朋友感慨道：“我刚
才做了一个不错的梦，梦里没有邓名这个人，可能是从重庆逃跑的时候淹死在江里了。
我招降了二谭，又兵逼奉节，文安之走投无路只好上吊自尽。我厚葬了他，向天下显示
朝廷对读书人的敬重。然后我军直捣夔东，虽然夔东贼骁勇，能够把湖广的兵马打得叫
苦连天，但却无人是我的对手。最后是我替皇上，嗯，替先皇平定了川、鄂。唉……”
走上城头，李国英看到一队闯营正在攻打他设立在城外的外围阵地。认真地看了一
会儿后，李国英对身后的高明瞻评价道：“李来亨控制不住局面啊。”
通过刚才的会议，李国英算是基本控制住了重庆城... 阅读全帖 |
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s********r
发帖数: 2067 | 2 不知道已经倒了几锅沥青下去了，清军军官又投掷了几次火把。他再次走到一个垛口旁
。越来越多的云梯搭上了墙沿，明军的流矢也还在一刻不停地向着城墙上飞来。
不时有人中箭，很多辅兵显得惶恐不安，抱着石头走上前时不停地左顾右盼，生怕
会有一支火箭突然从天而降，将其击中。但也有少数人被鲜血和呐喊声刺激得发狂，不
顾一切地攻击试图登上城墙的明军士兵。清军的新兵缺乏经验，他们往往在离开墙垛的
掩护后不立刻攻击，而是花费太多的时间寻找目标，结果反倒被城下的明军射手击中。
军官没有时间纠正那些无甲兵的失误，他们缺少防护，所以这种错误也更致命，可
能会导致他们一下子就失去生命。军官知道，只有极少数表现出勇敢精神的无甲兵能够
活到战后。不过只要他们能够活下来就会得到嘉奖，会被军官看重，补充进军官的部队
，而士兵通过战争获得的经验也能让他们在下一次战争中更容易幸存。
但现在，这些士兵不过是炮灰而已。川陕总督一直没有向这里派来援兵，所以当务
之急就是全力阻止明军登上城墙。军官在垛口处扫了一眼，左右各有一架云梯探出了城
墙的顶端，而且都在剧烈地晃动着，说明攀爬的明军已经距离城头很近了。
... 阅读全帖 |
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s*********t
发帖数: 16647 | 3 第五十八节 接触（上）
“帝国海军已经为此进行了充足的准备。”邓名身边一个年轻的军官替皇明丞相回答道。
五年前,邓名在舟山开设了帝国海军军官学院，也把水师正式更名为海军和内河舰队，
而学员都是从川西和同盟地区招募的。
从一开始,学员就被告知他们的目标就是要保护中国的海上贸易线，帝国绝对不会容忍
海洋生命线永远处在西洋列强的威胁下，尤其是这些西洋人的母国远在万里之外，这对
中国来说无疑是巨大的耻辱。经过邓名的不懈宣传，海军官兵都把这种情况视为自己的
耻辱，邓名也想尽办法利用自己的影响为海军抽调资源。这次出征就被新的海军官兵视
为一次雪耻之战——从青少年开始的十年教育让他们认定，西班牙和荷兰人在中国附近
开辟殖民地就是对中国的刻意羞辱，是堵着自己的家门口骂街。
“既然荆侯这么说，那自然是最好不过。”虽然知道这个年轻军官只是一个海军少校，
但冯锡范可不敢无礼，并且尊敬地称呼对方的爵位。
但少校却不领情，他脸上微微发红：“冯侍卫，在下是凭借能力而不是家严的关系才当
上舰长的。”
“当然，当然。”冯锡范意识到不妥，急忙纠正道：“李少校说得没错。”
邓名的旗舰舰长名叫李嗣名，是临国公李来亨的长子，... 阅读全帖 |
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a*******8
发帖数: 2636 | 4 最近，一个叫袁腾飞的普通老百姓可成了热点人物，而且被骂的狗血喷头。看看党媒环
球时报
网上的“戳穿袁腾飞，还原历史真面目”、“说说袁腾飞的七宗罪”、 “我要扇袁腾
飞的大
嘴巴”这些标题，就可以想像这个袁腾飞一定做了什么让党国不满或不舒服的事情。那
么，袁
腾飞究竟是何许人也?
年方三十有八的袁腾飞，是北京某中学历史老师，因讲授方法独特，语言风趣幽默
，针砭
时弊很受学生欢迎，被誉为“中国最牛历史教师”。他的授课视频还被放上网，引起网
民热
传。
据说，他经常拿中国的政治现实，甚至是中共领导人作为揶揄对象，进行冷嘲热讽
，他
的“反动”之语亦不少，比如“中国教科书纯粹胡说八道”、“三年自然灾害死了三千
万，比
二战全欧洲死的人还多”、“中国这块土地只能产生专制。中国人隔几年不喊万岁，觉
得很空
虚，没法过”、“蒋介石是一党独裁，毛泽东其实也一样”、“毛主席纪念堂你可以去
，但别
忘了那是中国的靖国神社，供奉的是一个双手沾满人民鲜血的刽子手”、“那地方(毛
纪念堂)
该改成‘大屠杀纪念馆’。纪念碑也是，碑文应铲了写上‘死于1949到1978年政治恐怖
的人们
永垂不朽!’”等等。
大概正 |
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d********o
发帖数: 337 | 5 谢谢老牛的解读。
如果先不讲你认为的背景，孙和袁是一起的都不待见毛之类。
从文字上，这两首诗是否可以解释为“听说袁下狱，想起了毛。你也有今天？”，
所以一些内容是写毛的？
比如前两联，也可以说是写毛的
甘泉烽火彻重帏，信手提戈护九扉。
一缕痴肠看赐剑，几行血泪洒征衣。
他也有赐剑，没管用。血泪了。袁那时可能还没流血。
前面怀念毛，后面写袁。
这也许有点牵强。但是，下两联看起来更象对比：
风惊鹤表丁威去，雪满鹅池中令归。
毛更是擅自专为，并因此被斩。前面可以说是写毛。后面的殷浩，可以说比拟袁。
令威已去，而中令方归，正符合毛（已被斩）和袁（败绩，回到京师）的情况。
如果两句是写一个人，把令威和中令并列，甚是突兀。
闻说长杨枝上鹊，羞同[胡]马向尘飞。
说袁毛同获罪但是不同情况，羞与为伍。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 6 毛文龙怎么也称不上"一缕痴肠",不如你去找个根据回来吧
袁崇焕的痴, 倒是世人皆知。
比殷浩那个，焦点还是王羲之的劝说，孙说这个隐约有为袁开脱之意，就连诸葛亮北伐
出师也惨败而回，为啥，形势比人强。
却[虏]三师那个，关键在于，孙为啥不直说袁蓟门失守，纵敌长驱，顿兵不战等事情？
现在是什么时候, 有啥不能说的？所以完全就是在替袁崇焕掩饰。
魏绛，郭子仪那个你有意忽略了，其实结合这个来看，才看清孙对袁杀毛是隐隐赞同的
。不然的话，史书上其他的人物有好多，比如张浚杀曲端之类的典故，更能体现对袁崇
焕的贬抑，孙连丁令威都拿出来了，当然不可能是不知道曲端的故事，这也是时人所比
拟的，但孙就是没说，非要拿魏绛，郭子仪说事，褒贬的意思也明矣。
而且这两个还能和下两句呼应。不知千古英雄手，这里的"手"你做何解？只有袁崇焕的
"入其军,斩其帅,如古人作手,臣饶为也"最说得通。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 7 你这个鹅池的批评确实有一定道理，我那个有点牵强。从典故的角度来说李愬的鹅池
好像也很合理,但是往下应该做何解呢?
我前面说读诗得结合诗人当时的情境。孙对袁有栽培之恩，说孙对袁的性格和志向极为
了解并不为过，后来甚至把祖大寿(也可说是孙的一党)卖给袁崇焕。然后突然听到袁杀
毛，他会怎么想？然后又得知袁通虏议和顿兵不战等等罪行下狱，他会怎么想? 他需要
去讽刺袁崇焕吗？根本不必要。他的情感如果是负面的，应该是痛心惋惜才对。如果万
一孙赞同袁崇焕呢？前面我举证说孙不反对在关键的时候专擅，那么孙的态度就该有同
情的因素了。 |
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w**t
发帖数: 3247 | 8 呵呵，是有这个说法。
看看金史是怎么评价的：
宗弼蹙宋主于海岛，卒定画淮之约。熙宗举河南、陕西以与宋人，矫而正之者，宗弼也
。宗翰死，宗磐、宗隽、挞懒湛溺富贵，人人有自为之心，宗干独立，不能如之何，时
无宗弼，金之国势亦曰殆哉。世宗尝有言曰：“宗翰之后，惟宗弼一人。”非虚言也。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 9 ft，孙承宗和王化贞是东林同门，他啥时候成了把王化贞下狱的主力，王化贞的同党又
怎么攻讦孙承
宗。熊廷弼压根就没同党。攻讦孙承宗的主力是阉党，王化贞熊廷弼不过是他们的支点。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 10 这话说得真是莫名其妙。我一开始就说孙承宗和王化贞同为东林党，同气连枝，根本不
可能互相攻
讦。然后你拉拉杂杂说一大堆，本质问题避而不谈。孙承宗怎么定了王化贞的罪，王哪
些同党上疏攻讦
孙承宗的，这两个问题很难回答吗？ |
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s********r
发帖数: 2067 | 11 “是的。【风云小说阅读网www.baoliny.com】”以巩焴的资格、年纪，是很少会
对一个人这么长篇大论地谈上半天的，尤其是对邓名这么一个年轻人：“一开始老夫以
为国公是皇上之后，是觉得国公和皇上有很多类似之处，皇上重诺守信，非常少见，可
惜重诺守信不能给争天下带来什么好处啊。在听说国公的事之前，老夫甚至认为根本是
有害无利。”
乱世正常的行为是言而无信，吴三桂、左良玉这些武将如此，洪承畴、孙传庭这些
文官食言而肥也是家常便饭，崇祯皇帝出尔反尔同样是平常事，其他的义军领袖诈降的
次数和帝王将相的反复一比，都是小巫见大巫了。
不过这时还没有人把车厢峡诈降的事情扣在李自成头上，车厢峡直接经手人陈奇瑜
的奏章上没提李自成，参与者陕西巡抚练国策也在奏章上点明诈降的人是张献忠、蝎子
块等人，所以巩焴说李自成言而有信邓名也无法反驳。
“皇上不够心狠手辣。鞑子入关后，纵兵屠城洗劫，一下子就赢得了降军的支持，
还安抚好了那些将领；当初已经知道姜镶心怀叵测，但皇上却没有狠下心坑了降兵，以
致在太原又败得那么惨；反正都火并了罗汝才了，直接并吞其军、诛尽其子侄才对，可
皇... 阅读全帖 |
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b***n
发帖数: 13455 | 12 看着前方战事，闯营的刘宗敏、郝摇旗、袁宗第、李过等人都是脸色难看，革、左五营
诸人一样心中打鼓，悍勇如革里眼，也不敢说自己率军冲阵，就能冲破明军的战阵。
更别说，革、左各营马兵的战力，还不能与闯营相比，至少闯营打过一些硬仗，革
、左五营就算马兵，也通常以流窜为主，放在后世，就是典型的盲流集中营。
前方明军齐射时的猛烈火力，就算远在这处，贺一龙等观之也皆有心惊肉跳的感觉
，好在此次半渡而击是闯营兵马，若是自家人马，恐怕下场更加不妙。
刘宗敏算是闯营中资历最老，打仗最为勇猛的将领，人称总哨刘爷，此时却须发戟
张，豹眼圆睁，脸上还青一阵，白一阵。
他喃喃说道：“为什么，朝廷新军如此之勇？他们已经疲惫不堪，为什么还要打下
去，他们为何如此坚韧？”
刘宗敏不明白，也摸不着头脑，敌寡我众，粮草不足，一路还被攻击骚扰，换成别
的明军，早就溃散了，为何曹变蛟麾下，还有如此勇力？如此意志？
此次半渡而击，也算是流营各人精心谋划，毕竟相对以前小河，这条河水，相对不
容易渡过。
己方仗着马速迅捷，各处汇集人马，先期一步到达阵地，还在对方刚一渡河，就立
时攻击，结果对方过河后，临战布阵竟如此之快，还瞬间凶猛的... 阅读全帖 |
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l*********y
发帖数: 1011 | 13 补充说明一下，袁作为军事家的两次大胜，第一次是因为后金不熟悉攻城；第二次是因
为袁凭借“城坚炮厉”。真正的野战中袁的功绩很少（好像也从来没有人从这个角度来
赞扬袁）
袁不是个很出色的军事家，在面对后金做出的战略调整时自己却束手束脚，固守成规，
并首先铲除异己，都是兵家大忌。
一直都很奇怪：后金（清）统一中国的过程中，吃过的几次著名的败仗都是因为对方（
袁）有很好的火器（炮），而且后金在皇太极治下也是积极研究火炮的。 -- 到天聪5
年，清朝的炮火水平逐渐赶上来了。但是后来的清朝统治者们，竟然忘记了自己的老祖
宗在宁锦吃过的大亏，又开始迷恋骑射。中国之军事不幸，由此展开。 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 14 有没有可能这首诗每一联都是前一句讲毛文龙，后一句讲袁崇焕？
甘泉烽火彻重帏 是说毛文龙和满清苦战
信手提戈护九扉 是说袁崇焕主要是护城
一缕痴肠看赐剑 是说毛文龙想不到自己手里有尚方宝剑却仍然含冤被斩，岂不唏嘘。
几行血泪洒征衣 是说袁崇焕征衣上就只有毛文龙的几行血泪，没有满清的血泪。
风惊鹤表丁威去 是说毛文龙因为和丁威相似的原因被杀
雪满鹅池中令归 是说袁崇焕打了败仗回来
闻说长杨枝上鹊 把毛文龙比喻为鹊
羞同[胡]马向尘飞 羞于和袁崇焕为伍
斗。
讲毛袁两人。毛被杀的重要原因是与丁威相似的“经济问题”
的汉地。汉人耻于被统治被掠走。 |
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d*********2
发帖数: 48111 | 15 补充一点， 孙的诗是写袁的， 无论孙对毛的主观态度如何， 都不适合在写袁的诗里
过多的褒贬毛。 毛也不是那么重要的人物。
所以每句应该都是写袁生平的一件大事。 东江应该已经是指杀毛了。
按前面几句， 排序应该是袁生涯大事的重要性排列。
袁生涯还有一件重大事件就是熊廷弼大败之后， 单骑走山海关视察敌我形势，
这个才是真正的单骑， 而且是袁受到孙赏识的起点， 在孙的心目中应该是
很重要的事件。
个" |
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m******r
发帖数: 4351 | 16 确实，当时的历史人物来说他的资源是有限的，那么就要分析，在他所处的条件下，他
做得是最好，还是一般，还是很差。比如前些日子评价张学良和蒋介石在对日的表现，
就是如此。
先说袁崇焕的能力，确实不是那种顶尖的强，体现在两个方面：
1) 官场经验不是很老到. 一大把年纪还在福建当个小官也说明了些什么
在任上的一系列举措,得罪了相当多的人. 中央的奥援也不够,"于大珰少所结好,毁言日
至"
经验教训: 工作中一定要注意保护自己
对比一下孙承宗,袁的差距太明显了
2）军事经验相对皇太极之流还是差一截。毕竟皇太极比袁崇焕多打了几十年的仗在那里
但是当时那种局面，换成其他人，也很难比他做得更好。这一点大家可以各展身手，看
能不能有比袁更好的高招
己巳之变，首先是后金破口，这个换了谁处在袁那个位置也不行。
蓟镇不在袁的管辖范围内(严格说他只有建议权)，之前作为预防，派的谢尚政又被王元
雅赶了回来；两次提醒都没效果；
从另一角度来说，对后金，片面分兵把口的方式基本上是堵不住的，但是你不堵也不行
。关键就在我前面说的，后金进来容易，出去难，关键在于不要急于和后金决战，重演
安史之乱潼关的错误。因为后金是客... 阅读全帖 |
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q***7
发帖数: 2011 | 17 袁做的事情是该杀，但是当时的情况，不杀袁才是最好的选择，有袁在，虽说不能复辽
，但还是能守土。
袁死后，很长时间都无人可以既驾驭辽东的将领和部队，又能搞定中央的文臣集团，经
常出现内斗，不断有将领兵败战死或者倒戈，后来只能派内部剿匪得力的人去，这些人
同样背景资历等还不够，压不住下面的人，也搞不定京师的文人集团，最终结果就是内
斗，卢象升，洪承畴的失败都是内斗的结果，而他们的失败更加造成了内部剿匪无人，
最终明亡于流寇。
本来明朝内部末期各种斗争不断，造成人才凋零，袁死后无人可以领兵，只能快70岁的
孙承宗上了，古时候70岁的人除了靠自己多年的资历和经验，还有什么用? |
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m******r
发帖数: 4351 | 18 袁崇焕至少搞成了两次宁远大捷。王化贞干成什么了？
袁崇焕的上位也不是靠的大话．袁崇焕也是崇祯上赶着从老家招回来的。当时，论对后
金的成绩，袁当时不说第一，大概没人敢说第二。袁有两次大捷，没有败绩, 还成功安
抚蒙古。除了袁，还有谁的业绩可比？熊廷弼，斩了；孙承宗，柳河之败下台了；满桂
，是武将，还是蒙古人。大家是不是都以为招人都是不看简历专听对方吹牛，以为只要
自己说"五年之内一定活捉林志玲"就能捞个军委副主席或者某军区司令当的？ |
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N***i
发帖数: 4104 | 19 袁杀毛文龙是和皇太极密约的一部分，大约和秦桧杀岳飞一个道理。当然更合理的是，
密约本身只是要袁控制住毛，收编皮岛部队，但是毛不从，就被袁杀了。
当然，总的来说袁被皇太极摆了一道。没有料到皇太极会绕道奇袭。
“己巳之变是后金皇太极一手策划，经过深思熟虑密谋发动的一场奇袭之战。它彻底改
变了明后金此前战力平衡，历史的天平向后金倾斜。为改变之前不相上下的局面，皇太
极可谓煞费心思。他以和谈的形式，诱使明辽东督师袁崇焕除去后金的心腹之患毛文龙
，从而为一举南下打下基础。之前后金举步维艰，就是明边防大帅毛文龙在后金后方的
威胁，现在除掉了这个牙齿，皇太极欣喜若狂，为发动己巳之变拉开了序幕。明损兵折
将，后金掳获大量财物凯旋而归。明思宗朱由检痛心疾首，下令处死擅杀大将、求和妥
协、袭击友军的袁崇焕。” |
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d********o
发帖数: 337 | 20 “一缕痴肠看赐剑”可以解释成毛自认为有圣眷，没想到作为赐尚方剑的将军一样被书
生兼将首给杀了。
“雪满鹅池中令归”这一句，老牛给出了典故，但是没有给出解释！殷浩比拟的是谁？
考虑事件背景（讨虏未成，大败），基本可以说是指袁。
下一首，“却[虏]三师傍帝城”，可以说有讽刺意味，反攻反到山东，却虏却到京城脚
下。和“恢疆五载承天语”对比，更是讽刺。
如果是讲袁的功劳，应该讲在宁远打伤我大清太祖皇帝等等，帝城脚下却虏，杀毛，
跟皇帝讲大话，学丁令威擅自行事，这都算什么功劳。如果是听说袁下狱而怀念，
有列这些事的吗？ 这不是提醒明国皇帝袁的言不副实擅杀大将纵虏入关等罪过吗。
“汾阳单骑更无兵”，如果说是直接类比，就显得把这个“更无兵”忽略了。
最后东江等语，如果说是因为袁被逮而忽然以此夸赞之，有点突兀。杀毛无论如何也不算
主要功劳，即使在当时。
练尔多方练未成，空闻曾铣尔前生。
恢疆五载承天语，却[虏]三师傍帝城。
魏绛偏和原有恨，汾阳单骑更无兵。
东江千古英雄手，泪洒黄龙半不平。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 21 好吧，你说的也有道理。不过，就按你说的是指和戎，可是历史上，魏绛的和戎是成功
的。其实一样可以从另一角度解释。要知道袁的罪名是议和通虏, 按照谈迁的说法，"
范仲淹答元昊书，岳武穆阴间刘豫，古人未始无之，特所用喇嘛，非种世衡之清涧僧王
嵩耳。今俱谓其通建虏，一时难民忿祸，众喛漂山，而爰书三尺，真同反叛，安能折其
心使不断断地下哉？" 如果真要比，拿一个议和失败的例子不好么，干吗要拿魏绛？有
人说是讽刺，孙和袁之间又没啥仇怨，身分又在那里，直接贬就行了，用得着讽刺么？
至于袁粉袁黑，其实无所谓，正常讨论就行，我反感bbking的是，他发了个主题贴到这
个版, 分明就是想让大家讨论么,既然是讨论，有不同见解很正常，可是他一看到我的
帖子还没细看就开骂，难道他本意就是想听袁黑一方的意见不成。
夸耀 |
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m******r
发帖数: 4351 | 22 重帏这里指的是皇宫，所谓"深宫重帏",你拿李商隐的诗解做什么弃妇，挨得上么
甘泉，九扉指的都是皇宫帝城
很明显的，指的是袁崇焕护卫京师之举，孙写诗的时候袁的部队应该还在帝城脚下。
孙的标题在说袁崇焕，时间也是在袁被捕下狱的时间，不是毛文龙被杀的时间！
还有一缕痴肠之句，这几句是说袁崇焕可说是板上钉钉了。
你非要拿出那么拗的典硬绕到毛文龙上去，说实话，这个弯子太大了。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 23 你的解读也不能说完全没有道理，我这里只提出两点主要的不同意见：
第一，风惊鹤表丁威去这句，说的只能是袁，毛文龙没有什么能对应的上的。
第二，"汾阳单骑"这个也只能对应袁杀毛，详见我前一贴回damaodamao的解释。
前面有个叫百合花的ID说，立场很重要。desertz,其实你偏向袁黑，我偏向袁粉，我自
己这个"偏向"意思是说袁崇焕这厮死得不冤，刚愎自用，他自己非常革命确实不假，但
不能因此就以为自己做的是最革命的和最正确的，至少要讲究个策略和手段先吧。
所以没办法，立场在这里，我要跟你说， "你就从了老衲吧"，你也是不肯的，对吧。 |
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p****t
发帖数: 11416 | 24 最后这句诗的表面的意思非常明白啊，“英雄手”这说法其实很像围棋术语
里面的“胜负手”，就是说搞定毛文龙是袁崇焕整盘棋里面很重要的一手，
可以说是决定了成败，是能否成就英雄的关键，至少在袁崇焕主观上是这么
认为。“黄龙”“半”也是指袁崇焕说五年平辽结果两年就给◎◎××了。
孙写这诗有没有不敢苟同袁崇焕的种种做饭的意思我不想搀和你们掐架，但
是我认为写袁崇焕的诗不可能突然最后一句180度大转弯直接去缅怀毛文龙 |
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m******r
发帖数: 4351 | 25 你怎么知道袁的回答是不是也是一句戏言呢
当时有个保密的问题，当时明朝的庙堂决策，后金比明朝的地方官知道的都快，因为当
时有个传抄邸报这么个东东。
事实上，毛羽健和袁崇焕算是一党的，他曾经一再逼问袁何以五年平辽，袁一直拒绝回答
我认为五年的时间不是袁一时头脑发热瞎说的，它应该有其所本，至少之前孙承宗也提
过这个五年 |
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m******r
发帖数: 4351 | 26 “好做狂语，志大才疏”, 那袁又是怎么搞出宁远大捷来的，还能连着整两次？
澄清一点，袁当督师不是靠的大话．是崇祯上赶着从老家招回来的。当时，论对后金的
成绩，袁当时不说第一，大概没人敢说第二。袁有两次大捷，没有败绩, 成功安抚蒙古
。除了袁，还有谁的业绩可比？熊廷弼，斩了；孙承宗，柳河之败下台了；满桂，是武
将，还是蒙古人。某些ID还以为大家招人都像国内某些地方那样，不看简历专听对方吹
牛，以为只要自己说"五年之内一定活捉林志玲"就能捞个军委副主席或者某军区司令当
，哪有那美事。
”。 |
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b****a
发帖数: 4465 | 27 袁黑，袁粉们争论这个话题时， 都是空对空。
其实1631年（也就是袁死后第二年）的大凌河之战是讨论这个话题的一个很好的切入点。
我们今天都知道大凌河的结果是明军损失5-7万，关宁军精锐尽失。用皇太极的话说是
关宁军中善骑射者全部被我一网打尽。后来的关宁军是重建的。从这点也可以说崇祯是
个傻蛋。这么好的一个掌握自己军队的机会，既然让给了吴三桂。
如果袁崇焕还在，他要平辽肯定也是要走孙承宗的路，从大凌河开始。过了大凌河就是
广宁。越过广宁， 就进入了后金的中心地区。
要讨论袁崇焕5年能否平辽，不妨架空一下， 如果由他来指挥大凌河，能否取胜。 如
果胜了，则有望进广宁，5年平辽也就不是空想。如果胜不了，历史不会有什么不同。 |
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y**c
发帖数: 6307 | 28 "恢疆五载承天语，却[虏]三师傍帝城。孙完全不提袁蓟门失守，纵敌长驱，顿兵不战
等事情，就算按照中性词看待，按照我党中宣部检查发言稿的标准，这也是变相在夸袁
了。"
没读懂老牛的逻辑，这个怎么也在夸袁？
俺愚昧，这个不是说袁夸下海口5年平辽，结果后金打到北京城嘛？
要是这个是夸的话，袁好不好意思受之？:)
个" |
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G********C
发帖数: 456 | 29 评袁伟时捍卫军阀诬蔑孙中山
作者 刘京一
三年以前，一位香港朋友邮寄给我这本书，要我看看。开头就是作者陈炯明儿子陈
定炎的关键论点：“陈炯明先生（1878－1933） ——笔者的父亲，于二十年代与孙中
山因政见分岐而决裂。孙中山主张‘中央集权’，要以武力‘北伐’来统一中国；先父
主张‘联省自治’，企图建立与欧美民主国家相彷的联邦制，以和平妥协的手段来谋求
中国永久统一。”论题好大，于是往下翻阅，其中太多情绪性的妄语，没有证明。因其
作为陈炯明的后人，为其父辩解，只得同情。
后来在广州中山大学学报上，看见几篇为陈炯明翻案的文字，显然是此书余波，也
没有太多关注。直到最近，港台的某些杂志，连续发表了否定孙中山的文章，查其源头
，都是来自此书。其核心即是联省自治问题。
这样一来，二十年代各省军阀为了把长期割据合法化所搞的“联省自治”，在该书
中统统被抬高为民主和法制；而孙中山反对军阀割据的国家统一与护法运动，反倒被此
书称为追求独裁。这是颠倒是非，企图油漆陈炯明的军阀身份。在陈定炎的上述着作中
，还编造了不少故事来证明上述谬论，违反了基本的史德。
当时，南方六省的“联省自治”运动有两个特点，... 阅读全帖 |
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h******i
发帖数: 643 | 30 看了近期的文章，感觉大家把袁崇焕说得过于不堪了，
其实有一点大家也要反过来想想，在袁之前，明朝22个总兵大部分战死关外，当此之时
，很多人都已经
再无胆量经略辽东了，有几个人有能力和胆识和满夷一战？
第二，皇太极绕道进攻北京，袁还可以带兵在城下正面面对满夷，几乎在北京守军方面
毫无支持的情况
下完成的。而自此之后，明朝再无人可以在无城池之利的情况下正面面对满夷。
在袁死后，明朝完全处于被动地位，后来祖大寿锦州被困，洪承畴救援，全军覆灭，对
方几无伤亡。这
也就说明，即使是按照孙承宗的战略，在完全没有正面对抗能力的情况下，辽锦防线即
使固若金汤也是
无益的。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 31 我认为孙的狡猾在于每一句似乎在说毛，但实际上都留下点破绽，于是都变成在说袁崇
焕，比如前面的"千古英雄手"。"痴肠"这个词又是一例，说的就是袁崇焕，不可能是毛
文龙。
另外，经济问题根本不是毛被杀的原因。
丁令威这个擅专之事，你还没解释明白。
而最后一句枝上鹊，注意"同"和"飞"两个词，鹊是自由的，不存在被掠走被强迫的问题，古人又有以鸟雀比志向的传统，所以这里说的还是袁的志向不可能是给后金卖命。
斗。
讲毛袁两人。毛被杀的重要原因是与丁威相似的“经济问题”
的汉地。汉人耻于被统治被掠走。 |
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G********C
发帖数: 456 | 32 评袁伟时捍卫军阀诬蔑孙中山
作者 刘京一
三年以前，一位香港朋友邮寄给我这本书，要我看看。开头就是作者陈炯明儿子陈
定炎的关键论点：“陈炯明先生（1878－1933） ——笔者的父亲，于二十年代与孙中
山因政见分岐而决裂。孙中山主张‘中央集权’，要以武力‘北伐’来统一中国；先父
主张‘联省自治’，企图建立与欧美民主国家相彷的联邦制，以和平妥协的手段来谋求
中国永久统一。”论题好大，于是往下翻阅，其中太多情绪性的妄语，没有证明。因其
作为陈炯明的后人，为其父辩解，只得同情。
后来在广州中山大学学报上，看见几篇为陈炯明翻案的文字，显然是此书余波，也
没有太多关注。直到最近，港台的某些杂志，连续发表了否定孙中山的文章，查其源头
，都是来自此书。其核心即是联省自治问题。
这样一来，二十年代各省军阀为了把长期割据合法化所搞的“联省自治”，在该书
中统统被抬高为民主和法制；而孙中山反对军阀割据的国家统一与护法运动，反倒被此
书称为追求独裁。这是颠倒是非，企图油漆陈炯明的军阀身份。在陈定炎的上述着作中
，还编造了不少故事来证明上述谬论，违反了基本的史德。
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m******r
发帖数: 4351 | 33 对的，袁崇焕和岳飞有一千种不同点，但有一点是相似的，就是都是干活的人，思维也
是干活的思维。干活的思维遇上政治，就坏菜了。以岳飞为例，他劝赵构立太子，对淮
西统帅的意见都可以说是士为知己者死的干活的人的想法，但是在搞政治的人的眼里，
就可能完全是另一种意味了。
岳飞和八字军的首领王彦不能相容，袁崇焕和满桂不能相容，大约可以说明二者在政治
上都有所欠缺。在袁当时的情况下，袁的最好出路应该是让孙承宗重新出山，自己在孙
的保护下贯彻实施自己的方案。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 34 吹牛的兑现不了的多了。
当年熊廷弼王化贞都吹了不少，什么三方布置，奏章里言之凿凿地说这个必胜那个必成
。孙承宗上任也吹说四年就能让局面大变。吹牛吹不好就下课，杀毛文龙，最多一命抵
一命，也犯不到千刀万剐啊。
崇祯其实可以杀袁，但手法很有问题。
第一，是刑罚不当。虽然被欺隐是个理由，但也未免情绪用事了。这样一来，真正有能
力的人可能就畏难不敢上了，谋事在人，成事在天，事先谁能保证一定能做成啊，做不
成就被剐了，太可怕了。
第二，是时机不当。在后金薄城的紧要关头把袁下狱，导致关宁军出走，太沉不住气了
。其实完全可以把袁责备一顿，然后把他留在城里作为军事顾问暂时搁置起来，改让祖
大寿配合监军领军。当前最要紧的是要稳住关宁军，答应只要他们奋战就有赏赐，给他
们以希望。等后金退走了，再慢慢调教袁一点都不迟。
人才的问题，一是全才很难。即使是诸葛，将略还是其一短。马谡这样的出谋划策十发
九中，但让他上前线指挥打仗，就是把他往坑里推了。第二，人才的成长需要时间和经
验值，杀掉或者让其送死要慎重。比如满桂，虽然是个蒙古人，但指挥骑兵有相当经验
，二番宁远大战全赖其野战顶住后金，让他哭着去送死是不是太过... 阅读全帖 |
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G********C
发帖数: 456 | 35 评袁伟时捍卫军阀诬蔑孙中山
作者 刘京一
三年以前，一位香港朋友邮寄给我这本书，要我看看。开头就是作者陈炯明儿子陈
定炎的关键论点：“陈炯明先生（1878－1933） ——笔者的父亲，于二十年代与孙中
山因政见分岐而决裂。孙中山主张‘中央集权’，要以武力‘北伐’来统一中国；先父
主张‘联省自治’，企图建立与欧美民主国家相彷的联邦制，以和平妥协的手段来谋求
中国永久统一。”论题好大，于是往下翻阅，其中太多情绪性的妄语，没有证明。因其
作为陈炯明的后人，为其父辩解，只得同情。
后来在广州中山大学学报上，看见几篇为陈炯明翻案的文字，显然是此书余波，也
没有太多关注。直到最近，港台的某些杂志，连续发表了否定孙中山的文章，查其源头
，都是来自此书。其核心即是联省自治问题。
这样一来，二十年代各省军阀为了把长期割据合法化所搞的“联省自治”，在该书
中统统被抬高为民主和法制；而孙中山反对军阀割据的国家统一与护法运动，反倒被此
书称为追求独裁。这是颠倒是非，企图油漆陈炯明的军阀身份。在陈定炎的上述着作中
，还编造了不少故事来证明上述谬论，违反了基本的史德。
当时，南方六省的“联省自治”运动有两个特点，... 阅读全帖 |
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A*****e
发帖数: 21 | 36 薄熙来横行霸道了这么多年，都没有被收拾
据报导，薄熙来的问题主要涉及7方面：
一、纵容家属贪污腐败，收受钱财，在英国商人海伍德命案中与妻子涉嫌杀人罪行； 二、目无组织人事制度，严重违反组织纪律，主要是指2月2日不透过公安部同
意就擅自免去王立军公安局局长职务，并于人大与政协「两会」期间的3月8日擅自离开
北京，回到重庆；
三、作为重要领导人，与有国外情报组织背景的外国商人关系密切，危及国家安全
。据表示，海伍德曾为有英国军情六处（MI6）背景的公司工作；
四、操纵利用网路与海外媒体攻击党和国家领导人；（确有其事，看看军版就知道）
五、监听中央领导人，渗透中央警卫局；
六、践踏法治，胡乱打黑，搞乱政法系统，破坏市场经济秩序；
七、在重庆搞政治小集团、「小舰队」，利用民粹搞文革式运动，悖离中央路线方
针。
报导表示，以上几大问题，一个比一个严重，而且集于一身，这在中共历史上是非
常少见的。
此外，报导指出，薄熙来的妻子谷开来不但涉及海伍德命案，也有可能涉及前大连
市副市长袁宪千女儿的死亡及大连电视台女主持人张伟杰失踪之谜。
据说，袁宪千女儿生前工作的公司，曾长期聘请谷开来为法律顾问... 阅读全帖 |
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G********C
发帖数: 456 | 37 评袁伟时捍卫军阀诬蔑孙中山
作者 刘京一
三年以前，一位香港朋友邮寄给我这本书，要我看看。开头就是作者陈炯明儿子陈
定炎的关键论点：“陈炯明先生（1878－1933） ——笔者的父亲，于二十年代与孙中
山因政见分岐而决裂。孙中山主张‘中央集权’，要以武力‘北伐’来统一中国；先父
主张‘联省自治’，企图建立与欧美民主国家相彷的联邦制，以和平妥协的手段来谋求
中国永久统一。”论题好大，于是往下翻阅，其中太多情绪性的妄语，没有证明。因其
作为陈炯明的后人，为其父辩解，只得同情。
后来在广州中山大学学报上，看见几篇为陈炯明翻案的文字，显然是此书余波，也
没有太多关注。直到最近，港台的某些杂志，连续发表了否定孙中山的文章，查其源头
，都是来自此书。其核心即是联省自治问题。
这样一来，二十年代各省军阀为了把长期割据合法化所搞的“联省自治”，在该书
中统统被抬高为民主和法制；而孙中山反对军阀割据的国家统一与护法运动，反倒被此
书称为追求独裁。这是颠倒是非，企图油漆陈炯明的军阀身份。在陈定炎的上述着作中
，还编造了不少故事来证明上述谬论，违反了基本的史德。
当时，南方六省的“联省自治”运动有两个特点，... 阅读全帖 |
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l****r
发帖数: 21884 | 38 看见红星吧的提示, 去袁大头的微薄围观了一下, 果然不出所料和地鼠家掐起来了, 啧啧
大头被戳到痛点了咔咔, 看起来那个大猫的项目亏不少, 去年老陈玩命干一年华谊音乐
是赚了, 大猫算今年的, 今年的营收报告可不一定好看了....
@石榴仙女：袁总，您就别“欣赏”您同事的开拓精神了，他们至少是在做自己擅长的
事情并且为此孜孜不倦的努力，比拿公司两个歌手一年的辛苦钱玩个黑色城堡，两千万
的hello kitty，这才是正经事！@华谊袁涛
@华谊袁涛: 没有谁永远能把事情都做对，错了，可以改，就怕不知错，歌手能挣到钱
也是全公司的努力，希望我们也可以多做对的事儿，少犯错误！
@石榴仙女：知错就意味着一定改吗，别逗了袁总，有些错误犯了那是一辈子翻不了身
的，您还是祈祷董事会对您宽宏大量吧@华谊袁涛 |
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o***s
发帖数: 42149 | 39 “孩子才上小学二年级，最近一次数学考试考了98分，在班上只能排名倒数第五。”最近，对于考试排名的话题，成为不少家长们关注的热点。有家长认为，这样的考试评价让人哭笑不得，容易打击孩子的自信心和学习积极性。
新闻提示
【家长疑惑】
小学生数学考试得了98分，排名班上倒数
“孩子在某热门小学上二年级，前段时间期中考试数学考了98分，本以为挺好的，可是听老师说这个分数在班上排名倒数第五。”家长陈女士对学校这样的排名不以为然，“这么小的孩子用分数来评价本来就不合适，还进行排名，给孩子的压力会不会太大了？这不是打击孩子的自信心吗？”
而女儿在鼓楼区一知名小学上三年级的孙先生告诉记者，孩子期中考试英语考了98.5分，班上近50个孩子，女儿排在近30名，这也让孙先生有些接受不了。
“我认为98.5分成绩已经很好了，应该给孩子鼓励。但学校分分计较，并且进行排名，难免给孩子分数就是一切的心理暗示。”孙先生说，这种评价方式有点急功近利。
【老师回应】
排名确实不妥，应让分数对孩子起到正面激励作用
采访中，记者发现，老师们对于家长反映的情况有不同看法。
“小学低年级的期中考试大都是基础题，很多班级均分90多分... 阅读全帖 |
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i***s
发帖数: 39120 | 40 小学生考了98分，在班上排名倒数
家长质疑：这样的排法有点打击孩子自信心
“孩子才上小学二年级，最近一次数学考试考了98分，在班上只能排名倒数第五。”最近，对于考试排名的话题，成为不少家长们关注的热点。有家长认为，这样的考试评价让人哭笑不得，容易打击孩子的自信心和学习积极性。
【家长疑惑】
小学生数学考试得了98分，排名班上倒数
“孩子在某热门小学上二年级，前段时间期中考试数学考了98分，本以为挺好的，可是听老师说这个分数在班上排名倒数第五。”家长陈女士对学校这样的排名不以为然，“这么小的孩子用分数来评价本来就不合适，还进行排名，给孩子的压力会不会太大了？这不是打击孩子的自信心吗？”
而女儿在鼓楼区一知名小学上三年级的孙先生告诉记者，孩子期中考试英语（论坛）考了98.5分，班上近50个孩子，女儿排在近30名，这也让孙先生有些接受不了。
“我认为98.5分成绩已经很好了，应该给孩子鼓励。但学校分分计较，并且进行排名，难免给孩子分数就是一切的心理暗示。”孙先生说，这种评价方式有点急功近利。
【老师回应】
排名确实不妥，应让分数对孩子起到正面激励作用
采访中，记者发现，老师们对于家长反映的情... 阅读全帖 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 41 如果我穿成崇祯，首先不能起用袁崇焕守边，而是应该让孙承宗负责。孙承宗不会杀毛
文龙，这样他手下就不会叛乱。后金就依然在东西两边的夹击之下，成不了气候。
其次，在李自成第一次被抓住的时候，不能饶他，当时就要斩立决。
然后，改组内阁，改变税收制度，赈济灾民，开放海贸，建立水师。翻译西方科学文化
知识，并激发民众的创新热情。 |
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b****g
发帖数: 4933 | 42 明末历史各说各话，但是孙承宗是大好人大忠臣，是各方共识。现在我们就用这个试金
石来试试窃明的历史观。
闻袁自如被逮 【 二首】
甘泉烽火彻重帏，信手提戈护九扉。
一缕痴肠看赐剑，几行血泪洒征衣。
风惊鹤表丁威去，雪满鹅池中令归。
闻说长杨枝上鹊，羞同[胡]马向尘飞。
其二：
练尔多方练未成，空闻曾铣尔前生。
恢疆五载承天语，却[虏]三师傍帝城。
魏绛偏和原有恨，汾阳单骑更无兵。
东江千古英雄手，泪洒黄龙半不平。 |
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s*****i
发帖数: 67 | 43 得，果然，袁崇焕的讨论还没结，就已经有人着手黑孙了，过一阵子，讨论的主题该是
“孙承宗是明朝灭
亡的根本原因”了。 |
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T**********e
发帖数: 29576 | 44 袁崇焕为了内斗干的事和汉奸差不多，孙承宗是民族英烈。 |
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c***l
发帖数: 2490 | 45 孙承宗和袁崇焕,只有魏忠贤才能同时指挥得动。
魏忠贤比那些东林党人强多了。 |
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l*******1
发帖数: 16217 | 46 这三个人里面最厉害的是孙承宗
袁和熊都差点火候
孙承宗并非奸臣，但是本人经验，智慧完全无法胜任他的职位。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 47 不用东拉西扯。
你就具体说说，孙承宗怎么定王化贞罪的，王化贞哪些同党上疏攻击孙承宗了。 |
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d********o
发帖数: 337 | 48 我自转一帖过来。这回从比较文学入手，符合PALADIN版。
发信人: damaodamao (damao), 信区: History
标 题: Re: 俺来解读一下孙承宗诗《闻袁自如被逮》
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 16 22:20:19 2010, 美东)
好。认真回复一下：
“养戎成患”是猜测。比较牵强，不提了。
这两句
魏绛偏和原有恨，汾阳单骑更无兵。
看起来很熟悉。句式上类似李商隐的：
神女生涯原是梦，小姑居处本无郎
按照通行的李义山诗解释，
“原有”，“更无/本无”，就是“有”，“无”，说的是主语“魏绛”“汾阳”。
那么这两句就是说魏绛和戎一事有遗恨，汾阳单骑去敌营无兵。
如果更细一点呢：“神女生涯”，似真，然而“原是梦”；不成真。
这句与“小姑居处本无郎”还略有区别。相应地，
“魏绛偏和”，原是目的，但是（袁氏）没做成，有恨。
和戎之事，史上甚多，为什么要用遥远的春秋时代，诸侯国而不是统一王朝的
魏绛呢？事情又不是发生在东北地区。
因为魏绛和戎一事不是朝廷原来的意见，而是武将提出，说服国君，采取的与异族讲和政
策。
考虑当时风传袁氏结建虏自重，这个类 |
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A*****l
发帖数: 1955 | 49 笔者按：看到书评区总有读者说更新太晚，以后笔者尽量提前更新时间。
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抵达奉节后，邓名让坐船去草堂湖停靠，自己登岸前去府城拜见文安之，第一次到
奉节的时候，邓名刚穿越到这个时代没有多久，爬上山城这道阶梯后气喘吁吁。当时明
军上下也都把邓名视为富贵公子哥一般的人物，对此丝毫不感到惊奇，李星汉等人还曾
建议邓名乘轿子，这个建议当然被邓名毫不犹豫地否决了。其后邓名又多次攀登奉节的
阶梯，一次比一次轻松，现在邓名已经是毫不费力，走进夔州府城时脸不红、心不跳。
奉节早已经得到邓名返回的消息，文安之已经让仆人等在城门口，带着邓名直接前
往衙门，然后走到文安之的书房去会面。
文安之对邓名匆匆返回感到有些惊讶，等邓名坐定后文安之马上问道：“为何你要
回奉节，而不呆在襄阳？”
“听说李国英有意进犯奉节，所以就立刻赶回来了。”邓名答道，他有些奇怪文安
之为何有此一问。
“老夫坐镇奉节，足以阻挡李国英了，何需你回来。”文安之有些不以为然地答道
，几天前文安之就已经从下游得到了通报，知道邓名要带人返回，... 阅读全帖 |
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S**********u
发帖数: 1329 | 50 刚开始听说清军要去攻打成都时，邓名和他的卫士团都认为这是天赐良机，让明军能够
更轻松地取得胜利。现在chóngqìng到成都之间几乎都是无人区，大军想就地征集粮
草是根本不可能的事，所以若是chóngqìng清军出发的话，所有的军粮都需要从出发
地搬运。
如果走水路的话，清军就需要绕比较远的路，而且是逆流而上，速度会比较慢。在
这期间，明军可以先攻克万县，同样逆流而上直抵chóngqìng城下。一旦明军水师进
入chóngqìng附近的长江江面，清军前线部队的补给线和退路就被切断了，只剩下死
路一条；若是清军选择走陆路，同样需要由chóngqìng提供全部的补给，而且还需要
提供全部的辅兵——因为在无人区行军，不但征不到粮，也找不到搬运物资的壮丁。
chóngqìng城内的清军一直是依靠嘉陵江这条水路维持生存，陕西通过嘉陵江能
够运输多少补给，chóngqìng就可以养多少兵马。这条补给线的运输能力虽然不断提
高，但是目前看来依然相当有限。若是清军把大量资源都用来维持那支攻击成都的部队
的话，可想而知chóngqìng就剩不下多少兵马了，明军可以轻而易举地首先夺取chó... 阅读全帖 |
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